The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обновление образов для начала работы с ALT Linux, opennews (??), 27-Дек-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


41. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 27-Дек-13, 20:39 
>> Альт самый гладкий на бумаге дистрибутив.
> Не, он и на бумаге не самый гладкий.

По пакажам и образам с DE вообще всё кучеряво. На бумаге :(

> И тут дело не в обидах, а в том, что для
> восстановления уровня требуется время.  Помощь единомышленников приветствуется, но ровно
> с тем и стараемся характеризовать результаты труда "как есть", чтоб люди
> сами понимали: подходят они или нет.

А я говорю, что надо хвилософию менять. Если вместо 50 тыс. пакеджей будет 500 тыс, а де будет не 5 а 22 - это МАЛО ЧТО ПОМЕНЯЕТ. Серьёзно. И это нужно понимать. :)


Домашнее задание номер 1 - найти самого маленького ребёнка и объяснить, зачем ему нужен Альт, да так, чтобы он сам захотел. Видео - выложить. :)


> Это возможно делать с дистрибутивами community, специально предусмотрена и инфраструктурная
> часть -- http://www.altlinux.org/Branches/t7 .

Я уже сказал, человек обычно поступает двумя способами - или исправляет сам (хватает компетенции), или получает крайне негативное впечатление.

Вот я уже не попробовал пару релизов altlinux и всерьёз думаю о том, чтобы не попробовать третью. Потому что помню о страданиях, и оправдание "а вдруг девчон... всё исправили" - это слабая мотивация :) И так думаю не только я.

А когда будут пресс-релизы "проверено электроникой", "качество релиза отслеживается ведущими домохозяйками страны" и "у нас не так, как в слаке, у нас работает само" - тогда будет интересно :)

Помнится, когда я когда-то давно собирал свой минидистрик на 10 программ, я старался отслеживать (несмотря на то, что количество пользователей приближалось к трём-четырём), чтобы даже самые мелкие шероховатости не вылезали. И рассуждал, что одно окошко с кнопками, делающее простое и очевидное действие (да хоть на том же bash+gtkdialog) в ситуации, когда пользователь не понимает, что делать - это очень простой и элегантный способ избежать проблему, где до этого пользователь бы просто сидел и смотрел, как баран на новые ворота (кстати, именно такой подход в своё время сослужил очень хорошую службу knoppix - всё, что оно могло делать само, оно делало само и без глупых вопросов, а на всё остальное - простейшие диалоговые окна, где нельзя потеряться). Подобного не хватает в сегодняшних дебианах-убунтах (ну, скажем выбор разрешения экрана, или для alsa - вывод устройства вывода - простейшие же вещи, а делаются сложно).

Я почему и сказал про отдельную ветку - лучше взять ОДНО или ДВА де, но выверить там каждый болтик, чтобы подобные простые проблемы, добавлялки раскладок и прочие скучные действия выполнялись там легко и просто. Чем иметь 17 де, где 17 проблем. Технология - есть. Альт, где уже 17 де - есть.


> Например, sysv-tde заметно задержал выпуск обновления стартеркитов по результатам разбора
> заинтересованным человеком: http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2013-December/...

это прецендент, а не практика

>> Короче говоря, потенциал огромен, но не реализован.
> Именно.  Вот поэтому и прошу всех: пинайте по мелочам, лишь бы
> от сердца и честно.  Пишите сюда, на наш форум, в
> багзилу -- только куда полезней писать по существу и в подходящем
> месте, чем хаять в общих словах на троллейбусной остановке.

Да я уже не помню. Так то писать особо некуда, нужно изучать новые места, а я со старыми ещё не разобрался, а повод написать - только новость об альте.

Это, кстати, тоже проблема - когда хочется сообщить об ошибке, а некуда (некуда - в смысле, когда усилия по выполнению раздела перевешивают усилия об отправке бага). В юбунте в своё время офигел от сервиса, когда по нажатию кнопки она сама нашла подобную багу в их багтрекере (где я и нашёл решение проблемы).


> http://simplylinux.ru (про "SL6" в курсе)

Ага, забыл. А всё почему.

Да, симпли - это верный шаг. Только это всё равно альт, с тем же комплексом проблем. Идея - именно в написанном. А реализация - та же самая, технократическая, укрощение байт. :) Некоторые проблемы, которые для ЧЕЛОВЕКА проблемы, для тех, кто это каждый день видел - даже не замечаются. :)

И опять, возникает ощущение, что я это уже видел. Творческого подхода недостаёт. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Дек-13, 21:36 
> А я говорю, что надо хвилософию менять. Если вместо 50 тыс. пакеджей
> будет 500 тыс, а де будет не 5 а 22 - это МАЛО ЧТО ПОМЕНЯЕТ.

Вообще-то поменяет, предыдущий такой скачок был IMHO где-то в районе пяти тысяч исходных пакетов.

> Домашнее задание номер 1 - найти самого маленького ребёнка и объяснить,
> зачем ему нужен Альт, да так, чтобы он сам захотел. Видео - выложить. :)

Я что -- иеговист, детей портить?!

> Я уже сказал, человек обычно поступает двумя способами - или исправляет сам
> (хватает компетенции), или получает крайне негативное впечатление.

Да, пожалуй.

> Вот я уже не попробовал пару релизов altlinux и всерьёз думаю о
> том, чтобы не попробовать третью.

Понимаю.  Не пробуйте, время не вернуть.

> Помнится, когда я когда-то давно собирал свой минидистрик на 10 программ,
> я старался отслеживать (несмотря на то, что количество пользователей приближалось
> к трём-четырём), чтобы даже самые мелкие шероховатости не вылезали.

См. specialists vs generalists -- перед Вами чётко выраженный "неспециалист широкого профиля", который нередко сознательно не пытается вылизать до последней точки по той простой причине, что важнее сделать ещё десять дел хотя бы в первом приближении, чтобы дальше другие могли отталкиваться от полученного результата (и прислать, например, титры на немецком).

> И рассуждал, что одно окошко с кнопками, делающее простое и очевидное действие
> (да хоть на том же bash+gtkdialog) в ситуации, когда пользователь не понимает,
> что делать - это очень простой и элегантный способ избежать проблему

Ага, http://fly.osdn.org.ua/~mike/packages/lprestart/

> Подобного не хватает в сегодняшних дебианах-убунтах (ну, скажем выбор разрешения
> экрана, или для alsa - вывод устройства вывода - простейшие же вещи, а делаются
> сложно).

Сейчас нам с Вами напомнят про pulseaudio, но вообще согласен.

> Я почему и сказал про отдельную ветку - лучше взять ОДНО или
> ДВА де, но выверить там каждый болтик, чтобы подобные простые проблемы,
> добавлялки раскладок и прочие скучные действия выполнялись там легко и просто.

Это и есть дистрибутивы.  Как бы поправить описание, чтоб это стало очевидней?

>> Например, sysv-tde заметно задержал выпуск обновления стартеркитов
> это прецендент, а не практика

Это пример.

> Это, кстати, тоже проблема - когда хочется сообщить об ошибке, а некуда
> (некуда - в смысле, когда усилия по выполнению раздела перевешивают усилия
> об отправке бага). В юбунте в своё время офигел от сервиса,
> когда по нажатию кнопки она сама нашла подобную багу в их
> багтрекере (где я и нашёл решение проблемы).

Вот это похвально, да.  Тут бы альтовскую багзилу на 4.x перевести хоть, там неплохой поиск существующих потенциальных дубликатов сделали при оформлении багрепорта...

> Да, симпли - это верный шаг. Только это всё равно альт, с тем же комплексом проблем.

А это всё от человека зависит :)

> И опять, возникает ощущение, что я это уже видел. Творческого подхода недостаёт. :)

Несите! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 27-Дек-13, 21:56 
> Вообще-то поменяет, предыдущий такой скачок был IMHO где-то в районе пяти тысяч
> исходных пакетов.

Когда эти пакеты никто не видит и не знает - не имеет особого значения. На сайте должны быть самые видные вещи - это "приложения" (для тех, кто в теме) и "решения" (для тех, кто не совсем в теме).

Вообще, по мне, сайт операционной системе должен быть или таким

http://enjoy.51t.ru (более "продвинутый", с упором на приложения)

или таким

http://emacsos.51t.ru

:)

либо "что там есть", либо "что я получу". поэтому лучше делать две ос, одну с первым мотивом, другую со вторым.


>> Домашнее задание номер 1 - найти самого маленького ребёнка и объяснить,
>> зачем ему нужен Альт, да так, чтобы он сам захотел. Видео - выложить. :)
> Я что -- иеговист, детей портить?!

Почему портить? Можно рассказать про космос так, чтобы захотел стать космонавтом, можно ещё про что-то. У меня в детстве, в дошкольном возрасте, любимая книжка, "продвинутая азбука", которой тоталитарный совок меня угнетал, была про то, как устроены разные предприятия и разная деятельность, от производства хлеба до крупных заводов, и было так интересно, что я десятки раз перечитывал.


>> Помнится, когда я когда-то давно собирал свой минидистрик на 10 программ,
>> я старался отслеживать (несмотря на то, что количество пользователей приближалось
>> к трём-четырём), чтобы даже самые мелкие шероховатости не вылезали.
> См. specialists vs generalists -- перед Вами чётко выраженный "неспециалист широкого профиля",
> который нередко сознательно не пытается вылизать до последней точки по той
> простой причине, что важнее сделать ещё десять дел хотя бы в
> первом приближении, чтобы дальше другие могли отталкиваться от полученного результата
> (и прислать, например, титры на немецком).

В поиске баланса есть гармония.

И в умении находить гармонию и проявляется тот специалист, который делает что-то для других людей - от покраски гаража до производства ОС. :)


На одной чаше весов - усилия.
На другой - непотерянные или приобретённые пользователи.

Нужно и найти такую точку между усилиями и пользователями, чтобы КПД был максимальным.


>> Я почему и сказал про отдельную ветку - лучше взять ОДНО или
>> ДВА де, но выверить там каждый болтик, чтобы подобные простые проблемы,
>> добавлялки раскладок и прочие скучные действия выполнялись там легко и просто.
> Это и есть дистрибутивы.  Как бы поправить описание, чтоб это стало очевидней?

Для меня дистрибутив - это сизиф. Потому что некоторые вещи в КДЕ и lxde делаются принципиально разным способом, а с помощью команды "сизиф, откройся" можно превратить один в другой. Или собрать какой-нибудь собиралкой. И тогда может быть как "ни одного", так и два значка блютуса вместо нужного одного.

Кроме того, одну и ту же вещь нужно будет проверить 17 раз. От безупречного внешнего вида до банальной работоспособности.


>> Да, симпли - это верный шаг. Только это всё равно альт, с тем же комплексом проблем.
> А это всё от человека зависит :)

Ну не прибавил мне мотивации сайт симпли по сравнению с сайтом альта. Хоть бы девчонку симпатичную нарисовали. :) И песенок (кстати, я уже предлагал фильмы, совместить приятное с полезным, тематического артворка и музыки сразу появится - мама не горюй :)


>> И опять, возникает ощущение, что я это уже видел. Творческого подхода недостаёт. :)
> Несите! :)

Ну, несу потихоньку. Хотя обычно чаще носят ахинею, чем творческий подход. :)


Ну а вообще, главными тут будут две науки - пе-да-го-ги-ка и психология. :) И чёткое понимание - что, кому, зачем и почему планируется сделать хорошо. И уже дальнейшее расследование на предмет того, надо ли оно ему, и рассмотрение всего процесса с обоих точек.


А мне больше критиковать нравится - сидишь, козью морду строишь, плюёшь безо всякой ответственности. :) Только я всё-таки пытаюсь что-то предлагать, и вообще, это всё-таки просто мнение, которое стоит просто знать и учитывать, а не принимать к действию. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Дек-13, 22:30 
> Вообще, по мне, сайт операционной системе должен быть или таким
> http://enjoy.51t.ru (более "продвинутый", с упором на приложения)

FR: возможность пройти по ссылке со скриншотов на крупную картинку в {apps,appsplus}.html.

> или таким
> http://emacsos.51t.ru
> :)

Оставлю более желающим интертрепировать это "sos" направо и налево, а Вы и так поняли :)

> либо "что там есть", либо "что я получу". поэтому лучше делать две
> ос, одну с первым мотивом, другую со вторым.

Да, это правильно.  Из перекликающихся тем: мне понравилась вот эта страничка -- http://exherbo.org/expectations.html

> Почему портить? Можно рассказать про космос так, чтобы захотел стать космонавтом

Чтоб быть честным, надо показывать, а не [только] рассказывать.

> В поиске баланса есть гармония. И в умении находить гармонию и проявляется
> тот специалист, который делает что-то для других людей - от покраски гаража
> до производства ОС. :)

Да, конечно.  Только это опять про специалиста :)

> На одной чаше весов - усилия.
> На другой - непотерянные или приобретённые пользователи.

Не имею цели приобретения (оптом, в розницу) пользователей -- имею цель делать то, что людям окажется полезным.  То, чем они сами смогут себе что-то нужное приобрести.

Например, один человек хотел LiveCD с chromium и сайтиком по разработке интерьера в качестве домашней странички -- он его получил и, надеюсь, пригодилось на досуге.  А я получил поддержку сборки таких ливок не только с firefox (поскольку случаи одного браузера, прибитого сапожными гвоздиками, и нескольких взаимозаменяемых -- всё-таки отличаются).

> Для меня дистрибутив - это сизиф.

#21

> И тогда может быть как "ни одного", так и два значка блютуса вместо нужного одного.

Вот!  А не должно.  Да, такими вопросами тоже занимаюсь.

> Кроме того, одну и ту же вещь нужно будет проверить 17 раз.
> От безупречного внешнего вида до банальной работоспособности.

Это именно что авторский дистрибутив.  Около альта такие есть -- и Simply так начинался, пока dkoryavov@ его не бросил вместе с пользователями, и LXDEsktop, и Antique.

Если ещё не видели последний -- посмотрите, он гораздо ближе к Вашим словам, чем обычные альтовские: http://www.altlinux.org/Antique

> Ну не прибавил мне мотивации сайт симпли по сравнению с сайтом альта.
> Хоть бы девчонку симпатичную нарисовали. :)

Ага, или iframe со знакомствами сразу.  Или советами барину.

> И песенок (кстати, я уже предлагал фильмы, совместить приятное с полезным,
> тематического артворка и музыки сразу появится - мама не горюй :)

Напомните, какие фильмы Вы сделали и предложили? :)  Не хуже меня же знаете -- мечтать не вредно, но само по себе и не помогает особо.  У меня вон только задокументированных мечталок по альту в текущем варианте:

172K    TODOs

> [...] Только я всё-таки пытаюсь что-то предлагать

И на том спасибо.  Просто по себе знаю: чтоб мечты воплощались, недостаточно их мечтать и делиться.  Даже самые красивые и подходящие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 27-Дек-13, 22:50 
> FR: возможность пройти по ссылке со скриншотов на крупную картинку в {apps,appsplus}.html.

сайт заброшен. это просто развлекушка на досуге, сделать для того, чтобы сделать и посмотреть, что из этого получится. меня мало интересует результат, как таковой - это что-то типа тренировки перед боем :)


>> либо "что там есть", либо "что я получу". поэтому лучше делать две
>> ос, одну с первым мотивом, другую со вторым.
> Да, это правильно.  Из перекликающихся тем: мне понравилась вот эта страничка
> -- http://exherbo.org/expectations.html

Я по-английски не читаю, картинок нет. :) Скучно. :)


>> Почему портить? Можно рассказать про космос так, чтобы захотел стать космонавтом
> Чтоб быть честным, надо показывать, а не [только] рассказывать.

Чтобы быть честным - нужно быть честным. А чтобы делать интересно - надо делать интересно. :)


> Не имею цели приобретения (оптом, в розницу) пользователей -- имею цель делать
> то, что людям окажется полезным.  То, чем они сами смогут себе что-то нужное приобрести.

Делать для большого количества людей, а потом наслаждаться их радостью - это ни с чем несравнимое удовольствие, в любой деятельности. :) Это то, что строить и жить помогает.


>> Ну не прибавил мне мотивации сайт симпли по сравнению с сайтом альта.
>> Хоть бы девчонку симпатичную нарисовали. :)
> Ага, или iframe со знакомствами сразу.  Или советами барину.

Блин. Ну людям (мальчикам) нравится смотреть на симпатичных девчонок. :) Мне - тоже нравится. У меня даже есть идея для композиции. :) И не одна :)


> же знаете -- мечтать не вредно, но само по себе и
> не помогает особо.  У меня вон только задокументированных мечталок по
> альту в текущем варианте:
> И на том спасибо.  Просто по себе знаю: чтоб мечты воплощались,
> недостаточно их мечтать и делиться.  Даже самые красивые и подходящие.

Всё - взаимосвязано. И если сделать мечталку, которая перевернёт мир или хотя бы коммюнити, то очень многое изменится, наступит новая реальность. Это совсем разные вещи с обязательной рутиной. Они никак друг друга не отменяют и не противоречат - обязательной рутиной заниматься надо, и заниматься надо качественно - это важно. Я же говорю о вещах, которые изменят восприятие.

Например, я точно знаю, что если надо будет поменять компьютер для openbsd - я скорее его поменяю. А если надо будет поменять поменять его для альта - я практически точно поменяю альт. :) Дело во впечатлении, в ощущениях, в желании. Которое формируется многими способами.

Тот openbsd свою харизму выпячивает многими способами. :) Имея опыт с freebsd и netbsd, и считая их неудобными и скучными ОС, где не совсем удобно, openbsd освоился легко и сразу, всё, что я ожидал - всё получалось, и это доставляло мне удовольствие. Документацию - читал, как хороший детектив, и она ответила на большинство моих вопросов, и читать её - было просто интересно. То есть, когда опенбсд говорит "у тебя не будет флеша", я говорю "ну, значит не будет", а когда альт что-то требует - я считаю, что это наглость в том, что он вообще что-то требует.

Вот тут и покрылась разница. Та же разница, как между весёлым и заметным парнем, в которого влюблены все девчонки школы, и смеются над самым древним анекдотом в его исполнении, и затюканным, неуверенным, с мировоззрением неудачника очкариком, который, даже если и расскажет самый свежий и смешной анекдот в мире - мало кто улыбнётся. Вот основная причина - не что говорят, а кто говорит. Ху из альт? Я не знаю. :) Ответьте на этот вопрос. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Дек-13, 23:27 
> Блин. Ну людям (мальчикам) нравится смотреть на симпатичных девчонок. :)

Пока люди (мальчики) пялятся, симпатичные девчонки уже сами на ходу блох подковывают: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3120 :}

> Всё - взаимосвязано. И если сделать мечталку, которая перевернёт мир или хотя
> бы коммюнити, то очень многое изменится, наступит новая реальность.

_сделать_.

> Документацию - читал, как хороший детектив

Да я понимаю, о чём Вы.  Больше повторять не буду: это не те образы.  Это не единственный вылизатый блинчик, а блинная мастерская именно что на _разный_ вкус и для тех, кто всё равно приправит под себя, а не будет жрать мою сметану стандартную 15% в расфасовке по двадцать граммов.

> Ху из альт? Я не знаю. :) Ответьте на этот вопрос. :)

Дык взаимно :-P

Серьёзно, мы (по крайней мере я) не собираемся рубить ызернеты, шоб пояснить что-то про wifi.  "Имидж -- всё" -- не наш принцип.  И точка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 27-Дек-13, 23:43 
>> Блин. Ну людям (мальчикам) нравится смотреть на симпатичных девчонок. :)
> Пока люди (мальчики) пялятся, симпатичные девчонки уже сами на ходу блох подковывают:
> http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3120 :}

Одно другому вообще не мешает. Это просто эстетика, когда хочется чего-то, приятного глазу. Какой смысл противопоставлять.

ps. Сообщение до конца не дочитал, но я пробовал несколько ос, несколько клиентов и несколько вариантов настройки, но получить из mpd хоть что-то вменяемое у меня ни разу не получилось. :)


>> Всё - взаимосвязано. И если сделать мечталку, которая перевернёт мир или хотя
>> бы коммюнити, то очень многое изменится, наступит новая реальность.
> _сделать_.

Да, сделать. Определиться "к умным" или "к красивым", и делать именно это, и искать возможности именно в этом поле. А не пытаться покрыть непокрываемое. :)

Сделать можно только тогда, когда стоит такая задача. А когда она и не стоит, и вместо этого делаются вещи, которые вроде бы и правильные, но принципиально ничего не меняют - то ничего и не изменится. А в нашем деле даже для того, чтобы стоять на месте, нужно бежать вперёд. :)


>> Документацию - читал, как хороший детектив
> не те образы.  Это не единственный вылизатый блинчик, а блинная
> мастерская именно что на _разный_ вкус и для тех, кто всё
> равно приправит под себя, а не будет жрать мою сметану стандартную
> 15% в расфасовке по двадцать граммов.

Да я говорю про релиз. Про то, чтобы взял и поехал.


>> Ху из альт? Я не знаю. :) Ответьте на этот вопрос. :)
> Дык взаимно :-P

Дык, всё таки - ху из альт? :)


> Серьёзно, мы (по крайней мере я) не собираемся рубить ызернеты, шоб пояснить
> что-то про wifi.  "Имидж -- всё" -- не наш принцип.
>  И точка.

Ну, во-первых, я и говорю, что нужен отдельнобренд. Чтобы полёт мух не мешал вкусу котлет. Не абстрактный, а чтобы конкретнее некуда, чтобы чётко давал понять, что и как планируется, и как это нужно достичь. И чтобы всё это было ИНТЕРЕСНО. Ну, не знаю, у вас же есть рекламщики/маркетологи или вообще творческие личности. Пусть вместо придумывания СКУЧНЫХ названий для дистрибутива придумают... да хоть историю про мамонтёнка Гошу... лишь бы это ИНТЕРЕСНО было. Пусть даже в качестве эксперимента. Я имаксос минут за 30-40 собрал (не считая самой сборки образа - тут не помню), от первоначальной идеи до завершения, включая перебор шаблонов по каталогам фритемплейтов. Но на то я и БИЗДАРНОСТЬ, риальные пацаны и девчонки, которым за это деньги платят, смогут, при чётко поставленных целях, обречь их в ИНТЕРЕСНУЮ форму.

А во-вторых, ничё не понял - кого зачем рубить? Чем меньше проблем и неоднозначностей - тем меньше их нужно документировать, тем проще это читается и выписывается. Для того и нужна такая штука, из которой можно ИСКЛЮЧАТЬ некоторые вещи, не терзаясь душевными страданиями "а как же там Тимофей Львович из Ижевска, которому очень нужен драйвер tx-9000 для швейных машинок", который отнимает много усилий но не даёт принципиальной разницы. И где можно упрощать до грани дозволенного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 02:47 
> Дык, всё таки - ху из альт? :)

http://heap.altlinux.org/issues/modules/whatis_alt/index.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 06:46 
>> Дык, всё таки - ху из альт? :)
> http://heap.altlinux.org/issues/modules/whatis_alt/index.html

Альянс Лоботрясов Товарищей, блин :)

Сталина на вас нет :)


Но это всё-таки доказывание самим собой самих себя. Мы здесь все сегодня собрались, поэтому мы - это те, кто здесь сегодня собрались. :) Толпа есть, а личности нет :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 27-Дек-13, 23:55 
> "Имидж -- всё" -- не наш принцип. И точка.

А какой, блин, принцип? И причём здесь принципы вообще?

Предлагается "эксперимент по привлечению дополнительных пользователей и окучиванию свободных ниш", а в ответ чуть ли не "нам не нужны ТАКИЕ пользователи".

Это чё за принцип такой?

В чём вообще проблема? В том, что будут сравнивать с убунтой, макосью и вендой да ещё в их пользу, и это нарушит вашу тонкую душевную ориентацию? Так не надо паниковать. Нужно воспитывать психологию победителей. Да, это больно. Но это нужно.

Или ресурсов не хватает? Опять же, все технологии есть - нужно только повесить яркие этикетки и мотивацию для тестеров - это всё решается оргметодами, ресурсов нужно довольно мало. Если бы у меня были бы ресурсы альта - у меня бы тут хрен кто проскочил. :) Я мож при более благоприятном раскладе и своими хиленькими ресурсами что-нибудь на этой нише сделать попробую, наработки и идеи есть, а пока я даю альту фору - пользуйтесь. :)

Или просто страшно? Вот я и говорю - уже чуть ли не стыдятся, что делают Альт. Нужно с гордостью и уверенностью его делать, а не трепетать, как робкая девица на свидании, "понравится или не понравится". :)

В общем - рытьё туннеля. Клёвого, технологичного, крепкого, но с одним недостатком... не в ту сторону.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 28-Дек-13, 01:20 
> Предлагается "эксперимент по привлечению дополнительных пользователей и окучиванию свободных
> ниш", а в ответ чуть ли не "нам не нужны ТАКИЕ
> пользователи".

Пойду-ка себе налью :-) Редчайший случай согласия со сказанным. Но менять консерваторию "не нужен линукс для всех, нужен линукс для нас" намного сложнее, чем сделать хороший дистр даже "для нас"
Проблемка в том, что "сообщество" делает линуксы под себя, но само "сообщество" и его тараканы массовому пользователю интересны также, как проблемы и тараканы кодеров мелкософта интересны вендузятнику. По факту главное препятствие для  массового линукса это само "сообщество". У вендузятнегов нет своего "сообщества", оно им нужно как собаке пятая нога.
Менять мозгхи "сообщества" задача из разряда непосильных даже при помощи кувалды, тогда линукс для массового пользователя должен делать свой линуксофт. Но его нет, создать его в рамках GPL и сообщества невозможно, мандрива и, увы, скорее всего бубунта, тому примером. Отсюда только путь андроида, линукс очень крупной корпорации. Но массовый линукс на десктопе таким корпорациям уже не нужен, для них интересен массовый линукс на новых и новейших устройствах - андроид, всякие "очки", "чаcы" и прочая лирика. Про массовый линукс на десктопе можно забыть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 06:41 
> Пойду-ка себе налью :-) Редчайший случай согласия со сказанным. Но менять консерваторию
> "не нужен линукс для всех, нужен линукс для нас" намного сложнее,
> чем сделать хороший дистр даже "для нас"

Серёжа... Мудаки, сеящие раздоры, не нужны ни в каком сообществе. И сводить их эффект присутствия к нулю - это тоже важная задача.


> Проблемка в том, что "сообщество" делает линуксы под себя, но само "сообщество"
> и его тараканы массовому пользователю интересны также, как проблемы и тараканы
> кодеров мелкософта интересны вендузятнику. По факту главное препятствие для  массового
> линукса это само "сообщество". У вендузятнегов нет своего "сообщества", оно им
> нужно как собаке пятая нога.

Ага, щас. Без сообщества виндузятник не знал бы, что надо включить твикер и натюнить там некоторые параметры, включить DMA, проставить в реестре ключ для того, чтобы отображались русские буквы в приложениях, после установки поставить неру и фотошоп. Самого пиратского фотошопа тоже бы не было, как и пиратских сборок "мы устраняем косяки microsoft своими силами".

Виндузятник без сообщества играл бы только в пасьянс и игры с диска, которые у него "пошли бы".

Это в дебиане можно худо-бедно разобраться, как взять и накликать нужное. В винде можно накликать только беду. :)

> Менять мозгхи "сообщества" задача из разряда непосильных даже при помощи кувалды, тогда
> линукс для массового пользователя должен делать свой линуксофт. Но его нет,
> создать его в рамках GPL и сообщества невозможно, мандрива и, увы,
> скорее всего бубунта, тому примером. Отсюда только путь андроида, линукс очень
> крупной корпорации. Но массовый линукс на десктопе таким корпорациям уже не
> нужен, для них интересен массовый линукс на новых и новейших устройствах
> - андроид, всякие "очки", "чаcы" и прочая лирика. Про массовый линукс
> на десктопе можно забыть.

Ё моё, он не линукс, он линакс! Смотреть видеоролики от Бразилии до Японии. Чаще всего,

Вот, например, песенка: http://osole.51t.ru/song52.html

ps. Нет, Торвальдс не говорит "линукс", он говорит что-то невнятное. Кроме того, он говорит не по-русски. Кроме того, я даже не вспомню, как он говорит сейчас. В любом случае, youtube в помощь.

Это в России вечно особый путь. То "репозитАрии", от которых еле избавились. Теперь "линУкс", слово довольно нелепое по своему звучанию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 28-Дек-13, 12:30 
Поясню, почему "пишет для себя". Массовому пользователю похрен спору тупо- и остроконечников какая система инициализации лучше, она ему нужна в готовом и нормальном виде. Скорее всего внутри мелкософта идут точно такие же баталии, но в результате появляется готовое решение для всей винды, и массовому пользователю похрен все баталии кодеров мелкософта.
Потом, подтверждение тезиса "пишет для себя" можно услышать от очень многих, на том же опеннете почти мантра "зачем линуксу птушники". При таком подходе никакого массового пользователя у линукса не будет.Вот это "зачем линуксу птушники" это и диагноз и приговор, с таким настроем невозможно создать продукт для массового пользователя.
Не говоря уже о том, что его нельзя создать в рамках ссобщества с GPL, где каждый дятел мнит себя гением, а в результате простоты копирования рождается тьма несовместимых дистров и распыляются силы.Невозможно для создания единого массового продукта организовать в рамках GPL это стадо мартовских котов. Это удел крупнейших корпораций.
Теперь по поводу сообщества венды. Его нет, в том виде, в том плане и с теми тараканами, что есть у сообщества линукса. В нем нет идиотической хфилософии, тем более в нем нет потугов "создать свою венду", зато есть люди, которые пишут для венды проги, и по большей части эти люди никак между собой не связаны и друг друга не знают. Поэтому говорить о сообществе венды в понимании линукс сообщества это бред.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 12:32 
Рабское самосознание рождает кумиров из хозяев...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 28-Дек-13, 12:36 
> Рабское самосознание рождает кумиров из хозяев...

Вам на самом деле бестолку что-либо говорить :-) Как засела мантра в башке, так и поете одно и тоже. Ни малейших стараний включить свои мозги. Если же появляются те, кто их включает, типа мигеля или молнара, стадо мартовских котов "сообщества" мигом находит еще одну причину объединения :-) Вы бы лучше для дела так умели объединятся, как для ненависти. Но первого, несмотря на все вопли, у вас тоже нет - есть кучка самопальных гениев вокруг каждой норки "лутшего дистра" и такие кучки же вокруг каждой норки "лутшего альтернативного решения"
Вечно с фанатиками так - мозгов нету как класса, зато есть мантры.
,


Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 12:48 
> Вам на самом деле бестолку что-либо говорить :-) Как засела мантра в
> башке, так и поете одно и тоже. Ни малейших стараний включить
> свои мозги. Если же появляются те, кто их включает, типа мигеля
> или молнара, стадо мартовских котов "сообщества" мигом находит еще одну причину
> объединения :-) Вы бы лучше для дела так умели объединятся, как
> для ненависти. Но первого, несмотря на все вопли, у вас тоже
> нет - есть кучка самопальных гениев вокруг каждой норки "лутшего дистра"
> и такие кучки же вокруг каждой норки "лутшего альтернативного решения"
> Вечно с фанатиками так - мозгов нету как класса, зато есть мантры.

Чувак, решения - они для того, чтобы что-то решать.

А дебилы - для того, чтобы кому-то мешать.

Всё идёт так, как должно было идти. Если бы решения мешали, а дебилы решали - я бы удивился.

А ты - не исключение и не эксклюзив. Кстати, половину твоих используемых словосочетаний в местноинтернетовский обиход ввёл (или, как минимум, был одним из самых активных вводителей) я. Если ты такой умный, почему ты по чужим бумажкам шпаришь?

Да, чувак, я намного умнее тебя. Но не потому, что пользуюсь linux/openbsd. Наоборот, я пользуюсь ими, потому что намного умнее тебя. И я знаю, зачем. А ты - нет. Потому что у тебя задач нет. Тебя хоть на счёты пересади, ничего не изменится. :) А гонору - как будто новое лекарство изобрёл.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 28-Дек-13, 12:52 
В результате "идет как надо" "сообщество" за 20 лет имеет одын процент пользователей, и то во многом усилиями IBM и присных, зато гугель за пару лет имеет почти 50% рынка мобильников и за 2013 год имеет почти 10 процентов всех  компов и 20% процентов корпоративного рынка ноутов со своим гугельбуком.
Но до мозгхов фанатегов не доходят даже то, что и идиоту должно быть видно :-)
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 12:57 
> В результате "идет как надо" "сообщество" за 20 лет имеет одын процент
> пользователей, и то во многом усилиями IBM и присных

Неет, чувак, это винда имеет один процент потерянных пользователей, которые были выложены ей на блюдечке, зажаты со всех сторон, но в итоге от неё сбежали.

Во многом благодаря тому, что это люди, имеющие разум.

И теперь они ходят и отстреливают зомби-сектантов, кричащих "миркосоооофт! процееенты!". Только пули не попадают в мозг, ввиду отсутствия у зомби-сектантов такового.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 17:43 
> Неет, чувак

На этом месте в тред попал модераториал с особым приветом простым аки голуби и мудрым аки змии.

Давайте не спешить опускаться и друг дружке тоже напоминать.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 17:48 
> На этом месте в тред попал модераториал с особым приветом простым аки голуби и мудрым аки змии.
> Давайте не спешить опускаться и друг дружке тоже напоминать.

Не знаю, по-моему, это нормальная контрпропаганда.

"Воены Светы" хорошие не потому, что они беззубые, или зубастые. А потому, что не преследуют личных мотивов и прежде всего думают о том, каково будет другим.

Наше отличие прежде всего - в целях, в мотивах. Иначе все герои-освободители второй мировой и великой отечественной - убийцы получаются. Хотя они брали оружие в руки (и умирали) только для того, чтобы следующее поколение жило под чистым небом, а не преследовали свои похотливенькие цельки. Как Серёжа, как Стаканчик, как Мастрипчик.

А опускаться... по-моему, я уже опустился хуже некуда... так хоть напоследок людям хорошее сделаю, с собой в могилу вражин заберу... ибо ... "Нет больше той любви..." :)

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 28-Дек-13, 19:31 
> Наше отличие прежде всего - в целях, в мотивах. Иначе все герои-освободители
> второй мировой и великой отечественной - убийцы получаются. Хотя они брали
> оружие в руки (и умирали) только для того, чтобы следующее поколение
> жило под чистым небом,

Осетра урежь, воен света, лопнешь ведь :-)

>а не преследовали свои похотливенькие цельки. Как
> Серёжа, как Стаканчик, как Мастрипчик.

Я не знаю, чего хотят последние, я хочу простую вещь, чтобы хорошая ось пошла в массы.
Ни "зачем линуксу птушники", ни сама инфраструктура линукса этому отнюдь не способствуют. Зато  военов света, что первое что второе, способно наплодить на завоевание галактики, .. виртуального и виртуальной :-)

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 19:43 
> Я не знаю, чего хотят последние, я хочу простую вещь, чтобы хорошая ось пошла в массы.

Как-то услышал фразу одного монаха: "Евангелие можно проповедовать, Евангелие нужно проповедовать -- и иногда даже словом".

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 28-Дек-13, 19:47 
>> Я не знаю, чего хотят последние, я хочу простую вещь, чтобы хорошая ось пошла в массы.
> Как-то услышал фразу одного монаха: "Евангелие можно проповедовать, Евангелие нужно проповедовать
> -- и иногда даже словом".

Каким именно словом "зачем линуксу птушники"? Канделябром за такую агитацию надо давать.


Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 20:01 
>>> хочу
>> "[...] -- и иногда даже словом".
> Каким именно словом

Хотения недостаточно, говорю.  Об этом половина обсуждения с ДВ рядом тут.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 28-Дек-13, 20:21 
>>>> хочу
>>> "[...] -- и иногда даже словом".
>> Каким именно словом
> Хотения недостаточно, говорю.  Об этом половина обсуждения с ДВ рядом тут.

Многие делают свое в линуксе и отнюдь не только словом :-) Но возникает вопрос, стоит ли и дальше делать, когда с такими подходами массовый линукс бесперспективен как продукт сообщества, а что-то делать для пальцегнутиков и фриков не у каждого есть желание.


Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 17:40 
> это и диагноз и приговор, с таким настроем невозможно создать продукт
> для массового пользователя.

Так это и вопрос "портянки vs носки", и куча других, когда пытаться всех загнать в портянки или заменить их носками у специалистов -- идиотизм примерно одинаковой степени, вызванный неуёмным желанием всех под одну гребёнку.

Важна совместимость (да, это многоуровневое понятие).  Реализация не так важна.

> Невозможно для создания единого массового продукта организовать в рамках GPL
> это стадо мартовских котов. Это удел крупнейших корпораций.

Нудащаз.  Превратятся завтра редмонд с купертиной в тыквы -- домохозяйки мигом освоят тот же дебиан и никаких проблем с "умственным уровнем", "нехваткой ПО" и другими ленивыми отмазками обеих "сторон" особо не возникнет.

> Теперь по поводу сообщества венды. Его нет, в том виде, в том
> плане и с теми тараканами, что есть у сообщества линукса.
> В нем нет идиотической хфилософии

Так "его нет" или "в нём нет"?  А вообще забавно получилось, хоть Сашу Шейко посмотреть зови :)

(если не придираться к кривым формулировкам, то здесь есть какими наблюдениями поделиться, но не вижу смысла тратить на это время)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 17:43 
> Нудащаз.  Превратятся завтра редмонд с купертиной в тыквы

ЕТО стратегический продукт. Так что к каждому дебиану будет прилагаться авианосец с адоннами в виде томагавков, чтобы неповадно было.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 28-Дек-13, 19:12 
> Так это и вопрос "портянки vs носки", и куча других, когда пытаться
> всех загнать в портянки или заменить их носками у специалистов --
> идиотизм примерно одинаковой степени, вызванный неуёмным желанием всех под одну гребёнку.
> Важна совместимость (да, это многоуровневое понятие).  Реализация не так важна.

Важна как раз реализация, можно выдумать из балды за пять минут  мешок умных схем "как должно".
Сила линукса в его модульности (не ядра разумеется), именно она позволяет создать как решения "носок" так и решения "портков" :-)

>> Невозможно для создания единого массового продукта организовать в рамках GPL
>> это стадо мартовских котов. Это удел крупнейших корпораций.
> Нудащаз.  Превратятся завтра редмонд с купертиной в тыквы -- домохозяйки мигом
> освоят тот же дебиан и никаких проблем с "умственным уровнем", "нехваткой
> ПО" и другими ленивыми отмазками обеих "сторон" особо не возникнет.

Это просто факт - пока массовый продукт из линукса сумел сделать только гугель.

>> Теперь по поводу сообщества венды. Его нет, в том виде, в том
>> плане и с теми тараканами, что есть у сообщества линукса.
>> В нем нет идиотической хфилософии
> Так "его нет" или "в нём нет"?  А вообще забавно получилось,
> хоть Сашу Шейко посмотреть зови :)

Философия венды? Я не знаю ее источников.
Гетзефакт как пример не приводить :-)
Сообщества венды как аналога сообщества линукса нет, есть люди,которые пишут для нее проги. Назвать их сообществом довольно трудно, по сути их ничто не объединяет.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 19:15 
> Сообщества венды как аналога сообщества линукса нет, есть люди,которые пишут для нее
> проги. Назвать их сообществом довольно трудно, по сути их ничто не
> объединяет.

откуда тогда

Каждый Виндузятник Знает Какой Ключ Нужно Поменять В_реестре

?

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 28-Дек-13, 19:18 
>> Сообщества венды как аналога сообщества линукса нет, есть люди,которые пишут для нее
>> проги. Назвать их сообществом довольно трудно, по сути их ничто не
>> объединяет.
> откуда тогда
> Каждый Виндузятник Знает Какой Ключ Нужно Поменять В_реестре
> ?

Пьян, что ли? Что это за херь?


Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 19:20 
> Пьян, что ли? Что это за херь?

А это не херь, это такая портянка была, которой между собой все обменивались - какие ключи нужно вставлять, чтобы наконец-то заработало.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 28-Дек-13, 19:33 
>> Пьян, что ли? Что это за херь?
> А это не херь, это такая портянка была, которой между собой все
> обменивались - какие ключи нужно вставлять, чтобы наконец-то заработало.

Таким макаром комп объединяет всех, а есть единое и неделимое сообщество пользователей компов, где нет линукс сообщества и нет сообщества венды :-)


Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 19:40 
> Философия венды? Я не знаю ее источников.

Рекомендую http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html или http://russian.joelonsoftware.com/articles/howmicrosoftlostt... (у него разное есть, но это релевантное и запомнившееся).

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 28-Дек-13, 19:45 
>> Философия венды? Я не знаю ее источников.
> Рекомендую http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html или http://russian.joelonsoftware.com/articles/howmicrosoftlostt...
> (у него разное есть, но это релевантное и запомнившееся).

Это не философия венды, а критика каких-то технических аспектов ее реализации на уровне агитки.


Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 28-Дек-13, 19:17 
>> Невозможно для создания единого массового продукта организовать в рамках GPL
>> это стадо мартовских котов. Это удел крупнейших корпораций.
> Нудащаз.  Превратятся завтра редмонд с купертиной в тыквы -- домохозяйки мигом
> освоят тот же дебиан и никаких проблем с "умственным уровнем", "нехваткой
> ПО" и другими ленивыми отмазками обеих "сторон" особо не возникнет.

Во-первых, это признание что линукс хуже, чем их продукция :-) Во-вторых, у них возникнут те же вопросы, что и у "просвещенного" мигеля. Тут же подсуетится какой-нибудь самсунг, выпустит свой саминукс, где вопросы будут сняты.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 19:41 
> Во-первых, это признание что линукс хуже, чем их продукция :-)

Не хуже, а позже.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 17:13 
> Ё моё, он не линукс, он линакс!

Нет. :)

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 17:16 
>> Ё моё, он не линукс, он линакс!
> Нет. :)

Еретик! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 02:50 
> Предлагается "эксперимент по привлечению дополнительных пользователей
> и окучиванию свободных ниш", а в ответ чуть ли не "нам не нужны ТАКИЕ
> пользователи". Это чё за принцип такой?

Как-то с одной вполне разумной и продуманной мыслёй о полезном сервисе пошёл спрашивать знакомых в яндексе -- как думаете, интересно было бы взять наработки, шишки, свой опыт и заварить хороший сервис?  Говорят -- тут и так идей больше, чем рук.

> Или ресурсов не хватает?

Естественно!  И поэтому делается то, что кто-нибудь да тянет.

> Я мож при более благоприятном раскладе и своими хиленькими ресурсами что-нибудь
> на этой нише сделать попробую, наработки и идеи есть, а пока
> я даю альту фору - пользуйтесь. :)

Не надо форы, дайте пример ;-)

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 06:58 
> Как-то с одной вполне разумной и продуманной мыслёй о полезном сервисе пошёл
> спрашивать знакомых в яндексе -- как думаете, интересно было бы взять
> наработки, шишки, свой опыт и заварить хороший сервис?  Говорят --
> тут и так идей больше, чем рук.

Блин, я о совсем простых вещах говорю. Которые либо обрастут подробностями, и будет хорошо, или не обрастут, и тогда хрен с ним - плюс полезный опыт.

Есть такой анекдот:
=======
- Что делаешь?
- Ключи ищу
- А где ты их потерял?
- В лесу
- А почему ищешь под фонарём?
- Так здесь светлее!
=======

>> Или ресурсов не хватает?
> Естественно!  И поэтому делается то, что кто-нибудь да тянет.

Рекламно-маркетингово-дизайнерско-креативное (даже если там два человека), кроме придумывания невнятных названий чем-нибудь занимается? Вот и пусть думает :) Технологически уже практически всё есть, осталось только лирическая часть.

В местах большого скопления ваших людей повесьте большую доску, и напишите там большими буквами "Почему в случае проблем в винде пользователи начинают винить проблему, а в случае проблем в альте - альт".

Не останавливайтесь на первых трёх пунктах


>> Я мож при более благоприятном раскладе и своими хиленькими ресурсами что-нибудь
>> на этой нише сделать попробую, наработки и идеи есть, а пока
>> я даю альту фору - пользуйтесь. :)
> Не надо форы, дайте пример ;-)

Knoppix, OpenBSD. Хорошие примеры, есть, чему поучиться.


Могу дать ещё один пример, для любителей Flightgear.

Чтобы полететь на боинге, нужно сделать одно из трёх.

Первое - подготовить пилота для полётов на боинге, с полным курсом, симуляторами и так далее.

Второе - предельно упростить управление самолётом, и написать инструкцию по пользованию всем этим.

Третье - лететь в пассажирском кресле.


И эти способы нельзя совместить, даже если очень кажется. Сидя в пассажирском кресле хоть 20 лет, пилотом не станешь. Первый и второй способ тоже абсолютно несовместимы, хотя со стороны кажется, что чувак сидит в кабине и делает умное лицо, щёлкая тумблерами. Нужно просто определиться, выбрать направление, и в нём развиваться. Получать диплом пилота только для того, чтобы сидеть в кресле, тоже нелепо. :)

Ну и конечно, нужна мотивация, перевешивающая желание поехать поездом. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 17:22 
> Блин, я о совсем простых вещах говорю.

Эх, где же Ваши идеи в LKML.

> Не останавливайтесь на первых трёх пунктах

:)

>>> я даю альту фору - пользуйтесь. :)
>> Не надо форы, дайте пример ;-)
> Knoppix, OpenBSD.

Вот это удача, встретить Клауса и Тео в одном русскоговорящем лице всё-таки не каждый день получается!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 17:25 
>> Блин, я о совсем простых вещах говорю.
> Эх, где же Ваши идеи в LKML.

Причём здесь LKML? Там технари, от которых я бесконечно далёк. Как и они, походу, от мира людей. :) Это скорее ближе для телеграфного агентства "Rus... тьфу, Linux Today".


>>> Не надо форы, дайте пример ;-)
>> Knoppix, OpenBSD.
> Вот это удача, встретить Клауса и Тео в одном русскоговорящем лице всё-таки
> не каждый день получается!

А я? Я только по емаксосам специализируюсь. Люблю я их, окаянных.

Но хорошие примеры люблю, независимо от того, кто их сделал. Какая вообще разница?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 18:54 
> А я? Я только по емаксосам специализируюсь. Люблю я их, окаянных.

Так это тоже хороший пример, только с ним бы помочь Мише Пожидаеву, который сам еле видит и делает дистрибутив для полностью слепых: http://homeros.altlinux.org

> Но хорошие примеры люблю, независимо от того, кто их сделал. Какая вообще разница?

Огромная: чужие примеры можно показывать, а своим можно и заразить.

"it's linux: you need it, you do it" (c)

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 19:03 
>> А я? Я только по емаксосам специализируюсь. Люблю я их, окаянных.
> Так это тоже хороший пример, только с ним бы помочь Мише Пожидаеву,
> который сам еле видит и делает дистрибутив для полностью слепых: http://homeros.altlinux.org

Я в емаксе знаю только, где выход. Прямо, потом направо. Ещё могу доктора вызвать. Всё.


>> Но хорошие примеры люблю, независимо от того, кто их сделал. Какая вообще разница?
> Огромная: чужие примеры можно показывать, а своим можно и заразить.
> "it's linux: you need it, you do it" (c)

Это только гриппом вместе болеют, а с ума поодиночке сходят.

Не совсем верный пример. Какая, собственно, разница, я там или не я. Если бы я звал на баррикады, тогда мне нужно было показывать, как мы это собираемся делать. Нет. Как Я это собираюсь делать. А в процессе здешнего обсуждения мы делимся советами.

И уж точно, хорошее будущее лучше хорошего прошлого. Авторов одного проекта, не сделавших больше ничего хитового или толкового - полно. Я в их числе. Поэтому лично я предпочту хорошее видение будущего любым заслугам в прошлом.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Дек-13, 19:34 
> А в процессе здешнего обсуждения мы делимся советами.

В обмен на время, отрываемое от реализации уже нужного и уже ясного... иэхх, журавль и синица.

> Поэтому лично я предпочту хорошее видение будущего любым заслугам в прошлом.

Без дел мертво.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 28-Дек-13, 19:37 
>> А в процессе здешнего обсуждения мы делимся советами.
> В обмен на время, отрываемое от реализации уже нужного и уже ясного...
> иэхх, журавль и синица.

Прально, лучше кефирчиков обсуждать.

Если никогда не будет времени на новые идеи - то никогда не будет новых идей. По-моему, это очевидное. И, повторюсь ещё раз, в поиске баланса находится гармония. А в поиске крайностей - только хрень всякая. :)


>> Поэтому лично я предпочту хорошее видение будущего любым заслугам в прошлом.
> Без дел мертво.

Когда понятно, что делать, тогда оно либо делается, либо не делается. И тут всё однозначно.

А когда непонятно, что делать - тут уже большой простор для больших и малых диалектик.


Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от SergMarkovemail (ok), 29-Дек-13, 00:33 
Ты уж прости, но у непредвзятого человека, прочитавшего твой поток сознания во всем этом треде, возможен только один вывод - "ТРЕПЛО" :-)
Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 27-Дек-13, 22:56 
> Если ещё не видели последний -- посмотрите, он гораздо ближе к Вашим
> словам, чем обычные альтовские: http://www.altlinux.org/Antique

=========
Наверное старые компьютеры (или ноутбуки) можно классифицировать следующим образом:

A - мало что могут - CPU 166-266 мгц, RAM 32-64 мб видео 1-2 мб
B - что-то могут - CPU 266-533 мгц, RAM 64-128 мб видео 2-4 мб
C - могут многое - CPU 533-700 мгц, RAM 128-256 мб видео 4-8 мб
D - могут практически все - CPU 700 мгц и выше, RAM 256-512 мб видео 8 мб и выше
=========

Кхм? А где первое общество взаимного кредита? Где второе общество взаимного кредита? Я не так давно гонял относительно современные дистрибутивы на 486dx/75

Я уже не говорю про 386 (ниже не говорю, ибо там оно в принципе не работает, не считая какого-то мохнатого порта linux для 286).


Ну как таким людям верить? :)

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"  –2 +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Дек-13, 23:22 
> Я не так давно гонял относительно современные дистрибутивы на 486dx/75

А я довольно давно уже ставил PII/PIII тонкими клиентами, т.к. найти память на них выходило дороже.

> Ну как таким людям верить? :)

В этом году -- можно. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру