Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации вывода на печать, opennews (ok), 12-Дек-20, (0) [смотреть все] Я нихрена не понял Как все эти аббревиатуры связаны Кто от кого зависит или ко, A.Stahl (ok), 11:02 , 12-Дек-20, (2) +45 // технически всем хотят предложить перейти на новый формат работы с принтерами, но, анонимуслинус (?), 13:48 , 12-Дек-20, (24) +12 // Не выгорит Экономить на программерах до последней копейки - это девиз всех прои, Аноним (-), 14:10 , 12-Дек-20, (26) +2 // именно этот протокол как раз предлагает экономить на программерах я ж написа, анонимуслинус (?), 14:19 , 12-Дек-20, (28) +2 Если кто-то за производителей железа создаст ПО для текущих чипсетов и подготови, _hide_ (ok), 16:35 , 12-Дек-20, (51) ну wifi, ethernet и прочие прибамбасы умудрились запихнуть в принтера и фактичес, анонимуслинус (?), 17:11 , 12-Дек-20, (58) –1 Так уже был и есть PostScrypt Казалось бы, реализуй все производители, и драй, funny.falcon (?), 17:43 , 12-Дек-20, (65) +8 да все верно с одной неловкой ситуацией к постскрипту нужен объединяющий все п, анонимуслинус (?), 17:56 , 12-Дек-20, (67) правда принте у них пока представлены 2 фирмами HP и Lexmark Видимо именно они , анонимуслинус (?), 18:11 , 12-Дек-20, (72) –1 с ним было два плохих прикола 1 он требовал отчислений адобу с каждого про, пох. (?), 21:36 , 12-Дек-20, (99) Кончилось принятием PDF v 1 X как стандарта _вместо_ PostScript для принтеров В, _ (??), 23:15 , 14-Дек-20, (159) У PostScript есть одна ма-а-аленькая проблемка 8212 он Тьюринг-полный, поэтом, Notius (?), 21:36 , 12-Дек-20, (100) +1 Так вроде ничему не противоречит что IPP вывесит вон та штука, а как его в принт, Аноним (43), 16:06 , 12-Дек-20, (43) принтер и сканер в МФУ слабо связаны и обычно для них разные драйвера т е впол, Jh (?), 05:59 , 13-Дек-20, (128) +1 // Зачем какполучиттца , если есть SANE, который, кстати, умеет по сети И даже ес, Анонимный Аноним (?), 19:02 , 15-Дек-20, (162) а что, кому то нужны _драйвера_ для принтера ты еще скажи драйвера для мыши и , Атон (?), 19:21 , 13-Дек-20, (134) +1 // писали бы их как надо и вечно не ломали при переходах на новые версии ну скажем, анонимуслинус (?), 19:54 , 13-Дек-20, (135) пока набирают программеров по объявлению , Атон (?), 21:56 , 13-Дек-20, (138) фишка в том, что ошибка детская у них это бы смог сделать кто угодно тут фишка, анонимуслинус (?), 23:09 , 13-Дек-20, (145) почему пропала поддержка старого оборудования а эти ламеры не заметили потому,, Атон (?), 11:18 , 14-Дек-20, (151) +1 Точно, их же в инкубаторах нужно выводить , RHEL fan (?), 09:37 , 17-Дек-20, (166) Что-то непонятно Вроде как форк CUPS а в зависимостях CUPS , COBA (?), 11:04 , 12-Дек-20, (3) +14 // разумно для форка что пока в зависимостях, потом постепенно уберут, Cradle (?), 13:18 , 12-Дек-20, (21) // Это не форк , Аноним (69), 18:00 , 12-Дек-20, (69) +1 Безумные названия CUPS, PAPPL Нельзя было назвать допустим PrintSystem и Pri, Аноним (4), 11:05 , 12-Дек-20, (4) –3 // Prosto Apple Predali Print Library, Онаним Тот Самый (?), 11:08 , 12-Дек-20, (5) +21 // Prosto Apple Pedalit Proprietarnuyu Lazhu, Аноним (4), 12:05 , 12-Дек-20, (9) +10 // Apache 2 0 и GPL 2 0 это теперь проприетарщина Интересно, очень интересно , Siborgium (ok), 14:20 , 12-Дек-20, (29) +2 И правда безумные Жутко старомодные, надо было в духе времени называть - ShinyP, Аноним (11), 12:13 , 12-Дек-20, (11) +8 // Ну я например если заранее не знать с трудом догадаюсь, что CUPS - это про при, Аноним (4), 12:33 , 12-Дек-20, (14) +4   // На сях , Michael Shigorin (ok), 12:50 , 12-Дек-20, (18) +6   Бесперебойники бывают и управляемые дистанционно , Аноним (37), 15:39 , 12-Дек-20, (37) –2   Ну так у них процессор по жизни есть и его прошивка отродясь на си , Аноним (-), 16:09 , 12-Дек-20, (44)   Эх, поколение ЕГЭ Даже не знает, что для управления девайсами может быть дост, Аноним (68), 17:59 , 12-Дек-20, (68) +6   И только ты такой белый и на коне, microsoft (?), 21:47 , 12-Дек-20, (103)   Это-что про кофемашины, Аноним (77), 18:45 , 12-Дек-20, (77)   ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Common Unix Print System это всенепременно про бесперебойники , Аноним (139), 22:11 , 13-Дек-20, (139)   Хахаха, хорошо пошутил Два увеличителя бороды этому господину , Аноним (-), 14:12 , 12-Дек-20, (27) +1 // и два обрезания этих бород Топором Прадедам рубили бороды, и правнукам над, Аноним (77), 18:47 , 12-Дек-20, (78) И с префиксом SystemD- , Аноним (80), 18:51 , 12-Дек-20, (80) // systemd-printd а действительно, Линус Поттеринг почему-то не подгреб под себя т, СеменСеменыч777 (?), 21:46 , 12-Дек-20, (102) +1 I have a Printer I have an APPleи понеслось, звщгрп (?), 16:15 , 13-Дек-20, (133) Автор молодец Ходят мнения о том, что CUPS застаивает как проект, и вот нашёлся , Аноним (6), 11:21 , 12-Дек-20, (6) +7 // Он, собственно, изначальный разработчик И не только этой штуки -- см , наприме, Michael Shigorin (ok), 12:52 , 12-Дек-20, (19) +4 Да это очень мягко сказано Ему 20 лет в обед или все 30 лениво даже точнее , rvs2016 (ok), 13:36 , 12-Дек-20, (22) –4 // Вполне нормальный продукт Печатает В промышленных масштабах , Аноним (-), 16:10 , 12-Дек-20, (45) +4 // Просто надо, чтоб печатал ещё без бубна А с бубном-то и передачу данных между бр, rvs2016 (ok), 18:08 , 12-Дек-20, (70) –1 Все нормально печатается Только если у тебя вменяемый девайс, а не какая-то экз, Аноним (81), 19:01 , 12-Дек-20, (81) Принтер подключен не к моему девайсу т е от его экзотичности работ принтера не, rvs2016 (ok), 19:10 , 12-Дек-20, (83) вы девайс включить не пробовали а фаерволл или еще какой Защитник Windows на, СеменСеменыч777 (?), 21:51 , 12-Дек-20, (104) Вот именно к седьмой винде принтер как раз и подключён Из других виндов на тот , rvs2016 (ok), 21:55 , 12-Дек-20, (105) –1 начинать надо с самого простого перезагрузка, подключен ли комплюхтер в сеть и , СеменСеменыч777 (?), 22:23 , 12-Дек-20, (109) Совсем гладко не будет - очень уж разные подходы к печати в мире винды и мире CU, userd (ok), 23:02 , 12-Дек-20, (110) На скриншоте результат выполнения команды KDE Параметры системы Принтеры Спа, rvs2016 (ok), 12:56 , 14-Дек-20, (152) Тогда могу предположить, что у Вас CUPS не запущен Ещё могу сказать, что использ, userd (ok), 13:59 , 14-Дек-20, (153) Печатает, только метания главного разработчика как-то не внушают доверия Сначал, Аноним (69), 18:10 , 12-Дек-20, (71) +1 Да, это тот самый который объявил войну PPD , Аноним (69), 13:39 , 12-Дек-20, (23) // не объявил войну , а предложил бездрайверный формат работы принтеров считай, чт, анонимуслинус (?), 13:54 , 12-Дек-20, (25) –1 // ага, на основе святаго духа Аминь Ой, то есть linefeed внезапно, серверок печа, пох. (?), 14:43 , 12-Дек-20, (30) –1 // протокол как бы предполагает использование только некоторых типов данных отправл, анонимуслинус (?), 15:26 , 12-Дек-20, (33) –2 поэтому если у тебя данные неправильного типа - отправляйся за нормальным прин, пох. (?), 16:40 , 12-Дек-20, (52) –1 ты не понял или я недопонимаю твой ход мыслей есть 3 типа входных данных на про, анонимуслинус (?), 16:56 , 12-Дек-20, (56) –4 лолшта Дальше, кажись, не о чем и дискутировать которых нет Раньше-то это была, пох. (?), 17:24 , 12-Дек-20, (60) +2 давай будем предметно дискутировать, когда ты прочтешь IPP Everywhere Именно ег, анонимуслинус (?), 17:52 , 12-Дек-20, (66) –2 то есть ты не можешь ответить на заданный вопрос, просто свято веруешь Рекламная, пох. (?), 19:07 , 12-Дек-20, (82) я о этом новом форке и протоколе услышал вместе со всеми прямо сегодня из того, анонимуслинус (?), 19:44 , 12-Дек-20, (90) Это ты всерьёз думаешь, что новый фреймворк вставит разработчикам hplip руки на , Аноним (69), 01:03 , 13-Дек-20, (117) как минимум общий для всех протокол они смогут помочь создать, а общими усилиям, анонимуслинус (?), 01:37 , 13-Дек-20, (119) - Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит - А вы не делайте так Не нужно, Аноним (37), 15:45 , 12-Дек-20, (38) –2 а odt твой он печатать, к сожалению, не умеет А tiff предположим даже что науч, пох. (?), 16:45 , 12-Дек-20, (54) +1 не читай протокол , фигню пиши если уж он продвигает его, значит есть правила , анонимуслинус (?), 16:59 , 12-Дек-20, (57) –3 PS-capable тоже так себе в последнее время были Шлёшь ты туда PS, а на выходе хе, Аноним (4), 19:31 , 12-Дек-20, (89) ага-ага, теперь драйвер будет в программе как с вулканом, дрова писать лень, пу, Аноним (68), 15:09 , 12-Дек-20, (32) +2 // В ПЗУшке принтера и исполняться контролллером принтера , Аноним (37), 15:48 , 12-Дек-20, (39) –2 а поскольку там очень мало памяти и процессор ни разу не 32ядерный ксеон - оно б, пох. (?), 16:42 , 12-Дек-20, (53) +2 Только проблема Его возможности не дотягивают до PPD Настроить нормально принт, Аноним (69), 18:13 , 12-Дек-20, (73) +1 // ну я так понял сам протокол определяет не только соединение, но и передачу парам, анонимуслинус (?), 18:32 , 12-Дек-20, (75) –2 Вот с этим и проблемы Нету там возможности получить списочек этих параметров с , Аноним (69), 00:56 , 13-Дек-20, (115) +1 Это в смысле по приложению на каждую модель принтера или что это Баззвордов к, Аноним (31), 14:55 , 12-Дек-20, (31) +1 // нет один протокол для всех принтеров это как MTP для смартфонов ну примерно , анонимуслинус (?), 15:28 , 12-Дек-20, (34) –2 // ага, щас, все вендо-принтеры с закрытыми интерфейсами превратились в единый , Аноним (68), 15:35 , 12-Дек-20, (35) +2 // В вендопринтеры добавить мозгов, чтобы они могли высокоуровневое задание на печа, Аноним (37), 15:57 , 12-Дек-20, (40) –1 Куда ж еще И так за последние пару лет цены на принтаки подскочили в несколько , Аноним (139), 22:15 , 13-Дек-20, (141) У вендопринтера как раз интерфейс вполне открытый - GDI - Закрытый ну, точнее, пох. (?), 21:40 , 12-Дек-20, (101) есть 100500 драйверов принтеров - Надо сделать универсальный есть 100501 драйв, Аноним (68), 15:37 , 12-Дек-20, (36) +1 // до сих пор не понял это не драйвер, это протокол общения принтера и компьютера , анонимуслинус (?), 16:06 , 12-Дек-20, (42) –2 У драйвера останется только одна задача Управлять всякими плюшками типа двустор, Аноним (4), 19:29 , 12-Дек-20, (88) –1 ни до кого не доходит нети драйверов в этой конфигурации вообще ни одного др, анонимуслинус (?), 20:13 , 12-Дек-20, (92) –1 Разве Apache 2 0 несовместима с GPL 2 3, что понадобилось исключение , Аноним (37), 16:03 , 12-Дек-20, (41) // С GPL2 несовместима, да Вроде, из-за частей насчёт патентов , Owlet (?), 23:37 , 13-Дек-20, (146) Я вот почитал-почитал дискуссии Ну блин Почему не сделать самое простое решение, Аноним (4), 16:12 , 12-Дек-20, (47) –2 // в каком формате должна быть твоя картинка для принтера с CcMmYKk чернилами И , пох. (?), 16:33 , 12-Дек-20, (50) // а, кстати, о картинках - пьезоплевалки в головке управляются механизмом, обеспеч, пох. (?), 16:50 , 12-Дек-20, (55) // Ну да, в век, когда в массовой копеечной Raspberry Pi стоит 4-х ядерный процессо, Аноним (59), 17:23 , 12-Дек-20, (59) опять эти сказочки про массовость и копеечность и охлаждение жидким гелием ну и, пох. (?), 17:30 , 12-Дек-20, (62) +2 О как Разрушители мифов во власти других мифов То, что в некоторых странах ку, Аноним (59), 19:55 , 12-Дек-20, (91) Абсолютно так Сжатый растр в CMYK или другом пространстве, с разрешением собстве, Аноним (4), 19:25 , 12-Дек-20, (85) –1 А принтер не cmyk, опачки Он бывает CcMmYKk, бывает RrGgBK, бывает CcMmY, бывает, пох. (?), 21:10 , 12-Дек-20, (96) +1 Ох, как я намучился в своё время с этим цветоделением, да с учетом растискивания, Notius (?), 22:14 , 12-Дек-20, (108) +1 вот то и оно Причем если для типографской печати все технологии и поведение кра, пох. (?), 23:52 , 12-Дек-20, (112) Не в 10, но прилично На Китай свалке Raspberry Pi 4 с 8 ГБ ОЗУ и с блоком питани, iPony129412 (?), 06:38 , 13-Дек-20, (129) Ну так железо и связь 90-х, да, такой растр переварить быстро банально не могли,, Аноним (4), 19:26 , 12-Дек-20, (86) –1 они не растр переварить не могли, они не могли управлять этим перевариванием так, пох. (?), 20:20 , 12-Дек-20, (94) +1 Собственно принтеры мамонтов тем и занимаются - конвертят псевдоразметку в растр, Аноним (4), 19:27 , 12-Дек-20, (87) –1 у линка до принтера пропускная способность была такая же, как у локальной сети с, пох. (?), 20:30 , 12-Дек-20, (95) +1 Вижу, что ты что-то понимашь в принтерах и их протоколах Статью написать не хоч, Аноним (142), 22:22 , 13-Дек-20, (142) нет - да чем кормишь, тем и печатают - включая и растр надо ж им его как-то пе, пох. (?), 23:09 , 13-Дек-20, (144) За это надо бить по сусалам сразу , Vicar (?), 16:14 , 12-Дек-20, (48) // А куда вы от эпловского овна в поделии от эпл денетесь Хорошо хоть бонжур не в з, Аноним (4), 16:15 , 12-Дек-20, (49) Посоветуйте бюджетный ЧБ лазерник или МФУ для дома, который на линухе полноценно, Аноним (61), 17:28 , 12-Дек-20, (61) –1 // apple laserwriter же ж - Только вот где ты его достанешь и где брать запчасти , пох. (?), 17:31 , 12-Дек-20, (63) +2 // В Сколково же , Аноним (77), 18:49 , 12-Дек-20, (79) –2 Ricoh MP C2011SP, Сейд (ok), 21:25 , 12-Дек-20, (97) +1 // Что драйвера наглухо зависает при печати некоторых документов проблемы с ориен, drTr0jan (?), 12:52 , 13-Дек-20, (132) Зачем идеально откладывать , если можно начать сместиться в бок и отложить сну, Дегенератор (ok), 17:38 , 12-Дек-20, (64) Судя по документации https github com michaelrsweet hp-printer-app blob master, Аноним (69), 18:29 , 12-Дек-20, (74) +2 // а что ещё ожидать от тех, кто не переименовал master , Аноним (68), 18:34 , 12-Дек-20, (76) +1 А чем там фанаты печатают https ryf fsf org productsТут принтеров нет 128558, iPony129412 (?), 19:19 , 12-Дек-20, (84) // А зачем вывод терминала распечатывать , Аноним (93), 20:18 , 12-Дек-20, (93) +1 Не взлетит, поддерживать gnutls производители не станут просто так Лицензия для, Аноним (98), 21:28 , 12-Дек-20, (98) +1 // им и не надо, это местная реализация ipp на нем сделана Производители хотят сво, пох. (?), 21:59 , 12-Дек-20, (106) // Я покапался глубже и выяснил, что лицензия и оговорка к ней один в один из текущ, Аноним (98), 04:12 , 13-Дек-20, (124) // Нимодна-нималадежна, выбросить-выбросить старье c ipony Правильно, туды его , пох. (?), 11:45 , 13-Дек-20, (130) +1 Надо же, какой цирк с конями Что, прощай очередь печати Теперь каждая програ, Аноним (68), 22:09 , 12-Дек-20, (107) +2 // CUPS вроде никуда не делся Направишь оттуда из очереди , Аноним (69), 01:04 , 13-Дек-20, (118) –2 // Если есть CUPS, зачем цирк А потом сделают как с ситемдой - цирк прибью шурупа, Аноним (68), 01:47 , 13-Дек-20, (120) +2 Оффтопик Досадно, что принтеры до сих пор нужны и люди всё еще печатают на , Enamel (ok), 23:36 , 12-Дек-20, (111) // Грета Тумблер, залогинься , Аноним (68), 00:04 , 13-Дек-20, (114) +1 // При чем тут Грета-то Речь же не об экологии, Enamel (ok), 05:28 , 13-Дек-20, (125) // При том что ты такая же censored - , _ (??), 00:05 , 15-Дек-20, (160) Эээ Просто всё должно быть в цифре, поскольку так в разы быстрее удобнее, какие, Enamel (ok), 22:12 , 16-Дек-20, (164) Да, это проблема Бумаги стали марать на несколько порядков больше Я ещё не гов, Аноним (69), 00:59 , 13-Дек-20, (116) +1 // Да не говори, надо все книжки собрать и сжечь , Аноним (68), 02:32 , 13-Дек-20, (122) +1 // А при чем тут книжки к его сообщению И зачем сжигать Просто постепенно прекраща, Enamel (ok), 05:29 , 13-Дек-20, (126) –1 У вас что, в школе большая нагрузка по чтению Задолбался в библиотеку за бумажн, Аноним (68), 07:45 , 14-Дек-20, (149) Что за глупые вопросы на ресурсе для айтишников Я люблю читать, и в свое время в, Enamel (ok), 22:15 , 16-Дек-20, (165) Хоть и редко, но я так иногда делаю Во первых иногда тяжело подобрать подходящи, Аноним (136), 20:58 , 13-Дек-20, (136) +1 // s minmap mindmap g, Аноним (136), 20:59 , 13-Дек-20, (137) Поскольку сейчас все принтеры USB-совместимые, то этот протокол может и сработат, Аноним (121), 02:27 , 13-Дек-20, (121) // ты не поверишь, принтеры ещё и умеют свои дрова сами предоставлять в систему Во, Аноним (68), 02:37 , 13-Дек-20, (123) +2 // CUPS с PostScript принтерами так работает , Аноним (127), 05:32 , 13-Дек-20, (127) А если подключили такой принтер, например, к архитектуре POWER, что она скачает , Аноним (154), 19:31 , 14-Дек-20, (154) +1 // Мелко берёшь, давай сразу к Денди , Аноним (68), 21:05 , 14-Дек-20, (158) PPD потому и не модный и не молодёжный C iPony - потому что кроссплатформенный, _ (??), 00:09 , 15-Дек-20, (161) +2 Убил принтер - спас дерево , Аноним (131), 12:13 , 13-Дек-20, (131) +4 // Может, и не одно , Аноним (154), 19:32 , 14-Дек-20, (155) // Сейчас зелёные Теслы уничтожают деревьев больше , Аноним (68), 21:03 , 14-Дек-20, (157) +2 Хмм Чёт подумал, а чего нет стандарта usb printing, как, например, usb hid, г, uis (ok), 22:15 , 13-Дек-20, (140) +2 // Ну это в интересах производителя покласть на протокол Винда выйдет новая, а к н, Аноним (142), 22:24 , 13-Дек-20, (143) тоже не всё радужно никогда не видел, как в венде драйвер клавы отваливается , Аноним (68), 07:40 , 14-Дек-20, (147) // Проблема драйверов винды - проблема разработчиков и пользователей винды В этих , uis (ok), 11:17 , 14-Дек-20, (150) // Ты даже не представляешь, кто сочинял этот hid Именно ему и не удалось реализ, Аноним (68), 19:33 , 14-Дек-20, (156) +1 И что это за покемон , uis (ok), 12:03 , 16-Дек-20, (163) 2,3,4,6,23,31,41,47,48,61,64,74,84,98,107,111,121,131,140

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	14. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 12-Дек-20, 12:33
	Ну я например (если заранее не знать) с трудом догадаюсь, что CUPS - это про принтеры. Подумаю, что это что-то про бесперебойники.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."	+6 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Дек-20, 12:50
	> Ну я например (если заранее не знать) с трудом догадаюсь, что CUPS > - это про принтеры.  Подумаю, что это что-то про бесперебойники. На сях. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (37), 12-Дек-20, 15:39
	Бесперебойники бывают и управляемые дистанционно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-20, 16:09
	Ну так у них процессор по жизни есть и его прошивка отродясь на си.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 12-Дек-20, 17:59
	> процессор по жизни есть Эх, поколение ЕГЭ... Даже не знает, что для управления девайсами может быть достаточно одного регистра сдвига. Мозгов уже не хватит понять, откуда родились два стоп-бита. Сейчас без абдурины (как минимум) ничего сделать не могут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."	+/–
	Сообщение от microsoft (?), 12-Дек-20, 21:47
	И только ты такой белый и на коне
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 12-Дек-20, 18:45
	> с трудом догадаюсь, что CUPS - это про принтеры. Подумаю, что это что-то про бесперебойники. Это-что про кофемашины
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."	+/–
	Сообщение от Аноним (139), 13-Дек-20, 22:11
	ДЕЙСТВИТЕЛЬНО. Common Unix Print System это всенепременно про бесперебойники!
	Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема