The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обновление образов для начала работы с ALT Linux, opennews (??), 27-Дек-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


40. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 27-Дек-13, 20:20 
> Чтобы это не выглядело сказкой, не хватает только ссылок на Ваши сообщения об ошибках на http://bugzilla.altlinux.org . Приведете?

я туда не хожу, я сюда хожу. и уже многократно об этом писал, чуть ли не в картинках - и о маркетнговой и прочепривлекательной составляющей, и о мире, где живут не только технари, но и домохозяйки

Вот смотри, Валерий Ильич. У меня установлены условный дебиан и условный альтлинакс. В дебиане это работает, а в альтлинакс - нет.

У меня есть два основных пути:

1. Удалить альт

2. Запостить баг (там, наверное, ещё регистрация требуется), потом его отслеживать, потом дождаться (или не дождаться его исправления) и только потом и потом - получить исправление и всандалить его.

Так вот. Покажите мне МОТИВАЦИЮ. Почему я должен идти по второму пути? Может быть, действительно должен, но НЕ ЗНАЮ? Вот какие простые решения нужно продумывать. А не считать, что пользователь роты - обезян...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –3 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Дек-13, 21:10 
> Вот смотри, Валерий Ильич. У меня установлены условный дебиан и условный альтлинакс.
> В дебиане это работает, а в альтлинакс - нет.

Да эт всё понятно.  У меня просто обычно как раз наоборот для этой пары.

Вопрос о фидбэке есть смысл поднимать тогда, когда претензии есть, но не перевешивающие в плане подобных выборов.

А что дистрибутивы разным людям лучше различные -- уж который год говорю, отвечая на попадающиеся порой вопросы вида "какой мне выбрать дистрибутив".  И пока своими руками несколько не пощупаешь как следует -- не поймёшь, почему так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 27-Дек-13, 21:35 
> А что дистрибутивы разным людям лучше различные

Блин, да не об этом речь. Когда в инсталлере нельзя тупо раздел разбить, чтобы на него поставить систему - это я даже не знаю, как такое можно проглядеть. Это было в 4.1, по-моему. Вероятно, в каких-то случаях оно работает.... или, может быть, была какая-то тайная кнопка, знакомая своим, но незаметная для незнакомого человека...

Я несколько раз этот несчастный инсталлер мучал - ну не даёт разбить, и всё. Можно зато на диск поставить, а не на раздел (тогда нормально ставится, но не ставит загрузчик).

Хуже - только в федоре :)

Одно дело - когда проблемы в случае, когда раздел /boot делаешь в fat, это понятно, что всё не проверишь. А другое - когда проблемы выскакивают там, где их совсем не ждал. Вот именно такими вещами мне альт запомнился. Ощущение банальной недоделанности или непроверенности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Дек-13, 22:08 
> Блин, да не об этом речь. Когда в инсталлере нельзя тупо раздел
> разбить, чтобы на него поставить систему - это я даже не
> знаю, как такое можно проглядеть. Это было в 4.1, по-моему.

Можно проверить на http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.1/Deskt... -- раздел ext4 оно уменьшить и впрямь не могло, а так по этой части проблем сходу не припоминаю.

> Можно зато на диск поставить, а не на раздел
> (тогда нормально ставится, но не ставит загрузчик).

Эх, нам бы такого тестера -- прям второй hiddenman@. :)

> Одно дело - когда проблемы в случае, когда раздел /boot делаешь
> в fat, это понятно, что всё не проверишь. А другое - когда
> проблемы выскакивают там, где их совсем не ждал. Вот именно такими
> вещами мне альт запомнился. Ощущение банальной недоделанности или
> непроверенности.

Понимаю, что это тоже суммарный вывод -- но всё так же буду благодарен за сдачу ещё не забытых багов.  Не обещая их починки заранее, разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 27-Дек-13, 22:12 
> Эх, нам бы такого тестера -- прям второй hiddenman@. :)

Когда будет третий компьютер - поставлю туда альт и буду его тестировать-перетестировать.

Но дело даже не в том, что есть баги, а в том, что пока позиция будет "ссылку на багзиллу или умри", сложно СО СВОИМ мнением участвовать в сообществе. Сообщество ориентировано на технарей-программистов, и неблагожелательно ко мне.

ПОСАДИТЕ ДЕВОЧКУ НА ПРИЁМ, ПУСТЬ УЛЫБАЕТСЯ И БАГИ ПРИНИМАЕТ. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Дек-13, 22:45 
> Но дело даже не в том, что есть баги, а в том,
> что пока позиция будет "ссылку на багзиллу или умри"

Э, так с Вас спрос другой.  Да и тон обязывает.

> ПОСАДИТЕ ДЕВОЧКУ НА ПРИЁМ, ПУСТЬ УЛЫБАЕТСЯ И БАГИ ПРИНИМАЕТ. :)

Сильно небритая покатит? ;-]##

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 27-Дек-13, 22:51 
>> Но дело даже не в том, что есть баги, а в том,
>> что пока позиция будет "ссылку на багзиллу или умри"
> Э, так с Вас спрос другой.  Да и тон обязывает.

Вот, началось деление на сорта граждан. :)

А если вы думаете, что сообщения об ошибках вспоминают с восхищением и радостью, что это сплошь позитивные эмоции... То вы ещё многое не знаете о приёме ошибок. :)


>> ПОСАДИТЕ ДЕВОЧКУ НА ПРИЁМ, ПУСТЬ УЛЫБАЕТСЯ И БАГИ ПРИНИМАЕТ. :)
> Сильно небритая покатит? ;-]##

... я её не знаю, но я её побрею...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 02:40 
> А если вы думаете, что сообщения об ошибках вспоминают с восхищением и
> радостью, что это сплошь позитивные эмоции... То вы ещё многое не
> знаете о приёме ошибок. :)

Ну кое-что знаю, положим: http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports/ ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 07:01 
>> А если вы думаете, что сообщения об ошибках вспоминают с восхищением и
>> радостью, что это сплошь позитивные эмоции... То вы ещё многое не
>> знаете о приёме ошибок. :)
> Ну кое-что знаю, положим: http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports/ ;-)

Это только в случае, если юзер ЗАИНТЕРЕСОВАН в исправлении. Сильно заинтересован.

И тут есть два пути - или сделать юзера сильно заинтересованным (вплоть до шантажа, пыток и вендорлока, когда у юзера нет другого выбора) - тогда юзер хоть три раза на одной ноге подпрыгнет. Или принимать юзера таким, какой он есть, и действовать на основании этого. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 17:08 
Чтобы сделать что-то для описываемого субъекта необходимо, чтобы был разработчик, который думает и мыслит (действует) подобно упоминаемому тут субъекту. Вот скажите, каким макаром можно это сделать, если никто не видит необходимости это делать, следить за этим (или курировать). То есть, вы хотите ничего не делая, получить то, что вы хотите ? Извините, но такого не бывает. Либо кто-то что-то зачем-то делает и получает результат либо пшик. Можно сколько угодно рассуждать и указывать на недостатки, но, если никаких усилий не прикладывать, вода будет течь мимо. Либо вы получите вместо линукса убунту, пригодную для пользования указываемыми субъектами, но зачастую трудно (стрелять в ногу всегда больно, не больно лишь тогда, когда глаза не видят и тело не чувствует, т.е., когда вы подготовлены)  поддерживаемую в условиях экосистемы Альта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 17:20 
>[оверквотинг удален]
> макаром можно это сделать, если никто не видит необходимости это делать,
> следить за этим (или курировать). То есть, вы хотите ничего не
> делая, получить то, что вы хотите ? Извините, но такого не
> бывает. Либо кто-то что-то зачем-то делает и получает результат либо пшик.
> Можно сколько угодно рассуждать и указывать на недостатки, но, если никаких
> усилий не прикладывать, вода будет течь мимо. Либо вы получите вместо
> линукса убунту, пригодную для пользования указываемыми субъектами, но зачастую трудно
> (стрелять в ногу всегда больно, не больно лишь тогда, когда глаза
> не видят и тело не чувствует, т.е., когда вы подготовлены)  
> поддерживаемую в условиях экосистемы Альта.

Чувак, вот ты такой умный, так скажи мне - почему люди выбирают альт? Не винду загазованную, не убунту богохульную, не дебиан румяный, не арч загадочный, а альт?

А ещё - почему люди выбирают ОС? И каким пунктом там идёт "решать проблемы ОС". Вот так сразу. "Здрасьте, я тут новенький, скажите, что тут решать, чтобы заработало"

Если бы не существовало бы Винды, Мака и Убунты альт мог бы требовать хоть кольцо в нос сувать, и ему бы прощалось - вон, виндузятники венде и не такое прощают.

А дальше вступает в дело простая человеческая психология. В которой ты, чувак, ни бум-бум. Потому что исходишь из неверных предпосылок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 18:07 
При чём здесь психология ? Я вам про фому, вы мне про ерёму. Вы хотите управлять процессом (участвовать в процессе) или просто балаболить пришли сюда ? Вот я участвую, альтом пользуюсь, речь не о выборе и его муках сейчас. Я хотел видеть форум лучше, проще. Взял и сделал. Явки, пароли, как говорится, есть. Михаил вам тут тоже пытается это донести, но вы упорно себя считаете в стороне. Моё мнение такое, что вы не определены, что же вы всё-таки хотите, поэтому и морочите голову всем и себе в том числе. То вы просто в стороне, фантазируете, то наезжаете, в виде вот такого вот оскорбления (чувак это кастрированный козёл для непросвещённых). Сказать по существу что есть ? Только попрошу без оскорблений, здесь все люди взрослые и образованные, негоже вам такими словами первого попавшегося человека обливать, как помоями.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 18:20 
> При чём здесь психология ?

Мля, да при всём.

> Моё мнение такое, что вы не определены, что же вы всё-таки
> хотите, поэтому и морочите голову всем и себе в том числе.

Я ничё не хочу. Просто объясняю, как я вижу некоторые вещи. Захотелось мне так. Что вы будете дальше делать с этим объяснением - мне всё равно. А то, понимаешь, надоело умищу такую в себе копить, нужно же делиться...


> То вы просто в стороне, фантазируете, то наезжаете, в виде вот
> такого вот оскорбления (чувак это кастрированный козёл для непросвещённых).

Чувак, твои этимологические изыски оставь для истории и зануд. Для меня чувак - это чувак. То, что там надысь было, то меня поелику-поелику волнует.


> Сказать по существу что есть ?

А что непонятно в том, что уже написано и по паре раз разжёвано? Что непонятно в моих конкретных уточняющих вопросах? То, что вы в своём выдуманном мире розовых слонов живёте, и не хотите из него возвращаться в реальный, где столько несовершенства? Спрятались, а потом ещё меня учат, чё я такой дерзкий. А я просто не боюсь, ни реального мира, ни того, что могут отчудить юзеры, ни тотального непонимания, ни откровенного наезда. Я уже сказал, если принимать людей такими, какие они есть, то многие проблемы решатся сразу и моментально. Хотя в царстве розовых слонов, конечно, теплее - и юзеры порхают с цветка на цветок.

> негоже вам такими словами первого попавшегося человека обливать, как помоями.

Чувак, если тебя не нравится слово Чувак, то я могу называть персонально тебя Никифором, поелику обидчив ты зело.


Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 18:33 
На обидчивых, как известно, возят воду. Мне конкретно по этому посту понятно, что с вами безполезно общаться в конструктивном ключе. Вы из тех, кто плюёт в потолок, сидя за компьютером и не прочь выдать безплатно советы, как сделать лучше, не сделав абсолютно ничего полезного. Как минимум глупо использовать слово, не зная его значения. Данный факт много говорит за вас, как о человеке.
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 18:44 
> Мне конкретно по этому посту понятно, что с вами безполезно общаться в конструктивном ключе. Вы из тех,  кто плюёт в потолок, сидя за компьютером и не прочь выдать
> безплатно советы, как сделать лучше, не сделав абсолютно ничего полезного.

Бесполезно
Бесплатно

грамотный ты наш

Я только одного не понял - почему вы решили, что мысль на форуме это или "ничего" или "призыв к революции, которую надо срочно сделать".

Я вообще не знаю, прав я или не прав, это просто мысли. Мои мысли. Ценность их в том, что никаких других я тут вообще не вижу - только "делать и делать". Я ещё раз говорю, что можно угробить кучу усилий, так ничего и не сделав...

... если целью не стоит опыт - я сделал много разных вариантов, от утопических до юмористических, поэтому у меня есть опыт, и мне это нравится. почему я не вижу смысла делать "ещё один такой опыт" - я вам объяснять не буду, это долго и бесполезно. Почему делюсь мыслям - потому что это мысли. Я не только другим объясняю, но и свои мысли проверяю, и сам себе объясняю некоторые вещи. Потому что я анализирую всё, что тут происходит, каждый фактик.

Потому что меня устраивает позиция "всесторонний анализ - первый шаг к достижению". Чтобы это воплотилось практически - должны сойтись многие вещи, особенно если фактический этап - нулевой, и ничего в ЗАДАННОМ направлении вообще не сделано. Но без этих мыслей что-то делать только для того, чтобы делать - это совершенно пустое расходование времени и сил.

Потому что, милый мой Никифор, на этапе обмена мыслями обмениваются мыслями. Если вам не знакомы слова "обмениваться мыслями", "анализ фактов" или "психология" - так вы и не отсвечивайте. Я же вас не учу компиляторы компилировать. Как мысль устаканится - так и будете по этим лекалам жить. Иногда даже не понимая, что за лекала и как взялись, будучи уверены, что оно "само появилось и вообще всегда тут было". Ничего, мой дорогой друг, само не появляется, и если ваши экскурсы в историю заканчиваются на чуваках и напрочь игнорируют ниточки причин и следствий в происходящих процессах - значит, вы просто единица исполнения. И весь этот бунт - это бунт единицы исполнения, которой кажется, что ей отказывают в том, что она личность... а на самом деле она может думать ещё о-го-го!

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 19:04 
К чему всё написанное ? К тому, чтобы ещё раз подтвердить, что на форуме горазд болтать, а как до дела доходит, вспоминаем только некие проекты ? Кстати, слово диалектика (только не в том смысле, как его преподносят марксисты) вам о чем-либо говорит ? Управленец вы наш. Почитайте, что ли про то, что язык наш наполнен смыслом, но не беЗсмыслием. Для начала научитесь не плевать на опыт предков и прислушиваться к чухому мнению, а не только к своему (и прочтите http://dotu.ru/2004/01/29/20040129-jazyk_all/ и многое по сопутствующему материалу) и, быть может, после этого поймёте, что до сих пор похожи на птицу в клетке, которая не способна выглянуть за её пределы.
Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 19:14 
> К чему всё написанное ?

Не знаю. От тебя половина текста сообщения - про чувака. Видимо, это САМАЯ главная проблема. Разумеется, это ОЧЕНЬ конструктивное обсуждение, имеющее большое значение.

> К тому, чтобы ещё раз подтвердить, что на форуме горазд болтать, а как до дела доходит, вспоминаем только некие проекты ?

Картошку тебе не вскопать? Машину не помыть? Ну, раз я имею наглость высказывать на форуме мысли - значит, только делом, только пролетарской сознательностью нужно их закреплять.

> Кстати, слово диалектика (только не в том смысле, как его преподносят марксисты) вам о чем-либо говорит ?

Забавно, я только в прошлом сообщении хотел написать про диалектику. Оказывается, не только по козлам эксперт наш Никифор.

> но не беЗсмыслием. Для начала научитесь не плевать на опыт предков
> и прислушиваться к чухому мнению, а не только к своему

Мнение - это что? "А ты кто такой?" Это не мнение. Мнение - это "мы проверяли, это не сработает" или "мы не проверяли, но на мой взгляд это не сработает" или "чувак, это самая гениальная вещь, которую я слышал в жизни". "А ты кто такой" - это не мнение.

> материалу) и, быть может, после этого поймёте, что до сих пор
> похожи на птицу в клетке, которая не способна выглянуть за её пределы.

Там конкретные вещи разве что не в картинках изображены (хотя некоторые - более грубо). В ответ - одна абстракция в духе "это всё плохо, потому что ты мне не нравишься, и ваще, ты кто такой?".

А ты ваще кто такой? Чё влез? Чё хотел? Чё по делу сказать?

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Дек-13, 19:18 
> А ты ваще кто такой? Чё влез? Чё хотел? Чё по делу сказать?

Вопросов больше нет, честь имею.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 19:21 
>> А ты ваще кто такой? Чё влез? Чё хотел? Чё по делу сказать?
> Вопросов больше нет, честь имею.

Молодец. А теперь пойди и проанализируй весь диалог.

Кроме козла - ничего по сути. А я, между прочим, правильные вопросы задаю. Только кому-то удобнее всё к козлам свести, чем это замечать.


Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 19:36 
> А ты ваще кто такой? Чё влез? Чё хотел? Чё по делу сказать?

Вам же советы дают!  Молчите, внимайте, как сделаете -- отчитаетесь.

:)

(если серьёзно, то он более прав, как по мне)

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 19:49 
>> А ты ваще кто такой? Чё влез? Чё хотел? Чё по делу сказать?
> Вам же советы дают!  Молчите, внимайте, как сделаете -- отчитаетесь.
> :)
> (если серьёзно, то он более прав, как по мне)

Да я не отрицаю, что он прав, я только понять не могу - в чём? Какая у него мысль (не посыл, а мысль) была? Форум - это мысли.  Я даже больше скажу, Ленин написал огромные тексты, Достоевский - огромные тексты, Пушкин - огромные тексты... и я слышал мнение "лучше бы они картошку копали". Так вот, мне ХВАТАЕТ картошки. :) А вот без Ленина, Пушкина и Достоевского мне бы ОЧЕНЬ МНОГОГО не хватало. :) Сократ, Платон, Вергилий, оба Завета - это мысли и только мысли, идеи и только идеи. До моих дней не дошло ни одной их картофелины, зато дошли мысли.

А что мы сделали для хип-хопа в свои годы? У нас мысли - в виде плевков, плюнул (даже если по делу) и забыл, и поэтому каждый проходит свой путь, снова и снова, по одним и тем же граблям.

Вот и вся любовь.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 20:02 
> До моих дней не дошло ни одной их картофелины, зато дошли мысли.

Букли -- не порох, книжка -- не форум.  Тьфу, то есть форум -- не книжка.

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 20:05 
>> До моих дней не дошло ни одной их картофелины, зато дошли мысли.
> Букли -- не порох, книжка -- не форум.  Тьфу, то есть форум -- не книжка.

Зачем нужен форум? Чтобы каждый показывал, что у него длиннее, и чего он умеет? :)

Вот из-за такого перетягивания одеяла на себя взаимодействия не получается. :)


Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 19:18 
> Вот я участвую, альтом пользуюсь, речь не о выборе и его муках сейчас.
> Я хотел видеть форум лучше, проще. Взял и сделал.

Спасибо!

> Михаил вам тут тоже пытается это донести, но вы упорно себя считаете в стороне.

Только не говорите б.б., но я его подначиваю вместо умного и просто трёпа, а также благих намерений, взять и кэ-эк сделать что-нибудь -- например, свои сборки пересмотреть, скриншоты наконец полинковать на крупные версии, вовсе необязательно с применением пресловутого альта. :-)

> То вы просто в стороне, фантазируете, то наезжаете

Да он переживает и это уже хорошо.  Просто чтоб от переживания был толк, надо как минимум начинать самому -- а нередко и заканчивать.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 19:35 
>> Михаил вам тут тоже пытается это донести, но вы упорно себя считаете в стороне.
> Только не говорите б.б., но я его подначиваю вместо умного и просто
> трёпа, а также благих намерений, взять и кэ-эк сделать что-нибудь --
> например, свои сборки пересмотреть, скриншоты наконец полинковать на крупные версии, вовсе
> необязательно с применением пресловутого альта. :-)

Зачем нужна ещё одна сборка чего-то... как говорилось в песне выше

Then, tomorrow brings a new distro
It's better than the last you know
Another million bits that changed

Я говорю именно о том, чтобы отойти от практики дистроклепания, и собирать идеи, их осмысление, их донесение до пользователей. Чтобы не каждый по своей идее клепал дистрибутив, а чтобы идей было много, и по ним, как автомат Калашникова, собиралось совершенство. :)

А мне все предлагают заниматься тем, что этому РЕЗКО противоречит. Вот я и фигею без баяна.


Интересных мне решений - много, и я не могу каждое из них "просто попробовать сделать, как мне хочется", на добровольных началах и в надежде на то, что я был изначально прав по всем пунктам (или перебирать эти пункты до посинения). Я даже не пользователь альта, и я объясняю, почему. Мне, вот если честно, пофиг, альт или не альт. У меня дистрибутивов, которые жили у меня хотя бы больше двух месяцев постоянного использования, наберётся пара десятков, из которых несколько самодельных. :) Я ведь даже не о том говорю, что удобно мне.

Я говорю о неких принципиальных вещах, до которых уже можно дорасти, стать следующей ступенью развития человечества :) Я их даже в разной степени готовности немного тестировал и практиковал. Но взять и вот так вот броситься в то, чтобы это воплотить - лично я не могу. Во-первых, у меня нет уверенности в правильности идей, а вместо их конкретного разбора мы занимаемся невесть чем. Во-вторых, это потребует много времени и ресурсов, без гарантии результата. Плюс у меня нет многих полезных навыков, которые потребуются для создания законченного решения (а некоторые из них нужны на ранних шагах). Поэтому на слабо я не поведусь - я знаю, что я умею, что я не умею и что я говорю. От остальных я вообще мало что полезного слышу. Мысли заглушаются и угасают. Их форкание и ре-примение умерли в зародыше. :)


>> То вы просто в стороне, фантазируете, то наезжаете
> Да он переживает и это уже хорошо.  Просто чтоб от переживания
> был толк, надо как минимум начинать самому -- а нередко и заканчивать.

Я хочу пользоваться русским дистрибутивом (по многим причинам). Вот у альта уже всё есть - ресурсы, технологии, пользователи. И при этом он растёт как-то неправильно, на мой взгляд. И имеет досадные проблемы, не позволяющие радоваться ему.

А мне предлагают поднять весь альт с нуля. Если бы у меня были бы такие ресурсы - поднял бы, и пользовался бы русским дистрибутивом. Правда, пришлось бы пережить несколько бунтов технарей. :)

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 19:51 
> Я говорю именно о том, чтобы отойти от практики дистроклепания,
> и собирать идеи, их осмысление, их донесение до пользователей.

#21

> Чтобы не каждый по своей идее клепал дистрибутив, а чтобы идей было много,
> и по ним, как автомат Калашникова, собиралось совершенство. :)

Это часть целеполагания mkimage-profiles. :)

http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof...

> Я хочу пользоваться русским дистрибутивом (по многим причинам). Вот у альта уже
> всё есть - ресурсы, технологии, пользователи. И при этом он растёт
> как-то неправильно, на мой взгляд. И имеет досадные проблемы, не позволяющие
> радоваться ему.

Можно исправлять (на мой взгляд тоже много чего было, остаётся или стало неправильно), можно покивать головами.

> А мне предлагают поднять весь альт с нуля.

Не-а, это пройденный этап -- некоторое количество хороших и достаточно ортогональных баз уже есть.  Начинать опять с ассемблера смысла уже нет.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 19:59 
У нас разные понятия о роли сообщества. И о самом понятии сообщества - тоже.

И если тоннель построен не туда, нужно его не латать, а всё-таки сначала решить, что делать, и насколько не туда он построен. Когда мне предлагают "чё тут думать, прыгать надо, прыгать", я, безотностительно того, кто именно, что конкретно, кому именно говорил, всегда не понимаю, какой смысл проводить ещё одну итерацию. Хотя даже не итерацию, итерация "с нуля" позволяет с помощью нового опыта исправить незаметные ошибки, просто сделав всё по-новому, но тут даже этого нет. Предлагается "ты пока или заплатки сделай к тому, что есть, или собери всё с нуля, а мы посмотрим".

Я только не понимаю, как мне поступить, если обе идеи с моей точки зрения - БЕСПОЛЕЗНЫЕ. Мне предлагается кому-то что-то доказывать, но я не понимаю, зачем. Я свободный человек со свободным мнением, я бы и впрягся во что-то, в чём вижу смысл, а мне в ответ предлагают не искать смысл, а впрягаться хоть во что-нибудь. Но так и не объяснив, ЗАЧЕМ?

По-моему, я уже всё предельно чётко написал, о чём речь. Я вообще не технарь, чтобы исправлять проблемы, в которых мало что понимаю. Я только написал, какие проблемы я вижу и в чём МОЖЕТ быть их причина. (это не значит, что проблемы есть или корень в этом). В ответ - сплошное однообразие. Самих мыслей так никто и не касался. А мне казалось, что форум свободных и независимых людей - это именно то место, где этими мыслями следует меняться. А не доказывать кому-то что-то невесть зачем.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 20:05 
> Я свободный человек со свободным мнением, я бы и впрягся во что-то, в чём вижу смысл,
> а мне в ответ предлагают не искать смысл, а впрягаться хоть во что-нибудь.
> Но так и не объяснив, ЗАЧЕМ?

Воот, это важный аспект.  И его тоже есть смысл копать, особенно учитывая различность этих зачемов у разных людей.

> По-моему, я уже всё предельно чётко написал, о чём речь. Я вообще
> не технарь, чтобы исправлять проблемы, в которых мало что понимаю.

Не все задачи технические.

> А мне казалось, что форум свободных и независимых людей
> - это именно то место, где этими мыслями следует меняться.

Мысли хороши тогда, когда проверены практикой.  Иначе заблудиться недолго.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 20:15 
> Мысли хороши тогда, когда проверены практикой.  Иначе заблудиться недолго.

Мысли хороши, когда ими пользоваться можно. Когда их удобно дробить на простые и понятные задачи, которые уже требуют исполнителей.

(да, чувак, я даже человека, даже если это не я сам, но который будет давать такие мысли, только успевай щёлкать, а исполнитель без фантазии, типа Никифора будет их щёлкать - не буду считать паразитом и дармоедом, в отличие от вас. главное - зачем и почему он это делает. а вам всё внешние ярлыки покоя не дают. ладно, буду паразитом и дармоедом, лишь бы вам понятнее стало)

Вот мысли про козла - я не понял к чему. Как ими пользоваться - тоже. Мои всёж попрактичнее....

А вообще сейчас, в кризисе информации, многие стали уверены, что вот эти все мысли, которые у них начинают зарождаться - это они сами, потому что они такие умные. :) Вот из-за таких иллюзий возникает ложная уверенность. Которая подарила нам дистрибутивов linux больше, чем действительно можно. Но не подарила даже средств их нормальной категоризации, и поэтому даже сверхумная вещь с гениальными мыслями реализации и не найдёт своего пользователя, а эти мысли просто сгинут. И никто и не почешется, потому что все делом заняты - делают новые дистрибутивы. :)

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 18:51 
> почему люди выбирают альт?

Потому что для них работает лучше, по крайней мере на тот момент.

За всех не скажу, но мне при переходе с RHL на BCL стало возможно выбросить стопку написанных было скриптов по русификации и собранных в /usr/local программулек вроде LinNeighborhood, и при переходе с BCL на альт точно так же стало возможно выкинуть самосборные четвёртые XF86 и что там ещё было к тому времени (при этом ничего не потеряв в локализации из коробки, а скорее приобретя).

> А дальше вступает в дело простая человеческая психология. В которой ты, чувак,
> ни бум-бум. Потому что исходишь из неверных предпосылок.

Человек, самостоятельно наткнувшийся на НЛП, точно ни бум-бум в прикладной психологии.  И наверняка отказался от этой штуковины из неверных предпосылок -- что у человека есть свободная воля и что никакими благими намерениями оправдать её нарушение нельзя, даже по его же просьбе.

:)

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 18:58 
>> почему люди выбирают альт?
> Потому что для них работает лучше, по крайней мере на тот момент.

"а третий раз - привычка". :)

Вот такие люди и прощают косяки инсталлера, ибо не парятся. а я дебиан-инсталлер прогоняю много раз, на разных языках, с разными опциями, на разных компьютерах... и работает, зараза. На любой этап меня откати - соберу и разберу с закрытыми глазами. И если бы там была проблема, которая беспокоит других, но не беспокоит меня - сразу бы отказался, потому что, мало ли - придётся где-то что-то кому-то, а за качество я отвечать не могу. :( Так я отказался от убунты. Зато про дебиан могу сказать - ЗА КАЧЕСТВО ОТВЕЧАЮ.

Алаверды за Альт накинешь? ред хеты, блек кеты мимо меня прошли. слака, мандрива, и потом сорок четыре раза подряд - дебиан (включая убунты, кнопиксы и другие, сохраняющие МЫШЛЕНИЕ debian вещи)

>> А дальше вступает в дело простая человеческая психология. В которой ты, чувак,
>> ни бум-бум. Потому что исходишь из неверных предпосылок.
> Человек, самостоятельно наткнувшийся на НЛП, точно ни бум-бум в прикладной психологии.

Человек связывается с псхилологией ещё до того, как учится говорить.

Читайте советских классиков. Корней Чуковский, "от двух до пяти". :)


>  И наверняка отказался от этой штуковины из неверных предпосылок --
> что у человека есть свободная воля и что никакими благими намерениями
> оправдать её нарушение нельзя, даже по его же просьбе.

Если речь идёт про манипуляции, то они примерно с тех же возрастов начинаются. И будут начинаться, хоть ты запрети это понятие. :)

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 19:31 
> "а третий раз - привычка". :)

Тоже да.

> а я дебиан-инсталлер прогоняю много раз, на разных языках, с разными опциями, на
> разных компьютерах... и работает, зараза.

А я ткнул d-i 7.0.0 beta2 (или beta4?) на стенд с UEFI -- он почти всё сделал правильно, но на установке загрузчика скопытился.  И так это в релизе и осталось.

> На любой этап меня откати - соберу и разберу с закрытыми глазами.
> И если бы там была проблема, которая беспокоит других, но не беспокоит меня
> - сразу бы отказался, потому что, мало ли - придётся где-то что-то кому-то

Ради Вашего спокойствия я за ту проблему постараюсь не безпокоиться :)

> Алаверды за Альт накинешь?

http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/maintainers/mike/srpms

Если бы альт не работал для меня и моих пользователей (неидеально, но good enough) -- этого бы не было.

В альте на самом деле больше дебианьего, чем видно снаружи -- разве что занудства меньше (что и плохо, и хорошо).

> Если речь идёт про манипуляции, то они примерно с тех же возрастов начинаются.

Не о том.  Что нельзя вторгаться на запись в душу даже хорошо знакомого человека и по его приглашению.  Это -- его.  А для меня запретное.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 19:44 
>> а я дебиан-инсталлер прогоняю много раз, на разных языках, с разными опциями, на
>> разных компьютерах... и работает, зараза.
> А я ткнул d-i 7.0.0 beta2 (или beta4?) на стенд с UEFI
> -- он почти всё сделал правильно, но на установке загрузчика скопытился.
>  И так это в релизе и осталось.

Уефи - бесовское это. Не наше. Потакать бесам - не наш метод. Пусть сами прогинаются. :)

Я даж не особо знаю, что есть это уефи. Слышал только про кубок уефи.


> В альте на самом деле больше дебианьего, чем видно снаружи -- разве
> что занудства меньше (что и плохо, и хорошо).

Нет, я про то, что ЗА КАЧЕСТВО ОТВЕЧАЮ!

Пока же слышу только одно. "Не пользуйтесь альтом!", "Не пользуйтесь альтом!". Все беды на альт сваливаются. Вот именно это меня больше всего и разражает. Пораженчество и желание каяться, брать на себя все беды.

Венда на себя в жизни ни одной беды не взяла. И юзерам это даже в голову не придёт. Винда безгрешная априори. Нет, я не предлагаю превращаться в секту, я только предлагаю разбираться в этом, почему одних воспринимают, как лузеров, а других - как героев.

Вот про что я тут талдычу второй или третий день. Про комплекс проблем и решений, а которые для людей - важнее технологий. :)


>> Если речь идёт про манипуляции, то они примерно с тех же возрастов начинаются.
> Не о том.  Что нельзя вторгаться на запись в душу даже
> хорошо знакомого человека и по его приглашению.  Это -- его.
>  А для меня запретное.

Ничё не понял. Нельзя - так нельзя. Но людей нужно всё равно принимать такими, какие они есть, даже если это с целью перевоспитать. Иначе не получится... в принципе не получится.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 19:59 
> Уефи - бесовское это. Не наше. Потакать бесам - не наш метод.
> Пусть сами прогинаются. :)

http://mjg59.dreamwidth.org/27881.html :]

>> В альте на самом деле больше дебианьего, чем видно снаружи -- разве
>> что занудства меньше (что и плохо, и хорошо).
> Нет, я про то, что ЗА КАЧЕСТВО ОТВЕЧАЮ!

Ой, не смешите.  Метрика здесь могла бы быть -- среднее время закрытия (реального) проблемы, помноженное на её серьёзность в платино-иридиевых попугаях.

При попытке применения этой метрики в аудитории будет явственно витать проф. Непейвода с гигатоннами наперевес.

> Пока же слышу только одно. "Не пользуйтесь альтом!", "Не пользуйтесь альтом!".
> Все беды на альт сваливаются. Вот именно это меня больше всего и
> разражает. Пораженчество и желание каяться, брать на себя все беды.

Это как раз не пораженчество.  Если кому-то лучше не пользоваться и будет хороший совет -- вот и польза; если кто-то из вредности станет пользоваться (но пенять останется на себя, советовали же) -- может тоже польза получиться, если вдруг заработает как надо.

А Вы думали, я такой простодушный? :]

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 20:03 
>> Уефи - бесовское это. Не наше. Потакать бесам - не наш метод.
>> Пусть сами прогинаются. :)
> http://mjg59.dreamwidth.org/27881.html :]

Уважаемые пользователи!

К сожалению, доступ к запрашиваемому Вами Интернет-ресурсу ограничен в соответствие с требованиями Законодательства Российской Федерации.


К счастью, государство охраняет меня от неведомых откровений :)

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 20:10 
> К счастью, государство охраняет меня от неведомых откровений :)

http://www.codon.org.uk/~mjg59/uefi_zork/ :]

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 20:21 
>> К счастью, государство охраняет меня от неведомых откровений :)
> http://www.codon.org.uk/~mjg59/uefi_zork/ :]

Я всё равно ничё не понял. я даже не понял, к чему это. Вот это технарское "милый мой хороший догадайся сам", не подразумевающее, что человек может владеть другим набором навыков (или, как в моём случае, не владеть никаким) - оно меня бесит.

Ладно бы, про ядерную физику было. Но когда достаточно снабдить аннотацией в сто символов, и сразу станет понятнее...

Вот лично меня сильно раздражают люди, которые на вопрос "сколько стоят" отвечают "пять". Пять ЧЕГО, блин? Я могу быть не экспертом в области, и даже не понимать, о чём речь. Или по времени - "без пяти". У тебя, что, блин, язык отсохнет сказать "без пяти восемь". Или "пять тысяч рублей"? В чём, блин, экономия?

Вот. Я таких косяков, когда миииизерная проблема родит непонимание.... а потом вторая мииииизерная - второе. А юзеру не нужно их всех, им одного достаточно, чтобы обидеться и нагрубить в ответ. И именно об этом я и талдычу - не достоинства, а отсутствие недостатков (начиная с ОТК и заканчивая удобным способом приёма багов) - это должно быть половиной цели. Второй половиной - набивка достоинствами под завязку. А посредине - гармония. :)

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 20:09 
>>> В альте на самом деле больше дебианьего, чем видно снаружи -- разве
>>> что занудства меньше (что и плохо, и хорошо).
>> Нет, я про то, что ЗА КАЧЕСТВО ОТВЕЧАЮ!
> Ой, не смешите.  Метрика здесь могла бы быть -- среднее время
> закрытия (реального) проблемы, помноженное на её серьёзность в платино-иридиевых попугаях.

Новые юзеры - они чёрно-белые. Там только да или нет.

А путь юзера в разработчики - долог и тернист. Но пока юзер не станет юзером, этот путь непроходим. :)

Замкнутый круг. Чтобы юзер понимал, что да как, он должен сначала изучить. А изучать то, чем он не может пользоваться - нет смысла.

Разница в том, что для вас это норма, а для меня - абсурд. Только я бедный и больной и у меня нет возможности это разорвать, а вас всё устраивает и так. В убытке только юзеры, которые вынуждены пользоваться суррогатами альта - хорошо, если дебианом, а вдруг виндой? :)


> Это как раз не пораженчество.  Если кому-то лучше не пользоваться и
> будет хороший совет -- вот и польза; если кто-то из вредности
> станет пользоваться (но пенять останется на себя, советовали же) -- может
> тоже польза получиться, если вдруг заработает как надо.
> А Вы думали, я такой простодушный? :]

Я не буду в пятый раз задавать вопрос, который задавал четыре раза. Но мне - всё ясно. И я слежу за вами. :)

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 17:29 
> И тут есть два пути

Это у экстремистов и бездельников.  А разумным путём тут видится, как нередко, средний: и поставщик прислушивается к пользователю, и пользователь идёт навстречу.  Где-то посерёдке встречаются.

Ровно потому и твержу который год про образование пользователей, про гибельность чисто потребительского отношения (и парного ему вендорского) -- и стараюсь на эту тему делать, что могу.

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 17:38 
>> И тут есть два пути
> Это у экстремистов и бездельников.

Это из элементарной логики. Есть гора, есть Магомет, и кто-то куда-то идёт.

Есть и третий, конечно, самый популярный - уже никто никуда не идёт.


>  А разумным путём тут видится, как
> нередко, средний: и поставщик прислушивается к пользователю, и пользователь идёт навстречу. Где-то посерёдке встречаются.
> Ровно потому и твержу который год про образование пользователей, про гибельность чисто
> потребительского отношения (и парного ему вендорского) -- и стараюсь на эту
> тему делать, что могу.

Ещё раз.

Основная причина недоклада о багах - потому что пользователь не является экспертом по багам. И экспертом по багтрекерам. И не имеет бесконечного времени.

Если пользователь - эксперт, то это уже не пользователь, а разработчик получается... в сельской местности.

А пользователь - он, прежде всего, пользует. Проблема в том, что он не знает. И в подавляющем большинстве багтрекеров ему не объяснят, а нахамят. Если он просто напишет, но не будет разбираться с уточняющими вопросами и заново моделировать ситуацию - нахамят ещё раз. Потому что подход технарский. А нужен, на мой взгляд, детективный, когда собираются улики по багам, всяко-разным способом, и опросом свидетелей, и наблюдениями, и так далее. А потом вступает в дело ОНА - дедукция. Технарским мозгом это не понять, у них, такое ощущение, вообще нет ясности насчёт того, как делать такую аналитику. :) Им нужны цифры, буквы и дампы. А пользователю это малоинтересно. А то, что интересно пользовтелю, не интересно трекеру. :)

Так что, какой толк в том, что они встречаются, если они на разных языках говорят? И тут есть ТОЛЬКО ДВА ПУТИ - или юзер находит мАтивацию со словариком говорить на технарском, или охотники за багами начинают вести себя человеческим способом. Я вообще не понимаю, какая разница, где они встретятся? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 18:57 
> А нужен, на мой взгляд, детективный

Вопрос соотношения возможности/желания обеих (вынужденно) сторон.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 19:07 
>> А нужен, на мой взгляд, детективный
> Вопрос соотношения возможности/желания обеих (вынужденно) сторон.

Не взлетит. У вас идеология "технари главные, остальные - никто". Для вас такая система будет противоестественна, вызывать дискомфорт, и вы в драку полезете.

Поэтому я и говорю, что только эксперимент, только не попадаясь на глаза Новодворскому, это могло бы быть иначе.

Но когда вы своими замыленными взглядами даже проблему видеть не хотите (а, судя даже по этому топику, проблемы есть, и я продолжаю утверждать, что это больше проблемы организационного и даже психологического, а не технического плана. нет, итог, конечно в байтах, но важны не байты, а то, как они туда попали или не попали), я не думаю, что что-то изменится.

Ибо я примерно то же самое уже несколько раз говорил. Но, как я уже описывал в предыдущих сообщениях, нет понимания, ибо разные плоскости мышления - что для одних проблема, то для других незначащий пустяк. И наоборот.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –3 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 19:38 
> Не взлетит. У вас идеология "технари главные, остальные - никто".

Врёте. :)

> Но когда вы своими замыленными взглядами даже проблему видеть не хотите
> (а, судя даже по этому топику, проблемы есть, и я продолжаю утверждать [...]

Чтоб изменялось, нужны силы, время, намерение и труд.  А не просто рассуждения.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 19:52 
>> Не взлетит. У вас идеология "технари главные, остальные - никто".
> Врёте. :)

Опять вру... да что сегодня со мной такое.


>> Но когда вы своими замыленными взглядами даже проблему видеть не хотите
>> (а, судя даже по этому топику, проблемы есть, и я продолжаю утверждать [...]
> Чтоб изменялось, нужны силы, время, намерение и труд.  А не просто рассуждения.

Первое, что нужно для решения проблемы - это признание её наличия. А ваши проблемы за вас я, увы, решить не могу - я лицо постороннее. :)

Это же не у меня меню пропадают, пиджины убегают, юзеры разбегаются вместо того, чтобы набежаться.... :)

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 20:03 
> Первое, что нужно для решения проблемы - это признание её наличия.

Да эт само собой.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру