The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..., opennews (??), 25-Дек-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


16. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –6 +/–
Сообщение от linux must _RIP__ (?), 25-Дек-13, 16:53 
ну последователь RMS это не смутит.. им и секс стоя в гамаке пойдет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-13, 17:39 
Ну да, я понимаю, тебе намного больше нравится получить в лицо плашки "ресурс заблокирован". Особенно учитывая что большая часть ресурсов получает эту плашку вообще неизвестно за что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –16 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-13, 19:23 
А тебе намного больше нравится, когда твои дети могут зайти в сеть и наткнуться на какую-ть порнографию или расчлёненку, я понимаю. Или какой-ть крендель может безнаказанно поливать тебя ложью и оскорблять в сети. Это такая разновидность ментальной садо-мазы, да?

И не надо ля-ля, для каждой блокировки приводят вполне чёткое описание причины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-13, 19:55 
> А тебе намного больше нравится, когда твои дети могут зайти в сеть
> и наткнуться на какую-ть порнографию или расчлёненку, я понимаю. Или какой-ть
> крендель может безнаказанно поливать тебя ложью и оскорблять в сети. Это
> такая разновидность ментальной садо-мазы, да?

Это следствия свободы слова. Которые кажутся просто раем по сравнению с миром тотальной цензуры.

> И не надо ля-ля, для каждой блокировки приводят вполне чёткое описание причины.

Конечно. "Администрация ресурса допускает неблагонадежные высказывания о власти? Забанить нафиг! Пусть знаю свое место, рабы!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –3 +/–
Сообщение от linux must _RIP__ (?), 25-Дек-13, 20:08 
>> А тебе намного больше нравится, когда твои дети могут зайти в сеть
>> и наткнуться на какую-ть порнографию или расчлёненку, я понимаю. Или какой-ть
>> крендель может безнаказанно поливать тебя ложью и оскорблять в сети. Это
>> такая разновидность ментальной садо-мазы, да?
> Это следствия свободы слова. Которые кажутся просто раем по сравнению с миром
> тотальной цензуры.
>> И не надо ля-ля, для каждой блокировки приводят вполне чёткое описание причины.
> Конечно. "Администрация ресурса допускает неблагонадежные высказывания о власти? Забанить
> нафиг! Пусть знаю свое место, рабы!"

ты путаешь свободу слова с анархией и вседозволенностью. Это как в киеве и москве - как бить Беркут / ОМОН - так это можно, как получать в ответ дубинкой по голове - это уже нарушение законов. Лицемеры..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-13, 20:17 
> ты путаешь свободу слова с анархией и вседозволенностью.

Не я путаю, а вы целенаправленно подменяете.

> Это как в киеве и москве - как бить Беркут / ОМОН - так это можно, как получать в ответ дубинкой по голове - это уже нарушение законов. Лицемеры..

Ну что вы, на самом деле все должно быть наоборот! Если кто ударит омоновца - пять лет (даже если омоновец мимо проходившую старушку пинал), а если омоновец кого-то ударит - квартиру в центре Москвы ему!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –4 +/–
Сообщение от linux must _RIP__ (?), 26-Дек-13, 00:16 
тебе удивит - но если ты в США удариш полицейского - получишь пулю в лоб, и его оправдают.
и это в самой демократичной стране.

О том как полицейские в германии били дубинками женщин и детей только за то что они протестовали против строительства вокзала помним? или как зеленых дубасили которые лежали на путях и не пускали поезд с ядерными отходами. И это все в очень развитой германии. где показательные наказания этих полицейских?

может быть все понимают что люди нарушили закон и должны понести наказание?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 02:39 
> и это в самой демократичной стране.

В самой демократической стране имеется смертная казнь, например. И PRISM у них там такой демократичный. В общем этим демократам тоже палец в рот не клади...

> зеленых дубасили которые лежали на путях и не пускали поезд

А у нас вообще капитана судна Arctic Sunrise в тюрьму посадили. При том малопонятно какими нормами права при всем этом беспределе руководствовались. Судя по всему принципом "у кого пушка больше, тот и прав". Правда, с амнистией красиво вильнули, ничего не скажешь :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от Anon (ok), 26-Дек-13, 15:05 
>А у нас вообще капитана судна Arctic Sunrise в тюрьму посадили. При том малопонятно какими нормами права при всем этом беспределе руководствовались.

От так беспредел. Клоуны, защищаясь красивыми лозунгами, пытались захватить производственный объект, а их за это зарержали. Вот так беспредел! Тирания просто! И плевать, что наши буровые одни из самых надёжных, плевать что клоуны так не нагло байкотировали буровые BP, когда они устроили катастрофу близ берегов США. Клоуны же свои, либерастические.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 16:45 
> захватить производственный объект,

Акции гринписа - AFAIK всегда мирные и без применения насилия. "Захватить" что либо они ничего не могут чисто технически. Невозможно кусаться, если у вас нет зубов. Как максимум - повесят плакаты да свалят восвояси. Пиар-акция в защиту окружающей среды, в общем.

А вот наши воротилы бизнеса - закусили удила и показали что ФСБ/погранцы - их персональная охранка, на международное право - можно забить, если в нужном месте и в нужное время есть пушка, а пацифистов можно и отпацифиздить, хоть они и не могут ответить, да и вообще, опасности не представляют.

> а их за это зарержали. Вот так беспредел! Тирания просто!

Абсолютно - в процессе нарушена куча норм международного права. Да еще с наглыми заявами про то что подчиняться международным инстанциям не будем, блаблабла. В принципе это могло бы стать тухлой ситуацией, которая попортила бы отношения с многими странами, но тут как-то очень кстати конституции стало 20 лет и дело спустили на тормозах в лучших традициях отечественного правоприменения - мол, если кого очень надо освободить, таки "закон что дышло", придумаем как крутануть. Знаете, мне не нравится правоприменение "по понятиям", скажем прямо.

> И плевать, что наши буровые одни из самых надёжных,

Что не мешает загаживать окружающую среду так или иначе. Вокруг наземных месторождений обычно например царит довольно убедительный срaч.

> плевать что клоуны так не нагло байкотировали буровые BP,

BP сам себя недавно конкретно забойкотировал мощным обсираком с нефтедобычей около территории США. Какой смысл пинать тех кто почти труп/банкрот? А так гринпис много где и что бойкотирует. И, конечно, получает там и тут. Но чтоб настолько махровый морской произвол, с захватом судна - довольно уникальный случай.

> когда они устроили катастрофу близ берегов США.

В этом случае всем все предельно ясно и без помощи гринписа уже было. Какой смысл пинать компанию которая на ладан дышит после этого? Чтобы добить и они не могли даже аварийные мероприятия проводить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-13, 13:29 
> "Захватить" что либо они ничего не могут чисто технически. Невозможно кусаться, если у вас нет зубов. Как максимум - повесят плакаты да свалят восвояси.

То есть если например толпа фанатиков (пусть даже потом выяснится, что безоружных) ввалится в Вашу квартиру (пусть даже чтобы только развесить плакаты, хотя откуда вам это знать, когда они только вваливаются) в знак протеста против того, что дезодорант в вашем туалете разрушает озоновый слой - это нормально? Будете делать вид, что их не замечаете?

Кстати, интересно, этот самый Arctic Sunrise какое топливо использует? Неужто на солнечной энергии работает, или может это парусник?

В то время когда они лезли на платформу, кто-нибудь мог гарантировать, что среди нет террористов? Вы бы в тот момент поручились своей свободой и имуществом за то, что у них у всех исключительно мирные планы?

> Абсолютно - в процессе нарушена куча норм международного права.

Вы имеете в виду процесс вторжения "международных террор^Wактивистов" на чужую частную собственность?

> Да еще с наглыми заявами про то что подчиняться международным инстанциям не будем, блаблабла.

Россия не обязана подчиняться любям решениям любой западной шарашки, которая назовет себя международной инстанцией. Россия когда-либо признавала за этими "инстанциями" право указывать России что делать? Нет, наоборот четко оговорила давным-давно, какие права этих "инстанций" не признает, и все согласились. Так что эти ваши эмоции насчет "наглых заяв" - это хорошо только для дешевой пропаганды, и используется только тогда, когда серьезных аргументов просто нет. В международном праве все решается не эмоциями, а подписанными и ратифицированными документами, со всеми включенными оговорками и уточнениями в письменном виде.

> Какой смысл пинать компанию

Конечно, какой смысл "защитникам природы" пинать западную компанию, которая разлила в океан тонны нефти. Так ведь можно и западных спонсоров лишиться. Всегда лучше пинать российскую компанию, оно для бизнеса полезнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 13:45 
Оба на, тут ещё и адекватные есть, ну привет, последний из нелиберастов :-)

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 21:39 
> То есть если например толпа фанатиков (пусть даже потом выяснится, что безоружных)
> ввалится в Вашу квартиру (пусть даже чтобы только развесить плакаты, хотя
> откуда вам это знать, когда они только вваливаются)

Если они гринписовцы (кстати, морской корабль - крупное и довольно сложно подделываемое доказательство) - пусть заходят, имхо. Будут тепло поприветствованы, поблагодарены за нелегкую но нужную ALL работу. После чего я поинтересуюсь что именно их не устраивает из моей деятельности.

> в знак протеста против того, что дезодорант в вашем туалете разрушает
> озоновый слой - это нормально? Будете делать вид, что их не замечаете?

Напротив, постараюсь заметить и на будущее буду обращать внимание что я покупаю. Оставлять помойку будущим поколениям - форменное свинство.

> Кстати, интересно, этот самый Arctic Sunrise какое топливо использует?
> Неужто на солнечной энергии работает, или может это парусник?

Валидный пойнт. Скорее всего на данный момент это "неизбежное зло", т.к. пока нет эффективных и чистых методов запасать энергию в достаточных объемах. Беда с аккумуляторами, даже на автомобиль заряда сохранить - проблема. А тут большой корабль. Солнечные батареи и паруса - это прекрасно, но очень уж зависят от погоды.

> В то время когда они лезли на платформу, кто-нибудь мог гарантировать, что
> среди нет террористов?

Если ФСБшники не могут отличить пацифистов от террористов - зачем они нужны? И как они террористов при этом ловить будут? Путем впихивания всего населения в концлагерь? "А какие гарантии что вы не террорист?" Мне так не нравится, извините.

> Вы бы в тот момент поручились своей свободой и имуществом за то, что у них у всех
> исключительно мирные планы?

Действительно, у меня нет оснований считать что ВЫ мирный, добропорядочный гражданин. Поэтому проследуйте пожалуйста в ближайший полицейский участок для этапирования на зону. Так я буду чувствовать себя безопаснее. Ведь как вы верно заметили, у меня в самом деле не имеется никаких доказательств вашей добропорядочности. Поэтому я не могу быть уверен что у вас исключительно мирные планы.

> Вы имеете в виду процесс вторжения "международных террор^Wактивистов" на чужую частную
> собственность?

Если уж мы про РФ, тут частной собственности как таковой можно считать что нет. Есть хилое ее подобие, которое всегда можно безнаказанно отжать, особенно если вы - государство. А то что имело место быть - это, простите, быкование "по понятиям". Никаких норм международного права которые бы оправдывали такие деяния - нет. Так что имхо еще большой вопрос кого в этой схеме надо морским пиратом называть.

> международной инстанцией. Россия когда-либо признавала за этими "инстанциями" право указывать
> России что делать?

Все бы ничего, но со стороны такое деяние выглядит как обычный пиратский налет на судно. Насколько я помню, в тех водах законы России вообще не действуют. Если арест тех кто влез на платформу еще как-то можно понять, то вот силовой захват судна - это уже обычный беспредел международного уровня по принципу "у нас есть пушка, а у вас нет". В духе обычных морских пиратов. А не страны, готовой отвечать за свои действия.

> используется только тогда, когда серьезных аргументов просто нет.

Как по мне - силовой захват судна вне территориальных вод РФ  - таки достаточно серьезное покладание на международное морское право.

> все решается не эмоциями, а подписанными и ратифицированными документами, со всеми
> включенными оговорками и уточнениями в письменном виде.

Проблема в том что то что было сделано - мало чем отличается от деятельности каких-нибудь головорезов в Сомали, имхо. Ну т.е. угнать корабль другой страны, наставив пушки на экипаж - это в их духе. Ну а потом, в силу вопиющего фэйла этой деятельности с точки зрения каких-либо международных правовых норм, нашей  Фемиде пришлось корчить хорошую мину при плохой игре. Хотя с амнистией стратежно вышло: вроде и не совсем оправдали, но как бы и отпустили. Так что вроде и виноваты, но вроде как и не задержаны. Неплохо придумано, не отнять.

> Конечно, какой смысл "защитникам природы" пинать западную компанию, которая разлила в океан
> тонны нефти. Так ведь можно и западных спонсоров лишиться.

Ой, гринписовцы пинают всех кого не лень, а многие западные конторы их любят настолько же насколько и местные. Пи...ли они получают регулярно и по всему шарику. Но вот такой беспредел - таки из ряда вон, даже по их стандартам, насколько я понимаю.

>  Всегда лучше пинать российскую компанию, оно для бизнеса полезнее.

Если какая-то росссийская компания ведет бизнес - это как правило вообще неэффективная госкорпорация, там заявы про пользу для бизнеса вообще выглядят неудачной шуткой.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 13:43 
> Акции гринписа - AFAIK всегда мирные и без применения насилия. "Захватить" что
> либо они ничего не могут чисто технически.

Они высаживались на буровую, чтобы саботировать её работу. Если бы они просто встали где-ть у газпрома или где ещё с плакатом - никтоб их не задерживал. Так что не надо ляля

>> И плевать, что наши буровые одни из самых надёжных,
> Что не мешает загаживать окружающую среду так или иначе. Вокруг наземных месторождений
> обычно например царит довольно убедительный срaч.

Почему именно у НАШИХ, когда они в сравнеии с дургими ГОРАЗДО безопаснее и чище?

>> плевать что клоуны так не нагло байкотировали буровые BP,
> BP сам себя недавно конкретно забойкотировал мощным обсираком с нефтедобычей около территории
> США. Какой смысл пинать тех кто почти труп/банкрот?
> много где и что бойкотирует. И, конечно, получает там и тут.
> Но чтоб настолько махровый морской произвол, с захватом судна - довольно
> уникальный случай.

Махровый произвол с попыткой высадки на буровую - это да, уникальный по хулиганству и наглости случай

Чтобы ИХ небезопасные буровые перестали работать в первую очередь, а не наши, коорые куда лучше.
А то супер получается - ну ладно, была катастрофа, что тут, пусть дальше бурят, завтра ещё где-ть рванёт. Супер логика у вас, либерастов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 21:59 
> Они высаживались на буровую, чтобы саботировать её работу.

И в чем состоял этот саботаж?

> Если бы они просто встали где-ть у газпрома или где ещё
> с плакатом - никтоб их не задерживал. Так что не надо ляля

Я и вижу - почти всех кто встает с плакатами обычно волокут в ментуру. А в случае газпрома - еще и их охрана настучит по чайнику до кучи.

> Почему именно у НАШИХ, когда они в сравнеии с дургими ГОРАЗДО безопаснее и чище?

У СССР и нашей страны тоже есть история аварий связанных с добычей и транспортировкой нефти. Так что сказать что причин для протестов нет - не получится.

> Махровый произвол с попыткой высадки на буровую - это да, уникальный по
> хулиганству и наглости случай

Я согласен что это слегка хулиганская выходка, однако граждане известны пацифистичными методами - ну развесили бы пару плакатов и убрались восвояси. Не больно какое гигантское преступление, имхо. А что еще они могут? Оружия у них нет, корректно остановить добычу они тоже не смогут, а уж аварии и подавно не в их интересах.

> Чтобы ИХ небезопасные буровые перестали работать в первую очередь, а не наши,

У Гринписа нет буровых, в его состав AFAIK входят люди из самых разных закоулков мира, в том числе на судне был какой-то журналист из России. А противопоставлять "Россию" всему остальному миру ("ИМ") - безбашенно. В конечном итоге глобус у нас один на всех, и если кто-то один нагадит - достаться может и остальным. А в штатах получилось достаточно удачно - контора из ближайшего союзника-прилипалы загадила местность вокруг США. Так что граждане штатов по любому устроят приличный нажим на эту контору. В таком формате как облажался BP это уже и простым гражданам понятно, без всяких гринписов.

> А то супер получается - ну ладно, была катастрофа, что тут, пусть
> дальше бурят, завтра ещё где-ть рванёт. Супер логика у вас, либерастов.

У меня немного другая логика: я не поддерживаю загаживание планеты независимо от того кто именно его производит. То что BP попал на грань банкротства - хорошо. Остальные будут больше бояться и как минимум утроят рвение в плане безопасности и/или свернут опасную деятельность. Но если BP добить совсем - они не смогут проводить аварийные мероприятия, что на пользу экологии совсем никак не пойдет.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 03:18 
США не самая демократичная страна, но если докажут что полицейский применил оружие неадекватно угрозе то посадят полицейского.

В германии полицейские не били дубинками женщин и детей, и зелёных не дубасили, а занимались охраной правопорядка прекращая несанкционированный пикет. Показательных наказаний полицейских превысивших свои полномочия нет потому что в германии не занимаются показухой, им это просто не нужно, они просто стараются качественно выполнять свою работу и сажают виновных полицейских в тюрьму, без всякой показухи.

Люди нарушившие закон безусловно должны понести наказание. И неважно где они работают, в ОМОН, государственной думе или интернет-кафе.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от Anon (ok), 26-Дек-13, 15:08 
> В германии полицейские не били дубинками женщин и детей, и зелёных не
> дубасили, а занимались охраной правопорядка прекращая несанкционированный пикет. Показательных
> наказаний полицейских превысивших свои полномочия нет потому что в германии не
> занимаются показухой, им это просто не нужно, они просто стараются качественно
> выполнять свою работу и сажают виновных полицейских в тюрьму, без всякой
> показухи.

Да-да, мы все помним. Как на в Лондоне недавно избивали всех прохожих кто проходил даже _в кварталах от митингов_. Помним как демократично во Франции разгоняли митинги: http://nstarikov.ru/club/35023
Рассказывай тут сказки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 16:47 
> Франции разгоняли митинги: http://nstarikov.ru/club/35023

Да, совсем не пропагандистский ресурс с брейнвошингом. Ну и вообще подход прикольный:
- А вот тут у нас продолб!
- Ну и что! А вот у этих лохов все еще хуже!

Слушайте, едросы-пропагандосы, мне совершенно не интересно как там хреново в штатах, франции, зимбабве и где там еще. Я хочу чтобы было хорошо там где я живу, а не плохо где-нибудь еще. Пора бы это усвоить уже и работать не над поливанием других а над улучшением ситуации у себя. У нас тут своих проблем навалом, знаете ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 13:35 
> Я хочу чтобы было хорошо там
> где я живу, а не плохо где-нибудь еще. Пора бы это
> усвоить уже и работать не над поливанием других а над улучшением
> ситуации у себя. У нас тут своих проблем навалом, знаете ли.

Всё познаётся в сравнении, вы, либерасты, сначала говорите как у нас плохо и надо жить как запад, а потом сразу - там тоже жопа, я хочу мир во всём мире. Ага, ну витайте в облаках дальше

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 22:04 
> Всё познаётся в сравнении,

Все познается в сравнении. Но у некоторых сравнение очень избирательное и в негативную сторону. В чем пойнт сравнивать с местами где плохо? Вам кажется, что вам живется слишком хорошо и вы думаете что бы такого ухучшить? А мне вот нравится рассматривать в ином контексте: "а чего бы такого перенять у вон тех граждан, чтобы у нас тоже жизнь улучшилась?".

> и надо жить как запад, а потом сразу - там тоже
> жoпа, я хочу мир во всём мире.

Жoпа далеко не везде. Ну и если посмотреть на экономическую активность - можно прикинуть где и какая жoпа все-таки есть.

Хинт: низкая бизнес-активность в основном в местах где царит коррупция и беззаконие и/или низкий уровень развития в целом. А у нас почти ничего кроме госкорпораций и не осталось уже. Остальных почти добили. Даже яндекс местечковый в какой-то оффшор удрал - такой хороший у нас климат для ведения бизнеса.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 21:11 
> США не самая демократичная страна, но если докажут что полицейский применил оружие неадекватно угрозе то посадят полицейского.

Что вы говорите. И давно такое было? Помнится недавно один поливал из баллончика по лицам простых людей. А на днях стребовал компенсацию за нанесённую в процессе поливания моральную травму.
А недавно рассказали как эти копчики детей подсаживали во взрослые тюрьмы. Надо пояснять зачем?

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Led (ok), 27-Дек-13, 02:21 
> А недавно рассказали как эти копчики детей подсаживали во взрослые тюрьмы. Надо
> пояснять зачем?

Зачем? Это ваша внутренняя, маководовская информация? Или это ваши, маководовские, анекдоты такие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 27-Дек-13, 18:20 
Это доступно людям которые просматривают сайты людей живущих там. Допустим есть такая ссылка rt.com/usa/michigan-prison-rape-juvenile-lawsuit-163/ . Или надо ссылок где их отмызывают свои же и они без последствий нарушают закон?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 22:06 
> их отмызывают свои же и они без последствий нарушают закон?

Ну у нас вон несколько полицейских участков тоже крупно оскандалилось. А если уж выбирать в какую кутузку отправляться - я бы предпочел все-таки загреметь в американскую. Общегражданскую, разумеется, а не всякие гуантанамы для wannabe-террорюг.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 23:23 
> Ну у нас вон несколько полицейских участков тоже крупно оскандалилось. А если
> уж выбирать в какую кутузку отправляться - я бы предпочел все-таки
> загреметь в американскую. Общегражданскую, разумеется, а не всякие гуантанамы для wannabe-террорюг.

Что-то напомнило байку кого первого давить: бабку или дедку. хех. Вообще туда не надо попадать.
Попасть туда в текущее время гораздо проще. Там же ордер почти отменили - надо согласие того кто внутри или придумать того кто изнутри согласился, хех. Во вторых можно не доехать. Паренька по мелкому поводу повезли в участок, на заднем сиденье с закованными сзади руками. По приезду оказалось он умудрился сам себе, в дороге, в голове дырочку сделать из огнестрельного оружия. Незаметно от всех. Ну а швабры они засовывали туда куда солнце не светит раньше некоторых других. Ещё неизвестно из какой страны передовыми методами раньше овладели, и кто поучить других сможет.
Так что не торопись выбирать-то, хех.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-13, 21:01 
> можно, как получать в ответ дубинкой по голове - это уже
> нарушение законов. Лицемеры..

Если уж мы о лицемерии - очень интересно было бы посмотреть: если в опасности будет не пу/ян/... а лично ТВОЯ задница - пришлют ли для тебя в течении часа роту омона (беркута, .. или кто там в твоей юрисдикции). Если уж мы тут о лицемерии.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –3 +/–
Сообщение от linux must _RIP__ (?), 26-Дек-13, 00:22 
>> можно, как получать в ответ дубинкой по голове - это уже
>> нарушение законов. Лицемеры..
> Если уж мы о лицемерии - очень интересно было бы посмотреть: если
> в опасности будет не пу/ян/... а лично ТВОЯ задница - пришлют
> ли для тебя в течении часа роту омона (беркута, .. или
> кто там в твоей юрисдикции). Если уж мы тут о лицемерии.

подмена понятий? мы говорим о сопротивлении законным требованиям властей, то есть о нарушении закона и нанесении телесных средней тяжести омону. А не о том как скоро он приедит :) Хотя что с детей взять..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 02:40 
> подмена понятий? мы говорим о сопротивлении законным требованиям властей,

Я говорил о вполне простом и конкретном случае: если твоей попе будет угрожать опасность - для тебя роту омона/беркута/что там у вас твои власти пришлют?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –3 +/–
Сообщение от linux must _RIP__ (?), 26-Дек-13, 13:47 
причем тут моя попа - и то как уроды избивают омон ? давай не переводи стрелки :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 16:50 
> причем тут моя попа

А это я прозрачно намекаю что когда защита потребуется ТЕБЕ - фиг с два ты ее дождешься, чего доброго.

>- и то как уроды избивают омон ? давай не переводи стрелки :)

Я как бы не считаю что избивать омон - это правильно. С другой стороны - омон вон тоже народ разгонял от души. Ну и вообще, если власти приходится шториться от народа омоном - SOMETHING IS SERIOUSLY FSCKED UP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 03:21 
> подмена понятий?

На воре шапка горит.

> мы говорим о сопротивлении законным требованиям властей, то есть о
> нарушении закона и нанесении телесных средней тяжести омону. А не о
> том как скоро он приедит :) Хотя что с детей взять..

Не мы а вы, и телесных средней тяжести там не было.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 03:31 
> ты путаешь свободу слова с анархией и вседозволенностью. Это как в киеве
> и москве - как бить Беркут / ОМОН - так это
> можно, как получать в ответ дубинкой по голове - это уже
> нарушение законов. Лицемеры..

Ты путаешь свои фантазии с реальностью, в Москве никто ОМОН не бил.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Anon (ok), 26-Дек-13, 15:10 
>и фантазии с реальностью, в Москве никто ОМОН не бил.

Если тебе либерастические сми этого не показали, значит такого небыло. Ну на, почитай, что они сами имеют глупости рассказывать:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612725

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 16:54 
> в Москве никто ОМОН не бил.

Ну вообще-то фотографии омоновских шлемов в воде - имели место быть, а факты - штука упрямая. Я сомневаюсь что омоновцы так уж добровольно покидали свои казенные шлемы в воду. Это было бы довольно странно. Значит, какие-то нарушения таки имели место быть и кто-то твки применял силу к людям при исполнении, не очень дружа со здравым смыслом.

Другое дело что судя по всему, дальше в лучших отечественных традициях последовало наказание невиновных и награждение непричастных, как это у нас обычно и бывает. Но, к сожалению, такое правоприменение у нас - это не новость, это дичайщий баян.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 13:47 
> Другое дело что судя по всему, дальше в лучших отечественных традициях последовало
> наказание невиновных

Ага, т.е. наш омон всё таки били и провоцировали - факты мы как бы признаём, а дальше пошла опять бурная фантазия на почве либерастической пропаганды.

Ну раз факты признаёте, это уже первый признак излечения, уже хорошо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 22:30 
> Ага, т.е. наш омон всё таки били

Врядли с омона шлемы упали сами. Т.е. некие правонарушения со стороны граждан - были.

> и провоцировали

А вот по этому поводу я видел любопытное интервью с тем кто омон как раз обучает. И по его мнению одна из причин произошедшего - плохой уровень подготовки и непрофессиональные действия ОМОНа в сложной ситуации. Неудачные действия омона и плохая стратегия дополнительно спровоцировали толпу. Что самое печальное - власти посчитали что все надо спихнуть на граждан. А разбор полетов и улучшение подготовки омона - вот уж нафиг! Мне такие подходы не симпатичны. Если власть не хочет учиться на ошибках - ничего хорошего это не обещает.

> - факты мы как бы признаём,

У меня нет никакой достоверной информации о том кто именно начал все это. Пока-что я вижу что у следствия доказательная база хиловата и мне как-то не очевидно что те кого судят - именно те кто реально срывал с омоновцев шлемы. Правоприменение у нас в стране известно как работает. Я совсем не против чтобы те кто срывал шлемы с силовиков "при исполнени" получили по заслугам, т.к. неправильно это. Но вот наше правоприменение обычно ведется с такими нарушениями, что обычно все приходит к наказанию невиновных и награждению непричастных. Вот это мне не нравится. Увы, глядя на то как работают наши суды и следствие у меня нет совершенно никаких оснований полагать что наказание получат те кто его заслуживает, а не те кто просто под руку случайно подвернулся и не успел убежать.

> Ну раз факты признаёте, это уже первый признак излечения, уже хорошо

Я за объективное рассмотрение ситуаций и работу над ошибками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +9 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-13, 20:05 
> А тебе намного больше нравится, когда твои дети могут зайти в сеть
> и наткнуться на какую-ть порнографию или расчлёненку, я понимаю.

1) Детей надо воспитывать. Так, чтобы они не шарились по черти-каким сайтам. А если ваших детей воспитывает улица и интернет - ничего хорошего из них не вырастет. И это вообще-то лично ваш продолб как родителя, если вы устранились от воспитания, сбагрив эти функции на интернет и улицу. В этом ВЫ будете виноваты. А вовсе не улица и не интернет.
2) Вообще-то, тех кто снимает что-то незаконное - надлежит ловить и наказывать. Нет, не сидя на своей попе в теплом кабинете, пописывая отчетики с имитацией бурной деятельности, о том скольким лохам сайты прибили. А таки производя нормальную оперативно-розыскную деятельность нацеленную на поимку негодяев которые это снимают, заканчивающуюся ПОИМКОЙ негодяя. Не в интернетах, а IRL.
3) Вы знаете, идея скрыть от глаз общества тот факт что все это происходит и снимается - достаточно подло и низко. Ведь если что-то снято - значит, это произошло. Как правило общество оказывает нехилый прессинг на правоохранителей, требуя устранения вопиющих правонарушений. Но некоторым это не нравится, я понимаю. Это ж работать надо, негодяев ловить, а не отчеты с ИБД строчить в уютном кабинетике.

> Или какой-ть крендель может безнаказанно поливать тебя ложью и оскорблять в сети.

Не особо какая великая проблема, имхо. Все-равно кому надо - найдет способ. Благо, проксиков, бакланов с открытым wi-fi или просто завирусованых дурней участвующих в ботнете - навалом.

> Это такая разновидность ментальной садо-мазы, да?

Это скорее констатация того факта что сеть - зеркало реального мира. И если вам не нравится то что вы видите в сети - исправлять это надо в реальном мире, вообще-то. Хоть это и намного сложнее.

> И не надо ля-ля, для каждой блокировки приводят вполне чёткое описание причины.

Я и заметил, блог опенсорсного разработчика по ссылке из местных новостей был недоступен. Хотя вообще ничего криминального не содержал. К черту такое правоприменение. Если правоохренители полагают что снести полгорода при поимке преступника это окей - я в таком городе жить не хочу. И поневоле озалачиваюсь организацией укрепленного бункера. Не потому что я так уж прячусь, а потому что мне не нравится разной неукрепленной квартиры танковым снарядом на том основании что "тут поблизости плохой парень проезжал".

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-13, 20:31 
> 2) Вообще-то, тех кто снимает что-то незаконное - надлежит ловить и наказывать. Нет, не сидя на своей попе в теплом кабинете, пописывая отчетики с имитацией бурной деятельности, о том скольким лохам сайты прибили. А таки производя нормальную оперативно-розыскную деятельность нацеленную на поимку негодяев которые это снимают, заканчивающуюся ПОИМКОЙ негодяя. Не в интернетах, а IRL.

То есть если я сниму как омоновец пинает бабушку, ловить и наказывать нужно меня? С такой "законностью" я за полную анархию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-13, 21:03 
> То есть если я сниму как омоновец пинает бабушку, ловить и наказывать
> нужно меня? С такой "законностью" я за полную анархию.

То-есть, если вы засняли как омоновец пинает бабушку, на данный момент роскомпозор может вынести сайт на котором это выложено как "неудобный", без суда и следствия. А потом доказывай что не верблюд...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от linux must _RIP__ (?), 26-Дек-13, 00:23 
>> 2) Вообще-то, тех кто снимает что-то незаконное - надлежит ловить и наказывать. Нет, не сидя на своей попе в теплом кабинете, пописывая отчетики с имитацией бурной деятельности, о том скольким лохам сайты прибили. А таки производя нормальную оперативно-розыскную деятельность нацеленную на поимку негодяев которые это снимают, заканчивающуюся ПОИМКОЙ негодяя. Не в интернетах, а IRL.
> То есть если я сниму как омоновец пинает бабушку, ловить и наказывать
> нужно меня? С такой "законностью" я за полную анархию.

если эта бабушка выливает на него ведро воды в 10 градусный мороз - то бабушку и пнуть не грех. Взрослый человек и понимает что так можно и убить.. Хотя что я говорю - вы готовы и убийц оправдывать - лишь бы вас не трогали.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 02:29 
Я готов убийц оправдывать хотя бы за то что они смогли - таки люди должны править, а не сидеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 03:24 
> если эта бабушка выливает на него ведро воды в 10 градусный мороз
> - то бабушку и пнуть не грех. Взрослый человек и понимает
> что так можно и убить.. Хотя что я говорю - вы
> готовы и убийц оправдывать - лишь бы вас не трогали.

А если бабушка предлагает сотруднику полиции цветок, имеет ли он право ей на это ответить "на могилку себе положишь"? У меня это на глазах было, я думаю такого сотрудника следует наказать и уволить из органов за неадекватность.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от linux must _RIP__ (?), 26-Дек-13, 13:49 
>> если эта бабушка выливает на него ведро воды в 10 градусный мороз
>> - то бабушку и пнуть не грех. Взрослый человек и понимает
>> что так можно и убить.. Хотя что я говорю - вы
>> готовы и убийц оправдывать - лишь бы вас не трогали.
> А если бабушка предлагает сотруднику полиции цветок, имеет ли он право ей
> на это ответить "на могилку себе положишь"? У меня это на
> глазах было, я думаю такого сотрудника следует наказать и уволить из
> органов за неадекватность.

Скажи пожалуста - какой закон он нарушил сказав так? а вот обливание водой - воплне себе нарушение закона, так как причиняет вред. Еще раз - законы и понятия о справедливости - никак не корректируют. Но в тоже время выполнять законы обязаны. И не надо подменять их своими понятиями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +4 +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Дек-13, 16:03 
> Скажи пожалуста - какой закон он нарушил сказав так?

Статья 130. оскорбление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +2 +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 27-Дек-13, 10:06 
> а вот обливание водой - воплне себе нарушение закона, так как причиняет вред

Только по факту нанесения этого самого вреда, а не по гипотетической возможности нанесения вреда.

Но не суть, прочитав всю эту ветку, хотел бы прокомментировать.


Вы предлагаете приблизить нас к весьма опасной тупиковой антиутопии. Вы считаете, что навязанная цензура (управляемая правительством) оправдана, потому что иначе дети увидят какие-то гадости. Дак вот:
1. Никто не мешает устроить у себя дома «безопасный интернет» без навязывания извне, если вы так этого хотите.
2. Никакая цензура не должна управляться правительством. Правительство не должно иметь законных прав перекрывать какую-либо информацию до народа, а максимализация данного действия — это всем известный «1984».
3. Я дико извинясь за переход на личности, но судя по вашему нику "linux must _RIP__" — вы недалёкий человек, неспособный понять, что каждая система хорошая для своих целей. Лично мне для работы windows-системы совершенно не подходят, например, а вот Linux/FreeBSD — в самый раз. Кому-то наоборот. Исходя из сказанного, бесполезно что-либо вам объяснять, я уверен, что вы как упёртый баран не будете обращать внимание на очевидные вещи и будете стоять на своём.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –3 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 11:58 
>1. Никто не мешает устроить у себя дома «безопасный интернет» без навязывания извне, если вы так этого хотите.

Дитё спокойно выйдет в интернет в wifi-кафе или по 3G, короче, вариантов масса. Окромя того, сейчас зачастую 10-и летнее дитё куда лучше шарит в ИТ-технологиях, чем их родители и спокойно обойдёт многие преграды.

> 2. Никакая цензура не должна управляться правительством.

Бла-бла-бла и далее про баранов пошла либеральная демагогия

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 22:40 
> Дитё спокойно выйдет в интернет в wifi-кафе или по 3G, короче, вариантов масса.

Если дите этим занимается, а родич не в курсе - родич не справился. Попробуйте оспорить? Кроме того - интернет-кафешка не самый плохой вариант. Курение/нюхание/вкалывание дряни в подвале со сверстниками - похуже будет, не так ли, граждане родители? И для этого вообще никакого интернета не требуется.

> Окромя того, сейчас зачастую 10-и летнее дитё куда лучше шарит
> в ИТ-технологиях, чем их родители и спокойно обойдёт многие преграды.

И опять промах родителей. Если кто не может со своими обязанностями справляться - по идее у него родительские права надо вообще отбирать. Как раз чтобы отморозков которых растила улица (и прочие интернеты) не плодить. А то так окажется что чадо еще и дрянь нюхает/курит/колет, принимает участие в банде малолеток и прочие прелести жизни. Вон было несколко случаев когда малолетняя гопота из банд вообще насмерть мочила мирных граждан. И ведь ничего юным шакалятам не предъявишь - возрастом не вышли. А нам такие шакалята на улицах нужны?

> Бла-бла-бла и далее про баранов пошла либеральная демагогия

Бараны - это те кто ходит строем по свистку пастуха-роскомпозора, блокируюшего все подряд по желанию левой пятки. Старательно игнорируя IRL-гопников у себя под окнами, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 23:34 
> И опять промах родителей. Если кто не может со своими обязанностями справляться
> - по идее у него родительские права надо вообще отбирать. Как
> раз чтобы отморозков которых растила улица (и прочие интернеты) не плодить.

И как до исторического материализма всех улица воспитывала а отморозков меньше было...
Ну и отдельно большое спасибо за переформулировку гражданина полонского(у кого нет миллиарда пусть идёт в ж) - у кого нет много денег, нечего воспитывать детей. Но такие мысли человеку который из возраста детишек сам недавно вышел это простительно. Подрастёшь.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –6 +/–
Сообщение от Anon (ok), 25-Дек-13, 20:39 
> 1) Детей надо воспитывать. Так, чтобы они не шарились по черти-каким сайтам.

Если ты своих воспитываешь в изоляторе - дело твоё. Мне жаль и тебя и их.

> 2) Вообще-то, тех кто снимает что-то незаконное - надлежит ловить и наказывать.

Ага, и торы этому активно способствуют.

> 3) Вы знаете, идея скрыть от глаз общества тот факт что все
> это происходит и снимается - достаточно подло и низко. Ведь если

Правильно, всё что происходит должно быть общедоступно. Поставь камеру у себя в спальне.

> Это ж работать надо, негодяев ловить,
> а не отчеты с ИБД строчить в уютном кабинетике.

Как тут поработаешь когда все негодяи через ТОР сидят.

>> Или какой-ть крендель может безнаказанно поливать тебя ложью и оскорблять в сети.
> Не особо какая великая проблема, имхо. Все-равно кому надо - найдет способ.
> Благо, проксиков, бакланов с открытым wi-fi или просто завирусованых дурней участвующих
> в ботнете - навалом.

Ваще меня начинает забавлять эта логика либерастов. Сначала они орут, что мол спецслужбы никого не ловят. А потом сами же разрабатывают и пропагандируют всякие средства для усложнения работы спецслужб.

>> Это такая разновидность ментальной садо-мазы, да?
> Это скорее констатация того факта что сеть - зеркало реального мира. И
> если вам не нравится то что вы видите в сети -
> исправлять это надо в реальном мире, вообще-то.

Так я и хочу, чтобы сеть жила по законам реального мира. Где нужно отвечать за поступки, за базар. А не так что скрылся за Тором и делай что хочешь. Это вы, либерасты, как раз хотите сделать из интеранета помойку-анклав безнаказанности.

>> И не надо ля-ля, для каждой блокировки приводят вполне чёткое описание причины.
> Я и заметил, блог опенсорсного разработчика по ссылке из местных новостей был
> недоступен. Хотя вообще ничего криминального не содержал. К черту такое правоприменение.
> Если правоохренители полагают что снести полгорода при поимке преступника это окей
> - я в таком городе жить не хочу.

Да, есть дебилы, которые не осилили перейти на персональный IP, что тут поделаешь.


Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-13, 21:21 
> Если ты своих воспитываешь в изоляторе - дело твоё. Мне жаль и тебя и их.

Просто надо объяснить - что такое хорошо и что такое плохо. А не предоставлять это на откуп улице и интернету. А рафинированное существо - это отлично, в конечном результате человек так или иначе высовывает нос на улицу и в интернет. И, как вы понимаете, если лечить проявление а не болезнь - болезнь никуда не денется. Неприглядный контент в интернете - лишь видимое публике проявление болезней общества, не более.

> Ага, и торы этому активно способствуют.

Торы этому мешают не более чем кухонные ножи помогают преступникам в преступлениях.

> Правильно, всё что происходит должно быть общедоступно. Поставь камеру у себя в спальне.

А, то-есть, вы считаете что некоторая приватность все-таки необходима. Ну вот чтобы не быть гражданином с камерой в спальне я и не желаю демонстрировать в открытом виде всем подряд частную переписку, например. Вот для чего-то такого сервисы типа Tor имеют и вполне легитимные применения.

> Как тут поработаешь когда все негодяи через ТОР сидят.

Ой, а как же это негодяи без тора и интернетов существаовали то столько лет? И что, их прямо так уж и не ловили? Что-то совсем кабинетные майоры разленились.

> спецслужбы никого не ловят. А потом сами же разрабатывают и пропагандируют
> всякие средства для усложнения работы спецслужб.

Спецслужбы вообще не должны быть мягкотелыми и ленивыми. А предполагать что кухонными ножами пользуются только плохие парни - халтура вообще, с попыткой упростить себе работу за счет прав, свобод или просто удобств других граждан. Так не пойдет. Иначе закончится тем что полисмены всех граждан превентивно в концлагерь загонят. Ведь так следить за потенциальными террористами еще удобнее.

> Так я и хочу, чтобы сеть жила по законам реального мира. Где
> нужно отвечать за поступки, за базар.

В реальном мире как-то не принято сажать "за то что вы жили в одном доме с наркоторговцем". А вот сайты выносить по такому принципу почему-то можно. Кроме того, специфика правоприменения в данной стране не вызывает доверия к таким инструментам. Скорее всего это инструмент цензуры и затыкания ртов. Да, там как раз поправки протолкали про несанкционированные митинги и снос сайтов. И конечно это все для защиты детей от всяких удодов, а вовсе и не для защиты власти от недовольных граждан, верю-верю.

> А не так что скрылся за Тором и делай что хочешь. Это вы, либерасты, как раз
> хотите сделать из интеранета помойку-анклав безнаказанности.

Как видишь, у гражданина стоявшего за Silk Road это несколько не получилось. Несмотря на тор и биткоины. Как видим, если кто в настроении хорошо поработать и ловит реально стоящего негодяя, ни торы ни биткоины помехой не являются. Просто работать надо, а не груши околачивать. А если работать не хочется - тогда да, можно крыть проклятых либерастов, сгоняя граждан в концлагерь, ибо так потенциальных террористов ловить проще.

> Да, есть дeбилы, которые не осилили перейти на персональный IP, что тут поделаешь.

Есть такая загвоздка: в IPv4 адресов на всех не хватает. Ну я как бы совсем не против если бы государство поддерживало IPv6, чтобы слонов можно было раздать только проштрафившемуся. Кроме этого, бывают еще коллективные ресурсы, знаете ли. И бомбить всю улицу лишь на том основании что там какой-то стритрэйсер от гайцев сматывается - неправильно, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –3 +/–
Сообщение от Anon (ok), 25-Дек-13, 21:58 
> Просто надо объяснить - что такое хорошо и что такое плохо. А
> не предоставлять это на откуп улице и интернету.... Неприглядный
> контент в интернете - лишь видимое публике проявление болезней общества, не
> более.

Не всякую информацию можно выплёскивать ребёнку сразу. Ему нужно постепенно объяснять что к чему. Это любой педагог пояснит тебе, если сам не понимаешь. А интернет сейчас снимает эти барьеры, в результате чего ребёнок может столкнуться с тем, что ему ещё не понять.

> Торы этому мешают не более чем кухонные ножи помогают преступникам в преступлениях.

Уже говорил, ещё раз повторю для тех, кто не умеет читать. Ножи кухонные в 99% случаев использутся для приготовления пищи. А анонимайзеры в 90% - для нелегала. Вот и вся разница.

>> Правильно, всё что происходит должно быть общедоступно. Поставь камеру у себя в спальне.
>  Вот для
> чего-то такого сервисы типа Tor имеют и вполне легитимные применения.

Вы путаете приватность со снятием ответственности и безнаказанностью. Тор помогает со вторыми, а не с первым.

> Ой, а как же это негодяи без тора и интернетов существаовали то
> столько лет? И что, их прямо так уж и не ловили?
> Что-то совсем кабинетные майоры разленились.

С ТОром их ловить сложнее, в этом и проблема.

>> спецслужбы никого не ловят. А потом сами же разрабатывают и пропагандируют
>> всякие средства для усложнения работы спецслужб.
> Спецслужбы вообще не должны быть мягкотелыми и ленивыми.

Это не вовод усложнять им жизнь.

> А предполагать что кухонными
> ножами пользуются только плохие парни - халтура вообще

В сотый раз - аналогия с ножами не валидна.

>> Так я и хочу, чтобы сеть жила по законам реального мира. Где
>> нужно отвечать за поступки, за базар.
> В реальном мире как-то не принято сажать "за то что вы жили
> в одном доме с наркоторговцем". А вот сайты выносить по такому
> принципу почему-то можно.

Это проблема текущего механихма регулирования. Никто не мешает переехать в частный дом (приватный IP), это нынче стоит копейки, каждый школьник может позволить.


> Кроме того, специфика правоприменения в данной стране не
> вызывает доверия к таким инструментам. Скорее всего это инструмент цензуры и
> затыкания ртов.

Это уже попёрла твоя бурная фантазия, основанная на либеральной пропаганде.

>> А не так что скрылся за Тором и делай что хочешь. Это вы, либерасты, как раз
>> хотите сделать из интеранета помойку-анклав безнаказанности.
> Как видишь, у гражданина стоявшего за Silk Road это несколько не получилось.
> Несмотря на тор и биткоины. Как видим, если кто в настроении
> хорошо поработать и ловит реально стоящего негодяя, ни торы ни биткоины
> помехой не являются.

А сам факт процветания такого бизнеса у тебя негодования не вызывает? А то что в торе осталось ещё тыща магазинов поменьше? А то, что тут же понаоткрывали тыщу новых? А то, что поймали этого парня не через деанон тора, а через оффлайн? Т.е. по факту тор таким на руку, он им помогает скрываться, а что его поймали - это двойной респект властям, ибо они приложили двойные или тройные усилия. А не было бы тора - поймали бы в 3 раза больше. Но тебе, это видимо, не хочется, ты, наверное сам у них затариваешься периодически, ага.

>> Да, есть дeбилы, которые не осилили перейти на персональный IP, что тут поделаешь.
> Есть такая загвоздка: в IPv4 адресов на всех не хватает.

Не все и поднимают сервера. Кому надо - хватит, не проблема, ну и IPv6 уже на подходе.

> Кроме этого, бывают еще коллективные
> ресурсы, знаете ли. И бомбить всю улицу лишь на том основании
> что там какой-то стритрэйсер от гайцев сматывается - неправильно, имхо.

Ты должен отвечать за базар что публикуешь. Если ты хостишь чей-то контент - фильтруй. Всё просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Неизвестный (?), 25-Дек-13, 22:32 
> Это уже попёрла твоя бурная фантазия, основанная на либеральной пропаганде.

Не на либеральной, а на ЦРУшной! Думаете эти "либералы" сами каким-нибудь ОМОНом не защищаются? Как у власти, они и стрелять по толпе боевыми готовы! В последнее время развитие всеких средств для анонимности что-то активизировалось с таким перекосом: средства шифрования под контролем одной заокеанской империи. И как раз всё происходит в период всё новых активных попыток свержений правительств в третьем мире…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 02:22 
> Не всякую информацию можно выплёскивать ребёнку сразу.

Поэтому по началу надо присматривать за тем что чадо делает за компьютером и рассказать что не все йогурты одинаково полезны. Это задача родителей. При чем тут все остальные?

> Ему нужно постепенно объяснять что к чему. Это любой педагог пояснит тебе,

Ну разумеется. Поэтому вы можете например открыть доступ к сильно некоторым страницам, заведомо безопасным (родительский контроль, etc). И уж разумеется мониторить чем чадо занимается и с кем водится. Если этого не делать - чадо может начать курить дрянь в подъезде с сомнительными типами. Без всяких интернетов вообще.

> если сам не понимаешь. А интернет сейчас снимает эти барьеры,

Слушайте, подойти к человеку на улице требует $0 и никаких технических устройств. А для интернета надо компьютер, интернет оплатить, etc + долговременно вести криминальную активность и не попасться в интернете не так уж и просто. Даже вон опытный криминал попался, как видим.

> в результате чего ребёнок может столкнуться с тем, что ему ещё не понять.

Неспособность некоторых родителей следить за своими чадами и обеспечивать нормальное воспитание - еще не есть повод отобрать права у вообще всех взрослых граждан страны до уровня несовершеннолетних. Скорее родительские права следует отбирать, если родители не справляются. Правда у нас есть некоторые проблемы с тем что государство не может подхватить это в нормальном виде, так что сложно настаивать на данном правоприменении (с точки зрения положительных результатов для общества).

> Уже говорил, ещё раз повторю для тех, кто не умеет читать. Ножи
> кухонные в 99% случаев использутся для приготовления пищи.

Тем не менее, кухонные ножи часто фигурируют в криминальных сводках. А пищу в принципе можно готовить и без ножей. Ну или пользуйтесь пластмассовыми, одноразовыми. Конечно вы ими намучаетесь мясо пилить, но ведь если ножик хорошо мясо режет - он тогда и для человека опасен.

> А анонимайзеры в 90% - для нелегала. Вот и вся разница.

Еще раз спрашиваю: как подсчитаны эти проценты? Хватит увиливать. Tor используется для обхода политически мотивированной цензуры, репрессий, избавления от немотивированной тотальной слежки, для получения возможности обмениваться информации даже при враждебном к свободе слова режиме, для журналистской деятельности, просто для защиты приватности (соединение к hidden-сервису кроме всего прочего обеспечивает неплохое end to end шифрование юзер <-> ресурс). ОЧень интересно как намеряно 90%, при том что сеть не поддается отслеживанию. Я подозреваю что это очередные бездоказательные заявления.

> Вы путаете приватность со снятием ответственности и безнаказанностью. Тор помогает
> со вторыми, а не с первым.

Как мы видели на примере с Silk Road - при надлежащей оперативной работе серьезно утомившему общество негодяю это не помогает.

> С ТОром их ловить сложнее, в этом и проблема.

Ну да, а если запретить кухонные ножи и согнать всех в концлагерь - работа полицейских еще сильнее упростится. Но мне такой вариант почему-то не нравится.

>> Спецслужбы вообще не должны быть мягкотелыми и ленивыми.
> Это не вовод усложнять им жизнь.

А желание ловить террористов - не повод для вторжения в частную жизнь всех подряд, с тотальной слежкой. Tor вполне логичное явление в ответ на СОРМ и PRISM, политически мотивированную цензуру и репрессии, ограничения свободы совести и слова, etc.

> В сотый раз - аналогия с ножами не валидна.

Я просто пытаюсь намекнуть что наиболее удобные для полиции и спецслужб варианты - очень плохи для граждан. Это называется полицейское государство и с этим не поздравляют.

> Это проблема текущего механихма регулирования. Никто не мешает переехать в частный дом
> (приватный IP), это нынче стоит копейки, каждый школьник может позволить.

IPv4 на всех не хватает. Во вторых, есть коллективные ресурсы, многопользовательские. Если полисмены игнорируют тот факт что город набит многоквартирными домами, в которые совсем не айс палить из их крутой танковой пушки - это плохие, негодные копы. Пусть или учатся делать оперативную работу и точечные операции по отлову конкретных криминалов нормально или ну его нафиг такие зачистки. А то что кому-то кажется что проще танками и авиацией снести целый район, т.к. при негодяй тоже наверное пострадает - ну, знаете...

> Это уже попёрла твоя бурная фантазия, основанная на либеральной пропаганде.

Всего лишь наблюдение за законодательными инициативами в последнее время.

> А сам факт процветания такого бизнеса у тебя негодования не вызывает?

Этот бизнес был до. И будет после. Он много лет существовал без всяких Tor и интернетов. Значит дело не в них. А в тех кто этот бизнес ведет. То что они нашли еще 1 площадку - нейтральный факт. Они находили площадки раньше. И найдут позже. Ловить надо индивидуалов которые заняты незаконной деятельностью. Наивно и глупо надеяться что от закрытия площадки они прекратят "бизнес".

> А то что в торе осталось ещё тыща магазинов поменьше?

Вообще-то проблема - не "магазины в торе" а индивидуалы-криминалы, которые за этими магазинами стоят. Не вижу где вы требуете их поимки. Почему-то про них вы вообще забыли, зато Tor виноват во всех бедах оказался. Не логично как-то, а?

> А то, что тут же понаоткрывали тыщу новых?

Ну так если не ловить криминалов которые за всем этим стоят - это будет продолжаться и дальше. Распугивание тараканов по углам дает нулевой эффект. Как только вы ушли - они вылезут снова. Просто потому что они никуда не делись. Какая разница, 1 вы сайт выпилите или 1000? Индивидулы то остались. Ну найдут они себе другую площадку и продолжат свой бизнес дальше.

> А то, что поймали этого парня не через деанон тора, а через оффлайн?

Потому что сложно убежать от себя. Потому что сложно быть королем мира и не понтaнуться. Потому что криминально настроенные граждане - не такие уж и умные и склонны к переоценке своих умений и недооценке умений полицейских (а серьезных негодяев обычно ловят серьезные специалисты). Так что да, как видим, оперативная работа приносит свои плоды. И кроме того в результате был отловлен конкретный индивид, а не какой-то абстрактный "сайт". Что куда более полезное достижение: один хитрый и крупный таракан все-таки повстречался с тапком. Тараканов стало на 1 меньше. В целом это хорошо. Ну вот и с остальными надо так же. Только так их и не станет.

> поймали - это двойной респект властям, ибо они приложили двойные или тройные усилия.

Какие усилия? Гражданин сам все о себе написал, следователю оставалось пару запросов в поисковик вбахать и сопоставить факты. Если это тройные усилия то что же тогда одинарные?

> А не было бы тора - поймали бы в 3 раза больше.

Странно, столько лет не было интернетов и торов, а в 3 раза больше не ловили почему-то...

> сам у них затариваешься периодически, ага.

Интересно, а статья 128.1 УК РФ вас не касается? Дело в том, что это ваше заявление по моему мнению порочит мою репутацию. Т.к. бездоказательно обвиняет меня в связях с преступным миром. Раз вам нечего скрывать, за слова надо отвечать и все такое - как вам идея опубликовать ваши паспортные данные? Идея проверить, готовы ли вы играть по вашим правилам начинает казаться довольно любопытной.

> Не все и поднимают сервера.

Да, и многие сервера - коллективные. Никто же не наказывает всех пассажиров автобуса за то что 1 из пассажиров нарушил ПДД. А тут иногда "награду" получает аж весь город в котором автобус ездит (как некоторые безбашенные баны гугля/ютуба/вконтакта/...). Мне схемы вида "наказание без преступления" почему-то совершенно не нравятся и я резонно задумываюсь как сделать так, чтобы это не происходило.

> Кому надо - хватит, не проблема, ну и IPv6 уже на подходе.

Предполагать что каждый пользователь может поставить свой сервер - слишком оптимистично.

> Ты должен отвечать за базар что публикуешь.

А к ВАМ это все относится? Вот например ваше вышеупомянутое заявление мне кажется сомнительным с точки зрения 128.1 УК РФ.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –4 +/–
Сообщение от Нет (?), 26-Дек-13, 08:04 
Уважаемый, вы демагог. Отвечая раздельно на пункты предыдущего оратора, вы последовательно меняете точку зрения на противоположную чуть ли не в каждом пункте, если пошелушить многословность и оставить суть.
Более того, продолжая графоманствовать, вы все более запутываетесь в своей демагогии. Право, хватит, не смешно уже.
Либероиды такие либероиды...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 17:08 
> Уважаемый, вы демагог.

Ну хоть мои риторические скиллы признали. Уже что-то.

> Отвечая раздельно на пункты предыдущего оратора, вы последовательно
> меняете точку зрения на противоположную чуть ли не в каждом пункте,

Я не _меняю_ ее а _оспариваю_, приводя свои аргументы в пользу моей точки зрения. Вроде бы, вполне нормальный процесс.

> если пошелушить многословность и оставить суть.

...то можно увидеть какая именно аргументация лежит за моей точкой зрения. Как правило она вполне логична, рациональна, и более того - построена на реальных наблюдениях за реальными людьми. Которым удалось вырастить детей приличными людьми.

> Более того, продолжая графоманствовать, вы все более запутываетесь в своей демагогии.

Не надо за меня вещать, это уже просто наглость.

> Либероиды такие либероиды...

Повторяйте ваши мантры почаще, тоталитароид.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –3 +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 27-Дек-13, 11:03 
> Уважаемый, вы демагог. Отвечая раздельно на пункты предыдущего оратора, вы последовательно
> меняете точку зрения на противоположную чуть ли не в каждом пункте,
> если пошелушить многословность и оставить суть.
> Более того, продолжая графоманствовать, вы все более запутываетесь в своей демагогии. Право,
> хватит, не смешно уже.
> Либероиды такие либероиды...

Лично мне показалось, что человек очень последовательно и старательно объяснять одну и ту же мысль раз за разом с разных сторон, используя всеразличные грамотные аргументы. Читать приятно.

Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 11:59 
> Лично мне показалось, что человек очень последовательно и старательно объяснять одну и
> ту же мысль раз за разом с разных сторон

Угу, при этом игногрируя факты оппонентов как "упёртый баран" твердит одно и тоже

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 27-Дек-13, 14:57 
>> Лично мне показалось, что человек очень последовательно и старательно объяснять одну и
>> ту же мысль раз за разом с разных сторон
> Угу, при этом игногрируя факты оппонентов как "упёртый баран" твердит одно и
> тоже

Не согласен. Грамотно отвечает на все аргументы (эти доводы сложно назвать «фактами») оппонентов.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –3 +/–
Сообщение от Anon (ok), 26-Дек-13, 15:30 
Судя по вашим ответам, вы просто не способны адекватно и непредвзято воспринимать информацию. Тупо закрываете глаза на факты.

IPv4 ему не хватает, когда любой провайдер спокойно за копейкии их сейчас выдаёт... Мда...

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 17:05 
> информацию. Тупо закрываете глаза на факты.

У вас как-то факты всегда подобраны так, что виноват оказывается кто-то совершенно посторонний. Но не в коем случае не вы, родитель, забивший на воспитание. Что вы, как можно! Это все интернет, госдеп, террористы, конь в пальто. В общем кто угодно, лишь бы за свои действия ответственность не нести.

> IPv4 ему не хватает, когда любой провайдер спокойно за копейкии их сейчас
> выдаёт... Мда...

А новости вы принципиально не читаете? Выдают? Радуйтесь и берите, пока дают. Скоро станет заметно хуже - наступает дефицит. Ну а про коллективные ресурсы мы, я так понимаю, вообще помолчим. Неудобно нам признавать что танковые снаряды разносят 20-этажные жилые дома.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 12:09 
> Это все интернет, госдеп, террористы, конь
> в пальто. В общем кто угодно, лишь бы за свои действия
> ответственность не нести.

Я как раз наоборот призываю к ответственности, это либерасты типа вас хотят её снять в интернете. Опять таки сами себе противоречите

>> IPv4 ему не хватает, когда любой провайдер спокойно за копейкии их сейчас
>> выдаёт... Мда...
> А новости вы принципиально не читаете? Выдают? Радуйтесь и берите, пока дают.
> Скоро станет заметно хуже - наступает дефицит.

Я, конечно, читал новости, что диапазон свободных IPv4-адресов закончился. Но смотрю в суть вещей, а не в заголовки. Закончился это не значит, что никто теперь не может получить себе статик. Это значит что их просто распределили по провайдерам. А у провайдеров их ещё масса свободных. Мой, например, выдаёт ститик свободно по цене 2.5 руб/месяц. Так что не надо ля-ля.


> Ну а про коллективные
> ресурсы мы, я так понимаю, вообще помолчим. Неудобно нам признавать что
> танковые снаряды разносят 20-этажные жилые дома.

Я уже говорил про коллективные ресурсу - у кого есть голова, те перешли на статики. Это просто и стоит копейки. Если нет головы и нравится жить в коммуналке с наркоторговцами - то живите хотя бы в русском доме у русского хостера.
Вот к слову новости - они открыто к этому призывают:
http://www.bfm.ru/news/241059?doctype=news
Берите свои хостинги, берите у наших. Потому что забугорные хостинги часто игнорят просьбы роскомнадзора заблокировать конкретный сайт. Поэтому и приходится блокировать по IP. Так что те кто пострадали сами напросились, может в будущем поумнеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-13, 02:45 
> Я как раз наоборот призываю к ответственности,

Оно и видно: тут один гражданин уже наговорил мне в пылу дебатов. Так что возник соблазн проверить не потянет ли сказанное на 128.1 УК РФ. Почему-то после констатации этого факта оппонент свернул дискуссию и куда-то делся. Очень странно, ведь он до этого так активно настаивал что за свои слова надо отвечать.

> это либерасты типа вас хотят её снять в интернете.

Если буквоедствовать, такую грубую расклейку ярлыков наверное тоже можно посчитать за оскорбление.

> Опять таки сами себе противоречите

В основном я желаю видеть надежные и неподконтрольные никому коммуникации, которые никто не может отключить, исказить, саботировать или отслеживать сколь-нибудь простыми и результативными методами. Просто коммуникационная среда. Die-hard по максимуму. Это должно быть так, чтобы гарантировать законные права граждан на конфиденциальность переписки и просто обеспечить комфорт при переписке. Неприятно, знатете ли, когда посторонние могут сунуть нос в частную переписку. Я считаю что право обмениваться информацией - неотъемлимое право индивидуалов. То что этим до кучи могут пользоваться и криминалы - да, могут. Но криминалы существовали задолго до интернета, так что не аргумент. А то что некто может бензопилой соседа покалечить - еще не повод совсем не пользоваться инструментами. Вот криптография и распределенные сети - инструмент. Можно использовать в благих целях. Или не очень благих. Понятное дело что дай волю полицейским - они сгонят всех в концлагерь и запретят даже зубочистки. Но, спасибо, безопасность такой ценой мне ни к чему. Поэтому руки прочь от моей частной переписки.

> Я, конечно, читал новости, что диапазон свободных IPv4-адресов закончился. Но смотрю в
> суть вещей, а не в заголовки.

Суть вещей такова, что судя по всему довольно скоро начнется дефицит.

> просто распределили по провайдерам.

Надо быть слепым чтобы не заметить рост цен и понижение желания выдавать айпи у довольно большого числа контор. Раньше можно было подсетку небольшую нахаляву получить. Сейчас большинство контор смотрят волком на такие инициативы.

> А у провайдеров их ещё масса свободных.

То-то половина хостеров и провайдеров уже не горят желанием раздавать их направо-налево. А например мобильные операторы вечно выпускают клиентов через NAT. Просто потому что в мире уже более миллиарда мобилок. Это полноценные устройства с TCP/IP стэком (с точки зрения сети). Миллиарда свободных IPv4 айпишников как вы понимаете в природе нету. Вот и...

> Мой, например, выдаёт ститик свободно по цене 2.5 руб/месяц.

Ну да, вот сейчас по 1 провайдеру сделаем глобальные выводы. А попробуйте миллиарду мобилок айпишники раздать? И как, хорошо получается? :)

> Так что не надо ля-ля.

Я понимаю что прикольно по 1 провайдеру делать глобальные выводы, но IMHO это не репрезентативная выборка.

> Я уже говорил про коллективные ресурсу - у кого есть голова, те
> перешли на статики.

Это не мешает роскомцензорам блочить все подряд, вплоть до гуглов, ютубов и прочих вконтактов. Чего ради столько народа должно нагибаться из-за одного вредителя? Это как бороться ядерными ракетами с безбилетным проездом. Нет, безбилетники, конечно, не уйдут от воздаяния, но избирательность наказания как-то оставляет желать много лучшего.

> бы в русском доме у русского хостера.

Я могу пожелать использовать отечественных хостеров только врагам. Хостеры которые сносят сайты без суда и следствия и копаются в клиентских данных - вот уж нафиг! Клиент всегда прав. Я буду платить тем понимает этот факт. К тому же, соотношение цена/качество у местных хостеров - хромает. Хамливый и тормозной саппорт - стандартная практика. На клиентов всем обычно до балды. Факапы - довольно частые и по самым разным причинам (чаще всего дурацким). Иметь дело с европейскими и американскими хостерами намного приятнее. Понимаете, я не хочу авралить и надрываться на заскоки роскомнадзоров и иметь дело с мутными чиновниками. Я хочу чтобы все просто работало и не грело мозг. А если кто хочет авралить - давайте лучше обяжем всех чиновников РФ реагировать на запросы граждан за 24 часа? Вот это было бы круто, да. И поавралить можно от души, обслуживая какие-нибудь жалобы пенсионеров на новый год.

> Берите свои хостинги, берите у наших.

Нет уж, спасибо. Плавали - знаем. Если хочется спать спокойно, намного лучше покупать хостинг у буржуев. Там и цивилизованное отношение, и вменяемый саппорт, и отношения в более-менее нормальном правовом поле. Мне надо чтобы сайты работали, а не чтобы уйму головняка неизвестно ради чего. А то что местная казна недополучит налогов а местные хостеры станут загибаться - ну так головой надо думать. Или уж свои политические заскоки с цензурой, или уж нормальный климат для бизнеса. А так чтобы все и сразу - не бывает...

> Потому что забугорные хостинги часто игнорят
> просьбы роскомнадзора заблокировать конкретный сайт.

И правильно делают, имхо. Блокировка без судебного процесса - беспредел! И жирный минус хостеру, если он сайты блочит по желанию левой пятки. Все чего эти инициативы достигнут - сайты будут хостить за рубежом и ориентироваться на зарубежную аудиторию. Ну а местный бюджет недополучит бабок, местным хостерам станет тяжелее жить.

> Поэтому и приходится блокировать по IP. Так что те кто пострадали
> сами напросились, может в будущем поумнеют.

Да, мы умнеем. Забивая на этот рынок и перенося серваки к буржуям. Много головняка ради не самого денежного и не самого многочисленного рынка - это дурость, простите. В эпоху глобализации такие фортели нагреют только отечественные конторы и отечественную экономику. Остальные просто покрутят пальцем у виска и перенесут конторы в другую юрисдикцию, с менее ушибленными правилами игры.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +2 +/–
Сообщение от другой анон (?), 27-Дек-13, 06:26 
>> Просто надо объяснить - что такое хорошо и что такое плохо. А
>> не предоставлять это на откуп улице и интернету.... Неприглядный
>> контент в интернете - лишь видимое публике проявление болезней общества, не
>> более.
> Не всякую информацию можно выплёскивать ребёнку сразу. Ему нужно постепенно объяснять что
> к чему. Это любой педагог пояснит тебе, если сам не понимаешь.
> А интернет сейчас снимает эти барьеры, в результате чего ребёнок может
> столкнуться с тем, что ему ещё не понять.

Всё верно. Вот только не нужно делать из государства (отдавать ему такие функции) педагога. У него совсем другие задачи.

>> Торы этому мешают не более чем кухонные ножи помогают преступникам в преступлениях.
> Уже говорил, ещё раз повторю для тех, кто не умеет читать. Ножи
> кухонные в 99% случаев использутся для приготовления пищи. А анонимайзеры в
> 90% - для нелегала. Вот и вся разница.

Откуда такая статистика? Заметьте, Tor запрещён в наиболее цензурируемых государствах. В других, никто не ноет про мифические 90%, а ловят преступников. Случай с Silk Road - яркое подтверждение тому, что это возможно. Если вы не видете легального применения технологиям анонимизации - это не значит, что их нет. Ознакомьтесь с презентациями прокта torproject.org, которые они публикуют каждые полгода и с количеством людей, которым эта технология помогла уйти от преследования и насилия. Все эти данные доступны в их публикациях. Я уж не говорю, какое количество обучающих сессий они проводят для спецслужб и правоохранительных органов, которые этими технологиями пользуются - будь здоров. Вы просто АБСОЛЮТНО не в теме о том, о чём пытаетесь судить.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 27-Дек-13, 10:51 
>> Просто надо объяснить - что такое хорошо и что такое плохо. А
>> не предоставлять это на откуп улице и интернету.... Неприглядный
>> контент в интернете - лишь видимое публике проявление болезней общества, не
>> более.
> Не всякую информацию можно выплёскивать ребёнку сразу. Ему нужно постепенно объяснять что
> к чему. Это любой педагог пояснит тебе, если сам не понимаешь.
> А интернет сейчас снимает эти барьеры, в результате чего ребёнок может
> столкнуться с тем, что ему ещё не понять.

1. Если это та методика, по которой вы воспитываете детей, то в своём личном доме вы можете сделать «безопасный интернет» (или арендовать канал в Интернет у ISP с такой услугой), и для этого никак не требуется федеральный закон.
2. Общался я с «педагогами». Честно слово, ужас :). Я верю, что не все такие, но в среднем у них образование отвратительное, в рамках собранной мной статистики :)
3. Не надо ссылаться на абстрактные источники («любой педагог»), это не конструктивно.

>> Торы этому мешают не более чем кухонные ножи помогают преступникам в преступлениях.
> Уже говорил, ещё раз повторю для тех, кто не умеет читать. Ножи
> кухонные в 99% случаев использутся для приготовления пищи. А анонимайзеры в
> 90% - для нелегала. Вот и вся разница.

1. Я много раз пользовался анонимайзерами, и _ниразу_ для «нелегала». Более того, некоторые мои знакомые тоже активно используют всякие TOR-ы и т.п., и тоже не для «нелегала», а просто сохранения своей частной жизни. Например, нормальная практика анонимизировать обычные запросы в гугл, так как зная историю запросов можно много узнать о личной жизни человека.

Аналогично, используем PGP для почтовой пересылки, и тоже всё для легальных целей. Surprise?

2. Ваши аргументы мне напоминают ребят, которые запретили свободную продажу марганцовки

>>> Правильно, всё что происходит должно быть общедоступно. Поставь камеру у себя в спальне.
>>  Вот для
>> чего-то такого сервисы типа Tor имеют и вполне легитимные применения.
> Вы путаете приватность со снятием ответственности и безнаказанностью. Тор помогает со вторыми,
> а не с первым.

Нет, TOR как раз обеспечивает приватность. Это его единственная функция. И он действительно с этим помогает. А вот избежать ответственности он может помочь, только если людям лень расследовать преступление.

Утрированный пример:
Если убили человек сговорившись через TOR-ы и bitcoin-ы, то не надо опускать руки и говорить, что мол «из-за либерастов это дело никак не раскроешь». Ведь есть труп, камеры наблюдения, свидетели и т.п. Нужно просто расследовать преступление.

>> Ой, а как же это негодяи без тора и интернетов существаовали то
>> столько лет? И что, их прямо так уж и не ловили?
>> Что-то совсем кабинетные майоры разленились.
> С ТОром их ловить сложнее, в этом и проблема.

Слушайте, буквально у меня из сети один человек нагадил через TOR. Вычислили тупо разобрав у кого могут быть мотивы :).. в результате виновник сознался. Повторяю, просто нужно работать.

>>> спецслужбы никого не ловят. А потом сами же разрабатывают и пропагандируют
>>> всякие средства для усложнения работы спецслужб.
>> Спецслужбы вообще не должны быть мягкотелыми и ленивыми.
> Это не вовод усложнять им жизнь.

…

>> А предполагать что кухонными
>> ножами пользуются только плохие парни - халтура вообще
> В сотый раз - аналогия с ножами не валидна.

Очень даже валидна.

>>> Так я и хочу, чтобы сеть жила по законам реального мира. Где
>>> нужно отвечать за поступки, за базар.
>> В реальном мире как-то не принято сажать "за то что вы жили
>> в одном доме с наркоторговцем". А вот сайты выносить по такому
>> принципу почему-то можно.
> Это проблема текущего механихма регулирования. Никто не мешает переехать в частный дом
> (приватный IP), это нынче стоит копейки, каждый школьник может позволить.

«приватный IP»? Мне кажется, вы хотели сказать «dedicated IP» [1, 2].

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Private_network
[2] http://support.godaddy.com/help/article/1053/what-is-a-dedic...

Но это я придираюсь. Теперь по сути.

1. «Механизма регулирования» чего?

2. Я очень тесно связан с IT, но у меня на арендуемых мной хостингах постоянная нахватка IP-адресов. Как минимум, на том же hetzner-е их не выдают под что угодно, ибо они следуют RIPE guidelines, которые были очень сильно ужесточены, после того, как IPv4-адреса кончились. Пробовал арендовать ChicagoVPS для того, чтобы получить дешёвый доступ к дополнительным IPv4-адресам и потом их прокидывать по VPN-ам, но схема оказалась жутко ненадёжной.

3. Public IPv4 адресов меньше 4 миллиардов. Более того, немало "/8" сетей находится у всяких там Microsoft и им подобных. На всех не хватит.

4. Проблема в данной ситуации не с пользователях Интернета, а в нашем правительстве, ибо действительно имеет место:

>> В реальном мире как-то не принято сажать "за то что вы жили
>> в одном доме с наркоторговцем". А вот сайты выносить по такому
>> принципу почему-то можно.
>> Кроме того, специфика правоприменения в данной стране не
>> вызывает доверия к таким инструментам. Скорее всего это инструмент цензуры и
>> затыкания ртов.
> Это уже попёрла твоя бурная фантазия, основанная на либеральной пропаганде.

Это не бурная фантазия, а вполне простое математическое мышление. Вы даёте правительству законное право скрывать любую информацию от народа (подобно тому, как в Китае). У правительства принципиально не должно быть такой возможности, ибо единственное меряло адекватности правительства у народа — это та самая информация, что до него доходит. И в результате получается система без участия мнения народа. Я уже выше говорил, что тотальный контроль над информацией правительством сильно смахивает на «1984».

Открытая информация - это хорошо. У вас всегда есть возможность фильтровать то, что вам не нравится. А вот цензура - это плохо, это есть кто-то кто кормит тебя только той информацией, что ему нравится. IMHO, это ж очевидно.

А бурная фантазия, это:

> Уже говорил, ещё раз повторю для тех, кто не умеет читать. Ножи
> кухонные в 99% случаев использутся для приготовления пищи. А анонимайзеры в
> 90% - для нелегала. Вот и вся разница.

и т.п.

>>> Да, есть дeбилы, которые не осилили перейти на персональный IP, что тут поделаешь.
>> Есть такая загвоздка: в IPv4 адресов на всех не хватает.
> Не все и поднимают сервера. Кому надо - хватит, не проблема, ну
> и IPv6 уже на подходе.

По поводу IPv4-адресов я выше уже высказался.

А IPv6 на подходе уже лет 6. Уже достаточно давно слышу, что «через пару лет все будут на IPv6».

По факту, большинство компании видит в этом лишь «бессмысленную трату ресурсов»:
- Покупать новое оборудование
- Переучивать весь персонал
- Переписывать/перенастраивать всё ПО
- и т.п.

В результате IPv6 по факту предоставляют нормально только Hosting Service Provider-ы, ибо было бы стыдно не предоставлять. :)

>> Кроме этого, бывают еще коллективные
>> ресурсы, знаете ли. И бомбить всю улицу лишь на том основании
>> что там какой-то стритрэйсер от гайцев сматывается - неправильно, имхо.
> Ты должен отвечать за базар что публикуешь. Если ты хостишь чей-то контент
> - фильтруй. Всё просто.

«Отвечать за базар». Беседа о достаточно сложных вещах. Из известной истории философы уже 2.5 тысячи лет думают на подобные темы. Как неприятно в подобных беседах слышать формулировки вроде «отвечать за базар».

А по сути. Чисто математически, чем больше людей наполняет сайт при одном и том же количестве фильтрующих, тем больше вероятность хотя бы одного опубликованного "запретного предложения" или картинки.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от myhand (ok), 27-Дек-13, 12:15 
>[оверквотинг удален]
>>> принципу почему-то можно.
>>> Кроме того, специфика правоприменения в данной стране не
>>> вызывает доверия к таким инструментам. Скорее всего это инструмент цензуры и
>>> затыкания ртов.
>> Это уже попёрла твоя бурная фантазия, основанная на либеральной пропаганде.
> Это не бурная фантазия, а вполне простое математическое мышление. Вы даёте правительству
> законное право скрывать любую информацию от народа (подобно тому, как в
> Китае). У правительства принципиально не должно быть такой возможности, ибо единственное
> меряло адекватности правительства у народа — это та самая информация, что
> до него доходит.

Вот замечательная иллюстрация:
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/93269.html#45

> Открытая информация - это хорошо. У вас всегда есть возможность фильтровать то,
> что вам не нравится.

Это тоже полуправда, конечно.  Что может сделать "открытая информация" без возможности заставить "информаторов" отвечать "за базар" - можно видеть по судьбе СССР.

Чтобы иметь возможность "фильтровать" информацию самому - необходимо соответствующее воспитание и обучение (плюс, массу надежных источников и кучу свободного времени).  А в этой стране - система образования давно уже переориентирована просто на воспитание потребляди.

> А по сути. Чисто математически, чем больше людей наполняет сайт при одном
> и том же количестве фильтрующих, тем больше вероятность хотя бы одного
> опубликованного "запретного предложения" или картинки.

Учитывайте еще и то, что хостинг может быть забугорный.  На каком основании он должен заставлять своих пользователей соблюдать законы чужой страны?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 12:30 
Отвечаю вкратце, нет времени на демагогию

>  в
> своём личном доме вы можете сделать «безопасный интернет» (или арендовать канал
> в Интернет у ISP с такой услугой), и для этого никак
> не требуется федеральный закон.

Оять 25. По-твоему ребёнок не может получить доступк сести помимо дома? Да она сейчас везде!

> 1. Я много раз пользовался анонимайзерами

Из частного не следует общее

> Аналогично, используем PGP для почтовой пересылки, и тоже всё для легальных целей.
> Surprise?

Путаешь тёплое с мягким


> Нет, TOR как раз обеспечивает приватность. Это его единственная функция. И он
> действительно с этим помогает.

Т.е. тор не помогает уходить от ответственгости? Либерасты опять закрывают глаза на факты, какой смысл говорить с вами, если вы отрицает очевидное?

> А вот избежать ответственности он может помочь,
> только если людям лень расследовать преступление.

Т.е. ТОр не усложняет поиск автора? См. коммент выше


> Утрированный пример:
> Если убили человек сговорившись через TOR-ы и bitcoin-ы, то не надо опускать
> руки и говорить, что мол «из-за либерастов это дело никак не
> раскроешь». Ведь есть труп, камеры наблюдения, свидетели и т.п. Нужно просто
> расследовать преступление.

А если трупа нет, просто пришла анонимная угроза? Оскорбление? Постинг всякой расчлёненки порнографии?

> Слушайте, буквально у меня из сети один человек нагадил через TOR. Вычислили
> тупо разобрав у кого могут быть мотивы :).. в результате виновник
> сознался. Повторяю, просто нужно работать.

Какими при этом паяльниками на него давили - вопрос за кадром? Доказательств то не было никаких. Вы либерасты сами вынуждаете власти от нормальных методов расследования идти на давление.


> 1. «Механизма регулирования» чего?

интернета российского

> 2. Я очень тесно связан с IT, но у меня на арендуемых
> мной хостингах постоянная нахватка IP-адресов. Как минимум, на том же hetzner-е
> их не выдают под что угодно, ибо они следуют RIPE guidelines,
> которые были очень сильно ужесточены, после того, как IPv4-адреса кончились. Пробовал
> арендовать ChicagoVPS для того, чтобы получить дешёвый доступ к дополнительным IPv4-адресам
> и потом их прокидывать по VPN-ам, но схема оказалась жутко ненадёжной.

ССЗБ, бери русский хостинг, я уже писал об этом выше.

> 3. Public IPv4 адресов меньше 4 миллиардов. Более того, немало "/8" сетей
> находится у всяких там Microsoft и им подобных. На всех не
> хватит.

Пока хватает, когда реально припрёт будет уже в массе V6

> Это не бурная фантазия, а вполне простое математическое мышление. Вы даёте правительству
> законное право скрывать любую информацию от народа (подобно тому, как в
> Китае).

Неправда, я не за это агитирую. Я лишь против трактования свободы слова как право на безответственность.


> Я уже выше говорил, что тотальный контроль над информацией правительством
> сильно смахивает на «1984».

Это другой конец палки, который ничем не лучше и не хуже того, куда нас тянут либерасты. Я за поиск золотой середины.

> Открытая информация - это хорошо. У вас всегда есть возможность фильтровать то,
> что вам не нравится.

Вы, по-моему пытаетесь утвердить, что для получения "открытой информации" стоит снять со всех ответственность за публикацию чего угодно, так? Я считаю всякая ненарушающая закон информация должна быть открыта.


> По поводу IPv4-адресов я выше уже высказался.

Да, я уже ответил, что у с ними проблемы сейчас только у слабых умом

> А IPv6 на подходе уже лет 6. Уже достаточно давно слышу, что ...
> По факту, большинство компании видит в этом лишь «бессмысленную трату ресурсов»:

Давйа пруф к слову "большинство". Или твоя бурна фантазия опять разыгралась?

>>> Кроме этого, бывают еще коллективные
>>> ресурсы, знаете ли. И бомбить всю улицу лишь на том основании
>>> что там какой-то стритрэйсер от гайцев сматывается - неправильно, имхо.
>> Ты должен отвечать за базар что публикуешь. Если ты хостишь чей-то контент
>> - фильтруй. Всё просто.
> «Отвечать за базар». Беседа о достаточно сложных вещах. Из известной истории блабла
> А по сути. Чисто математически, чем больше людей наполняет сайт при одном
> и том же количестве фильтрующих, тем больше вероятность хотя бы одного
> опубликованного "запретного предложения" или картинки.

И что? Где суть то? Типа вы утверждаете, что интернет большой, поэтому отвечать за базар не надо? Что за бред. У вас не хавтает цензоров на сайте - либо закрывайте сайт, либо добавляйте цензоров.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Xaionaro (ok), 27-Дек-13, 14:55 
> Отвечаю вкратце, нет времени на демагогию
>>  в
>> своём личном доме вы можете сделать «безопасный интернет» (или арендовать канал
>> в Интернет у ISP с такой услугой), и для этого никак
>> не требуется федеральный закон.
> Оять 25. По-твоему ребёнок не может получить доступк сести помимо дома? Да
> она сейчас везде!

Для фактически любого используемого детьми устройства придуман «родительский контроль».

>> 1. Я много раз пользовался анонимайзерами
> Из частного не следует общее

Я сужу по собственному опыту. Или у вас есть ссылки на какие-то научные статьи по данному вапросу?

>> Аналогично, используем PGP для почтовой пересылки, и тоже всё для легальных целей.
>> Surprise?
> Путаешь тёплое с мягким

Я не путаю. Там тоже есть шифрование, что тоже может "осложнять" работу спец. службам.

>> Нет, TOR как раз обеспечивает приватность. Это его единственная функция. И он
>> действительно с этим помогает.
> Т.е. тор не помогает уходить от ответственгости? Либерасты опять закрывают глаза на
> факты, какой смысл говорить с вами, если вы отрицает очевидное?

Я сказал то, что хотел сказать. Я не говорил, что он не помогает уходить от ответственности. Я лишь возразил на ваш тезис:

>>> Вы путаете приватность со снятием ответственности и безнаказанностью. Тор помогает со вторыми, а не с первым.
>> Утрированный пример:
>> Если убили человек сговорившись через TOR-ы и bitcoin-ы, то не надо опускать
>> руки и говорить, что мол «из-за либерастов это дело никак не
>> раскроешь». Ведь есть труп, камеры наблюдения, свидетели и т.п. Нужно просто
>> расследовать преступление.
> А если трупа нет, просто пришла анонимная угроза? Оскорбление? Постинг всякой расчлёненки
> порнографии?

1. Используйте "Родительский контроль" с баном "TOR"-точек выхода и т.п.
2. Лично меня не пугают анонимные угрозы и уж тем более оскорбления.

>> Слушайте, буквально у меня из сети один человек нагадил через TOR. Вычислили
>> тупо разобрав у кого могут быть мотивы :).. в результате виновник
>> сознался. Повторяю, просто нужно работать.
> Какими при этом паяльниками на него давили - вопрос за кадром? Доказательств
> то не было никаких. Вы либерасты сами вынуждаете власти от нормальных
> методов расследования идти на давление.

Никаких паяльников. Просто пообщавшись с его друзьями получили дополнительную информацию, а потом провели грамотный допрос, где допрашиваемый либо противоречит себе, либо говорит правду.

>> 2. Я очень тесно связан с IT, но у меня на арендуемых
>> мной хостингах постоянная нахватка IP-адресов. Как минимум, на том же hetzner-е
>> их не выдают под что угодно, ибо они следуют RIPE guidelines,
>> которые были очень сильно ужесточены, после того, как IPv4-адреса кончились. Пробовал
>> арендовать ChicagoVPS для того, чтобы получить дешёвый доступ к дополнительным IPv4-адресам
>> и потом их прокидывать по VPN-ам, но схема оказалась жутко ненадёжной.
> ССЗБ, бери русский хостинг, я уже писал об этом выше.

Русский хостинг работает отвратительно и стоит очень немало.


>> 3. Public IPv4 адресов меньше 4 миллиардов. Более того, немало "/8" сетей
>> находится у всяких там Microsoft и им подобных. На всех не
>> хватит.
> Пока хватает, когда реально припрёт будет уже в массе V6

Мы явно с вами по-разному понимаем термин "хватает". А уж тем более, если все сайты переводить на dedicated, то тогда их точно не хватит, даже если отобрать эти "/8" блоки у компаний, которым они не очень то и нужны.

>> Это не бурная фантазия, а вполне простое математическое мышление. Вы даёте правительству
>> законное право скрывать любую информацию от народа (подобно тому, как в
>> Китае).
> Неправда, я не за это агитирую. Я лишь против трактования свободы слова
> как право на безответственность.

Вот я как раз против трактования свободны слова, как право на безответственность/безнаказанность. А вот вы почему-то пытаетесь убедить, что "свобода слова = право на безнаказанность".

>> Я уже выше говорил, что тотальный контроль над информацией правительством
>> сильно смахивает на «1984».
> Это другой конец палки, который ничем не лучше и не хуже того,
> куда нас тянут либерасты. Я за поиск золотой середины.

Золотая середина - это там, где взрослый человек сам определяет какая информация ему нужна.

А теперь две противоположные максимы:
1. Человек не имеет возможности фильтровать информации вообще.
2. У человека нет возможности получать не фильтрованную информации вообще (а-ля фильтрация на уровне правительства).

>> Открытая информация - это хорошо. У вас всегда есть возможность фильтровать то,
>> что вам не нравится.
> Вы, по-моему пытаетесь утвердить, что для получения "открытой информации" стоит снять со
> всех ответственность за публикацию чего угодно, так? Я считаю всякая ненарушающая
> закон информация должна быть открыта.

Нет, есть огромное количество вариантов, которые использовались и до федерального закона.
Для примера, во многих случаях ответственность определяется последствиями через суд в рамках территории конкретной страны.

С одной стороны, я не против вашей позиции, что «всякая ненарушающая закон информация должна быть открыта». Однако есть несколько проблем в вашем подходе:
1. Законы лоббируются.
2. Законы зачастую трактуются удобными способами.
3. Законы разные, в разных странах.
4. Законы государства != нравственные законы.
5. Нравственное мировоззрение у каждого человека своё.

Но это всё мелочи. Основная проблема что то, что вы говорите, это своеобразная утопия, которая никогда не будет соблюдаться. Если такой инструмент давать заинтересованному лицу, то рано или поздно оно будет его использовать удобным для себя способом.

Кроме того, уже современная практика показывает, что блокируется огромное количество ресурсов, вина которых остаётся непонятной. То есть принцип «всякая ненарушающая закон информация должна быть открыта» никак не соблюдается.

>> По поводу IPv4-адресов я выше уже высказался.
> Да, я уже ответил, что у с ними проблемы сейчас только у
> слабых умом

Я уже описал проблему. И со слабым умом она никак не связана. А Hetzner — wide-known reputable ресурс.

>> А IPv6 на подходе уже лет 6. Уже достаточно давно слышу, что ...
>> По факту, большинство компании видит в этом лишь «бессмысленную трату ресурсов»:
> Давйа пруф к слову "большинство". Или твоя бурна фантазия опять разыгралась?

Я за продвижение IPv6, в связи с чем я постоянно интересуюсь у различных специалистов, какого хрена они его не поддерживают. И постоянно слышу один и тот же ответ. И как мы видим, мало кто в России по факту поддерживает IPv6. Нужны конкретные примеры?

У вас-то есть какие-нибудь пруфы «или бурная фантазия опять разыгралась»?

>[оверквотинг удален]
>>>> что там какой-то стритрэйсер от гайцев сматывается - неправильно, имхо.
>>> Ты должен отвечать за базар что публикуешь. Если ты хостишь чей-то контент
>>> - фильтруй. Всё просто.
>> «Отвечать за базар». Беседа о достаточно сложных вещах. Из известной истории блабла
>> А по сути. Чисто математически, чем больше людей наполняет сайт при одном
>> и том же количестве фильтрующих, тем больше вероятность хотя бы одного
>> опубликованного "запретного предложения" или картинки.
> И что? Где суть то? Типа вы утверждаете, что интернет большой, поэтому
> отвечать за базар не надо? Что за бред. У вас не
> хавтает цензоров на сайте - либо закрывайте сайт, либо добавляйте цензоров.

Суть в том, что чисто математически ваш подход уничтожает большие ресурсы идеологии web2.0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 15:43 
> Для фактически любого используемого детьми устройства придуман «родительский контроль».

Ну ты просто феерический тормоз! А то что он можеть взять устройство у друга или просто в инет-кафе ты не подумал, дитё? А то что сейчас каждый второй школьник продвинутее в ИТ, чем его родители ты не подумал?

>>> 1. Я много раз пользовался анонимайзерами
>> Из частного не следует общее
> Я сужу по собственному опыту. Или у вас есть ссылки на какие-то
> научные статьи по данному вапросу?

Да зайди в любой каталог онион-сайтов и посмотри их тематику

> Я сказал то, что хотел сказать. Я не говорил, что он не
> помогает уходить от ответственности. Я лишь возразил на ваш тезис:

Ну либерасты начали уже признавать то, что отрицали в начале. Раз помгоает уходить, значит способствует преступникам. Короче, подумай ещё пару дней, может осилишь.

> 1. Используйте "Родительский контроль" с баном "TOR"-точек выхода и т.п.

Надеюсь, что когда-нибудь, либераст, ты поймёшь, что есть масса способов выйти в инет

> 2. Лично меня не пугают анонимные угрозы и уж тем более оскорбления.

Были случаи, когда люди от угроз по сети получали сердечный приступ и умирали, читал буквально в этом месяце. Так что перестань уже судить по лично себе, школота.

> Никаких паяльников. Просто пообщавшись с его друзьями получили дополнительную информацию,
> а потом провели грамотный допрос, где допрашиваемый либо противоречит себе, либо
> говорит правду.

Ну да, ты там лично присутствовал и всё видел, я тебе охотно верю

> Русский хостинг работает отвратительно и стоит очень немало.

А может просто у кого-то руки кривые?

> Мы явно с вами по-разному понимаем термин "хватает". А уж тем более,
> если все сайты переводить на dedicated, то тогда их точно не
> хватит, даже если отобрать эти "/8" блоки у компаний, которым они
> не очень то и нужны.

А все не надо, только те, которые боятся, что хостер-неадекват и будет отказываться блокировать всякую гадость.

> Вот я как раз против трактования свободны слова, как право на безответственность/безнаказанность.
> А вот вы почему-то пытаетесь убедить, что "свобода слова = право
> на безнаказанность".

Неправда ваша. Ты себе начал противоречить. Если ты хочешь, чтоб была ответственность, то нужно иметь возможность установить кто произвёл действие. А тор как раз этому препятствует.

> 1. Человек не имеет возможности фильтровать информации вообще.

Проблема не в том, что нет возможности фильтровать, а в том, что для того чтобы обеспечить вашу "свободу слова" вы предлагаете снять ответственность за публикации.

Т.е. на мой взгляд золотая середина - это когда можно публиковать свободно всё, что не противоречит закону.

> С одной стороны, я не против вашей позиции, что «всякая ненарушающая закон
> информация должна быть открыта». Однако есть несколько проблем в вашем подходе:
> 1. Законы лоббируются.
> 2. Законы зачастую трактуются удобными способами.
> 3. Законы разные, в разных странах.
> 4. Законы государства != нравственные законы.
> 5. Нравственное мировоззрение у каждого человека своё.

Это характерно для любого закона. Вы предлагает вообще жить в анархии?

> Но это всё мелочи. Основная проблема что то, что вы говорите, это
> своеобразная утопия, которая никогда не будет соблюдаться. Если такой инструмент давать
> заинтересованному лицу, то рано или поздно оно будет его использовать удобным
> для себя способом.

Ну вот тут и есть главная проблема - как обеспечить, чтобы блокировалось только то что по закону, а не всё подряд. И для этого у каждой блокировки есть причина и описание и процедура.

> Кроме того, уже современная практика показывает, что блокируется огромное количество ресурсов,
> вина которых остаётся непонятной.

Двайте конкретику. Это уже фантазии пошли опять.

> Я уже описал проблему. И со слабым умом она никак не связана.
> А Hetzner — wide-known reputable ресурс.

Я описал решение - юзай русский хостинг, который чтит наши законы.

> Я за продвижение IPv6, в связи с чем я постоянно интересуюсь у
> различных специалистов, какого хрена они его не поддерживают. И постоянно слышу
> один и тот же ответ. И как мы видим, мало кто
> в России по факту поддерживает IPv6. Нужны конкретные примеры?

Да я знаю, что с ним пока глуховато у нас, ибо всем ещё v4 хватает.


>> У вас не
>> хавтает цензоров на сайте - либо закрывайте сайт, либо добавляйте цензоров.
> Суть в том, что чисто математически ваш подход уничтожает большие ресурсы идеологии
> web2.0.

Он просто наведёт порядок, ибо web 2.0 превратил инет в помойку. Вон как Дуров недавно комментировал блок вконтакта временный. Что мол его вины не больше, чем вины поставщиков электроэнергии. Типа он белый пушистый. А по-моему он несёт прямую ответственность за контент, который хостит. Если не может цензурить свой сайт, пусть закрывает его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 27-Дек-13, 16:37 
>> Для фактически любого используемого детьми устройства придуман «родительский контроль».
> Ну ты просто феерический тормоз! А то что он можеть взять устройство
> у друга или просто в инет-кафе ты не подумал, дитё? А
> то что сейчас каждый второй школьник продвинутее в ИТ, чем его
> родители ты не подумал?

У друга - есть родители.  Интернет-кафе - публичные места.  Их вполне можно обязать какой-то политикой.

Но порочен сам аргумент: дескать, кроме "держать и не пущать" - других вариантов педагогика не знает.  Знает.  Знает и то, к чему приводят тупоумные "держать и не пущать" - гимназистов РИ годами учили мертвым языкам, вместо богомерзких физик, химий, разных дарвинов и проч. непотребщины.  Выучили "Народную Волю".

>> Я сказал то, что хотел сказать. Я не говорил, что он не
>> помогает уходить от ответственности. Я лишь возразил на ваш тезис:
> Ну либерасты начали уже признавать то, что отрицали в начале.

Клоун, ты вообще с кем споришь, с собственным воображением?

"Я не говорил, что он не помогает уходить от ответственности." - ты русский язык вообще понимаешь?

>> 2. Лично меня не пугают анонимные угрозы и уж тем более оскорбления.
> Были случаи, когда люди от угроз по сети получали сердечный приступ и
> умирали, читал буквально в этом месяце.

Ссылка?  Анонимных угроз?  Или анонимность тут - дело совершенно третьестепенное.

Какая тебе разница, что ты получил прямую угрозу от Чикатилло А.Р., проживающего по такому-то адресу?  Если его уж полгода дома не было и скрывается он х.з. где.

>> Русский хостинг работает отвратительно и стоит очень немало.
> А может просто у кого-то руки кривые?

Как человек, достаточно "кушавший" и там, и там (в т.ч., и на стороне хостера) - могу только подтвердить данный диагноз Xaionaro.  Расп******во в полный рост.

> А все не надо, только те, которые боятся, что хостер-неадекват и будет
> отказываться блокировать всякую гадость.

Только на один dreamwidth.org - может не хватить.  Что уж говорить о других "негодяях", не согласных чтить законы Третьего Рейх^WРима?

> Неправда ваша. Ты себе начал противоречить. Если ты хочешь, чтоб была ответственность,
> то нужно иметь возможность установить кто произвёл действие. А тор как
> раз этому препятствует.

Тор не запрещает это делать.  Просто полицаям надо сворачивать рекет борделей - и начать заниматься делом, т.е. сажать бандитов и воров, а не собирать с них дань.

Тор - просто еще одна новая технология.  Правоохранительные органы могут использовать ее точно также, как и преступники.  Да хоть для той же связи.

> Проблема не в том, что нет возможности фильтровать, а в том, что для того чтобы обеспечить вашу "свободу слова" вы предлагаете снять ответственность за публикации.

Опять вранье.  Хотите привлечь автора - пусть суд вынесет вердикт.  Это - во-первых.  Не наказывайте явно невиновных - это во-вторых.  И действуйте уж в рамках международного права - в третьих.

> Т.е. на мой взгляд золотая середина - это когда можно публиковать свободно
> всё, что не противоречит закону.

Что-ж ты злорадно топчешься по блогу уважаемого oss-разработчика, в чем он противоречит закону?

> Ну вот тут и есть главная проблема - как обеспечить, чтобы блокировалось
> только то что по закону, а не всё подряд. И для
> этого у каждой блокировки есть причина и описание и процедура.

Тебе привели пример блокировки.  У нее только одна причина - человек хостит блог на одном хостинге с тем, на кого косо посмотрел какой-то чинуша.  Анонимные "иксперты", без суда...

В тему:
-->8--
А.Ф. Кони вспоминал в своих мемуарах, как начальник пересыльной части генерал-лейтенант Беленченко, "почетный член домов терпимости", на вопрос на министерской коллегии, сколько человек в империи административно ссылают, уверенно ответил: от 8 до 10 тысяч ежегодно. Беленченко, правда, тут же устыдили, доказав, что он валит в одну кучу и административно-ссыльных, и ссыльных по суду (то есть приведенные им цифры надо ополовинить). "Помилуйте! - воскликнул Беленченко. - Зачем мне смотреть основания? Мне указывают человека и говорят: "в Якутск!" - Слушаю-с! Кладу его в колесо, повернул, - и он сделал быстрое круговое движение рукой, - трах! И он в Якутске. А кто он, зачем и почему - мне-то какое дело? Я, ваше сиятельство, машина".
-->8--
http://saint-juste.narod.ru/rsdrp.htm

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +2 +/–
Сообщение от myhand (ok), 26-Дек-13, 16:44 
>> 1) Детей надо воспитывать. Так, чтобы они не шарились по черти-каким сайтам.
> Если ты своих воспитываешь в изоляторе - дело твоё. Мне жаль и тебя и их.

А вы оставляете воспитание на долю доброго дяди-чинуши?  Ну-ну.  

>> 2) Вообще-то, тех кто снимает что-то незаконное - надлежит ловить и наказывать.
> Ага, и торы этому активно способствуют.

Тор - это инструмент.  Точно также, как некогда возникшую централизованную систему почтовых сообщений - стали использовать в самых разнообразных целях.  В т.ч. и противозаконных.  Это не значит что перлюстрация должна была стать нормой - наоборот, люди поняли что в ней больше вреда в итоге, чем пользы.

>> 3) Вы знаете, идея скрыть от глаз общества тот факт что все
>> это происходит и снимается - достаточно подло и низко.
> Правильно, всё что происходит должно быть общедоступно.

Правильно - с этим бороться, а не тупо скрывать.  Ты уныл.

>> Это ж работать надо, негодяев ловить,
>> а не отчеты с ИБД строчить в уютном кабинетике.
> Как тут поработаешь когда все негодяи через ТОР сидят.

Выйди на улицу, вызови такси, попроси таксиста отвезти в бордель.   Вот и все, без никаких ТОРов.

> Так я и хочу, чтобы сеть жила по законам реального мира.

Это которым?   "Закон, что дышло"?

> А не так что скрылся за Тором и делай что хочешь.

Скрымшись за тором - ты никак не сможешь "делать что хочешь".  Ну не выйдет у тебя изнасиловать кого-то с помощью тора, он физически для этого не предназначен.  Не выйдет даже заставить кого-то ознакомиться с конкретной информацией...  Тор лишь препятствует цензуре.

> хотите сделать из интеранета помойку

Объясни что значит эта фраза?

>>> И не надо ля-ля, для каждой блокировки приводят вполне чёткое описание причины.
>> Я и заметил, блог опенсорсного разработчика по ссылке из местных новостей был
>> недоступен. Хотя вообще ничего криминального не содержал. К черту такое правоприменение.
>> Если правоохренители полагают что снести полгорода при поимке преступника это окей
>> - я в таком городе жить не хочу.
> Да, есть дебилы, которые не осилили перейти на персональный IP, что тут
> поделаешь.

Казалось бы, причем тут "персональный IP"?  Баран, вот заблокирован блог:
ttp://mjg59.dreamwidth.org/9844.html

Ты можешь зайти на сайт быдлореестра и ткнуть меня в причину блокировки?  Какой конкретно URL не понравился нашим "неопобедоносцевым"?

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 12:37 
> А вы оставляете воспитание на долю доброго дяди-чинуши?  Ну-ну.

Нет, я лишь я лишь стараюсь, чтобы его воспританю не мешали всякие моральные уроды.

>>> 2) Вообще-то, тех кто снимает что-то незаконное - надлежит ловить и наказывать.
>> Ага, и торы этому активно способствуют.
> Тор - это инструмент.... Это не значит что перлюстрация должна была
> стать нормой

Она как раз во всём цивилизованном мире стала нормой. Ни одна почтовая служба не возьмёт у тебя в отправку запечатанный контейнет с непонятным содержимим


>> А не так что скрылся за Тором и делай что хочешь.
> Скрымшись за тором - ты никак не сможешь "делать что хочешь".  
> Ну не выйдет у тебя изнасиловать кого-то с помощью тора

Детский лепет. Интернет давно стал молем боя, люди тратят колоссальные ресурсы на ведение информационных воин, вот, например, тебя успешно зазондировали.

>> хотите сделать из интеранета помойку
> Объясни что значит эта фраза?

Школоте не понять

>>>> И не надо ля-ля, для каждой блокировки приводят вполне чёткое описание причины.
>>> Я и заметил, блог опенсорсного разработчика по ссылке из местных новостей был
>>> недоступен. Хотя вообще ничего криминального не содержал. К черту такое правоприменение.
>>> Если правоохренители полагают что снести полгорода при поимке преступника это окей
>>> - я в таком городе жить не хочу.
>> Да, есть дебилы, которые не осилили перейти на персональный IP, что тут
>> поделаешь.
> Казалось бы, причем тут "персональный IP"?  Баран, вот заблокирован блог:
> ttp://mjg59.dreamwidth.org/9844.html

Сам баран, делать мне больше нечего кроме как школоте помогать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 27-Дек-13, 13:16 
>> А вы оставляете воспитание на долю доброго дяди-чинуши?  Ну-ну.
> Нет, я лишь я лишь стараюсь, чтобы его воспританю не мешали всякие
> моральные уроды.

Т.е. чинуш, которые уже цензурируют информацию на уровне царской охранки - вы моральными уродами не считаете?

>>>> 2) Вообще-то, тех кто снимает что-то незаконное - надлежит ловить и наказывать.
>>> Ага, и торы этому активно способствуют.
>> Тор - это инструмент.... Это не значит что перлюстрация должна была
>> стать нормой
> Она как раз во всём цивилизованном мире стала нормой.

Шутить изволите?  К счастью, пока еще нет.  Хотя любители без спросу покопаться в чужом белье есть в любой стране, не только среди российских чинуш.

> Ни одна почтовая
> служба не возьмёт у тебя в отправку запечатанный контейнет с непонятным
> содержимим

Лично у меня - конверт таки забирала и не вскрывала.

>>> А не так что скрылся за Тором и делай что хочешь.
>> Скрымшись за тором - ты никак не сможешь "делать что хочешь".
>> Ну не выйдет у тебя изнасиловать кого-то с помощью тора
> Детский лепет.

Ась?  Пожалуйста, поясните как это сделать.

>>> хотите сделать из интеранета помойку
>> Объясни что значит эта фраза?
> Школоте не понять

Т.е. вы не понимаете собственную речь?

>> Казалось бы, причем тут "персональный IP"?  Баран, вот заблокирован блог:
>> ttp://mjg59.dreamwidth.org/9844.html
> Сам баран, делать мне больше нечего кроме как школоте помогать

Ну, Matthew Garrett школотой не является.  Если вам стыдно ему "помогать" и вообще такая беспардонная практика бана абсолютно легального (по вашим же законам) контента должна быть в порядке вещей...   Сочувствую вашим детишкам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 13:50 
> Лично у меня - конверт таки забирала и не вскрывала.

Школота ещё читать не умеет? Я про посылку говорил

>>> Казалось бы, причем тут "персональный IP"?  Баран, вот заблокирован блог:
>>> ttp://mjg59.dreamwidth.org/9844.html
>> Сам баран, делать мне больше нечего кроме как школоте помогать
> Ну, Matthew Garrett школотой не является.  Если вам стыдно ему "помогать"
> и вообще такая беспардонная практика бана абсолютно легального (по вашим же
> законам) контента должна быть в порядке вещей...   Сочувствую вашим
> детишкам.

Какая беспардонная практика, что этот персонаж хостится там, где игнорят наши официальные гос запросы. Неуважуха ему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 27-Дек-13, 14:01 
>> Лично у меня - конверт таки забирала и не вскрывала.
> Школота ещё читать не умеет? Я про посылку говорил

Ну да.  А я про перлюстрацию почты.  Словарь дать?

> Какая беспардонная практика, что этот персонаж хостится там, где игнорят наши официальные
> гос запросы. Неуважуха ему.

Ну да.  Не ходят там строем, как требуют князьки очередной банановой республики...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 14:10 
> Ну да.  А я про перлюстрацию почты.  Словарь дать?

Так никто перлюстрацию явно и не проводит, детка. Если кто-то её прочитает ты и не узнаешь. Куда нагляднее картина с посылками. Тебя не смущает, что во всём мире никто не берётся отправлять непонятно что непонятно кому?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 27-Дек-13, 14:31 
>> Ну да.  А я про перлюстрацию почты.  Словарь дать?
> Так никто перлюстрацию явно и не проводит, детка. Если кто-то её прочитает
> ты и не узнаешь.

Ох, дурашка.  Ну не все же такие кретины как ты, верно?

Способы контролировать перлюстрацию были еще во времена царской охранки.  Есть и сейчас.  Будут и впредь.  Технический прогресс работает в обе стороны.

> Куда нагляднее картина с посылками.

Которые если и досматривают, то явно.  Еще раз, словарь дать?

Про скрытый досмотр - см. выше.  Законным он никак не является.

PS: Не, все-таки "никто перлюстрацию явно и не проводит" - отдельно доставляет.   Все-таки со словарем ты так и не познакомилось...

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от Anon (ok), 27-Дек-13, 15:20 
>>> Ну да.  А я про перлюстрацию почты.  Словарь дать?

Т.е. ты как обычно ушёл от ответа на мой прямой вопрос о досмотре посылок, видать тут либерастов всё устраивает и перешёл на личности, ибо аргументы закончились

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 27-Дек-13, 15:58 
>>>> Ну да.  А я про перлюстрацию почты.  Словарь дать?
> Т.е. ты как обычно ушёл от ответа на мой прямой вопрос о
> досмотре посылок, видать тут либерастов всё устраивает и перешёл на личности,
> ибо аргументы закончились

Какие уж тут еще аргументы - если ты банально значение слова перлюстрация не знаешь...

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-13, 02:58 
> во всём мире никто не берётся отправлять непонятно что непонятно кому?

Да, мне тут китайцы прислали кучу литиевых аккумуляторов. Авиапочтой. Хоть так вроде бы и нельзя. Хитрые китайцы объяснили мне что бабло побеждает зло, так что когда нельзя но очень хочется - тогда можно и все будет оки-доки. Не обманули - все замечательно прилетело :).


Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 22:59 
> дети могут зайти в сеть и наткнуться на какую-ть порнографию или расчлёненку

Где такое блокируют?  А вот то, что в интернете блокируют как "информацию о способах самоубийства", можно увидеть и услышать по телевизору.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных..."  +/–
Сообщение от arisu (ok), 28-Дек-13, 23:40 
> А тебе намного больше нравится, когда твои дети могут зайти в сеть
> и наткнуться на какую-ть порнографию или расчлёненку, я понимаю.

ты ничего не понимаешь. и прежде всего — ты не понимаешь, что сунуть палку в дырку — это далеко не всё. детей — СЮРПРИЗ! — надо воспитывать. не надеяться, что за тебя это сделает кто-то другой, а самому. но из тебя воспитатель, конечно, как из фекалий пуля — у тебя мозга нет даже за себя подумать, а уж ребёнка чему-то научить…

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-13, 00:51 
> ты ничего не понимаешь. и прежде всего — ты не понимаешь, что
> сунуть палку в дырку — это далеко не всё. детей —
> СЮРПРИЗ! — надо воспитывать. не надеяться, что за тебя это сделает
> кто-то другой, а самому. но из тебя воспитатель, конечно, как из
> фекалий пуля — у тебя мозга нет даже за себя подумать,
> а уж ребёнка чему-то научить…

Вот который раз натыкаюсь на этакие мысли итшников.
Про воспитание ноль, зато рассказов вдруг что в сеточке увидит, вдруг лучше в тырнет-кафе торчать а не нюхать и бухать. Мне интересно - это такая болезнь головы у людей? Где воспитание, почему люди не могут представить себе, соответственно детям, никакого занятия кроме сидеть в интернетике либо бухать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-13, 02:59 
> Про воспитание ноль, зато рассказов вдруг что в сеточке увидит, вдруг лучше
> в тырнет-кафе торчать а не нюхать и бухать.

А что, не так чтоли? Или может вам еще не надоели бухие рожи и заблеваный общественный транспорт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-13, 11:47 
>> Про воспитание ноль, зато рассказов вдруг что в сеточке увидит, вдруг лучше
>> в тырнет-кафе торчать а не нюхать и бухать.
> А что, не так чтоли? Или может вам еще не надоели бухие
> рожи и заблеваный общественный транспорт?

Кроме интернета и бухать никаких вариантов. Пойти в лес на лыжах, смастерить модельку самолёта, спаять простой приёмник вместе с детьми и т.д. - не, не слышал. Можно только бухать или в интернетике сидеть. Какой же ты ограниченный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 29-Дек-13, 13:48 
> Вот который раз натыкаюсь на этакие мысли итшников.

Где вы тут "итишника" углядели, почтенный?  Продавац сотовых какой-нибудь, или аникей.  Вот и все его IT.

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Дек-13, 16:18 
Уже итшник, уже. Это раньше итшники керниганы-возняки-ритчи-кнуты и иже с ними были. А теперь большинство вот таких.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –5 +/–
Сообщение от linux must _RIP__ (?), 25-Дек-13, 20:06 
те ресурсы с которыми я сталкивался - блокировались за нужное. Сайт одной из моих контор оказался на том же IP что и сайт продающий "курительные смеси" - которые на проверку оказывались наркотой. Я понимаю что у тебя надежда - что наркоманом может стать любой - только не твой ребенок, но мое мнение таких "чудаков" надо мочить, и не смотреть на таких как ты "правозащитников".
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-13, 20:20 
> те ресурсы с которыми я сталкивался - блокировались за нужное.

Особенно бложик опенсорсного разработчика из местной новости. Вай какой опасный криминал! Чего же он такого нарушил? Ах, кто-то блокировки безбашенно вешает? А какая мне разница? Никто ничего не нарушал, а отказ в обслуживании - есть. Кривое применение правосудия - не меньший криминал чем те с кем борцуны воюют, имхо.

> Сайт одной из моих контор оказался на том же IP что и сайт
> продающий "курительные смеси" -

Ну тогда если ты живешь в одном доме с наркоторговцем - тебя вообще надо на 20 лет в тюрьму упечь. Ну а что, сайт можно гасить за то что он "на том же айпи"? Тогда и тебя можно посадить - "за то что в том же доме".

> которые на проверку оказывались наркотой. Я понимаю
> что у тебя надежда - что наркоманом может стать любой -

Я как-то так считаю что надо не давить сайты со смесями, а ловить тех кто это продает. А то они и на обычном таком асфальте не стесняются рекламироваться, знаешь ли.

> только не твой ребенок, но мое мнение таких "чудаков" надо мочить,
> и не смотреть на таких как ты "правозащитников".

Да, почему-то любая гадость и низость оправдывается "защитой детей". Особенно прикольно что сайт закрыли, а тот кто торговал дурью - так и остался на свободе. И весь асфальт IRL расписан рекламой сомнительного барахла. Но да, отчетики строчить так удобнее, понимаю. Это ж не на морозе оперативную работу по поимке негодяев проводить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –3 +/–
Сообщение от Anon (ok), 25-Дек-13, 20:43 
Нельзя мелкими недостатками только что введённой системы фильтрации интернета от говна отрицать её необходимость и важность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-13, 21:27 
> Нельзя мелкими недостатками только что введённой системы фильтрации интернета от гoвна
> отрицать её необходимость и важность.

Ну да, подумаешь, пару улиц разбомбили. Зато какого отъявленного стритрейера поймали! А вон те поправки относительно призывам к митингам на сайтах - это, типа, вовсе и не цензура? И совсем не попирает свободы граждан прописанные в Конституции? Этак тут скоро начнут рассказывать про нужность концлагерей, пожалуй... :\

P.S. и таки да, имхо единственный способ фильтрации от г-на - это таки найти того кто произвел г-но и раздать ему слонов. Попутно отобрав у него сервак до кучи. Тогда никакие роскомцензоры станут нафиг не нyжны. Но так не интересно, так политических оппонентов гасить не получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –2 +/–
Сообщение от Anon (ok), 25-Дек-13, 22:01 
> Ну да, подумаешь, пару улиц разбомбили. Зато какого отъявленного стритрейера поймали!

Улицы никто не бомбит. А жить в одном доме с наркодиллерами никто не обязывает - бери свободно приватный IP, стоит копейки.

> А
> вон те поправки относительно призывам к митингам на сайтах - это,
> типа, вовсе и не цензура?

Это твоя фантазия разыгралась опять.

> P.S. и таки да, имхо единственный способ фильтрации от г-на - это
> таки найти того кто произвел г-но и раздать ему слонов.

Детка, ты себе противоречишь. Найти его теперь очень непросто, он сидит за твоими любимыми анонимайзерами. Если только большая удача и он сам налажает как то кто держал ШёлковыйПуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 01:18 
>> Найти его теперь _очень_ непросто, он сидит за
> твоими любимыми анонимайзерами.

институт сыска оказался в *опе с виртуальной спецификой? или лапша для ушей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 02:33 
> Улицы никто не бомбит.

Я и вижу! Идем на бложек тихого и мирного разработчика опенсорсного софта, который никого не обижал. Вместо бложика видим обугленные руины от роскомцензора. Замечательно, преступления нет, а наказание - есть.

> А жить в одном доме с наркодиллерами никто
> не обязывает - бери свободно приватный IP, стоит копейки.

Во первых, IPv4 заканчивается и с ними сейчас сложно. Во вторых, есть еще коллективные ресурсы. В третьих, советы переселяться из своей квартиры в отдельный дом, т.к. в 20-этажном доме видите ли до кучи наркодилер живет и поэтому полицейские считают что стрелять по дому их танка нормально - не в ладах со здравым смыслом, IMHO.

> Это твоя фантазия разыгралась опять.

Я и вижу, тольк обычно только такая фантазия заканчивается блокировками "неудобных" сайтов, с довольно хреновеньким правоприменением в стиле "позвонил товарищ майор и очень попросил, намекая на сложности в ведении бизнеса". А потом как-то так оказывается что даже Яндекс местный - за бугор свинтил, ибо такое хреновое правоприменение ведению бизнеса не друг и не товарищ. Вот у нас тут и остались по сути только неэффективные госкорпорации, да пара мастодонтов, у которых хватает силенок отбрехиваться. Да и у тех нехилые пробемы. Вон билайн например кипишует по поводу новой сормовщины, с хранением траффа.

> твоими любимыми анонимайзерами. Если только большая удача и он сам налажает
> как то кто держал ШёлковыйПуть.

А никто и не обещал что работать следователем - это халява и легко. Если кого не устраивает играть по правилам, в рамках законов и не ущемляя права и свободы граждан - пусть, имхо, рассаду идет выращивать. Может это лучше будет получаться. А то знаешь, у гестапо может и эффктивные методы дознания, но, пожалуй, мы обойдемся без таких органов.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 29-Дек-13, 14:09 
>> Ну да, подумаешь, пару улиц разбомбили. Зато какого отъявленного стритрейера поймали!
> Улицы никто не бомбит. А жить в одном доме с наркодиллерами никто
> не обязывает

Так не успел человек узнать, что живет в одном доме с "наркодиллером".  Смекаешь?  "Назначили" кого-то наркодиллером - и разбомбили весь квартал.  Труп, конечно, уже никто ни к чему "обязать" не сможет, эт ты верно...

>> P.S. и таки да, имхо единственный способ фильтрации от г-на - это
>> таки найти того кто произвел г-но и раздать ему слонов.

Не единственный, и точно уж - не основной.  Основной способ - сделать так, чтобы г-но никому нужно не было.  Спрос рождает предложение.  Экономисты, блин.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 25-Дек-13, 20:20 
> но мое мнение таких "чудаков" надо мочить

Публичный призыв к насилию и экстремизму. Свою статью сами найдете?

// Кстати, сами себя наказать еще не хотите? А то вдруг этот форум дети читают, а тут пропаганда убийств.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от linux must _RIP__ (?), 26-Дек-13, 00:18 
>> но мое мнение таких "чудаков" надо мочить
> Публичный призыв к насилию и экстремизму. Свою статью сами найдете?
> // Кстати, сами себя наказать еще не хотите? А то вдруг этот
> форум дети читают, а тут пропаганда убийств.

мочить - это поливать водой. А вы что подумали ?:) впрочем каждый думает по своей распущенности..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 02:31 
> мочить - это поливать водой. А вы что подумали ?:) впрочем каждый
> думает по своей распущенности..

То есть от ответа ушли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 26-Дек-13, 02:34 
> мочить - это поливать водой.

То-есть, наш президент предлагал поливать террористов в туалете водой?

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз GNUnet 0.10, фреймворка для построения безопасных P2P-..."  –1 +/–
Сообщение от linux must _RIP__ (?), 26-Дек-13, 13:50 
>> мочить - это поливать водой.
> То-есть, наш президент предлагал поливать террористов в туалете водой?

возможно :) будут очень плохо пахнуть и от них будут шарахаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру