The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Техника атаки на системы, использующие алгоритмы машинного о..., opennews (??), 28-Авг-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


109. "Техника атаки на системы, использующие алгоритмы машинного о..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-17, 18:31 
Комментарии пока не читал, может уже было.
2020 год. Едешь ты по мосту на тесле-или-другой-фигесле с автопилотом, а злые хакиры посередине моста прикрепили картонку со штрихкодом или не важно с чем там в 2020 году. В результате твоя тесла-фигесла резко выворачивает руль и прости и ах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Техника атаки на системы, использующие алгоритмы машинного о..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-17, 23:06 
Можно заставить видеокамеру сообщать, что стены впереди нет, но данные с датчиков просто будут иметь более высокий приоритет. В таких сложных системах никто не полагается на один источник информации, к тому же такой ненадежный. Проблема высосана из пальца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Техника атаки на системы, использующие алгоритмы машинного о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-17, 05:51 
Ну да, а это всё будет отлично оттестировано. А потом будут всплывать мелочные байки про переворот на 180 градусов при пересечении экватора, невозможности пересечь линию смены дат и отключение при приближении к мертвому морю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Техника атаки на системы, использующие алгоритмы машинного о..."  +/
Сообщение от ыы (?), 29-Авг-17, 07:55 
Вот, вот где надо набирать разработчиков критически важных систем.
А мужики то - клепают что попало, и вот результат : http://www.livejournal.com/media/320680.html
Они же к вам наверняка обращались.. почему вы им отказали? Эти жертвы на вашей совести!
Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Техника атаки на системы, использующие алгоритмы машинного о..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-17, 09:49 
Тут вопрос про обучение плохому, а не про программные/аппаратные ошибки. Вечно вы, мужики, со своим максимализмом про незнающих мужиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Техника атаки на системы, использующие алгоритмы машинного о..."  +/
Сообщение от ЫЫ (?), 29-Авг-17, 10:33 
Ну так камеру же им надо.. камеру дополнительную... а программная там ошибка или ошибка  обучения- неважно. Разве нет?
Или есть какой-то серьезный принципиальный различий между ошибкой обучения проводящей к жертвам и программной/аппаратной ошибкой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Техника атаки на системы, использующие алгоритмы машинного о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Авг-17, 11:40 
Конечно важно. Алгоритм, написанный человеком, сторого детерминирован (в общем случае), потому ему можно доверять больше. Что же выдаст обученная модель - неизвестно никому, можно лишь сказать с какой-то вероятностью, что она будет выдавать то, что от неё ждут.

Простой пример на пальцах.

Вы - садист-извращенец, обучаете детей на улице, что если засунуть руку в кипящую кастрюлю, то произойдёт чудо (ошибка обучения). Если ребенок не чувствует боли из-за сбоя в работе нервной системы (аппаратная ошибка), то он засунет руку в кастрюлю и сварит её. Если ребенок здоров, то он выдернет руку обратно не успев причинить себе серьёзных увечий (чёткий алгоритм).

Природа полагается на переферическую нервную систему, которую не переобучить парой вредных советов. Скорее всего, мужики тоже не пальцем деланы, но от ошибок не застрахован никто. В большинстве случаев ошибка обучения перекрывается примитивными механизмами в критических ситуациях. Если такого не происходит, то проблема явно не в обучении. Так что проблема надуманная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Техника атаки на системы, использующие алгоритмы машинного о..."  –1 +/
Сообщение от ЫЫ (?), 29-Авг-17, 12:16 
>Алгоритм, написанный человеком, сторого детерминирован

а если его писал дурак?

> потому ему можно доверять больше

Откуда только берутся такие оптимисты? а.. знаю.. Это люди никогда не писавшие ни строчки кода...

>Что же выдаст обученная модель - неизвестно никому

это миф от людей которые никогда не занимались предметом :) все там известно.  новость не о том что  результат обучения не предсказуем (он предсказуем с почти 100% вероятностью), а в том данные которые вы ему скармливаете- вы не проверяете. в ЭТОМ проблема. ПОЭТОМУ есть проблема. об этом новость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Техника атаки на системы, использующие алгоритмы машинного о..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-17, 12:23 
> Конечно важно. Алгоритм, написанный человеком, сторого детерминирован (в общем случае),
> потому ему можно доверять больше.

Строго детерминированный алгоритм уронил Arian 5.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Техника атаки на системы, использующие алгоритмы машинного о..."  +/
Сообщение от Вареник (?), 31-Авг-17, 15:54 
Ну что за юношеский максимализм...

Все ошибаются (что бы о себе ни думали и своей методике, "исключающей ошибки").
На каждую "unbreakable" "формальную верификацию" находится не рассмотренная ранее проблема, а еще чаще просто желание сэкономить бюджет проекта, быстрей выйти на рынок (по прицнипу "потом перепишем, а сейчас быстрее")... Когда уже вышли на рынок - то зачем переделывать?

За счет функционала снижать стоимость/сроки слишком заметно, а схалявить на тестировании - самое простое и обычно прокатывает.

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Техника атаки на системы, использующие алгоритмы машинного о..."  +/
Сообщение от УЖАС СОВКА (?), 30-Авг-17, 00:12 
Не-а. 2023 год, идешь ты по мосту  пешком, а злые хакиры посреди моста прикрепили картонку со штрихкодом. Но ты естестенно не обращаешь внимания, идешь мимо к себе домой,
Отвичиваешь ГАЗОВУЮ ТРУБУ,БЕРЕШЬ ЗАЖИГАЛКУ ТЭННО-ХЭЙКУ-БАНЗАЙ-ВСПЫШКА !!

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру