Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..., opennews (ok), 04-Янв-11, (0) [смотреть все] Большие перемены Успехов, cordatus (ok), 18:01 , 04-Янв-11, (1) +1 // Линукс - это ядро, а не ось, Аноним (-), 18:51 , 04-Янв-11, (6) –6 // Linux-ядро - это ядро, а Linux - уже лет 15 как экосистема, существенно выходяща, Аноним (-), 18:59 , 04-Янв-11, (8) +2 // как-то Вы ушли от принятой терминологии Linux - это ядро а дистрибутив GNU Lin, анонимный_обыватель (?), 19:02 , 04-Янв-11, (10) +1 Интересно, кем принятой Торвальдсом Торвальдс уже целое десятилетие не настаив, Wormik (??), 21:25 , 04-Янв-11, (30) +2 http ru wikipedia org wiki Linux Linux - общее название Unix-подобных операцио, Аноним (-), 21:49 , 04-Янв-11, (36) –1 Wiki отражает лишь общепринятое, наиболее нейтральное мнение Если хомячик слыша, Anon (ok), 22:39 , 04-Янв-11, (40) +2 Тем не менее сайт, на котором выкладываются ядра Линуса, называется не linux org, Frank (ok), 07:56 , 05-Янв-11, (54) Linux всегда был и есть ядром и ничем больше Операционная система на базе ядра , Anon (ok), 21:23 , 04-Янв-11, (28) По вашей логике Debian kFreeBSD перестал быть дебианом Или Nexenta вдруг сдела, ram_scan (?), 21:39 , 04-Янв-11, (34) По моей логике как раз Debian kFreeBSD остался дебианом, а не переименовался вдр, Anon (ok), 22:43 , 04-Янв-11, (41) +1 Вообще-то первыми называть ядро Linux kernel, а ОС на базе этого ядра - просто , Аноним (-), 21:52 , 04-Янв-11, (37) +2 Не суть кто стал называть и кто навязал неправильную терминологию Суть что она , Anon (ok), 22:48 , 04-Янв-11, (43) –1 Приехали Разве терминология живёт своей жизнью, отдельно от людей, её использую, the joker (ok), 06:23 , 05-Янв-11, (52) +1 Вопрос неправильный Жизнь терминологии неразрывна с людьми, её использующими, т, Anon (ok), 06:59 , 05-Янв-11, (53) Ага, так понятнее, но 1 Эпитет козёл в отношении начальника является обидным , the joker (ok), 17:52 , 05-Янв-11, (81) Не просто посторонние люди, а в первую очередь заблуждающиеся, которые слушают н, Anon (ok), 03:15 , 06-Янв-11, (96) +1 Не согласен ни с чем из вышенаписанного - Называя людей заблуждающимися , вы ап, the joker (ok), 06:14 , 07-Янв-11, (109) Под заблуждающимися я имел ввиду тех, кто не знает толком генезиса того, что о, Anon (ok), 19:13 , 07-Янв-11, (116) Я хомячок Я называю вещи теми словами, которые употребляет большинство хомячко, the joker (ok), 12:47 , 08-Янв-11, (118) Все проще Есть ядро - Линукс, есть окружение GNU, и есть торговая марка - Linux, kshetragia (ok), 16:58 , 06-Янв-11, (106) А торговая марка Linux принадлежит Линусу Ммм , the joker (ok), 08:38 , 07-Янв-11, (110) Я вот так внятно и не пойму что даст такого этот вайланд, что не умеет тот xorg,, ТОнкий (?), 18:50 , 04-Янв-11, (5) +3 // Протокол X11 оброс костылями, вот собственно и все, NMorozov (?), 18:54 , 04-Янв-11, (7) +4 // Расширениями он оброс, расширениями Не согласны - аргументируйте , Wormik (??), 21:24 , 04-Янв-11, (29) // Я предлагаю просто попробовать написать небольшую программу с тесным взаимодейст, Linuxxx (??), 06:11 , 05-Янв-11, (51) Во первых X11 нет никакого рабочего стола Нет, небыло, и никогда не будет Х11 -, sndev (ok), 12:41 , 05-Янв-11, (61) +2 На, почитай http doc qt nokia com 4 7-snapshot application-windows html x11-p, Knuckles (ok), 13:33 , 08-Янв-11, (119) a Не на почитай , а если у ВАС будет время - почитайте Уважаемый, мы с вам, sndev (ok), 20:09 , 08-Янв-11, (120) Привыкай Ты в Интернете, здесь могут и послать Примерно такого ответа я и ожида, Knuckles (ok), 23:52 , 08-Янв-11, (122) С нынешними идиотскими тенденциями веб-приложения и интерфейсы из трех кнопок , Crazy Alex (??), 19:23 , 04-Янв-11, (15) +2   // Впрочем, если кто-то знает о живых способах интеграции гостевого софта с локал, Crazy Alex (??), 19:28 , 04-Янв-11, (16) –1   // Посмотрите http browserplus yahoo com , croster (ok), 20:05 , 04-Янв-11, (20)   Мды то, что и ожидал Некий экстеншн к браузеру, причем - проприетарное от од, Crazy Alex (??), 21:49 , 04-Янв-11, (35)   Это нужно полтора землекопам, которые сами запилить не могут и их слишком ма, VoDA (ok), 19:40 , 04-Янв-11, (18) –1   // Ну я примерно это и говорил Началось с винды, а результат - поощрение тупости в, Crazy Alex (??), 21:54 , 04-Янв-11, (38) +1   Какая может быть эффективность в системе, где до сих пор отсутствует базовый язы, tmp (?), 03:22 , 05-Янв-11, (49) –2   Дело в платформе и API, а не языке программирования Большинство библиотек пишут, Аноним (-), 11:55 , 05-Янв-11, (56)   Библиотек к чему К C Ну так это не Unix-way получается Ибо нет клей-языка Сна, tmp (?), 12:29 , 05-Янв-11, (60) –2   мы о разных эффективностях говорим Я про эффективность для бизнеса, где считают, VoDA (ok), 13:16 , 05-Янв-11, (62) +1   Где альтернативы с набором виджетов типа html и pdf-viewer Почему-то все правил, tmp (?), 03:17 , 05-Янв-11, (48) –1   // альтернативы чему Не очень понял претензию X всегда был и есть высокоуровневым , Crazy Alex (??), 19:57 , 05-Янв-11, (86) +1   А что понимается под криво реализованным GUI-софтом Тулкит или сама программ, tmp (?), 21:01 , 05-Янв-11, (90)   ICCCM - это не тулкит, стандарт взаимодействия иксового софта Криво реализуют е, Crazy Alex (??), 22:51 , 05-Янв-11, (91) +1   gt оверквотинг удален Вот я и спрашиваю - какие альтернативы тулкитов Ибо соф, tmp (?), 02:04 , 06-Янв-11, (95)   А как вы считаете, мне как пользователю нужно веб-приложение, которое из 100 за, sndev (ok), 10:25 , 06-Янв-11, (99) +1   А зачем для получения контента вообще приложение Здесь нужен обычный документ , tmp (?), 12:32 , 06-Янв-11, (101)   вот именно, нужен обычный документ, без, простите, выеб нов со скриптами и им , sndev (ok), 20:15 , 08-Янв-11, (121)   Ну так а к чему претензии были Там, наверху, предлагали реализацию покруче , tmp (?), 05:49 , 09-Янв-11, (125)   Сильно уменьшается количество кода относительно X-ов, идет избавление от дублиру, VoDA (ok), 19:32 , 04-Янв-11, (17) +5 // Ну да Теперь1 все на г-но изойдут, пока RedHat и прочие крупные корпорации сво, QuAzI (ok), 20:25 , 04-Янв-11, (24) –4 // Это ж чем надо думать, чтобы не понимать что десять четко разделенных програмных, szh (ok), 03:11 , 05-Янв-11, (47) +4 1 основное добро от RedHat либо консольное либо web-UI имеет FreeIPA тот же из, VoDA (ok), 13:23 , 05-Янв-11, (63) Всё понятно А для пользователя, у которого нет и не будет платной поддержки и к, Wormik (??), 21:27 , 04-Янв-11, (31) // Более удобные терминальные сервера - хотя бы научатся грамотно шарить диски пр, VoDA (ok), 13:26 , 05-Янв-11, (64) Всё бы хорошо, но NX и подобные кстати, а NX без иксов вообще взлетит дают то, Crazy Alex (??), 22:08 , 04-Янв-11, (39) // может мы о разных NX говорим или по разному готовим - у меня через NX доступен , VoDA (ok), 13:32 , 05-Янв-11, (66) Имеется в виду проброс ОДНОГО окна на локальный рабочий стол - и при этом оно до, Crazy Alex (??), 20:02 , 05-Янв-11, (87) получаем не внятную кашу, которая нужна вам и полтора землекопам Возможно это т, VoDA (ok), 14:08 , 06-Янв-11, (105) Никогда не замечал как окошки ресайзятся в иксах Казалось бы мощьная видеокарта, Кракен (?), 20:16 , 04-Янв-11, (23) // в компизе это изменяется можно сделать чтобы и содержимое окна показывалось при , NGAGE13 (ok), 20:46 , 04-Янв-11, (26) // В компизе не видно рамки, но ресайз не плавный Т е курсор уже на нужном месте,, Кракен (?), 22:44 , 04-Янв-11, (42) Вот так http narod ru disk 2750137001 our-final-product mp4 html, Zenitur (?), 00:55 , 05-Янв-11, (45) // Без скролбаров, иначе окно уже нарисовано, просто обрезано Попробуй в gnome-ter, Кракен (?), 15:20 , 05-Янв-11, (69) с одной стороны, я понимаю, что X мощная штука и у него куча возможностей с друг, анонимный_обыватель (?), 19:01 , 04-Янв-11, (9) +3 // Да, тем более что в последнее время разработка wayland сошла на нет В этом може, Аноним (-), 19:16 , 04-Янв-11, (13) // Полагаю, что после интереса со стороны Ubuntu проект будет развиваться более дин, croster (ok), 20:10 , 04-Янв-11, (22) // Марк из кожи вон лезет, лишь бы показать что Убунта это что-то особенное А не н, Wormik (??), 21:28 , 04-Янв-11, (32) –4 процесс с именем X мапит память видяхи и отображает ее в ps proc как свою , Аноним (-), 20:00 , 04-Янв-11, (19) +1 не понял, а в KDE не интегрировали В kubuntu добавят позже А вот QT на мобильны, Anonus (?), 19:04 , 04-Янв-11, (11) // DirectFB Gtk на мобильных девайсах самое место , iZEN (ok), 20:09 , 04-Янв-11, (21) –1 // К сожалению пока что этого нет , Wormik (??), 21:29 , 04-Янв-11, (33) будет, когда GTK-DFB откапают , anonymous (??), 11:59 , 05-Янв-11, (57) // Не будет, не надейся На платформах Symbian и MeeGo будет Qt only И это хорошо, , Anonus (?), 14:20 , 05-Янв-11, (67) правильно писать Qt, Аноним (-), 19:09 , 04-Янв-11, (12) +1 // как скажешь , Anonus (?), 19:20 , 04-Янв-11, (14) +1 E17 xorg debian squeeze больше 15-17 метров икс-сервер не берет видео инте, Yet another anonymous (?), 20:37 , 04-Янв-11, (25) // А E17 девственно чистый Ибо лиса та же гадит в X только так , tmp (?), 03:38 , 05-Янв-11, (50) // и лиса и опера и smplayer и skype и virtualbox ЧЯДНТ , Yet another anonymous (?), 10:11 , 05-Янв-11, (55) // покажи вывод htop , tmp (?), 14:25 , 05-Янв-11, (68) Держи http imglink ru show-image php id 9fdd418d1a8fa67587e91e6c0c6a575f, Yet another anonymous (?), 15:49 , 05-Янв-11, (70) offtopic_on 1 за е17 offtopic_off, sndev (ok), 15:52 , 05-Янв-11, (71) Не совсем еще допилен, но пользоваться уже можно , Yet another anonymous (?), 16:01 , 05-Янв-11, (72) Ну я бы не сказал, что совсем не допилен Недопилен он был года 4-е назад Тог, sndev (ok), 16:14 , 05-Янв-11, (74) И где opera в htop А где лиса И где все приложения, что сжирают 903 мб И что,, tmp (?), 16:11 , 05-Янв-11, (73) +2 месье ниразу не запускал virtualbox и не знает, сколько нитей он порождает С т, Yet another anonymous (?), 16:44 , 05-Янв-11, (75) Процессы остальных программ, спрашиваю, где Где самый главный процесс virtualbo, tmp (?), 17:11 , 05-Янв-11, (77) Вот, посмотри сюда http imglink ru pictures 05-01-11 ceb365ea64b512ba638720c5a, Yet another anonymous (?), 17:06 , 05-Янв-11, (76) –1 вывод xrestop plz И cat etc X11 xorg conf don t care , tmp (?), 17:17 , 05-Янв-11, (78) Да нет проблем, смотри http imglink ru pictures 05-01-11 0a89ae986441211032742, Yet another anonymous (?), 17:37 , 05-Янв-11, (79) konqueror есть Максимальный аптайм какой , tmp (?), 17:44 , 05-Янв-11, (80) Я же выше писал - enlightenment e17, соотвественно файловый менеджер юзаю его ро, Yet another anonymous (?), 17:52 , 05-Янв-11, (82) konqueror - это не только файловый менеджер, и он, в отличие от лисы, усиленно , tmp (?), 18:04 , 05-Янв-11, (83) gt оверквотинг удален Выключается само собой Тяжелые менеджеры окон и их компо, Yet another anonymous (?), 19:31 , 05-Янв-11, (84) Ну, тык, вот система не успевает утекать Особенно при неиспользовании X pixmap , tmp (?), 19:46 , 05-Янв-11, (85) Когда юзал раньше кеды и гном, жутко разрдражали задержки при выполнении различн, Yet another anonymous (?), 20:26 , 05-Янв-11, (88) Память в данном случае используется не WM, а браузерами Только konqueror часть , tmp (?), 20:44 , 05-Янв-11, (89) Не совсем верно У е17 своя система кэширования изображений, к тому же настраива, Yet another anonymous (?), 00:02 , 06-Янв-11, (92) Только для E17-приложений, использующие e17 либы, я полагаю Что к браузерам не , tmp (?), 01:40 , 06-Янв-11, (93) Как основной мозила не используется, хотя 4 бета очень даже ничего , Yet another anonymous (?), 09:03 , 06-Янв-11, (97) А какой используется , tmp (?), 12:39 , 06-Янв-11, (103) Какой использую А, впрочем, какая разница На вкус и цвет, как говорится, все, Yet another anonymous (?), 21:38 , 06-Янв-11, (107) Ну как это какая Такой апломб при пиаре лёгкого e17 должен быть завершён информ, tmp (?), 02:12 , 07-Янв-11, (108) Никакого пиара, апломба и т д Весь этот тред лишь о том, что е17 не заставляет , Yet another anonymous (?), 10:03 , 07-Янв-11, (111) Вот я и говорю - похоже на пиар использования лёгкой рубашки e17 вместо толс, tmp (?), 12:33 , 07-Янв-11, (112) а вы считаете что __только__ броузер это наше все И окромя как лазанье по инет, sndev (ok), 12:44 , 07-Янв-11, (113) Ну я не увидел у автора ничего более для работы VB, плеер И e17 , tmp (?), 13:02 , 07-Янв-11, (114) Рабочие программы, само собой разумеется, я не показывал на скриншотах, кроме ра, Yet another anonymous (?), 18:50 , 07-Янв-11, (115) Я не телепат Что показано, о том и сказано А показана не лучшая комбинация про, tmp (?), 20:51 , 07-Янв-11, (117) Само собой для EFL Тут такая же ситуация, как и с konqueror Только в отличие о, Yet another anonymous (?), 09:23 , 06-Янв-11, (98) И много на EFL приложений Тут такая же ситуация, как и с konqueror А eve на дес, tmp (?), 12:37 , 06-Янв-11, (102) По моему, вы не совсем правильно понимаете что в Е кешируется Если говорить о ка, sndev (ok), 10:31 , 06-Янв-11, (100) по сути я хотел лишь сказать, что у е17 кэш свой как картинок так и edje-коллек, Yet another anonymous (?), 12:39 , 06-Янв-11, (104) А моего скромного топового шестиядерника хватит для Gnome 3 с легковесным Waylan, Zenitur (?), 21:20 , 04-Янв-11, (27) +12 // если у вас Убунта, то не хватит , anonymous (??), 12:01 , 05-Янв-11, (59) –5 объясните пожалуйста о бекенде для фреймворка Quartz MacOS X если я правильно, Аноним (-), 23:12 , 04-Янв-11, (44) // да, anonymous (??), 12:00 , 05-Янв-11, (58) Развитие всегда радует, по большому счету сетевой мощью иксов я пользовался один, Аноним (-), 02:05 , 05-Янв-11, (46) +6 Хм, что-то как ни вглядывался в текст оригинала не обнаружил ни слов про Nokia, , botman (ok), 01:43 , 06-Янв-11, (94) 1,5,9,11,12,25,27,44,46,94

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	15. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 04-Янв-11, 19:23
	С нынешними идиотскими тенденциями (веб-приложения и интерфейсы из трех кнопок) мощь иксов почти никому не нужна, а поддерживать их приходится. Вот и ищут что-нибудь попримитивнее. Тем более, что по факты усе иксовые преимущества уже убиты криво реализованным базовым GUI-софтом (у автора Ion3 в блоге была масса примеров того, на какие хаки приходилось идти, чтобы обойти несоответствие Gtk спецификациям ICCCM - кривые идентификаторы классов и окон, их изменение в рантайме и т.д. Туда же - неумение DE внятно работать со смесью удаленно и локально запущенных приложений - никто это и не пытался делать корректно, D-Bus по-прежнему по X-протоколу толком не ходит, стандартизацию шрифтов (которая сервер шрифтов) выкинули в пользу пересылки битмапов и т.п. Впрочем, веб-приложения либо проброшенные через VNC/RDP и тому подбное еще более убоги - они не только с локальным DE, но и с базовыми иксовыми компонентами взаимодействовать не могут - другими словами можно забыть о запуске ссылки из удаленно запущенного просмотрщика PDF  в локальном браузере или об иконке в трее...
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 04-Янв-11, 19:28
	Впрочем, если кто-то знает о живых способах интеграции "гостевого" софта с локальной системой - буду обчень благодарен за подсказку. Интересуют два случая: 1) веб-приложение, которое хочет как-то взаимодействовать с десктопом 2) приложение, проброшенное с удаленной машины (VNC/RDP/NX/whatever) В идеале, я так понимаю, это должна быть шина вроде D-Bus, но подобное я, кажется, только в WebOS встречал...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+/–
	Сообщение от croster (ok), 04-Янв-11, 20:05
	>1) веб-приложение, которое хочет как-то взаимодействовать с десктопом Посмотрите http://browserplus.yahoo.com/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 04-Янв-11, 21:49
	Мды... то, что и ожидал. Некий экстеншн к браузеру, причем: - проприетарное от одного вендора - не контролируется толком пользователем Я скорее надеялся, что что-то в HTML5, к примеру, упустил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	–1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 04-Янв-11, 19:40
	> Туда же - неумение DE внятно работать со смесью удаленно и локально запущенных приложений - никто это и не пытался делать корректно, D-Bus по-прежнему по X-протоколу толком не ходит, стандартизацию шрифтов (которая сервер шрифтов) выкинули в пользу пересылки битмапов и т.п. Это нужно полтора землекопам, которые сами запилить не могут ... и их слишком мало, чтобы корпорации типа RedHat/Canonical поддерживали из за них подобных X-у монстров-переростков.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 04-Янв-11, 21:54
	Ну я примерно это и говорил. Началось с винды, а результат - поощрение тупости в ущерб эффективности. Кстати, икс отнюдь не монстр - особенно учитывая, для каких машин он проектировался (и таки на них работал).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	–2 +/–
	Сообщение от tmp (?), 05-Янв-11, 03:22
	> Ну я примерно это и говорил. Началось с винды, а результат - > поощрение тупости в ущерб эффективности. Кстати, икс отнюдь не монстр - > особенно учитывая, для каких машин он проектировался (и таки на них > работал). Какая может быть эффективность в системе, где до сих пор отсутствует базовый язык программирования, с помощью которого можно решить задачу любого типа. Здесь вам и bash, и python, и perl, и всякая другая нечисть, и невозможно оставить в системе только один из них без существенной потери в функциональности. Причем в GUI, где решаются почти все пользовательские задачи, даже нормального RAD (н формочкоклепателя) нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-11, 11:55
	> Какая может быть эффективность в системе, где до сих пор отсутствует базовый язык программирования, с помощью которого можно решить задачу любого типа Дело в платформе и API, а не языке программирования. Большинство библиотек пишут на C, но можно хоть на Haskell написать и потом оформить как пакет для питона > Здесь вам и bash, и python, и perl, и всякая другая нечисть Не понял претензии. Захотел простой скрипт - почитал ман баша, написал. Не хватает возможностей - выучил перл или питон. Это совершенно другой уровень, на баше и перле, знаете, численное интегрирование не пишут, также как на C не пишут инит-скрипты, потому что это в первом случае неэффективно, а во втором затраты сил и неудобств не оправдают результата. > и невозможно оставить в системе только один из них без существенной потери в функциональности Вы место на диске экономите? Похвально, но начинать надо не с перла > Причем в GUI, где решаются почти все пользовательские задачи, даже нормального RAD (н формочкоклепателя) нет. Есть, просто вы о них, вероятно, не знаете. Есть также винрарный Tcl/Tk, позволяющий обходиться без всяких формочкоклепателей и все равно получить формочку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	–2 +/–
	Сообщение от tmp (?), 05-Янв-11, 12:29
	> Дело в платформе и API, а не языке программирования. Большинство библиотек пишут > на C, но можно хоть на Haskell написать и потом оформить > как пакет для питона Библиотек к чему? К C? Ну так это не Unix-way получается. Ибо нет клей-языка. > Не понял претензии. Захотел простой скрипт - почитал ман баша, написал. Не > хватает возможностей - выучил перл или питон. Это совершенно другой уровень, > на баше и перле, знаете, численное интегрирование не пишут, также как > на C не пишут инит-скрипты, потому что это в первом случае > неэффективно, а во втором затраты сил и неудобств не оправдают результата. Сначала был баш и его хватало. Сдаётся мне, и для интегрирования, ибо сам процесс был на С писан. А может и на фортране, что скорее всего, а из баша его вызывали. Сейчас же скриптовых языков - тьма. И "новый" python всовывают, и старый баш не выбросят. Помойка, а не система. > Вы место на диске экономите? Похвально, но начинать надо не с перла Я своё время экономлю на изучение языков. Чтобы скрипты понимать. на них писанные, ибо иначе это винда получается. > Есть, просто вы о них, вероятно, не знаете. И никто, видимо, не знает. Ибо никто об этом вслух не говорит. Хотя о bash говорят все, только вот для решения прикладных задач он непригоден. >Есть также винрарный Tcl/Tk, > позволяющий обходиться без всяких формочкоклепателей и все равно получить формочку. Умерший язык без современных библиотек и виджетов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+1 +/–
	Сообщение от VoDA (ok), 05-Янв-11, 13:16
	мы о разных эффективностях говорим. Я про эффективность для бизнеса, где считают соотношение затрат к прибыли, а вы, вероятно, эффективность использования CPU/GPU/сети или может еще чего. X монстр потому как пытается выполнять и функции рисования и функции сети и т.п. В аналогах эти вещи разнесены, в Х свалены в кучу. Сейчас пытаются сделать более Unix-way отрисовка - композитным менеджером, управление окнами в DM, сам wayland управляет другими компонентами, а не выступает "дублером", как Х. Опять же сеть в Х сделана довольно косячно для потребителя - она не умеет работать по дохлым каналам, не умеет подключать принтера клиентов к серверу, не умеет шарить папки... звук тоже не подключается. Т.е. сеть как бы есть, но функции требуемые клиентами не выполняет и приходится городить сверху NX и ему подобное. Опять же никто не заставляет пользоваться Wayland - хотите X.org - пользуйтесь и развивайте, фиксайте его сами. Вероятно Debian как опора многих гиков будет поддерживать X.org довольно долго ;)
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	–1 +/–
	Сообщение от tmp (?), 05-Янв-11, 03:17
	> С нынешними идиотскими тенденциями (веб-приложения и интерфейсы из трех кнопок) мощь иксов > почти никому не нужна, а поддерживать их приходится. Вот и ищут > что-нибудь попримитивнее. Тем более, что по факты усе иксовые преимущества уже > убиты криво реализованным базовым GUI-софтом (у автора Ion3 в блоге была > масса примеров того, на какие хаки приходилось идти, чтобы обойти несоответствие > Gtk спецификациям ICCCM - кривые идентификаторы классов и окон, их изменение > в рантайме и т.д. Где альтернативы с набором виджетов типа html и pdf-viewer? Почему-то все правильные тулкиты ничео полезного не содержат. > Туда же - неумение DE внятно работать со смесью удаленно и локально > запущенных приложений - никто это и не пытался делать корректно, D-Bus > по-прежнему по X-протоколу толком не ходит, стандартизацию шрифтов (которая сервер шрифтов) > выкинули в пользу пересылки битмапов и т.п. Уже есть сетевой стек TCP/TP. X-протокол не нужен. > Впрочем, веб-приложения либо проброшенные через VNC/RDP и тому подбное еще более убоги > - они не только с локальным DE, но и с базовыми > иксовыми компонентами взаимодействовать не могут - другими словами можно забыть о > запуске ссылки из удаленно запущенного просмотрщика PDF  в локальном браузере > или об иконке в трее... Это претензия к браузерам, а не веб-приложениям.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 05-Янв-11, 19:57
	альтернативы чему? Не очень понял претензию. X всегда был и есть высокоуровневым протоколом поверх TCP/IP. Вы же не пытаетесь торрент-протокол на TCP/IP заменить? А претензия - не к браузерам (которые, в общем-то, реализовывают стандарты), а к тому, что веб-приложения - это, по существу, хак - попытка сделать платфрму для приложений в среде, которая на это никак не рассчитана, да еще и "минимальными изменениями" - что вылилось во много большие костыли, чем у иксов. Одни куки, AJAX и long polling чего стоят... Во что websockets-протокол вылился - тоже знаеем, в уязвимости. Потому что вместо того, чтобы сделать с нуля подходящий стандарт (открытая и исправленная реализация чего-то наподобие флеша была бы хорошим вариантом), искалечили систему представления документов так, что она ни свою исходную функцию толком не выполняет (то, что там есть сейчас, часто даже сохранить нормально невозможно), ни как платформа приложений толком не работает - нет ни интеграции в рабочий стол пользователя, ни хорошей изоляции приложений/видгетов на странице, ни вменяемых стандартных наборов контролов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+/–
	Сообщение от tmp (?), 05-Янв-11, 21:01
	> альтернативы чему? Не очень понял претензию. А что понимается под "криво реализованным "GUI-софтом"? Тулкит или сама программа, которая большей частью из логики да обработки ошибок состоит? ICANN ведь - это тулкит. >[оверквотинг удален] > рассчитана, да еще и "минимальными изменениями" - что вылилось во много > большие костыли, чем у иксов. Одни куки, AJAX и long polling > чего стоят... Во что websockets-протокол вылился - тоже знаеем, в уязвимости. > Потому что вместо того, чтобы сделать с нуля подходящий стандарт (открытая > и исправленная реализация чего-то наподобие флеша была бы хорошим вариантом), искалечили > систему представления документов так, что она ни свою исходную функцию толком > не выполняет (то, что там есть сейчас, часто даже сохранить нормально > невозможно), ни как платформа приложений толком не работает - нет ни > интеграции в рабочий стол пользователя, ни хорошей изоляции приложений/видгетов на странице, > ни вменяемых стандартных наборов контролов. Ключевая фраза - "сделать с нуля подходящий стандарт"? Или-таки сохранение x-протокола? И опять-таки, причём тут web-приложения? Это претензия к http-протоколу. Или от смены протокола приложение перестанет быть web?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (??), 05-Янв-11, 22:51
	ICCCM - это не тулкит, стандарт взаимодействия иксового софта. Криво реализуют его два основных тулкита - Qt и Gtk - особенно в части выставления всех полагающихся атрибутов диалоговым окнам и в том, что криво генерят class, role и instance для окон, или меняют в процессе работы. А происходит это потому, что они пытаются сами менеджить окна вметсо того, чтобы оставлять это WM. Это очень хорошо видно, когда берешь WM со статическим тайлингом и пытаешься распихать хоть по каким-нибудь признакам куда считаешь нужным. Потому что вметсо того, чтобы тупо реализовать стандарт, пытались сделать "чтобы работало". Закончилоь, понятное дело, тем, что стандрат теперь,считай, умер. Мне это больше всего напоминает деятельность MS  с Internet Explorer. Если бы бы была внятная альтернатива иксам - кто бы сопротивлялся замене. Но то, что предланается - невнятно. Потому что не обеспечивает совершенно базовую вещь - взаимодействие различных приложений на одном рабочем столе. Это и тандема "Wayland + VNC?RDP/NX" касается, и веб-приложений. А претензия к веб-приложениям - в том, что это хак совершенно неподходящей среды - WWW, расчитанного на передачу отдельных, в основном статических документов. Да, конечно веб-приложения не стоило бы строить на HTTP - любые событийные или RPC-протоколы подошли бы лучше. И даже когда это стало очевидным стали ваять хаки - AJAX, Comet, WebSockets и закономерно получали проблемы. А надо было взять какой-нибудь свободный порт и сделать отдельный протокол - или хоть адобовский RTMP тот же взять - вполне хорошее решение, работает как часы и куча софта его понимает. На худой конец - протащить что-нибудь вроде ZeroMQ. И всё это - не для использования из джаваскрипта - а как протокол "внедряемых в страницы приложений", которые бы целиком по нему работали - грузились (вероятно, частями и модулями), рабтали бы в браузерах в плагине, огранчиенном понятным прямоугольником, а не как сейчас -когда JS может сделать тчо угодно во всей страницей. Имели бы порядочную пакетную систему, которая бы вменяемо кэшировалась и допускала бы использование одного пакета многими сайтами (т.е. один раз затянули фреймворк - и он используется всеми, кому подходит версия). Еще нужно приличное упраление правами веб-приложений несколько более мощное, чем в андроиде (чтобы можно не только запрещать приложению доступ к функциям, но и отдавать фейки). А так - хак он хак и есть, и никогда таким удобным, как локальное, веб-приложение не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+/–
	Сообщение от tmp (?), 06-Янв-11, 02:04
	>[оверквотинг удален] > два основных тулкита - Qt и Gtk - особенно в части > выставления всех полагающихся атрибутов диалоговым окнам и в том, что криво > генерят class, role и instance для окон, или меняют в процессе > работы. А происходит это потому, что они пытаются сами менеджить окна > вметсо того, чтобы оставлять это WM. Это очень хорошо видно, когда > берешь WM со статическим тайлингом и пытаешься распихать хоть по каким-нибудь > признакам куда считаешь нужным. Потому что вметсо того, чтобы тупо реализовать > стандарт, пытались сделать "чтобы работало". Закончилоь, понятное дело, тем, что стандрат > теперь,считай, умер. Мне это больше всего напоминает деятельность MS  с > Internet Explorer. Вот я и спрашиваю - какие альтернативы тулкитов? Ибо софт криво реализован, так как альтернатив нет. >[оверквотинг удален] > приложений", которые бы целиком по нему работали - грузились (вероятно, частями > и модулями), рабтали бы в браузерах в плагине, огранчиенном понятным прямоугольником, > а не как сейчас -когда JS может сделать тчо угодно во > всей страницей. Имели бы порядочную пакетную систему, которая бы вменяемо кэшировалась > и допускала бы использование одного пакета многими сайтами (т.е. один раз > затянули фреймворк - и он используется всеми, кому подходит версия). Еще > нужно приличное упраление правами веб-приложений несколько более мощное, чем в андроиде > (чтобы можно не только запрещать приложению доступ к функциям, но и > отдавать фейки). А так - хак он хак и есть, и > никогда таким удобным, как локальное, веб-приложение не будет. Можно примеры web-приложений, для которых всё это нужно? И вообще, речь идёт о каких приложениях - о таких, какие удобно пользователю, или о тех, которые полезны для разработчика?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+1 +/–
	Сообщение от sndev (ok), 06-Янв-11, 10:25
	> Можно примеры web-приложений, для которых всё это нужно? И вообще, речь идёт > о каких приложениях - о таких, какие удобно пользователю, или о тех, которые > полезны для разработчика? А как вы считаете, мне как пользователю нужно веб-приложение, которое из 100% загруженной откуда-то странницы, несет 90% непонятного, и на самом деле не нежного мне кода, ява скрипта, цсс, и им же подобных, и только 10% нужного мне контента ? И то, из этих 10% дай боже 2% по настоящему нужны ? Вот и получаем, что для того что бы получить абзац текста из 10 строчек, мне присылают пол мега всякой дряни, и только лишь для того, что бы работали всякие аяксы, динамичные менюшки и им же подобные. /накипело
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+/–
	Сообщение от tmp (?), 06-Янв-11, 12:32
	> А как вы считаете, мне как пользователю нужно веб-приложение, которое из 100% > загруженной откуда-то странницы, несет 90% непонятного, и на самом деле не > нежного мне кода, ява скрипта, цсс, и им же подобных, и > только 10% нужного мне контента ? И то, из этих > 10% дай боже 2% по настоящему нужны ? Вот и получаем, что > для того что бы получить абзац текста из 10 строчек, мне > присылают пол мега всякой дряни, и только лишь для того, что > бы > работали всякие аяксы, динамичные менюшки и им же подобные. /накипело А зачем для получения контента вообще приложение? Здесь нужен обычный документ. В случае онлайн-видео, к примеру, понятнее, но там пользователю удобнее это видео просто скачать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+/–
	Сообщение от sndev (ok), 08-Янв-11, 20:15
	вот именно, нужен обычный документ, без, простите, выеб...нов со скриптами и им же подобным. /ностальгия по вебу, когда там был один хтмл без префикса Д .
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "В состав GTK+ 3 интегрирована поддержка Wayland и MacOS X Qu..."	+/–
	Сообщение от tmp (?), 09-Янв-11, 05:49
	> вот именно, нужен обычный документ, без, простите, выеб...нов со скриптами и им > же подобным. > /ностальгия по вебу, когда там был один хтмл без префикса Д . Ну так а к чему претензии были? Там, наверху, предлагали реализацию покруче.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема