Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..., opennews (??), 16-Мрт-20, (0) [смотреть все] Очень годно, почаще бы так , Аноним (1), 13:03 , 16-Мрт-20, (1) +6 // А какая хрен разница Есл оно работает - пусть себе работает , gogo (?), 17:25 , 16-Мрт-20, (52) +4 При всей моей нелюбви к ржавому адепт гошечки -- ОСь на ржавом -- это сильная , Брат Анон (?), 09:06 , 17-Мрт-20, (93) +2 Оно работает только на Redox OSТебе то от этого какой профит , Нонон (?), 14:07 , 16-Мрт-20, (18) –4 // Не знаю насчет pkgar, да и меня pacman устраивает, но многие решения из Redox OS, Аноним (34), 15:34 , 16-Мрт-20, (34) +1 // Определиться не могут GTK или не GTK уже лет 20 или 30, а ты тут про новинки , Аноним (56), 17:49 , 16-Мрт-20, (56) +1 ion shell уже с пол года использую на Арче вместо командной оболочки bash zsh , , Коломойский (?), 18:08 , 16-Мрт-20, (61) Мне не хватает комплишена от oh-my-zsh Есть ion-plugins https gitlab redox-o, Аноним (34), 18:15 , 16-Мрт-20, (63) Тормозное гуано для неосиляторов и мамкиных какиров , Аноним (85), 01:53 , 17-Мрт-20, (85) Потому и хочу перекатиться, но комплишен слишком приятен , Аноним (100), 11:17 , 17-Мрт-20, (100) До тех пор пока твоего крутого шелла не будет на большей части деплойных серверо, mommy (?), 20:10 , 16-Мрт-20, (71) –1 Ну не знаю Шелл, который ты используешь на своей машине для взаимодействия с си, Аноним (34), 20:50 , 16-Мрт-20, (75) +3 Скрыто модератором, Аноним (77), 21:49 , 16-Мрт-20, (77) –3 будет ли он при этом работать, если пути прописываются в бинарнике при сборке, Аноним (2), 13:05 , 16-Мрт-20, (2) +1 // В вопросе уже содержится ответ , Аноним (4), 13:08 , 16-Мрт-20, (4) +1 8230 подсунули ей железный лом 171 КРЯК 187 8212 сказала пила 171, Аноним84701 (ok), 13:22 , 16-Мрт-20, (9) +16 Пути внутрь бинаря зашивать не надо Там могут быть умолчания, поверх которых мо, Wilem (?), 14:25 , 16-Мрт-20, (21) +1 Скрыто модератором, Аноним (5), 13:09 , 16-Мрт-20, (5) –1 // Скрыто модератором, Аноним (4), 13:11 , 16-Мрт-20, (6) // Скрыто модератором, Annoynymous (ok), 13:19 , 16-Мрт-20, (7) –1 Скрыто модератором, анонимус_потерял_свой_логин (?), 13:20 , 16-Мрт-20, (8) +2 Посоветуйте актуальную полезную литературу по русту для нуба 20 лет си с питоно, Аноним (10), 13:24 , 16-Мрт-20, (10) // https doc rust-lang org book , Осведомленный аноним (?), 13:31 , 16-Мрт-20, (11) +2 // Вот и я про то ps его там на гцц портировать не собираются , Аноним (10), 13:33 , 16-Мрт-20, (12) –2 // gcc-шники что-то мутили мутят , но rust пилят такими темпами, что сами за собой, Осведомленный аноним (?), 13:37 , 16-Мрт-20, (13) +1 А как же запрет на использование названия Rust для альтернативных реализаций , Аноним (79), 23:17 , 16-Мрт-20, (79) GNU Rust, Wilem (?), 21:08 , 18-Мрт-20, (118) +1 Так-то издание 2018 - это актуальное издание Все новые версии сейчас выходят в , Аноним (15), 13:46 , 16-Мрт-20, (15) +11 А надо ли оно тебе Может лучше сети, железо поизучать , крок (?), 13:40 , 16-Мрт-20, (14) –3   // Не всё же в сишке тухнуть Голанг вот не особо зашёл, для себя преимуществ перед, Аноним (10), 13:47 , 16-Мрт-20, (16) –4   // Rust - судя по всему следующий хайп-язык, который затащат в прод и скорее всег, Осведомленный аноним (?), 13:53 , 16-Мрт-20, (17) –5   Dart тоже хотели затащить - не вышлоRuby хотели затащить - не вышлоC хотели зат, Im banana man (?), 14:22 , 16-Мрт-20, (20) –5   A rust задащат Потому-что там1 убийство С2 безопасность 3 абстракции нулевой, анонимчик (?), 14:30 , 16-Мрт-20, (22) –3   Рынок порешает, коржик (?), 14:49 , 16-Мрт-20, (24) +5   Это шарп-то не вышло , qetuo (?), 14:53 , 16-Мрт-20, (25) +10   Чисто из интереса - а кто и где пользуется шарпом Ну, кроме студентов кастомизи, Wilem (?), 15:23 , 16-Мрт-20, (31) +1   С месяц назад запускал маме под вайном очередную бесплатную программу от налогов, НяшМяш (ok), 01:07 , 17-Мрт-20, (84) +2   Надо ж А я Windows ставил в VirtualBox чтобы заполнить Декларацию 2019 , Im banana man (?), 16:35 , 17-Мрт-20, (111) +1   Не поверишь, много контор его используют, особенно после того, как он стал кросс, ТВим (?), 11:52 , 17-Мрт-20, (101) +2   Dart с энной попытки втаскивается через Flutter, и, похоже, в этот раз получаетс, Аноним (41), 16:15 , 16-Мрт-20, (41) +1   То есть язык не прижился, они его через Ж хотят протащить Ну ок C - да, может , Im banana man (?), 16:37 , 17-Мрт-20, (112)   Да, но Rust опупенно sarcasm приятен sarcasm , Аноним (28), 15:07 , 16-Мрт-20, (28)   У Rust есть шероховатости, связанные с его гарантиями война с лайфтаймами понач, Аноним (34), 16:12 , 16-Мрт-20, (40)   Golang хорош тем, что на нем может писать любой джун Банальная императивщина ур, Аноним (41), 16:20 , 16-Мрт-20, (42) –2   Какими ограничениями Слишком мала ниша, где нельзя использовать языки со сборко, го (?), 17:03 , 16-Мрт-20, (43) +3   Проблема не в сборке мусора как таковой, а в gc pause , Аноним (45), 17:07 , 16-Мрт-20, (45) –2   100 микросекунд -- с каких пор это критично , Брат Анон (?), 09:09 , 17-Мрт-20, (94) +2   https blog discordapp com why-discord-is-switching-from-go-to-rust-a190bbca2b1, Аноним (100), 12:04 , 17-Мрт-20, (103) –2   Go сейчас - ТОП-1 язык для ключевых компонентов высоконагруженных сервисов Диско, leap42 (ok), 05:31 , 19-Мрт-20, (120)   100 микросекунд -- может быть критично только в ОЧЕНЬ узкоспециализированных слу, Брат Анон (?), 09:03 , 25-Мрт-20, (127)   Помимо GC еще есть проблема в недостаточной по крайней мере пока что выразител, Аноним (34), 17:19 , 16-Мрт-20, (50) –1   На дженерики уже не только дизайн, но и патчи есть, так что тут упрекать уже сло, Аноним (45), 18:26 , 16-Мрт-20, (65) +1   Ну так и здорово в таком случае Рад за Go, давно нужно было этот момент пофикси, Аноним (34), 18:33 , 16-Мрт-20, (68) +1   Даже когда с Go 2 0 дженерики будут официально -- лично мне они не нужны Я бы б, Брат Анон (?), 09:11 , 17-Мрт-20, (95)   Вообще интересно, что гоферы так часто говорят Разве так не получается куча код, Аноним (100), 12:11 , 17-Мрт-20, (104)   Я другой гофер, но с тем анонимом согласен Так вот, представьте себе такой unix, leap42 (ok), 12:26 , 17-Мрт-20, (105)   Ну, мне пока не очень понятно, надо попробовать Так-то Rust тоже совсем не типич, Аноним (100), 12:46 , 17-Мрт-20, (108)   в ls очень даже есть что обобщать - сортировку по разным типам, но в go с этим б, Анонимус2 (?), 19:52 , 19-Мрт-20, (121) –1   вы или не программист или никогда ничего не сортировали на Go даже hello worldы, leap42 (ok), 02:45 , 20-Мрт-20, (122)   Матчасть не знаешь анон, а туда же Есть такая штука, как кодогенерация в Го И , Брат Анон (?), 08:57 , 25-Мрт-20, (126)   Аноним ничего не перепутал Или илитисты какие покусали Серьезные проекты на G, leap42 (ok), 03:19 , 17-Мрт-20, (88) +2   и это вы ещё до PHP не дошли , Lex (??), 06:53 , 17-Мрт-20, (90)   Rust 1 0 вышел только в 2015, таким образом пригодный для использования, а не эк, имя (ok), 10:30 , 17-Мрт-20, (98) +1   это был чисто формальный выпуск 1 0, менеджмент мозилы был уже очень недоволен , leap42 (ok), 11:54 , 17-Мрт-20, (102) +1   Есть разные подходы Есть смелые языки, как Rust, которые готовы ломать устоявши, Аноним (100), 12:29 , 17-Мрт-20, (106) +1   Вот Python для наколенных поделок и есть самое то , Аноним (79), 23:20 , 16-Мрт-20, (80) –1   https www amazon com BEGINNING-RUST-NOVICE-PROFESSIONAL dp 1484247221П С книгу, nonamenogame (?), 14:11 , 16-Мрт-20, (19) +1 Такой взрослый, а в нете искать не умеешь , КО (?), 14:34 , 16-Мрт-20, (23) –1 // Вопрос только в мотивации , Аноним (10), 14:54 , 16-Мрт-20, (26) // Три вакансии по России вот и вся мотивация, Аноним (56), 17:51 , 16-Мрт-20, (57) +3 На самом деле во всем мире на сегодня расклад таков, что проще притащить Rust в , Аноним (34), 18:22 , 16-Мрт-20, (64) –2 История с коронавирусом показывает, что программист можно прекрасно работать уда, Аноним (45), 18:28 , 16-Мрт-20, (66) +1 Где пруфы, что никто не умер Разница в законодательстве и проч Нынешний интерес, Lex (??), 07:07 , 17-Мрт-20, (91) +1 Rust по умолчанию оптимизирует по производительности - если стоит задача собират, Аноним (100), 12:36 , 17-Мрт-20, (107) +1 Я для интереса пробовал целую кучу советов из тырнетов именно для ужимания опти, Lex (??), 10:05 , 20-Мрт-20, (123) –1 Стандартный, стрипнутый, сишный -- в бубунте тянет на 750KB А так -- все хорошо, Аноним84701 (ok), 17:54 , 17-Мрт-20, (113) +1 Доказать отсутствие легко приведением единственного контрпримера О таковых инфо, Аноним (41), 19:54 , 17-Мрт-20, (114) Официальная книжка на сайте Более глубокое изучение - книжка под названием Rust, Wilem (?), 15:21 , 16-Мрт-20, (29) // Поручик на балу Ростовой - Наташа, а Вас когда-нибудь били веслом по п - Нет,, Аноним (79), 23:26 , 16-Мрт-20, (81) +4 // Почему именно веслом Поручик был байдарочником , Аноним (124), 22:00 , 23-Мрт-20, (124) Советую посмотреть вот этот курс параллельно с чтением материалов с официального, Аноним (34), 16:02 , 16-Мрт-20, (38) +1 Jim Blandy Why Rust В книге меньше ста страниц Описывает преимущества раста, го (?), 17:12 , 16-Мрт-20, (47) можно начать отсюда https www rust-lang org ru learn, Коломойский (?), 18:12 , 16-Мрт-20, (62) –2 Очень рекомендую бумажную книгу https dmkpress com catalog computer programmin, Проходил мимо (?), 10:57 , 17-Мрт-20, (99) Как связаны атомарность и автоматическая установка , Аноним (27), 15:05 , 16-Мрт-20, (27) // Тот же вопрос мучает , Wilem (?), 15:22 , 16-Мрт-20, (30) +1 В случае атомарных обновлений автообновления включать относительно безопасно Ес, Аноним (-), 15:28 , 16-Мрт-20, (32) +2 Неверным переводом , Аноним84701 (ok), 17:15 , 16-Мрт-20, (48) +5 И скачиваются пакеты по https или как всегда , Аноним (-), 15:31 , 16-Мрт-20, (33) // Интересно, доступ к флешкам внешним носителям у Свидетелей Всемирного HTTPS-ца т, Аноним84701 (ok), 17:21 , 16-Мрт-20, (51) Вам шашки или ехать Если боитесь той сети, в которой находитесь - прокиньте тра, Аноним (77), 21:47 , 16-Мрт-20, (76) –1 Если go - примитивный, то почему до сих пор нет транспайлера go-to-rust Для мигр, Аноним (44), 17:05 , 16-Мрт-20, (44) +2 // Во-первых, не получится автоматически транспайлить с языка с gc в язык без gc Во, Аноним (45), 17:09 , 16-Мрт-20, (46) // nim смог https nim-lang org docs nimc html, го (?), 17:17 , 16-Мрт-20, (49) +1 // Nim, как я понимаю, это делает таким образом, что GC просто вставляется в резуль, Аноним (34), 17:59 , 16-Мрт-20, (59) –2 Извиняюсь, думал о другом и опечатался Из языка с GC , Аноним (34), 18:02 , 16-Мрт-20, (60) Если таскание с собой рантайма считать транспайлингом, это тогда и пхп можно, Аноним (45), 20:14 , 16-Мрт-20, (73) Про умные указатели слышал , Аноним (56), 17:53 , 16-Мрт-20, (58) // Про циклические зависимости слышал , Аноним (45), 20:11 , 16-Мрт-20, (72) +2 Ну так пусть сами себя и транспилят, раз уж такие умные, Lex (??), 07:11 , 17-Мрт-20, (92) –1 Что выйдет в итоге Обмазанный толстыми указателями код вместо растовых дженерик, proninyaroslav (ok), 17:30 , 16-Мрт-20, (55) // Щито Очередной диванный аналитег Рука-лицо иди читай пропозал Го 2 0 Пише, Брат Анон (?), 09:18 , 17-Мрт-20, (97) –3 // Какое слово тебе непонятно обмазанный код дженерик толстый указатель , Ordu (ok), 13:20 , 17-Мрт-20, (109) +2 Мне всё непонятно С каких пор в Го нет указателей, с каких пор указатели в Го , Брат Анон (?), 08:55 , 25-Мрт-20, (125) Ой, я не знаю насчёт тонких, а толстые там с тех пор, как в Го запилили gc и дин, Ordu (ok), 09:17 , 25-Мрт-20, (128) –1 Не существует ни толстых, ни тонких указателей Существуют просто указатели В го, Брат Анон (?), 12:29 , 14-Июл-20, (129) Кто реально пользуется сабжом Для чего она, или это так очередной академичекий , Deanon (?), 23:56 , 16-Мрт-20, (82) // Это сразу понятно по фразам написанной с использованием языка Rust , написан , Аноним (89), 04:01 , 17-Мрт-20, (89) Очередной академический проект , Ordu (ok), 13:21 , 17-Мрт-20, (110) Ура, ад зависимостей, который страшнее ада dll теперь и там , Аноним (83), 00:39 , 17-Мрт-20, (83) +2 Представьте мне пожалуйста нормальную инфраструктуру и IDE для Rust , deeaitch (ok), 02:35 , 18-Мрт-20, (115) оффтопnixpkg рулит , JL2001 (ok), 10:03 , 18-Мрт-20, (116) Как там насчет деревьев и графов, и чтобы безо всяких плясок с бубнами и через о, Аноним (117), 18:17 , 18-Мрт-20, (117) // а что сложного если через unsafe делать - это несложно вроде ещё есть реализаци, анон (?), 22:22 , 18-Мрт-20, (119) 1,2,10,27,33,44,82,83,115,116,117

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	14. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	–3 +/–
	Сообщение от крок (?), 16-Мрт-20, 13:40
	А надо ли оно тебе? Может лучше сети, железо поизучать?
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (10), 16-Мрт-20, 13:47
	Не всё же в сишке тухнуть. Голанг вот не особо зашёл, для себя преимуществ перед питоном (с си и цитоном, угу) не вижу. А тут вроде мощный выразительный язык, уже интересно для наколенных поделок всяких.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	–5 +/–
	Сообщение от Осведомленный аноним (?), 16-Мрт-20, 13:53
	> Не всё же в сишке тухнуть. Голанг вот не особо зашёл, для > себя преимуществ перед питоном (с си и цитоном, угу) не вижу. > А тут вроде мощный выразительный язык, уже интересно для наколенных поделок > всяких. Rust - судя по всему следующий хайп-язык, который затащат в прод.. и скорее всего сделают это сурьёзные конторы. Потому есть смысл "расширить" кругозор, особенно с таким багажом в Си.  Golang на поверку оказался не так удобен/быстр/приятен/всемогущ, как обещали.. поиски лучшего языка продолжаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	–5 +/–
	Сообщение от Im banana man (?), 16-Мрт-20, 14:22
	Dart тоже хотели затащить - не вышло Ruby хотели затащить - не вышло C# хотели затащить - не вышло
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	–3 +/–
	Сообщение от анонимчик (?), 16-Мрт-20, 14:30
	A rust задащат. Потому-что там 1) убийство С 2) безопасность 3) абстракции нулевой стоимости
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+5 +/–
	Сообщение от коржик (?), 16-Мрт-20, 14:49
	> 1) убийство С Рынок порешает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+10 +/–
	Сообщение от qetuo (?), 16-Мрт-20, 14:53
	Это шарп-то не вышло?
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+1 +/–
	Сообщение от Wilem (?), 16-Мрт-20, 15:23
	Чисто из интереса - а кто и где пользуется шарпом? Ну, кроме студентов кастомизирующих шарепоинт для заказчика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+2 +/–
	Сообщение от НяшМяш (ok), 17-Мрт-20, 01:07
	С месяц назад запускал маме под вайном очередную бесплатную программу от налоговой. Оказалась написана на Xamarin, благодаря чему оно довольно просто поднялось. Глядишь лет через 5 они там поймут, что там за непонятные кнопочки в разделе Target и таки научатся импортозамещать ) А ещё я слышал, что .Net Core вполне неплохо себя показывает в бекенде, хотя никого не знаю, кто его использует. Вокруг одни пхпшники, жависты, нодежсники и немного гошников.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+1 +/–
	Сообщение от Im banana man (?), 17-Мрт-20, 16:35
	> С месяц назад запускал маме под вайном очередную бесплатную программу от налоговой. > Оказалась написана на Xamarin, благодаря чему оно довольно просто поднялось. Глядишь > лет через 5 они там поймут, что там за непонятные кнопочки > в разделе Target и таки научатся импортозамещать ) > А ещё я слышал, что .Net Core вполне неплохо себя показывает в > бекенде, хотя никого не знаю, кто его использует. Вокруг одни пхпшники, > жависты, нодежсники и немного гошников. Надо ж! А я Windows ставил в VirtualBox чтобы заполнить "Декларацию 2019"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+2 +/–
	Сообщение от ТВим (?), 17-Мрт-20, 11:52
	Не поверишь, много контор его используют, особенно после того, как он стал кроссплатформенным и появились кроссплатформенным IDE - Rider, взамен тормозной Visual Studio. В Москве очень много компаний его используют, в том числе на новых проектах
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 16-Мрт-20, 16:15
	Dart с энной попытки втаскивается через Flutter, и, похоже, в этот раз получается. Ruby хотели затащить - вышло через Rails (сейчас уже сходит на нет, но проекты, на нем написанные, поддерживать еще долго). C# - это у кого не вышло, у Microsoft? Да весь виндовый ентерпрайз на нем. В unix-мире - да, не вышло. Хотя язык сам по себе неплох, но инфраструктура - гхм.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
	Сообщение от Im banana man (?), 17-Мрт-20, 16:37
	> Dart с энной попытки втаскивается через Flutter, и, похоже, в этот раз > получается. > Ruby хотели затащить - вышло через Rails (сейчас уже сходит на нет, > но проекты, на нем написанные, поддерживать еще долго). > C# - это у кого не вышло, у Microsoft? Да весь виндовый > ентерпрайз на нем. В unix-мире - да, не вышло. Хотя язык > сам по себе неплох, но инфраструктура - гхм. То есть язык не прижился, они его через Ж хотят протащить. Ну ок. C# - да, может и используется, только я со своей колокольни вижу бек-ендеров на Java/Kotlin, а C# давно не видел. Видимо не обитаю в тех местах Ruby - туда же. Rails нет, не помог. В 2010-2012-м Ruby пиарили, но невзашел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (28), 16-Мрт-20, 15:07
	>Golang на поверку оказался не так удобен/быстр/приятен/всемогущ Да, но Rust опупенно [sarcasm]приятен[/sarcasm]!
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 16:12
	У Rust есть шероховатости, связанные с его гарантиями (война с лайфтаймами поначалу и т.д.). Но когда побеждаешь все это и начинаешь понимать смысл концепций языка, Rust очень приятен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 16-Мрт-20, 16:20
	Golang хорош тем, что на нем может писать любой джун. Банальная императивщина уровня школьного паскаля с гринтредами на уровне языка, изучается за пару дней. Для сложных задач сразу столкнешься с ограничениями, но большинству надо клепать банальные микросервисы. Для Rust-а же у большинства не хватит мозгов, чтобы его сходу понять, надо иметь опыт и в современных плюсах со смартпоинтерами, и в функциональщине а-ля Haskell. Порог входа с Go несравним вообще. Это серьезный язык для серьезных проектов.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+3 +/–
	Сообщение от го (?), 16-Мрт-20, 17:03
	>Для сложных задач сразу столкнешься с ограничениями Какими ограничениями? Слишком мала ниша, где нельзя использовать языки со сборкой мусора. Считай, что ограничений нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 16-Мрт-20, 17:07
	Проблема не в сборке мусора как таковой, а в gc pause.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+2 +/–
	Сообщение от Брат Анон (?), 17-Мрт-20, 09:09
	100 микросекунд -- с каких пор это критично?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (100), 17-Мрт-20, 12:04
	https://blog.discordapp.com/why-discord-is-switching-from-go... https://fuchsia.googlesource.com/fuchsia/+/refs/heads/master... Бывает критично. Всегда есть задачи, когда даже минимальный рантайм костью в горле становится. А рассуждая из позиций "современные машины быстрые, разница между языками незаметна", можно операционные системы на Lua начать писать. Высоконагруженные сервисы, операционные системы, AAA-игры и т.д. - во всех этих нишах Go не подойдет, во всяком случае не для ключевых компонентов. И не надо тригериться, я совсем не противник Go и рад, что этот язык развивается и хорошо себя чувствует, хотя я и больше по Rust. Это просто объективный факт: нет инструментов, которые к месту абсолютно везде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
	Сообщение от leap42 (ok), 19-Мрт-20, 05:31
	> Высоконагруженные сервисы, операционные системы, AAA-игры и т.д. - во всех этих нишах Go не подойдет, во всяком случае не для ключевых компонентов. Go сейчас - ТОП-1 язык для ключевых компонентов высоконагруженных сервисов. Дискордовцы со своим переездом: 1. хотели переписать на Rust. именно хотели (он был у них очень популярен в команде) 2. здорово опозорились со своим объяснениями (их уже все кому не лень макнули: задержки, которые они испытывали в сотни-тысячи раз больше чем должны быть при компетентной реализации, ребята даже в минимальное профилирование не смогли). почитайте лучше про задержки у профессиональных программистов где-нибудь в NYT. Фуксия не аргумент, она используется нигде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
	Сообщение от Брат Анон (?), 25-Мрт-20, 09:03
	100 микросекунд -- может быть критично только в ОЧЕНЬ узкоспециализированных случаях, которых может быть 0,001% от всех случаев. И там используется уж совсем специфичные инструменты. Высоконагруженные сервисы -- Го как раз для них и создан. Операционные системы на Го -- сама по себе идея создавать операционную систему (как анало гсуществующих) -- идея бездарная (хотя Го это может). ААА-игры -- да без проблем. Во всех этих нишах Го подойдёт, в том числе и для ключевых компонентов. Я не триггерюсь, я не фанат Го, но я вижу, как Го прекрасно себя чувствует и развивается. У Го -- безоблачное будущее, что я не могу сказать про Раст. Это просто объективный факт: более примитивный (а значит потенциально надёжный) язык закономерно убъёт более сложного громоздкого собрата. Ничего личного, просто бизнес.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 17:19
	Помимо GC еще есть проблема в недостаточной (по крайней мере пока что) выразительности языка. И да, я про те же набившие оскомину дженерики. Но это действительно проблема. Строгая статическая типизация без дженериков приводит к бойлерплейту, слабая стическая типизация (как в C) приводит к обобщенному коду через опасные хаки (void*). Хорошие дженерики необходимы строго и статически типизрованным языкам, если мы хотим уменьшить вес динамически типизрованных языков.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (45), 16-Мрт-20, 18:26
	На дженерики уже не только дизайн, но и патчи есть, так что тут упрекать уже сложно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (34), 16-Мрт-20, 18:33
	Ну так и здорово в таком случае! Рад за Go, давно нужно было этот момент пофиксить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
	Сообщение от Брат Анон (?), 17-Мрт-20, 09:11
	Даже когда с Go 2.0 дженерики будут официально -- лично мне они не нужны. Я бы больше подумал над человеческим профилировщиком (при том, что имеющейся вместе с эскейп-анализом -- вполне не плох технически).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 17-Мрт-20, 12:11
	>  Даже когда с Go 2.0 дженерики будут официально -- лично мне они не нужны Вообще интересно, что гоферы так часто говорят. Разве так не получается куча кода, который сложно переиспользовать для разных задач и для разных данных? Или вы как-то через интерфейсы все время отруливаетесь для обобщения и вам хватает? Но такой способ обобщения дороговатым может быть, как я понимаю (ведь это через динамическую диспетчеризацию работает?).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
	Сообщение от leap42 (ok), 17-Мрт-20, 12:26
	> Вообще интересно, что гоферы так часто говорят. Разве так не получается куча кода, который сложно переиспользовать для разных задач и для разных данных? Я другой гофер, но с тем анонимом согласен. Так вот, представьте себе такой unix софт как ls. Или cat. Обобщать у них внутри просто нечего. И это не делает их плохим софтом. Когда вы пишите идиоматичный Go-код, он получается ориентированным на данные. У вас почти всё - это слайс (динамический массив) байт. И обобщать там нечего. Боль по генерикам в Go, не всегда, но в условных 9/10 случаев, испытывают те, кто пишут на Java/C# но на Go. Когда вы пишите на C#, у вас есть несколько классов. Они являются разными типами и генерики помогают без бойлерплейта закодить им одинаковое поведение. Когда вы пишите нормальный Go код у вас в обоих случаях будет слайс байт. Сам Go чертовски простой, а вот писать на нём тяжело - надо отказаться от тех парадигм которым всех учили с момента появления Java.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
	Сообщение от Аноним (100), 17-Мрт-20, 12:46
	Ну, мне пока не очень понятно, надо попробовать. > Сам Go чертовски простой, а вот писать на нём тяжело - надо отказаться от тех парадигм которым всех учили с момента появления Java. Так-то Rust тоже совсем не типичный ООП-язык. В нем императивное ООП плавно смешивается с функциональщиной и никакого наследования типов (эта дрянота заменяется композицией и типовыми предикатами на трейтах). Для Rust тоже нужно учиться иначе думать, Go не единственный язык, который осознал косяки прошлого, выдаваемые за гениальные идеи (типа исключений или наследования типов).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонимус2 (?), 19-Мрт-20, 19:52
	в ls очень даже есть что обобщать - сортировку по разным типам, но в go с этим беда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
	Сообщение от leap42 (ok), 20-Мрт-20, 02:45
	> в ls очень даже есть что обобщать - сортировку по разным типам, но в go с этим беда вы или не программист или никогда ничего не сортировали на Go (даже hello worldы) сортируемое в Go - это интерфейс, вам просто нужно его реализовать для каждого типа с (учетом приоритетов) т.е. "разные типы" которые вы упомянули в Go будут одним типом (интерфейсы в Go тоже типы)
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
	Сообщение от Брат Анон (?), 25-Мрт-20, 08:57
	Матчасть не знаешь анон, а туда же. Есть такая штука, как кодогенерация в Го. И её -- хватает за глаза.
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+2 +/–
	Сообщение от leap42 (ok), 17-Мрт-20, 03:19
	> Для Rust-а же у большинства не хватит мозгов, чтобы его сходу понять, надо иметь опыт и в современных плюсах со смартпоинтерами, и в функциональщине а-ля Haskell. Порог входа с Go несравним вообще. Это серьезный язык для серьезных проектов. Аноним ничего не перепутал? Или "илитисты" какие покусали? Серьезные проекты на Go: Docker, Drone, etcd, consul, terraform, Cockroachdb, k8s Серьезные проекты на Rust: ... (фреймворки и внутренние проекты считать не будем) И Rust по-моему на 3 года старше Go (ну по крайней мере аноним за это топил в соседней ветке)
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 17-Мрт-20, 06:53
	...и это вы ещё до PHP не дошли :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+1 +/–
	Сообщение от имя (ok), 17-Мрт-20, 10:30
	> И Rust по-моему на 3 года старше Go (ну по крайней мере > аноним за это топил в соседней ветке) Rust 1.0 вышел только в 2015, таким образом пригодный для использования, а не экспериментов Rust появился гораздо позже Go (какой там год был, 2009?)
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+1 +/–
	Сообщение от leap42 (ok), 17-Мрт-20, 11:54
	> Rust 1.0 вышел только в 2015 это был чисто формальный выпуск 1.0, менеджмент мозилы был уже очень недоволен (сама реализация языка - вполне себе софт, софт который пилится по 6 лет прежде чем стать чем-то пригодным, это неприемлемо) (ну если вы оплачивали труд профессиональных программистов, то понимаете почему) > таким образом пригодный для использования... ... Rust становится где-то в 2018 году, почти через 10 лет после начала разработки и огромного, чудовищного просто (детали ищите в блоге Drew Devault) количества изменений. что любому программисту говорит об очень слабом изначальном дизайне, низкой продуманности, из-за которых приходилось много лет доводить до ума, улучшать. к сожалению ситуация выглядит так, будто ребята не могут остановиться в своей тяге "к улучшению", лично мне хотелось бы чтобы Rust прикопал плюсы, а не присоединился к ним. > гораздо позже Go (какой там год был, 2009?) релиз 1.0 был по-моему в 2012, но Go мало меняется, почти весь софт написанный скажем в 2010 (если он не включал какой-то самописный context), является вполне себе идеоматичным и правильным и сейчас, если он был таким в 2010. что как раз говорит о крутом начальном дизайне. а что сейчас код написанный на Rust до 2018 (а тем более где-то в 2010)? - legacy скорее всего
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (100), 17-Мрт-20, 12:29
	Есть разные подходы. Есть смелые языки, как Rust, которые готовы ломать устоявшиеся традиции, быстро развиваться и экспериментировать. А есть тихие гавани, вроде Go или C. Я лично считаю, что оба подхода имеют смысл и шеймить людей, типа "ололо, вы быстро все меняете, у вас весь код тут же устаревает" или "ололо, у вас нифига не меняется, вы отстаете в развитии по все фронтам" - это бред. Подход Rust пока не особо привычен для людей в мире языков программирования (нечто похожее происходит в C++, но рывками, а не плавно и гибко, как в Rust), но он себя оправдывает. Для кода в предыдущих редакциях у Rust тоже не все так плохо, как вы думаете: https://doc.rust-lang.org/edition-guide/editions/transitioni... > лично мне хотелось бы чтобы Rust прикопал плюсы, а не присоединился к ним. Красота в том, что разные редакции Rust компилятор поддерживает вечно, но они не обязаны быть совместимы друг с другом (однако крейты в разных редакциях будут линковаться). Это избавляет Rust от ключевой проблемы C++: накопление кучи теснящихся в одной семантике абстракций, многие из которых уже давно утратили валидность. Rust может позволить себе выбрасывать не оправдашвие себя идеи и не ломать совместимость. Это очень важное решение, как по мне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Проект Redox OS представил пакетный менеджер pkgar, написанн..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (79), 16-Мрт-20, 23:20
	>Голанг вот не особо зашёл, для себя преимуществ перед питоном (с си и цитоном, угу) не вижу. А тут вроде мощный выразительный язык, уже интересно для наколенных поделок всяких. Вот Python для наколенных поделок и есть самое то.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема