The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype, opennews (??), 30-Июл-13, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


132. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  +/
Сообщение от оппа (ok), 30-Июл-13, 15:18 
Лучше бы xmpp пилили, ей богу.

Всё что нужно IM клиенту там есть давным давно, включая pgp клиент-клиент шифрование.

А с помощью модулей и транспортов к серверу можно допиливать совершенно любую пароноидальную фигню. Например:

- параноик-чатрумы, где все посетители нумеруются как anonymouns12356 и никто никак не может посмотреть jid-ы друг-друга. Чаты все приватные, без общего списка.

- транспорты в параноик сети. До своего сервера обычный jabber, а дальше связь идёт через цепочки прокси, tor и прочую фигню.

- чатруллете например тоже теоретически можно сделать. Было бы желание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  +/
Сообщение от оппа (ok), 30-Июл-13, 15:19 
И консольных клиентов там несколько, включая emacs-клиент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  –3 +/
Сообщение от anonymous (??), 30-Июл-13, 15:28 
Не мелите чепухой. Позиционируют они себя как аналог Skype, соответстренно нужен транспорт для аудио и видео потоков. Прикажете в xml заворачивать?
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  +4 +/
Сообщение от Xasd (ok), 30-Июл-13, 17:39 
> Не мелите чепухой. Позиционируют они себя как аналог Skype, соответстренно нужен транспорт
> для аудио и видео потоков. Прикажете в xml заворачивать?

про протокол Jabber/Jingle ни разу не слышали, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 16:19 
> про протокол Jabber/Jingle ни разу не слышали, не?

Ну да, и вот так в жаббере все. Теоретически вроде все может. Практически - даже квитки о доставке сообщений - это опция. Что очень доставляет участникам чатов на ненадежных и/или тормозных линках типа беспроводных мобильных сетей. Шлешь сообщение - и даже не знаешь, дошло или нет. Про передачу файлов и вовсе речи нет - это вообще никогда почти не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  +/
Сообщение от rshadow (ok), 30-Июл-13, 22:06 
Но мне все же идея без сервера больше нравится. Подписывай ключики и будет счастье.
Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 02:54 
> Лучше бы xmpp пилили, ей богу.

P2P ещё нужен...

> Всё что нужно IM клиенту там есть давным давно, включая pgp клиент-клиент шифрование.

Безусловно, но всего этого слишком много :( способов/протоколов отправки файла - штуки четыре несовместимых между собой, способов информирования об успешной доставке сообщения адресату - варианта три. И единственный клиент, максимально поддерживавший все XEP XMPP - tkabber :)

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 12:57 
> Лучше бы xmpp пилили, ей богу.

Совершенно уродский протокол.

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  +/
Сообщение от ZiNk (ok), 31-Июл-13, 13:00 
>> Лучше бы xmpp пилили, ей богу.
> Совершенно уродский протокол.

Что-то ничего лучше не запилили. Cisco и Microsoft дружно добавили его в свои продукты, но аналитикам виднее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-13, 16:27 
> Что-то ничего лучше не запилили.

Ну да, только вон на скайпе 160М хомяков. А на жаббере... а жаббер им ни к чему, потому что

1) в корпоративной сеточке с неидеальностями - не работает.
2) Подтверждение доставки - от лукавого. Вообще не понятно - дошло ли сообщение. На беспроводных мобильных сетях - ужас-ужас!
3) Файлы вообще почти никогда не шлются. Так загадить совместимость в таком простом вопросе - ать-ать-ать.
4) Видеозвонки и прочие вроде бы чисто номинально умеет, но как правило это вообще не работает. И клиентов которые так умеют - полторы штуки.
5) Жуткого вида XML нифига не прост в отладке. И нифига не читабелен в том виде как он по сети летает.
6) А сжатие и шифрование траффика до сервера вообще сделано "ухтыблин, как они извратились".

> Cisco и Microsoft дружно добавили его в свои продукты, но аналитикам виднее.

Майкрософт скупил скайп с 160М хомяков, чтоли. Вот это они себе добавили, да...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  +/
Сообщение от ZiNk (ok), 31-Июл-13, 21:02 
>[оверквотинг удален]
> 4) Видеозвонки и прочие вроде бы чисто номинально умеет, но как правило
> это вообще не работает. И клиентов которые так умеют - полторы
> штуки.
> 5) Жуткого вида XML нифига не прост в отладке. И нифига не
> читабелен в том виде как он по сети летает.
> 6) А сжатие и шифрование траффика до сервера вообще сделано "ухтыблин, как
> они извратились".
>> Cisco и Microsoft дружно добавили его в свои продукты, но аналитикам виднее.
> Майкрософт скупил скайп с 160М хомяков, чтоли. Вот это они себе добавили,
> да...

1. Хм. В корпоративной сеточке не только работает, но даже поднимается самими админами этой сеточки. Тем, кто работает в компании с недоадминами, которые могут закрутить порты, но не могут проконтролировать доступ в сеть неавторизованных машин и установку софта на авторизованые правила не писаны.

2. Есть такое.

3. In-band посылка или использование proxy. ГовноНАТы испортили интернет, что тут сказать.

4. Достаточно одного, который умеет, им и стоит пользоваться. :)

5. Для разработчиков протокола, клиентов и сервера - достаточно для отладки. Остальным туда соваться нечего. По сети, да, летает сжато и зашифровано. Не плейнтекстом же слать?

6. В чём предензии к реализации? Или просто "неосилил" ?

Основное преимущество джаббера - именно в том, что каждый может запилить свою ИМ систему для блондинок/хипстеров/красноглазных админов с реализацией именно тех ХЕР-ов, которые нужны (хоть рисуйте себе вместе в чате и играйте в шашки/морской бой) и пиарить соответственно свой сервер и свой клиент, но, при этом остаётся совместимость в другими серверами (если не забыть включить S2S). Пока что каждый пытается загнать в свою песочницу, но обламывается, потому что:
а) у каждой сети есть свои уникальные фишечки, которые аппелируют к конкретной аудитории, всё запилить в один юбер-клиент с юбер же сервером не получится из-за противоречящих параграфов.
б) корпоративные политики в нормальных местах не допустят мессенджер, хостящийся где-то у дяди в качестве основного средства общения, а вот self-hosted solution легко поднимут.

XMPP позволял бы всем этим разношёрстным компаниям обмениваться сообщениями и статусами, несмотря на разницу интересов и запросов. Но сейчас "эффективные менеджеры" видят мокрые сны, как они загоняют всех юзеров на планете в один юбер-инстант-мессенджер и стригут с них деньги. И именно из-за них e-mail с его кривыми костылями и подпорками остаётся основным и единственным (потому что универсальным) средством общения в internet.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 12:09 
> 1. Хм. В корпоративной сеточке не только работает, но даже поднимается самими
> админами этой сеточки.

Весьма зависит от админов и энтерпрайза. В половине админы знать ничего не желают и порты закрыты. Как хочешь так и конектись, дорогой пользователь. Нафиг-нафиг, добро должно быть с кулаками.

> машин и установку софта на авторизованые правила не писаны.

Конечно можно трындеть про идеальный мир в сферическом вакууме, отдав реальный мир на откуп скайпу, но это как-то печально.

> 2. Есть такое.

И да, время исправить - было. А беспроводки все больше и больше. И ее надежность - понятно какая.

> 3. In-band посылка или использование proxy.
> ГoвнoНАТы испортили интернет, что тут сказать.

А также прокси, фаеры и прочие неидеальности, которые данность. Они есть и никуда не денутся. Интернет такой какой он есть. Но это еще не все! В самом по себе жаббере есть чуть ли не 5 штук разных методов трансфера файлов. В результате у 2 разнотипных клиентов может вообще не оказаться общего знаменателя. Круто. При том большинство механизмов файлтрансфера явно писались по большой укурке, гражданином который не высовывался из своей башни из слоновой кости ближайшие лет 20 и не подозревают что интернет, оказывается, с неидеальностями бывает.

> 4. Достаточно одного, который умеет, им и стоит пользоваться. :)

Только навязать его всем подряд не выйдет, да и смысл открытого протокола при этом теряется, если 1 клиент навязывать. Поэтому как правило фича просто не работает...

> 5. Для разработчиков протокола, клиентов и сервера - достаточно для отладки.

Выглидят как г. И да, еще и тормозит в парсинге.

> плейнтекстом же слать?

Зато общая xml-ная природа протокола сделала большим гемopом пересылку бинарных данных, даже аватарку или фотографию шлют с извращениями. И вообще в целом свойства протокола вышли бестолковые. Когда шлют XML - ты даже не знаешь сколько это будет весить. Может килобайт. А может гиг. Возможности отказаться - нет. Что льют - то и кушай. Сколько там ресурсов потратится на парсинг - вопрос интересный. Никого не волнует. В результате при малейших попытках абузивного использования большинство клиентов просто клинит до состояния когда например модератор конфы просто не может забанить флудера.

> 6. В чём предензии к реализации? Или просто "неoсилил" ?

К тому что костыли типа starttls - такие костыли. И кроме того они не обеспечивают какой либо секурности в результате: сервер и все что за ним - может делать с траффом что угодно и как угодно.

> ИМ систему для блондинок/хипстеров/краснoглазных админов с реализацией именно тех ХЕР-ов,

Да, хорошее название. Работает оно в результате XEPово.

> которые нужны (хоть рисуйте себе вместе в чате и играйте в
> шашки/морской бой) и пиарить соответственно свой сервер и свой клиент,

Вот только в результате глобально это как правило совсем не работает. Даже просто файл послать - рандом полный. Там нат по дороге, тут через прокси не пролезло, а вон те 2 клиента просто реализуют разные XEPы и не нашли общего знаменателя. Во здорово. В результате ни в шашки с Васей поиграть, ни файл Пете скинуть, ни даже понять - получил Коля сообшение на свой мобильник или нет. Замечательно, чего уж там.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Проект Tox развивает свободную альтернативу Skype"  +/
Сообщение от ZiNk (ok), 01-Авг-13, 12:57 
>> 1. Хм. В корпоративной сеточке не только работает, но даже поднимается самими
>> админами этой сеточки.
> Весьма зависит от админов и энтерпрайза. В половине админы знать ничего не
> желают и порты закрыты. Как хочешь так и конектись, дорогой пользователь.
> Нафиг-нафиг, добро должно быть с кулаками.
>> машин и установку софта на авторизованые правила не писаны.
> Конечно можно трындеть про идеальный мир в сферическом вакууме, отдав реальный мир
> на откуп скайпу, но это как-то печально.

Есть серверы, которые позволяют коннектиться на 443 и 80-ый порты, так что все "закрутки" идут лесом.

>[оверквотинг удален]
>> 3. In-band посылка или использование proxy.
>> ГoвнoНАТы испортили интернет, что тут сказать.
> А также прокси, фаеры и прочие неидеальности, которые данность. Они есть и
> никуда не денутся. Интернет такой какой он есть. Но это еще
> не все! В самом по себе жаббере есть чуть ли не
> 5 штук разных методов трансфера файлов. В результате у 2 разнотипных
> клиентов может вообще не оказаться общего знаменателя. Круто. При том большинство
> механизмов файлтрансфера явно писались по большой укурке, гражданином который не высовывался
> из своей башни из слоновой кости ближайшие лет 20 и не
> подозревают что интернет, оказывается, с неидеальностями бывает.

Как я уже сказал - пересылка файлов однозначно требует доработки. В этом недостаток у джаббера есть, отрицать это бессмысленно.

>[оверквотинг удален]
>> плейнтекстом же слать?
> Зато общая xml-ная природа протокола сделала большим гемopом пересылку бинарных данных,
> даже аватарку или фотографию шлют с извращениями. И вообще в целом
> свойства протокола вышли бестолковые. Когда шлют XML - ты даже не
> знаешь сколько это будет весить. Может килобайт. А может гиг. Возможности
> отказаться - нет. Что льют - то и кушай. Сколько там
> ресурсов потратится на парсинг - вопрос интересный. Никого не волнует. В
> результате при малейших попытках абузивного использования большинство клиентов просто
> клинит до состояния когда например модератор конфы просто не может забанить
> флудера.

Количество ресурсов, которые тратятся на парсинг - мизерное по сравнению со всеми абстракциями, которые задействованы, например, при отрисовке ГУИ ИМ клиента. Джаббер был реализован в бомбусе даже на j2me телефонах с их ресурсами.

>> 6. В чём предензии к реализации? Или просто "неoсилил" ?
> К тому что костыли типа starttls - такие костыли. И кроме того
> они не обеспечивают какой либо секурности в результате: сервер и все
> что за ним - может делать с траффом что угодно и
> как угодно.

В чём костыли? В том, что работают?
Про секурность - безопасность общения может обеспечить может только шифрование от клиента до клиента. То бишь OTR/OpenPGP на вкус. Первое реализовано почти везде, второе - реже и для гиков. Больше тебе никто и никак секурность не гарантирует. Ни скайп, ни МСН ни вообще кто-либо. И точно так же сервер может делать с твоим траффом что угодно в этих системах. Лить НСА или отсылать на почту админу, для прочтения на ночь.

>> ИМ систему для блондинок/хипстеров/краснoглазных админов с реализацией именно тех ХЕР-ов,
> Да, хорошее название. Работает оно в результате XEPово.

То есть по существу сказать нечего, если начинаем хихикать над тем как выглядят английские аббревиатуры, если их читать как написанные кирилицей?

>> которые нужны (хоть рисуйте себе вместе в чате и играйте в
>> шашки/морской бой) и пиарить соответственно свой сервер и свой клиент,
> Вот только в результате глобально это как правило совсем не работает. Даже
> просто файл послать - рандом полный. Там нат по дороге, тут
> через прокси не пролезло, а вон те 2 клиента просто реализуют
> разные XEPы и не нашли общего знаменателя. Во здорово. В результате
> ни в шашки с Васей поиграть, ни файл Пете скинуть, ни
> даже понять - получил Коля сообшение на свой мобильник или нет.
> Замечательно, чего уж там.

Потому что не входят эти функции в понятие базового функционала. Зато сообщения и статусы ходят между разными серверами. А вот пользователь скайпа пользователю QQ написать вообще никак и ничего не может. По мне так, главное чтобы были гейты S2S, а уж клиент-сервер каждый может пилить кто во что горазд и соревноваться перьями и свистоперделками. Но, увы, не суждено, а поэтому остаётся только э-почта, которая по дизайну протоколов и обмазыванию костылями вызывает поседение и выпадение волос вообще по всему телу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру