The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Атака на микрофоны систем голосового управления при помощи л..., opennews (??), 05-Ноя-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


103. "Атака на микрофоны систем голосового управления при помощи л..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Ноя-19, 14:47 
> Если тебе будут нагревать ухо чтоб оно издавало звуковые колебания, тебе не до голосов в голове будет.

Откуда инфа? Они использовали лазерную указку, если ею светить в ухо, уху ничего не будет ведь, так? Если промодулировать сигнал, то... гипотетически можно предположить эффект типа того, что случается при пастеризации, когда резкие изменения давления физически разрушают двойную мембрану, но чёт мне подсказывает, что тут так хорошо не получится: при пастеризации это случается за счёт перехода воды между фазовыми состояниями и там радиус кривизны волны плотности очень влияет на эффективность. То есть если что интересное и будет происходить, то в радиусе каких-то смешных долей миллиметра от освещённого лазером места.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Атака на микрофоны систем голосового управления при помощи л..."  +/
Сообщение от Аноним (100), 06-Ноя-19, 17:51 
> Откуда инфа? Они использовали лазерную указку, если ею светить в ухо, уху ничего не будет ведь, так?

Цитирую "Атака основана на применении фотоакустического эффекта, при котором поглощение изменяющегося (модулированного) света материалом приводит к тепловому возбуждению среды, изменению плотности материала и возникновению звуковых волн, воспринимаемых мембраной микрофона."

Если добиться "теплового возбуждения среды", то есть уха, чтоб оно издавало звуковые колебания,
то человек заинтересуется, что это так его ухо возбуждает. Ему не до голосов в голове будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Атака на микрофоны систем голосового управления при помощи л..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Ноя-19, 21:22 
> Если добиться "теплового возбуждения среды", то есть уха, чтоб оно издавало звуковые
> колебания,
> то человек заинтересуется, что это так его ухо возбуждает. Ему не до
> голосов в голове будет.

Ещё раз вопрос: почему ты считаешь, что колебания температуры будут заметны? Если ты не чувствуешь тепло от лазерной указки, то почему модуляция мощности этой указки сделает температуру заметной?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Атака на микрофоны систем голосового управления при помощи л..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Ноя-19, 21:27 
> Ещё раз вопрос: почему ты считаешь, что колебания температуры будут заметны?

Хоть один бы задумался о том, в чём разница между мягкими тканями ушной раковины и пластиком или металлом в плане пригодности для перевода светового -> теплового потока, модулированного звуковой частотой, в собственно звук...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Атака на микрофоны систем голосового управления при помощи л..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 06-Ноя-19, 21:44 
>> Ещё раз вопрос: почему ты считаешь, что колебания температуры будут заметны?
> Хоть один бы задумался о том, в чём разница между мягкими тканями
> ушной раковины и пластиком или металлом в плане пригодности для перевода
> светового -> теплового потока, модулированного звуковой частотой, в собственно звук...

Мы сейчас обсуждаем вопрос "будет ли уху жарко", а не "будет ли звук". Второй вопрос тоже интересен, но... эмм... во-первых это оффтоп, во-вторых, если тебе есть что сказать, скажи: я не очень представляю себе как это работает, и поэтому я не представляю как следует задумываться о том, о чём ты предлагаешь задуматься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Атака на микрофоны систем голосового управления при помощи л..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Ноя-19, 23:33 
> Мы сейчас обсуждаем вопрос "будет ли уху жарко", а не "будет ли звук".

А это об одном и том же с точностью до нервных окончаний -- звук-то  здесь от теплового расширения облучаемого объекта, откуда ж ещё?

Гелий-неоновым лабораторным лазером ладошку, разумеется, мы тоже просвечивали в олимпиадные времена -- вот только сейчас припомнить, были ли тепловые ощущения, уже не могу.  Больше световые эффекты интересовали :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Атака на микрофоны систем голосового управления при помощи л..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 07-Ноя-19, 00:38 
>> Мы сейчас обсуждаем вопрос "будет ли уху жарко", а не "будет ли звук".
> А это об одном и том же с точностью до нервных окончаний
> -- звук-то  здесь от теплового расширения облучаемого объекта, откуда ж
> ещё?

Тепловые расширения кожи и тепловые ощущения -- это разные вещи. Они коррелируют, но там нет какой-то простой прямой зависимости. Тепловые ощущения, которые ты воспринимаешь, это не показания с "датчиков"-рецепторов, это больше похоже на статистическую сводку этих показаний. То есть даже хуже чем статистическая сводка. Это данные уже обработанные нервной системой, которая позаботилась тем, чтобы вычленить из сырых данных важную информацию, после чего сырые данные были выкинуты. Показания отдельно взятого рецептора не очень важны, нервная система первым делом усредняет показания со многих рецепторов. К важной информации относятся вещи типа "нездорово высокая температура" или "интересные изменения температуры". Какие изменения температуры интересны, с точки зрения нервной системы, а какие неинтересны -- это вопрос, раскрывать который можно часами. С инженерной точки зрения там сложные компромиссы, надо обработка данных должна минимизировать количество ненужной информации и максимизировать количество нужной, при этом обработка небесплатна потому что на неё надо выделять нейроны. Рецепторов дохрена, и добавить один лишний нейрон на рецептор -- это довольно дорого.

Да, это означает, что между тепловыми расширениями и ощущениями есть корреляция, но будет ли это означать что лазер, создающий слышимые звуковые волны посредством нагревания кожи, будет создавать заметные тепловые ощущения -- это вопрос, на который у меня нет ответа. 60mW лазер, мне кажется, будет создавать ощущение тепла. Чуть-чуть, если прислушаться к ощущениям. И я думаю, что никакая модуляция мощности этого лазера не изменит эти ощущения в сторону увеличения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру