The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обновление файловой системы Reiser4 c поддержкой различных т..., opennews (??), 19-Май-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


31. "Обновление файловой системы Reiser4 c поддержкой различных т..."  +5 +/
Сообщение от gni (ok), 19-Май-14, 13:33 
Молодец Эдуард. Плзвет против течения, за своей целью, пусть и происходит она из хобби. Уверен на все сто, что со временем, те технологии, что он туда впиливает в свободное время, возьмут разработчики иных ФС, даже элементарно на уровне идеи. Так было, есть и будет всегда.

Нуу и немного троллинга, чтобы не скучно некоторым было. Те, кто тут про боинг пИсал - че за настрой у вас такой. Ну парень сам все делает один  - молодец, и это факт. Взял же, додумался, и реализовал, и вместо слово спасибо, тут разглагольсвуют некоторые, мол, не верю, много времени все это займет. Со своей практической точки зрения знаю, что лучше качетвено но медлеено, чем быстро да с ошибками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Обновление файловой системы Reiser4 c поддержкой различных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Май-14, 14:04 
Все просто.
не можешь сам, обосри поделку другого
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обновление файловой системы Reiser4 c поддержкой различных т..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Май-14, 14:29 
> даже элементарно на уровне идеи. Так было, есть и будет всегда.

Коронный вопрос: покажи там Принципиально Новые Идеи, которых нет у других. Ну, кроме идеи превратить все в мегамонстрятник с плагинами.

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обновление файловой системы Reiser4 c поддержкой различных т..."  +/
Сообщение от qux (ok), 19-Май-14, 15:19 
> Коронный вопрос: покажи там Принципиально Новые Идеи, которых нет у других. Ну,
> кроме идеи превратить все в мегамонстрятник с плагинами.

Хреновый вопрос. Отсутствие ПНИ еще не повод пинать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Обновление файловой системы Reiser4 c поддержкой различных т..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Май-14, 16:12 
> Хреновый вопрос. Отсутствие ПНИ еще не повод пинать.

Почему хреновый? Ведь как раз на идеи и упирали. Ну я и попросил их показать, раз пошла такая пьянка. Пока я как максимум вижу плагины (но идея плагинов опять же не нова) и какой-то своеобразный костыль в виде гибридного журналирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Обновление файловой системы Reiser4 c поддержкой различных т..."  +/
Сообщение от qux (ok), 19-Май-14, 16:18 
ОК, хреновый для общего случая.
Насчет присутствия оных идей здесь — пусть автор оригинального коммента и отвечает, но имхо лишняя ФС это уже не лишний плеер, а лишний плеер уже не лишняя бутылка водки <скатывается в философствования>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Обновление файловой системы Reiser4 c поддержкой различных т..."  +/
Сообщение от rob pike (?), 19-Май-14, 16:31 
Тут ведь можно и с другой стороны посмотреть. ПНИ - вагон и маленькая тележка, достаточно заглянуть на тематическую конференцию того же ACM. Революции каждый день. Диссертации пишутся, студенческие прототипы оседают на ftp университетов. А качественную имплементацию днём с огнем не найдешь.
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Обновление файловой системы Reiser4 c поддержкой различных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Май-14, 07:20 
> Тут ведь можно и с другой стороны посмотреть. ПНИ - вагон и
> маленькая тележка, достаточно заглянуть на тематическую конференцию того же ACM.

Ну да, хотя идеи лишними не бывают. Лучше пусть будет много чем мало - реализаторам будет из чего выбирать под их задачи, не переизобретая велосипед.

> А качественную имплементацию днём с огнем не найдешь.

Вероятность того что сабж станет таковым, имхо, достаточно невысока. В силу объема работ vs имеющиеся ресурсы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Обновление файловой системы Reiser4 c поддержкой различных т..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Май-14, 15:34 
>> даже элементарно на уровне идеи. Так было, есть и будет всегда.
> Коронный вопрос: покажи там Принципиально Новые Идеи, которых нет у других. Ну,
> кроме идеи превратить все в мегамонстрятник с плагинами.

Это от незнания. В википедии есть некоторый список идей, которые работают в reiser4. Отложенная балансировка. Локальная on-the-fly дефрагментация. Прогрессивная схема блокировок на главном дереве-хранилище. Менеджер транзакций с сompound checkpoints и различными транзакционными моделями - ничего из перечисленного у других фс нет. А откуда такая эффективность использования дискового пространства, причем на всех типах данных? Распакованные исходники у reiser4 занимают в 5 раз меньше места у ext4, и в 2 раза меньше чем у btrfs. Наверно, там тоже работают какие-то идеи... А плагины - это не мегамонстрятник. Это дисциплина. Мегамонстрятник - это там, где их нет.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Обновление файловой системы Reiser4 c поддержкой различных т..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Май-14, 07:08 
> В википедии есть некоторый список идей, которые работают в reiser4.

Так я и прошу мега-знатока показать чего там принципиально нового.

> Отложенная балансировка.

Отложенные операции в ФС не являются чем-то принципиально новым уже много лет.

> Локальная on-the-fly дефрагментация.

Опять же - есть и у других. На дворе 2014, а не 2002, однако.

> Прогрессивная схема блокировок на главном дереве-хранилище.

Насколько оно там Принципиально Новое - это еще смотреть надо. На этой планете придумано столько стратегий работы с блокировками что я даже затрудняюсь сказать, является ли кто-то эквивалентом или нет. Это весьма отдельно смотреть надо.

> Менеджер транзакций с сompound checkpoints и различными транзакционными моделями -

Да-да, вижу. Костылирование в рейзере под реальный мир - набирало обороты. И стройные академмодели шли лесом в пользу каких-то кластерфакнутых гибридов. Только я не вижу ничего такого нового в этих транзакционных моделях. От остальных хоть как-то отличается только гибридный режим, но он больше похож не на новый алгоритм, а на мегакостыль "не от хорошей жизни". Ну а в btrfs костыльнули с другого бока: придет онлайн-дефрагер и линеаризует размещение файлов. А если это совсем проблема - сказать NODATACOW и будет тоже без CoW и без снапшотов, зато с in-place операциями и линейно. Чья возьмет на этом чемпионате костылирования - а это мы будем посмотреть на примере бенчмарков и опыта эксплуатации. Правда сабжу это, имхо, не слишком грозит при его ресурсах. Но если он решит отскрестись от асфальта и зарубиться с остальными - так я только за. Только чур никакого маркетингового булшита и фанатских пиндежей.

> ничего из перечисленного у других фс нет.

В том же btrfs есть более-менее эквивалентные по смыслы варианты опций.

> А откуда такая эффективность использования дискового пространства, причем на всех
> типах данных? Распакованные исходники у reiser4 занимают в 5 раз меньше
> места у ext4, и в 2 раза меньше чем у btrfs.

Какой-нибудь tail packing и in-place хранение мелочевки в дереве, etc? Если что, в ext4 это частично сделали недавно, там теперь мелкие файлы могут прямо в inode храниться. А btrfs вообще патчат с такой скоростью что я задолбался трекать все изменения которые там бывают. К чему это я? К тому что надеюсь что вы сравниваете с актуальными состояниями, а не 1929-м годом, при том во всех ФСах. А то у фанатов бывает что взяли последнюю версию фетиша, а у конкурентов - модели 1929 года, так веселее, видите ли.

> Наверно, там тоже работают какие-то идеи... А плагины - это не
> мегамонстрятник. Это дисциплина. Мегамонстрятник - это там, где их нет.

Мегамонстровость - она не о дисциплинах и не плагинах. Она о объеме кода и сложности реализации. Ну и соотношении всего этого с объемом имеющихся ресурсов. Ибо крутая файловая система, но через 50 лет - лично мне до лампочки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру