The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 'Bullseye' , opennews (?), 15-Июн-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 15-Июн-21, 12:35 
Прыжки через релизы не рекомендуются и не поддерживаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +1 +/
Сообщение от hefenud (ok), 15-Июн-21, 12:57 
Но при этом никто не мешает сразу сделать 9→10→11
Последовательное обновление даже с 2.1 до 10 работает, только адреса реп надо прописывать для старых релизов на http://archive.debian.org/debian/
Я не так давно проверял именно с 2.1, так как с него начал юзать Debian
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +4 +/
Сообщение от Аноним (15), 15-Июн-21, 13:11 
> Но при этом никто не мешает сразу сделать 9→10→11
> Последовательное обновление даже с 2.1 до 10 работает, только адреса реп надо
> прописывать для старых релизов на http://archive.debian.org/debian/
> Я не так давно проверял именно с 2.1, так как с него
> начал юзать Debian

Эээмм... не совсем, в теории оно конечно так, но при переходе на 8ую версию (впервые завезли systemd) может случиться всякое неприятное, я к тому, что расслабиться как до этого и просто перекатываться с релиза на релиз может не получиться.
В остальном да, из известных мне серьёзных дистрибутивов ни один так легко и относительно беспроблемно не даёт обновиться с релиза на релиз.
Жалко что нет ветки с 10-летним циклом поддержки, но это уже мои хотелки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  –1 +/
Сообщение от hefenud (ok), 15-Июн-21, 15:47 
Ну у меня прошло с 2.1 до 10 все нормально, в том числе и переход на 8ку с systemd
Аналогично просто обновляется и Ubuntu с LTS на LTS, так как все лучшее из Debian ребенок унаследовал

Это не CentOS/RHEL, которые проще переставить с нуля, чем обновить между релизами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +2 +/
Сообщение от Аноним (48), 15-Июн-21, 16:16 
> Ну у меня прошло с 2.1 до 10 все нормально, в том
> числе и переход на 8ку с systemd

Допускаю, что ваши утверждения правдивы в вашем случае, я же, как некоторые словил неприятный затык системы при обновлении на 8ую версию.
> Аналогично просто обновляется и Ubuntu с LTS на LTS, так как все
> лучшее из Debian ребенок унаследовал

Это далеко не так, хотя нет, надо уточнять что значит LTS Ubuntu? Если это безиксовая установка сервер какой там и используются ТОЛЬКО пакеты из main убунты и оставляеются только релизные версии пакетов, обновляемые только минорно обновлениями безопасности, то да. Я верю что такое будет работать примерно как в Debian, а вот если пользователи будут использовать пакеты и обновления из других реп, без которых рядовой десктоп немыслим, то на выходе получаем разного рода косяки с апгрейдами.
Убунта так-то конечно понабралась всякого из дебиана, однако так тщательно и вылизано к процедурам апгрейда даже десктопа она не подходит. Отчего глюки во время и после апгрейдов - частое явление.
Убунта это не лучшее наследие дебиана, это просто срез и наколенное допиливание под себя пакетов из тестинга, а иногда и сида, с учётом периодических дедлайнов, чтобы натяпляпать строго в почти негибкий отрезок времени для релиза.
> Это не CentOS/RHEL, которые проще переставить с нуля, чем обновить между релизами

RHEL лично не пользовался, говорят при лицензионном использовании, при полном саппорте, как полагается красношляпа предоставляет возможность сделать апгрейд-миграцию с версии на версию, чего как раз не имеел CentOS, но как говориться, за что купил, за то и продаю!

А так, прискорбно наблюдать, что в последнее время в линуксовом мире начинает преобладать виндовый подход, когда проще и надёжней снести всё и поставить с нуля, чем делать апгрейд.
И это порочная практика, которая по идее должна выжигаться калёным железом, однако я подозреваю "всем как всегда..."


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +/
Сообщение от hefenud (ok), 15-Июн-21, 16:36 
> Если это безиксовая установка сервер какой там и используются ТОЛЬКО пакеты из main убунты и оставляеются только релизные версии пакетов, обновляемые только минорно обновлениями безопасности, то да. Я верю что такое будет работать примерно как в Debian, а вот если пользователи будут использовать пакеты и обновления из других реп, без которых рядовой десктоп немыслим, то на выходе получаем разного рода косяки с апгрейдами.

Ну рассмотрим следующие примеры:

Моя система на лэптопе. Полноценный рабочий лэптоп, с иксами, со всем мне необходимым. Это Ubuntu 6.06 LTS, который обновляю между LTS'ами при выходе .1 следующего, когда менял лэптоп я просто клонировал систему на новый носитель и продолжил использовать, сейчас это 20.04 со всеми обновами. Кажется при переходе 14.04→16.04 какие-то мелкие проблемы возникали, не помню точно, все остальные обновления проходят гладко.

Один из серверов у меня это 10.04 изначально, который обновляется так же после выхода .1, есть «сторонний» ppa, это мой собственный в котором я собираю nginx с дополнительными модулями. Проблема возникала при сборке nginx'а самого под 20.04, один из модулей не хотел собираться, пришлось разбираться, сервер обновляется без проблем.

У большинства постоянных клиентов сервера это изначально 16.04, которые я обновлял до 18.04 после выхода 18.04.2, сейчас примерно половина переведена на 20.04, а половина нет, потому что с точки зрения безопасности все ок, обновления приходят, а времени лишнего на обновление между релизами пока нет. Из сторонних реп так же мой ppa с nginx'ом и репы MariaDB.

> проще и надёжней снести всё и поставить с нуля, чем делать апгрейд

Ну я категорически против этого подхода, а потому спокойно обновляю системы, перестановку под новую версию считаю бесполезной и порой вредной(за исключением случаев, когда принимаю сервер ранее бывший под чужим управлением и имеющий старую версию ОС, в таких случаях согласую с клиентом перестановку и переставляю, так всегда будет чище и надежней)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  –1 +/
Сообщение от Aukamo (ok), 15-Июн-21, 17:04 
Я бы не сказал что "ставить с нуля" это плохая практика. В конце концов, desktop это ниша сильно отличающаяся от серверов. Рядовому пользователю, в большенстве случаев, достаточно иметь гарантию сохранности рабочих документов. Инвестировать время в изучение системы, которая к тому же изменяется между релизами, почти никто не начинает (из рядовых пользователей desktop а не IT сообщества). Практики типа "перезагрузиться" и "снести\поставить" появились не потому что они хороши, а потому что просты и научить можно любого папуаса.

Все должны были уже посмотреть ролик как Линус высказывал соображения, почему Linux не популярен на desktop. Одино из соображений было в том что все дистры имеют разные shared libraries. Это не позволяет писать софт разной степени "свежести" и подходы вида AppImage он только приветсвует. Пусть там будут накладные расходы в виде кучи разных зависимостей, дублирование, лишнее место. Пользователю на это всё плевать, ему нунжна рабочая программа. Пользователь destop-а не запускает тысячи-миллионы экземпляров софта, ему пофиг на то что RAM с избытком используется и прочие ньюнсы использования Linux на серверах.

Словом, зависит от того с какой целью человек использует ОС. У всех есть свои цели, приоритеты и ньюансы.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +/
Сообщение от Аноним (97), 16-Июн-21, 00:50 
> Я бы не сказал что "ставить с нуля" это плохая практика.

Это отвратительная практика пришедшая с виндузятной помойки.
> В  конце концов, desktop это ниша сильно отличающаяся от серверов. Рядовому пользователю,
> в большенстве случаев, достаточно иметь гарантию сохранности рабочих документов. Инвестировать
> время в изучение системы, которая к тому же изменяется между релизами,
> почти никто не начинает (из рядовых пользователей desktop а не IT
> сообщества). Практики типа "перезагрузиться" и "снести\поставить" появились не потому
> что они хороши, а потому что просты и научить можно любого
> папуаса.

Нет, методы снести и поставить заново пришли не потому что можно научить любого папуаса, а потому что винда это чёрный ящик и в 99% случаев чуть что, это нечинябильное нечто, которое так проще, а порой и единственно возможный способ вернуть к полностью рабочему состоянию.
А виндузятники пришедшие в линуксы приносят с собой свои пагубные привычки, подобные же также идут в разработчики всяких васянодистров, типа линухоминтов и прочих мхлинухов.

> Все должны были уже посмотреть ролик как Линус высказывал соображения, почему Linux
> не популярен на desktop. Одино из соображений было в том что
> все дистры имеют разные shared libraries. Это не позволяет писать софт
> разной степени "свежести" и подходы вида AppImage он только приветсвует. Пусть
> там будут накладные расходы в виде кучи разных зависимостей, дублирование, лишнее
> место. Пользователю на это всё плевать, ему нунжна рабочая программа. Пользователь
> destop-а не запускает тысячи-миллионы экземпляров софта, ему пофиг на то что
> RAM с избытком используется и прочие ньюнсы использования Linux на серверах.

Ещё бы он другое сказал ;)
Как бы Линуса не видели крутым таким забиякой, его йайца крепко так лежат в кулаке красношляпы, поэтому надо подтявкивать про то, что даёшь больше флатпаков и прочей такой накипи.

> Словом, зависит от того с какой целью человек использует ОС. У всех
> есть свои цели, приоритеты и ньюансы.

Я не против того, чтобы в линуксы приходили новые люди, даже если это будут хомячки, я наоборот за, не хочу, чтобы это была самая популярная система, я думаю достаточно чтобы занять 5% десктопов, чтобы с поддержкой оборудования было много лучше, этого достаточно.
Я не являюсь снобом, который бухтит как раньше было лучше, хотя зачастую объективно было, но я против чтобы под давлением пагубных привычек вантузоедов и всяких смузимозговых линуксы превращались в какой-то блоатварный негибкий шлак!

А Линус известный тролль, рукожоп и любитель всяких фекалий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +1 +/
Сообщение от Aukamo (ok), 15-Июн-21, 16:45 
Я с Ubuntu перешёл на Debian именно из-за того что переход на новую версию поломал всё до такой степени что восстановить было не в моих силах. Да, я полный профан, но с тех пор я Ubuntu советую только новичками "попробовать", если для работы - только Debian.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +/
Сообщение от hefenud (ok), 15-Июн-21, 17:23 
Я с 2000 года был на Debian(ну игрался со слакой и гентой, но основным был Debian), а в 2006 перешел на Ubuntu LTS о чем не жалею. Все работает из коробки и как часы, что на десктопах-лэптопах, что на серверах, каждый раз когда читаю про какие-то ужасы не понимаю как люди их добиваются.
Десктоп мамы, пока она была жива, и лэптоп отца обновляю между релизами удаленно тоже без проблем, просто предупреждаю, что я обновлять систему буду, что бы не гасили и все проходит штатно, буквально с месяц назад у отца как раз обновил с 18.04 до 20.04

Да, я верю, что каким-то образом ужасы случаются, я не хочу сказать, что кто-то врет, но у меня проблем нет. Да у меня вон на малинке и между промежуточными обновляется нормально, чо уж там, пару недель назад обновился с 20.10 до 21.04 просто штатным do-release-upgrade, ничего вообще не делал руками, сказал обновить, потом сказал ребутнуть, все пашет.

Ну и да, главное понимать, что если тебе нужно, что бы все работало, то нужно ставить только LTS, а промежуточные только если ты готов писать баг-репорты или в LTS нет того что тебе нужно(как в случае с малинкой пока что, надеюсь, что с 22.04 перейду на LTS)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 15-Июн-21, 19:33 
С LTS на LTS примерно так же, как с Дебианом, особенно если не бежать впереди паровоза и дождаться x.04.01.

А на полугодовых релизах сидеть - это какой-то недороллинг, проще тогда Арч взять и уж по-честному

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +/
Сообщение от Аноним (96), 16-Июн-21, 00:39 
> Я с Ubuntu перешёл на Debian именно из-за того что переход на
> новую версию поломал всё до такой степени что восстановить было не
> в моих силах. Да, я полный профан, но с тех пор
> я Ubuntu советую только новичками "попробовать", если для работы - только
> Debian.

Та же фигня, первым дистром была убунта ещё на второгноме, потом жил на зубунте, периодически посматривал на Debian, а потом меня вконец задолбали приколы после обновлений бунт, что я таки взял это самое в кулак и таки переехал на Debian полностью, о чём не жалею.
А товарищ выше про беспроблемные апгрейды убунты фантазирует, это прокатит разве что неофитам и прочим залётным зевакам втирать.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +/
Сообщение от hefenud (ok), 16-Июн-21, 08:23 
Товарищ выше использует GNU/Linux на десктопе дольше, чем большинство местных выдумщиков живут на свете и приводит реальные кейсы с указанием конкретных версий с которых начиналось обновление. У товарища выше реальный опыт, а не фантазии местных вантузятников, наверное в этом разница с тобой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +2 +/
Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 15-Июн-21, 18:59 
Послушайте, хватит семенить итт ерундой. Вы пишите про обновление чистой ОС, что есть чистой воды спортивный интерес и не более того, тогда как ОС с установленными и настроенными: веб-сервером, БД, различного рода утилитами вы с 2.1 до 10 просто не сможете обновить. И не важно debian/centos/etc. Я много раз имел удовольствие тот же дебиан обновлять с 6 до 7, а затем до 8 и 9 версии на продакшене с mysql. Там такой dependency hell, изменения в конфигах, что одним обновлением записей в репах не обойтись. Заканчивайте ерунду писать.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

89. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от hefenud (ok), 15-Июн-21, 21:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (98), 16-Июн-21, 01:00 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  –2 +/
Сообщение от Alexey Chernyavskiyemail (?), 15-Июн-21, 23:47 
Добро пожаловать в docker старичье
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +/
Сообщение от Павел Отредиезemail (?), 16-Июн-21, 17:41 
Кейсы другие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  –1 +/
Сообщение от нах.. (?), 15-Июн-21, 21:29 
Уууухххх там не система а помойка после этих телодвижений, особенно etc.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  –5 +/
Сообщение от Аноним (18), 15-Июн-21, 13:24 
Скачать 8 фирменных DVD-дисков с Дебилиан и установить протухший текущий релиз.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +3 +/
Сообщение от hefenud (ok), 15-Июн-21, 17:40 
Скачай netinst.iso и не люби нам мозги
Ставишь минималку, потом доставляешь tasksel'ом или apt'ом напрямую то что тебе нужно
Аналогично рекомендую ставить и Ubuntu, если ты не чайник боящийся буковок на экране
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Второй кандидат в релизы инсталлятора Debian 11 Bullseye "  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-21, 00:18 
Не обязательно так радикально
1-го диска достаточно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру