The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..., opennews (ok), 03-Май-18, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +1 +/
Сообщение от Аниним (?), 03-Май-18, 11:30 
Хотят этого луддиты или нет, но Электрон - очень перспективная штука, работающая везде, где работает Хром/Хромиум. И судя по тому, как его продвигают, через год-два он станет такой же популярной вещью, как и сам браузер. Go cry.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от Диносуслик (?), 03-Май-18, 11:39 
Просто есть понятие эффективности производства. Тут просто достигается некий баланс между запросами бизнеса и скоростью разработки, а также относительно ресурсов компа. Ничего личного, как говорится.

Был бы Электрон такой тормозной, как тут некоторые граждане пытаются его представить - то, конечно, им бы и не пользовались.

Но при правильных руках можно добиться необходимой производительности и даже зарабатывать на этом. Привет, Axosoft!

Детки еще не понимают некоторых вещей. Заигрываются в технологии, как дети в песочнице. Ничего, подрастут, поумнеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +3 +/
Сообщение от Аниним (?), 03-Май-18, 12:21 
Типичная неофобия, смешанная с чувством неполноценности - "это что-то новое, непонятное, на нём крутые корпорации пишут крутые программы, а я не знаю, что это такое, я не успею это изучить, но я не отставший от технологий эникей, я просто нехипстер, буду критиковать и говорить что он тормозит!".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –3 +/
Сообщение от Диносуслик (?), 03-Май-18, 12:23 
> Типичная неофобия, смешанная с чувством неполноценности - "это что-то новое, непонятное,
> на нём крутые корпорации пишут крутые программы, а я не знаю,
> что это такое, я не успею это изучить, но я не
> отставший от технологий эникей, я просто нехипстер, буду критиковать и говорить
> что он тормозит!".

Все правильно. Так и есть. Заметьте, что и минусуют то лишь в основном те, у кого подгорает )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-18, 16:35 
Опять же, сравните сколько потребляет электроновский slack/microsoft teams с нативным десктопным приложением телеграма. Затем сравните их по отзывчивочти.

Минусуют элементарно прикинув, что железо сейчас дорогое, и что ноутбук с 32 гигами памяти стоит на самом деле дорого. Приложение, потребляющее 300 мегабайт памяти сопоставимо по размеру с операционной системой или серьёзным серверным приложением.

Вот вы прикиньте: на моей рабочей машине стоит 16 гигов памяти. В среднем, у меня при запущенных двух идешках, нескольких специфических приложениях, браузере и офисных программах, потребление памяти около 10 гб. Таких машин в компании около 100. Если я попрошу себе 32 гига, то, разумеется, чтобы было справедливо, нужно обновить машины у всех разработчиков. А это уже опять же дорого, доставляет неудобства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от имя (?), 04-Май-18, 07:59 
Вот и у меня такая история. При 16 ГБ, занято 12ГБ+ и 1ГБ+ ещё swap.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +7 +/
Сообщение от Адекват (ok), 03-Май-18, 12:41 
> что он тормозит!".

Вы меня конечно простите, но когда на intel i5-2500k +4Гб ОЗУ открыт сhromium, gitkraken, atom, skypeforlinux, и когда на 10ой открытой влкадке система встает колом намертво - это никуда не годиться.
или это только в линуксе ?

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-18, 12:51 
Это ваша система никуда не годится. Освойте уже ZRAM & ZSWAP!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –6 +/
Сообщение от Аниним (?), 03-Май-18, 13:13 
>4Гб ОЗУ

Знаете, а ведь этого мало для того ПО, которое вы перечислили и этого было бы мало, даже если бы оно не было написано на Электроне.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +9 +/
Сообщение от Дмитрий (??), 03-Май-18, 13:36 
Люди, очнитесь, с какого перепуга программы для обмена сообщениями жрут по 300+ Мб ОЗУ, было время ICQ я помню были клиенты которые вообще ничего не жрали на то время, а все функции месседжера выполняли на ура, и звонки, и смайлы, и чаты, и комнаты, а потребляли мало, а сейчас, скайп + postman жрут под гиг, хотя если связь чисто функции этих програм, то жрать они должны не 1Гб, а 200Мб на двоих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –5 +/
Сообщение от Аниним (?), 03-Май-18, 13:40 
>я помню были клиенты которые вообще ничего не жрали

Не было такого никогда :)

Программы усложняются, а усложнение влечёт за собой повышение потребления ресурсов.

Но можно выключить мозги и включить "производители раздувают софт, потому что сговорились с производителями железа".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +8 +/
Сообщение от Урри (?), 03-Май-18, 13:58 
Что там усложняется? Передача сообщений стала сложнее?
Для пересылки сообщения уже не достаточно просто отправить текст в сокет, а надо обязательно запустить какой-нибудь фреймворк, который отрендерит текст в картинку, после чего второй фреймворк эту картинку распознает и уже тогда отправит, сопровождая хеш-сумами текста, картинки, трех последних фотографий из папки Pictures и записи 10 секунд с аудиовхода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –8 +/
Сообщение от Аниним (?), 03-Май-18, 14:06 
>трех последних фотографий из папки Pictures и записи 10 секунд с аудиовхода?

Ах, вы из этих... Ну тут только шапочка из фольги поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +3 +/
Сообщение от Урри (?), 03-Май-18, 14:14 
>>трех последних фотографий из папки Pictures и записи 10 секунд с аудиовхода?
> Ах, вы из этих... Ну тут только шапочка из фольги поможет.

По существу ответить, я так понимаю, нечего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –4 +/
Сообщение от Аниним (?), 03-Май-18, 14:34 
Ну в целом да, нечего. Я думал, что Ваша паранойя пойдёт по цепочке "раньше были слабые ПК и быстрые программы, а теперь ПК быстрые, но ПО тормозит -> теория заговора о раздувании софта", а она пошла по совершенно другому, от которого уже тошнит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +2 +/
Сообщение от Аноне (?), 03-Май-18, 14:50 
Наслаждение своим заумным умом и чувство превосходства тоже не всем по аппетиту. Ибо под этим кроется обычно униженность и неудовлетворённость, для этого приходится отвлекаться на троллинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-18, 14:49 
Проблема в том, что кроме функционала людей волнует эргономика и как все это дело выглядит. Иначе так бы на этих cименса и сидели до скончания веков.
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 03-Май-18, 15:15 
серьезно? Пользователей куска гуана на электроне волнует - эргономика? Когда оно по пол-часа любой клик пережевывает?
Как это дело обвешано свистоперделками - эт да, это важно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +1 +/
Сообщение от Хипстор (?), 03-Май-18, 15:22 
> Проблема в том, что кроме функционала людей волнует эргономика и как все
> это дело выглядит. Иначе так бы на этих cименса и сидели
> до скончания веков.

Вот как раз эргономику можно на чём угодно запилить, тут же выгода в готовых вещах под капотом.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-18, 15:46 
Комментарий выше - никак не был связан с Electron. Если вы не поняли, то речь шла о прогрессе в целом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от Хипстор (?), 03-Май-18, 16:06 
Тогда да.
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +3 +/
Сообщение от Аноне (?), 03-Май-18, 14:39 
> Не было такого никогда :)

Враньё. Ибо вспомнить клиенты на Java 2 _Micro_ Edition, которые выполняли те же функции. Или NatICQ для Siemens (65 КБ бинарник). И что же усложнилось в чатиках?

Усложнилась корысть по времени и баблу. А так да, целевая аудитория купит всё, даже будет образы виртуальных машин устанавливать ради одной программы, если маркетологи внушат пустоте людей, что люди станут счастливее с этим (и смартфон с 16Гб ОЗУ в придачу -- иначе ты отсталый, не такой как все).

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –2 +/
Сообщение от Аноне (?), 03-Май-18, 14:46 
Хорошо здесь то, что пинает эволюцию. Приходится изобретать новые технологии более нано и более ёмкие и продавать за те же деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –2 +/
Сообщение от Аниним (?), 03-Май-18, 16:33 
М-да, товарищ сравнивает программу из трёх кнопок для кнопочного же телефона и полноценный мессенджер на ПК и удивляется, что они отличаются. Да даже ресурсы оформления для маленького экрана займёт на порядки меньше места, чем оно же для десктопа.
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –1 +/
Сообщение от Аноне (?), 03-Май-18, 16:50 
При чём тут ресурсы оформления, если речь о функционале? Как раз в нынешнее время всё автоматически масштабируется и размер разве что видеобуфера от разрешения зависит, а код генерации интерфейса один и тот же.
На пальцах: есть функционал -- вывести одинаково оформленное "Hello world!", собрать на Java (которой далеко до сабжа), C++, и Electron, сравнить размер бинарника и потребления ОЗУ при разрешениях 176x220 и 4K. Что получится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +1 +/
Сообщение от Аниним (?), 03-Май-18, 17:58 
Получится, что вы нихрена не петрите в том, как работают программы, с чем они линкуются и какие дёргаются вызовы для того же вывода прямой линии на экране.

Можете засчитать мне слив, я тупо не могу писать целые простыни известных истин, чтобы хоть как-то конструктивно с вами спорить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-18, 20:15 
> я тупо не могу писать целые простыни известных истин

Потому что ты с ними не знаком, полагаю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от ZloySergant (ok), 09-Май-18, 03:48 
> Получится, что вы нихрена не петрите в том, как работают программы, с
> чем они линкуются и какие дёргаются вызовы для того же вывода
> прямой линии на экране.
> Можете засчитать мне слив, я тупо не могу писать целые простыни известных
> истин, чтобы хоть как-то конструктивно с вами спорить.

Для примера:
Ага, а теперь напиши окошко с ХеллоВордом на qt4(5)/gtk(очередном) и сравни потребление ресурсов с аналогичным на xforms (который - иксовый тулкит на сях, а не пое**нь для веба). Не забудь посчитать, какие либы, с которой твой хелловорд слинкован будут загружены в оперативку.

По свистоперделкам - да, без допиливания qt/gtk - вперде планеты всей. А по функциональности? Разницы, ИМХО, нет никакой.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Май-18, 01:00 
Electron придуман не для того чтобы на нем "Hello World" писать. Не для того все это дело городили... а вот при сравнении двух больших проектов - все встанет на свои места.
Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от Диносуслик (?), 04-Май-18, 10:45 
> Electron придуман не для того чтобы на нем "Hello World" писать. Не
> для того все это дело городили... а вот при сравнении двух
> больших проектов - все встанет на свои места.

Берем Электрон, растягиваем canvas на весь экран. И рендерим туда QT через WebAssembly. Профит!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 03-Май-18, 20:18 
> Программы усложняются, а усложнение влечёт за собой повышение потребления ресурсов.

Усложняются, но рост функциональности не поспевает за усложнением. Получается, что усложнение ради усложнения.

> Но можно выключить мозги и включить "производители раздувают софт, потому что сговорились с производителями железа".

Ну зачем же сразу так. Можно включить "понабрали тут макак по объявлению..."

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-18, 13:53 
Совсем там в вебне от смузи мозги поплыли у всех? НЕ НАДО СВИСТЕТЬ!
Старый Атлон, 2 гига памяти:
>> сhromium, gitkraken, atom, skypeforlinux, и когда на 10ой открытой влкадке
> этого было бы мало

chrome — тут все понятно. Но вот мои рабочие аналоги: Palemoon: 30 вкладок, 8 аддонов — 800 Mb; Firefox ESR: 20 аддонов, 15 вкладок — 760 Mb
atom — это ТЕКСТОВЫЙ РЕДАКТОР, не забыли? Поэтому — Notepad++: средняя куча плагинов, 20 документов — 58 Mb; Akelpad: те же 20 документов — 1 Mb когда свернут, 4 Mb когда открыт и пролистаны все доки поочередно.
skypeforlinux - забыл, что там за версия была последней, но думаю, можно приблизительно приравнять к Skype 5 (до 5 версии там вообще вебни не было, вроде): 68 Mb. Но старые уже не пашут приемлемо, поэтому —
Контрольный выстрел:
Miranda с протоколами Tox, Jabber, Steam, Skype, Discord: 54 Mb.
--
Итого: 1500 на браузеры и 200 на остальное. Вопросы?

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-18, 14:00 
Вы забыли учесть время разработки всего этого добра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 03-Май-18, 15:06 
Это добро уже разработано
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-18, 14:44 
Atom - уже полноценное IDE, а не просто редактор. Просто он в целом неудачен. Тот же VS Code на том же Electron быстрее и памяти жрет меньше.
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-18, 16:11 
> Контрольный выстрел:
> Miranda

Windows-only. В сад.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-18, 19:09 
И что не так-то? Биты какие-то другие? Ну для таких эстетов есть пиджин, та же фигня, вид сбоку.
Редакторы на Сцинтилле тоже есть на всех платформах.
И да, в первоначальном сообщении был вопрос "или это только в линуксе ?" Что ж выходит, только в линуксе? Я так не думаю.
Но если честно, я лучше поставлю лин и ЧЕРЕЗ ВАЙН буду запускать все нужное, только бы назло кондуктору-макаке не юзать вебгомно на электроне. :3 При этом памяти и проца все равно сожрется меньше, хехе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от Анонизмус (?), 03-Май-18, 16:01 
Ключевая фраза "при правильных руках". А т.к. все эти милые приложеньица будут писать веб-макаки, то и жрать оно будет, как не в себя. Это уже всё проходили с Java/.NET - идеи неплохие, в правильных руках даже работает нормально, но в большинстве своём УГ, к которому прикасаться жутко.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Май-18, 16:46 
> Java/.NET
> ... к которому прикасаться жутко.

боюсь, вы неправы. У Java/.NET своя ниша, интерпрайз, если коротко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от Дмитрий (??), 03-Май-18, 17:28 
Что такое интерпрайз, много раз вижу это слово здесь, и даже гуглил, но не могу понять сокровенный смысл того что означает это слово вместе с Java?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз Electron 2.0.0, платформы создания приложений на базе ..."  +/
Сообщение от Илья (??), 04-Май-18, 04:36 
Как правило это приложения для бизнеса с жирной бд, сложной бизнес-логикой, и большим количеством интеграций. Код, в котором уже года 2 никто не разбирается, а поддерживать нужно. Фронтэнд может быть на чем угодно, их может быть несколько.

Как видите, свои проблемы, и если к ним добавить специфики c++ с его работой с памятью или использовать типонебезопасный язык, то цена разработки резко вырастет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру