forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Apple пытается ограничить распространение созданног..., opennews (??), 26-Янв-12, (0) [смотреть все]

Маразм крепчает, Аноним (-), 17:02 , 26-Янв-12, (1) +28 //

Чей Apple или FSF , Аноним (-), 18:31 , 26-Янв-12, (36) –25 //

Apple разумеется Совсем охренели - уже указывают авторам что им делать Рабовла, Аноним (-), 18:36 , 26-Янв-12, (42) +15 //

Авторам никто не указывает, они могут и дальше делать свои книги в Sigil, только, Java (?), 18:38 , 26-Янв-12, (45) –8

Обалденная халява Можно поработать на эппл совершенно бесплатно Только они п, Аноним (-), 18:48 , 26-Янв-12, (57) +6

Вы лицензию не читали, да Признайтесь, там этот вопрос оговорен , Java (?), 18:52 , 26-Янв-12, (65) –2

Я вообще продукцией от эппл за такое паскудство как раз и не пользуюсь Что ни л, Аноним (-), 00:58 , 28-Янв-12, (335)

Sigil разработала Apple Нет То есть, Apple по-сути другого выбора не предостав, dimqua (ok), 18:48 , 26-Янв-12, (58) +5

Выбора в чём, делать книги в iBooks Author или нет Не нравится делайте по стари, Java (?), 18:54 , 26-Янв-12, (70) –7

Apple не предоставляет возможности делать их в чём то другом Это благодаря таки, dimqua (ok), 19:05 , 26-Янв-12, (78) +12

Но люди ж покупают айпродукты Значит им пох на ограничения , skybon (ok), 19:14 , 26-Янв-12, (83) –4

Некоторым хомякам нужен вожак стаи, в силу низкого уровня развития и неспособнос, Аноним (-), 19:50 , 26-Янв-12, (108) +5

И это их собственный выбор Если что А фразу Железной рукой загоним человечеств, Аноним (-), 20:46 , 26-Янв-12, (160) –9

Это не выбор Это стадный инстинкт Тупой и примитивный Ему миллионы лет Прост, Аноним (-), 21:44 , 26-Янв-12, (208) +5

электроника в принципе позволяет со временем учинить тотальный контроль На , GoSha (?), 16:13 , 27-Янв-12, (326) –1
И от электричества У вас есть выбор - вы можете вернуться в пещеры , да А ты , Аноним (-), 01:02 , 28-Янв-12, (336)
Геройство прям Я понимаю там компьютером не пользоваться или холодильником , dimqua (ok), 16:05 , 28-Янв-12, (383)
Мобильник по сути тот же компьютер с беспроводной сетью То что корпорасы-копира, Аноним (-), 21:12 , 30-Янв-12, (407)
Пожалуй, довольно проблематично жить с мобильником, но без настольного ПК или но, dimqua (ok), 13:42 , 31-Янв-12, (435)
По факту грань довольно зыбкая Планшет с 3G модулем - он явно больше компьютер , Аноним (-), 21:54 , 31-Янв-12, (446)

предисловие 171 говорят, что если взять лягушку и бросить ее в кипящую воду, , sashkan (ok), 22:04 , 26-Янв-12, (226) +15

Отличный пример , dimqua (ok), 22:34 , 26-Янв-12, (249) +6
Поддерживаю полностью Человеки тоже не всегда видят медленные изменения, пример , asy6 (ok), 23:44 , 26-Янв-12, (268) +5

тебя догоняют, жить заставляют, потом в спину стреляют , anonim (?), 07:18 , 27-Янв-12, (293)

А вы почитайте лицензию и стоимость создания примерно похожей книги средствами о, raveman (??), 21:29 , 26-Янв-12, (199)

Пока живут на свете дураки, обманывать их, стало быть, с руки , Аноним (-), 21:45 , 26-Янв-12, (209) +4

А что он обязан предоставлять и как это должно выглядеть , Java (?), 19:16 , 26-Янв-12, (84) –3

Разумеется, он ничего не обязан и может как угодно ограничивать своих пользовате, dimqua (ok), 19:53 , 26-Янв-12, (114) +5

Так постойте, мою свободу вот Apple не ограничивает, может потому, что ваши рамк, Java (?), 19:58 , 26-Янв-12, (119) –8

А в моем понимании попытки заграбастать результат моего труда - это вполне себе , Аноним (-), 21:46 , 26-Янв-12, (210) +3

А кто пытается заграбастать результат твоего труда Тебе только предлагают И та, Аноним (-), 22:23 , 26-Янв-12, (242)
1 Вы читаете условия всех лицензионных соглашений Внимательно, каждое слово 2 , asy6 (ok), 00:09 , 27-Янв-12, (274) +6
и без вас было очевидно, что многие люди совершенно не умеют считать, 1 (??), 14:22 , 28-Янв-12, (382)
Особенно примечания пятым шрифтом где-то в полной SOPA е , Аноним (-), 21:56 , 31-Янв-12, (447)
Если мне кто-то предлагает сдаться в рабство - он метит в рабовладельцы Period , Аноним (-), 01:04 , 28-Янв-12, (337)

FSF твою свободу не уважает не грама Они уважают только тех кто любит их - а на, Аноним (-), 09:38 , 27-Янв-12, (302) –2

Как пользователя - уважает, т к GPL обеспечивает мне 4 свободы Какие свободы м, dimqua (ok), 10:10 , 27-Янв-12, (305)

Свободу использовать имеющиеся у меня знания, информацию и напр программы как я, Ваня (??), 14:21 , 27-Янв-12, (314) –3
GPL не запрещает продажу , dimqua (ok), 16:59 , 27-Янв-12, (328)
продавайте fsf разрешает , sashkan (ok), 17:39 , 27-Янв-12, (329)
MS и Apple делают сие намного сильнее чем кто либо еще , Аноним (-), 01:05 , 28-Янв-12, (339)
Прежде чем утверждать, не плохо бы ознакомиться с предметом Хотя бы поверхностн, Аноним (-), 11:09 , 31-Янв-12, (432)

Понятие свободы - очень тонкая штука Ничто не истина и всё дозволено Может и, fork13 (?), 21:27 , 26-Янв-12, (194) +2

Я вижу лишь что сегодня диктаторам остаются только слабовольные и беспечные люди, Аноним (-), 22:30 , 27-Янв-12, (333) +1

Воооот И диктаторы постепенно начинают превращаться в лузеров Уважающие себя л, Аноним (-), 01:07 , 28-Янв-12, (340)

Ага, не нравится сидеть на цепи - раздолбайте ее и сбегите Но мы оставляем прав, Аноним (-), 19:49 , 26-Янв-12, (107) +1

Откуда у вас эти фантазии, будто Apple уже чипы вам под кожу вживила , Java (?), 19:51 , 26-Янв-12, (111) –2

Дай им волю - так вживят ведь , Аноним (-), 21:16 , 30-Янв-12, (410)

Логика из серии не нравится такая жизнь - не живите , MiG (?), 20:08 , 26-Янв-12, (131) +3

Вполне очевидная логика Или вы еще не отошли от детских фантазий о том, что мир, Celcion (?), 20:30 , 26-Янв-12, (145)

Из того, что он не обязан, не следует, что любое его действие следует рассматрив, dimqua (ok), 21:06 , 26-Янв-12, (174) +3

А что неуважительного _к_своим_пользователям_ то есть, пользователям их продукц, Celcion (?), 21:47 , 26-Янв-12, (212)

Тем, что ввели _такие_ ограничения Я, конечно, понимаю, что пользователям Apple, dimqua (ok), 22:42 , 26-Янв-12, (250) +1

Так в том-то и дело, что необходимости - нет Есть куча других девайсов, других , Celcion (?), 23:00 , 26-Янв-12, (254) +2
Речь о требовании чего-либо не шла Речь шла лишь о моём отношении к сей ситуаци, dimqua (ok), 23:08 , 26-Янв-12, (258)
А кого это, кроме Вас, волнует Можно подумать Вы такой честный и порядочный и ни, Dmitry (??), 12:33 , 27-Янв-12, (310)
1 Нет проблем 2 Вас не касается 3 Иди и поднимай целину сам если тебе нужно , Аноним (-), 00:52 , 28-Янв-12, (334) –1
в гранит и выдавать каждому пользователю огороженой проприерастни , arisu (ok), 06:43 , 28-Янв-12, (364)
Идите, возьмите за бутыль водки в рабство алконавта А мы потом посмотрим что с , Аноним (-), 21:19 , 30-Янв-12, (411)
Это почему же По такой логике, мы бы ща жили по законам какой-нибудь римской им, Аноним (-), 21:58 , 31-Янв-12, (448)
Подойди на улице к человеку и скажи, что тебе не нравится как он выглядит - как , Celcion (ok), 22:03 , 31-Янв-12, (451)

Купите нашу лопату Копать вы ей сможете только на нашей даче, хехе , Аноним (-), 22:55 , 26-Янв-12, (253) +3

Даже круче - А вот мотоблок Хромированные ручки Мощный мотор Мало бензина жр, Аноним (-), 01:10 , 28-Янв-12, (341) +1

1 Речь то идет не об ограничении использования продукции Apple, а об ограничени, asy6 (ok), 00:16 , 27-Янв-12, (275) +3

А может ли разработчик автомата пойти и застрелить кого-то по желанию левой пятк, Аноним (-), 21:48 , 26-Янв-12, (213) +1

Конечно, идите Особенно хорошо у вас, видимо, будут получаться затворы, ибо пер, Celcion (?), 22:01 , 26-Янв-12, (223) +2

А вы поправки в копирастический кодекс протолкайте, чтобы разработчикам автомато, Аноним (-), 01:15 , 28-Янв-12, (344)

Государственная власть имеет полное право делать в интересах государства все, чт, Anon_N2 (?), 22:12 , 26-Янв-12, (232) +2

Надеюсь понятно, что сравнение пятой точки человеческого тела и пальца никогда н, Celcion (?), 23:05 , 26-Янв-12, (255) –1

Когда приводится аналогия, то это делается не с целью показать идентичность поня, Anon_N2 (?), 23:58 , 26-Янв-12, (272) +1

Как тут уже много раз было сказано - никаких ограничений на распространение резу, Celcion (?), 00:30 , 27-Янв-12, (277)
М-м-м А вы случайно не продажник Вы мастерски используете правило Гомера Если, Anon_N2 (?), 02:54 , 27-Янв-12, (287)
Имелось в виду, что авторское право на текст, например, остается в любом случае , Celcion (?), 07:48 , 27-Янв-12, (296)
не всегда так неужели сами не понимаете , kerzol (??), 22:08 , 27-Янв-12, (332)
Угу, расскажите это пользователям MSO 2003, нахрена они должны купить новый MSO , Maniaq (ok), 14:59 , 03-Фев-12, (494)
Насчет интерфейса - это момент спорный Я часто сталкивался с тем, что люди, ран, Celcion (ok), 20:50 , 03-Фев-12, (496)
а что вам тот рынок - у вас же есть свобода по FSF фигли будете ходить не мытым, Аноним (-), 12:32 , 27-Янв-12, (309)
Столлман для человечества сделал больше чем сотни обезьян с детьми Вот вы подох, Аноним (-), 21:26 , 30-Янв-12, (412)
Вы немного недопонимаете Ему, да и мне тоже, не бесплатно хочется Мне _хочется_, Аноним (-), 11:31 , 31-Янв-12, (433)
А что мешает перед использованием почитать лицензионное соглашение Ну вот скача, Celcion (?), 20:45 , 31-Янв-12, (440)
В том что наименее вкусные требования как правило в полной ж и мелким шрифтом, а, Аноним (-), 22:02 , 31-Янв-12, (450)
Любое лицензионное соглашение, идущее с программой, особенно коммерческой, нужно, Celcion (ok), 22:11 , 31-Янв-12, (452)

совершенно верно но он не в праве указывать пользователю, что именно тот не имее, sashkan (ok), 22:13 , 26-Янв-12, (234) +1

Есть соглашение о правилах использования программы Не хочешь принимать соглашен, Аноним (-), 01:32 , 28-Янв-12, (349)

Ну не хочешь сидеть в рабстве - так раздолбай кандалы и сбеги В чем проблема то, Аноним (-), 21:27 , 30-Янв-12, (413)

Что же это за книги тогда будут Без 3D-то Кто ж их купит-то Нынче книга без 3, fa (??), 18:50 , 26-Янв-12, (62) +8

Формат создан для учебников, я понимаю, что вы не удосужились посмотреть презент, Java (?), 18:55 , 26-Янв-12, (71) –4

Учебники По основам рабовладения Не, спасибо, рабовладельцы-сектанты нам не ну, Аноним (-), 19:53 , 26-Янв-12, (113) +2

Можно поинтересоваться, а кому вам , Java (?), 20:02 , 26-Янв-12, (126) –1

Человекам разумным Homo sapiens , Аноним (-), 21:49 , 26-Янв-12, (214) +2
наверно тем, кто не покупает ibad-ы , sashkan (ok), 22:16 , 26-Янв-12, (238)

Тут 90 не удосуживается прочитать и просмотреть, прежде, чем открывать пасть , Аноним (-), 20:49 , 26-Янв-12, (162) +1

А что вы пастью делаете Грызете клавиатуру Неандертальцы такие неандертальцы , Аноним (-), 01:17 , 28-Янв-12, (345)
Только тут Только 90 , Аноним (-), 01:33 , 28-Янв-12, (350)

учебник без права его распространять это даже не маразм, это вообще слабо нема, arisu (ok), 07:58 , 28-Янв-12, (365) +1

IMHO, за такую деятельность как это, расстрел - слишком мягкое наказание , Аноним (-), 12:44 , 01-Фев-12, (481)

Есть еще куда расти Предлагаю эппл поменять у всех шрифтов в поставке названия , axe (??), 20:39 , 26-Янв-12, (152) +1 //

Маразм крепчает , Java (?), 20:58 , 26-Янв-12, (168) –1 //

Эппл старается , Аноним (-), 21:52 , 26-Янв-12, (216)

Важно сказать, что сам iBook Author бесплатный, те кто в теме, знают, сколько ст, Java (?), 17:23 , 26-Янв-12, (2) //

http code google com p sigil - бесплатный, в исходниках и без ограничений , Аноним (-), 17:34 , 26-Янв-12, (8) +5 //

Умеет анимацию, видео и прочие плюшки iBook Author Вы знаете, я пользовался им , Java (?), 17:35 , 26-Янв-12, (9) //

Анимацию в единственном проприетарном формате говорите бесплатен - а какой про, Аноним (-), 18:20 , 26-Янв-12, (27)

Да, мне не нужно 100 форматов, достаточно этого В смысле какой процент Процент, Java (?), 18:23 , 26-Янв-12, (31) –5

Отличная статистика, пишите ещё, CrustY (?), 18:25 , 26-Янв-12, (33)

Да, мои данные устарели, посмотрел 68,1 по данным IDC , Java (?), 18:31 , 26-Янв-12, (37) –1

При таком скотском отношении к покупателям и без харизматичного джоббса - эпплу , Аноним (-), 18:44 , 26-Янв-12, (51) +3

Каков ваш прогноз, сколько им осталось , Java (?), 18:47 , 26-Янв-12, (56) +1

Зависит от кучи переменных и непредсказуемых факторов Запас бабла у них неплох,, Аноним (-), 21:53 , 26-Янв-12, (217)

Скорее Android сдохнет, ибо все железки сравнимого уровня почему-то стоят дороже, Аноним (-), 12:35 , 27-Янв-12, (311)

Практика показывает что один корабль, даже большой, потопить проще чем целую эск, Аноним (-), 01:19 , 28-Янв-12, (346) +1

http www opennet ru opennews art shtml num 32901, Crazy Alex (??), 20:45 , 26-Янв-12, (157)

Тебя кто-то силой заставляет использовать продукцию Пожалуйста делай без рюшечек, Анонимуус (?), 18:46 , 26-Янв-12, (53)

И что А у нас тут свобода слова и я поэтому вполне в праве высказаться что я ду, Аноним (-), 21:54 , 26-Янв-12, (218)

Рабам собственность не полагается Ну и результат своего труда рабу не принадлеж, Аноним (-), 18:49 , 26-Янв-12, (60)

Знаешь, офигительная борзость эппла перевешивает любые плюшки Какой смысл вкалы, Аноним (-), 18:46 , 26-Янв-12, (52)

Не вкалывайте, они же не обязывают вас, вы можете помочь разработчикам ePub 3 и , Java (?), 19:19 , 26-Янв-12, (86) –2

Я даже боюсь себе представить, что вы с ним потом делать будете Только не говор, Аноним (-), 21:55 , 26-Янв-12, (219) +2

Какая разница что умеет iBook Author , если все созданное в нем принадлежит эпп, Аноним (-), 19:10 , 26-Янв-12, (80) +1

Давайте ещё раз и по порядку, Apple не принадлежит ваш контент Контент это виде, Java (?), 19:13 , 26-Янв-12, (82) +1

А книга - что, не контент , Аноним (-), 20:43 , 26-Янв-12, (154)

Нет, это не контент, это некий формат файлов и представления контента, заключенн, Java (?), 20:54 , 26-Янв-12, (165) –1
Ага, и верстка - не работа Нормальное такое присвоение себе прав , Аноним (-), 21:56 , 26-Янв-12, (220) +2

Приняв условия использования программы вы сами с этим согласились Посмотрим на э, Ваня (??), 14:31 , 27-Янв-12, (316) –1

Ух ты, попался GPL дает вам код и права на этот код но накладывает некоторые ог, Аноним (-), 01:11 , 28-Янв-12, (342) +1

Круто вы MSовского дрона подловили Судя по тому что он пропал - он усиленно дел, Аноним (-), 01:21 , 28-Янв-12, (347)

он никогда не отвечает на 171 неудобные 187 реплики вот мне, например, про , arisu (ok), 08:01 , 28-Янв-12, (366)

Да, ничего особенного из себя не представляет Обычный субъект с гуманитарным ук, Аноним (-), 21:29 , 28-Янв-12, (386)
Про девятибитные структуры на си он тоже так и не признался - как ему в 9 бит, Аноним (-), 21:32 , 30-Янв-12, (414)

А я ему теперь буду отвечать ссылкой на этот комментарии в других ветках пока не, Аноним (-), 20:48 , 28-Янв-12, (385)

И что я должен ответить, что 2 2 4, а 3 3 6 и оба этих выражения верны Вы пытае, Ваня (??), 02:57 , 29-Янв-12, (392) –1

А теперь рассказывай, почему вещи разные и почему их нельзя смешивать И в чем п, Аноним (-), 15:45 , 29-Янв-12, (394)
Ага, расскажи как ты сложную структуру на сях в 9 битов загнал и как там выполня, Аноним (-), 21:36 , 30-Янв-12, (415)

Это и есть принадлежит - если по факту смотреть, а не играть словами Принадл, Crazy Alex (??), 20:55 , 26-Янв-12, (166)

Вы путаете немного, Apple имеет право на свой формат, хотите в нём свой контент , Java (?), 21:01 , 26-Янв-12, (170) –2

Что есть право на формат Нельзя ли в терминах законов А не ваших папуасовски, Аноним (-), 21:59 , 26-Янв-12, (221)
А Microsoft имеет право на свой формат Что-бы вы сказали, если-бы в лицензии на, Аноним (-), 09:17 , 27-Янв-12, (299) +1

Если бы Microsoft Word распространялся бесплатно, я бы с радостью согласился с т, Ваня (??), 14:36 , 27-Янв-12, (317) –4

Ну, да _текст_ лицензии GPL бесплатен, но не свободен по части измениеня и расп, Andrey Mitrofanov (?), 15:25 , 27-Янв-12, (322) +1
Читай и отвечай на это http www opennet ru openforum vsluhforumID3 82603 html, Аноним (-), 01:13 , 28-Янв-12, (343)
Ну и флаг тебе в руки А я как-то либрой не дурак попользоваться и совсем не пру, Аноним (-), 21:37 , 30-Янв-12, (416)

Он HTML умеет В html5 можно извините целую игру-RPG зафигачить, например Норма, Аноним (-), 19:57 , 26-Янв-12, (118) +1

Может и пример такой книжки покажете А заодно расскажете это всем тем читалкам,, Java (?), 20:05 , 26-Янв-12, (128) –2

Пример HMTL5 RPG Нагуглите сами или мне это сделать за вас Кстати чисто техн, Аноним (-), 01:24 , 28-Янв-12, (348)

Ври больше, пейсатель , anonym (?), 20:27 , 26-Янв-12, (144) +2

Честно, кое что менял в книжке про Джобса или это не считается Совсем не давно,, Java (?), 20:33 , 26-Янв-12, (147) –2

А, так ты обложки к книгам добавляешь У, да ты генератор контента, я так смотрю, Аноним (-), 22:01 , 26-Янв-12, (222)

Троянский конь - тоже бесплатный был, но в результате дорого обошелся , Аноним (-), 18:37 , 26-Янв-12, (43) +4
Намного и для многих важнее сказать Платный для коммерческого использования , Аноним (-), 11:52 , 31-Янв-12, (434)

Почему-то я рад этой лицензии Пусть подобных будет как можно больше Коллапс Эп, Аноним (-), 17:26 , 26-Янв-12, (5) //

Наверное и Windows вскоре умрёт да Сколько лет эти фантазии уж льются ручьём на, Java (?), 17:33 , 26-Янв-12, (7) –2 //

Нет, Windows еще какое-то время поживет, у MS не столь агрессивная политика, как, Аноним (-), 18:00 , 26-Янв-12, (20) +1 //

Каков ваш прогноз, сколько им осталось , Java (?), 18:04 , 26-Янв-12, (23) +1

Много еще Я лишь сказал, что каждая их нападка сокращает этого много на еще ч, Аноним (-), 19:22 , 26-Янв-12, (88)

Так не интересно, мы с вами можем не дожить до их конца , Java (?), 19:24 , 26-Янв-12, (90)

Мы дожили уже до того, что до слепейших фанатов стало доходить, какая Эппл на са, Аноним (-), 19:28 , 26-Янв-12, (92)

У вас очень абстрактные метрики, не отражающие нечего из реального мира Вот кап, Java (?), 19:33 , 26-Янв-12, (96) –1

Осязаемость фантиков перетекших из одних карманов в другие - довольно эфемерны , Аноним (-), 20:01 , 26-Янв-12, (124)
Нужны конкретные сроки Не напомнить, за какое время, после ухода жоппса, в прош, axe (??), 20:15 , 26-Янв-12, (135)

Жаль вы у меня не в друзьях в мордо книге, а то бы мы с вами через пару лет могл, Java (?), 20:18 , 26-Янв-12, (137) –1

Открываю опеннет Да как бы он уже типа того http www opennet ru openn, axe (??), 20:46 , 26-Янв-12, (159) –2

Это согласно данным Kantar Worldpanel, я взял данные у IDC, кто из них врёт незн, Java (?), 20:56 , 26-Янв-12, (167)

А я рад что у меня нет таких тормозов в друзьях Дружить с рабами Фи , Аноним (-), 01:34 , 28-Янв-12, (351)

О майн гот Яблобои это нечто отражение осязаемого Иди почитай как VW был са, Аноним (-), 23:13 , 26-Янв-12, (260) +1

Приятно видеть тезку с работающим мозгом , Аноним (-), 20:00 , 26-Янв-12, (120)

Под совсем-совсем близок я хотел сказать, что они уже перешли ту черту, за кот, Аноним (-), 19:25 , 26-Янв-12, (91)

А когда оно прийдёт это время Понимаете в чём дело, все и всё рано или поздно р, Java (?), 19:30 , 26-Янв-12, (94)

Для каждого человека оно придет индивидуально Для меня давно пришло Знакомые д, Аноним (-), 19:41 , 26-Янв-12, (100) +3

Тоесть ваша метрика, знакомые девушки, уже ближе к реальным показателям Но како, Java (?), 19:46 , 26-Янв-12, (103) –1

А вы почитайте как делаются соцопросы и тем же методом экстраполируйте эту групп, Аноним (-), 20:02 , 26-Янв-12, (125)

А это тоже одна из составляющих частей Просто существа с мозгом видят и другие , Аноним (-), 22:03 , 26-Янв-12, (225)

зачем серьёзно разговаривать с вантузоидом у него бэкслэш черепа , arisu (ok), 08:05 , 28-Янв-12, (367)

А если 95 населения ломанется в биореактор - вы проследуете за ними Как по мне, Аноним (-), 20:05 , 26-Янв-12, (129)

Вы намекаете так на свою элитарность или на возможную мою, в случая если вступлю, Java (?), 20:23 , 26-Янв-12, (140) +1

Я намекаю на то что надо добиваться своих целей и задач, а не лизать задницы мег, Аноним (-), 22:07 , 26-Янв-12, (227)

На винду завязана работа - корпоративный софт, оборудование, куча приложений , Crazy Alex (??), 21:06 , 26-Янв-12, (173)

Тоесть через пару лет, их капитализация и стоимость акций, значительно упадёт, я, Java (?), 21:11 , 26-Янв-12, (178)

Через пару - не факт Черз десяток хм это будет интересно , Аноним (-), 22:09 , 26-Янв-12, (229)

Мы упускаем маленький момент Акционеры - не слепые И как только политика топ-, asy6 (ok), 23:27 , 26-Янв-12, (263)

Самое страшное, что может случиться с высокотехнологичной компанией - это давлен, Crazy Alex (ok), 01:04 , 27-Янв-12, (284) +2

Понятия не имею Я говорил о market share - что с ней произойдёт я понимаю А фи, Crazy Alex (ok), 01:02 , 27-Янв-12, (283)

Ой ли Слухи ходят об iPad3 в марте И в нем обещают немало вкусностей Если хотя, asy6 (ok), 01:12 , 27-Янв-12, (285)

Что, еще больше зондов и ограничений Совсем несшибаемый лок на помещика W опера, Аноним (-), 01:38 , 28-Янв-12, (352)

А вам нужно мериться пиписьками у кого ядер больше и гигарерц или чтобы приложен, Аноним (-), 00:49 , 30-Янв-12, (399)
Так под нвидию игры лучше Потому что они собаку съели на выпуске GPU и их GPU н, Аноним (-), 21:45 , 30-Янв-12, (417)

не совсем воз и ныне там Это линукс там где и был отдельное спасибо фантазерам, Аноним (-), 18:18 , 26-Янв-12, (26) //

1C под GNU Linux, есть, сто лет в обед, как уже, пока не особо вижу огонёк в гла, Java (?), 18:20 , 26-Янв-12, (29) +1

покажите Если речь про wine etersoft то этот глюкодром никогда никого не привле, Аноним (-), 18:35 , 26-Янв-12, (41)

Нативного толстого клиента они не делали, есть сервер под Linux и web-client, то, Java (?), 18:42 , 26-Янв-12, (49) –2

веб-клиенту нужен СЕРВЕР В лицензионном варианте для МАЛОЙ компании где скажем, Аноним (-), 19:03 , 26-Янв-12, (76)

Для двух бухгалтеров это конечно не актуально, но для них и GNU Linux фантастика, Java (?), 19:11 , 26-Янв-12, (81) +1

а кто будет виндовс обслуживать вот не надо говорить, что не нуждается виндовс , Аноним (-), 19:33 , 26-Янв-12, (95)

Давайте будем реалистами, мальчиков обслуживающих WIndows, по 500 рублей за пачк, Java (?), 19:37 , 26-Янв-12, (98) +1

в москве проще но ненамного ситуация к моему удивлению меняется Старшеклассн, Аноним (-), 19:51 , 26-Янв-12, (110)
Ага, только принцип как заплачено, так и захреначено еще не отменяли Ну а со , Аноним (-), 20:08 , 26-Янв-12, (130)

Вы что сказать то хотели, что не в Москве, люди живут и работают иногда не так, , Java (?), 20:13 , 26-Янв-12, (134) –2
Вы поди и админите так же грамАтно как пишете, да Ну вот поэтому и работаете за, Аноним (-), 20:34 , 26-Янв-12, (148) +2
Я Я работаю за еду, будет вам , Java (?), 20:37 , 26-Янв-12, (150)
Заметно Такие еще ифончики в кредит покупают , Аноним (-), 22:09 , 26-Янв-12, (230)

Добавлю что web-клиент пока и возможно навсегда ущербен Так если открыть 3 ба, Ваня (??), 15:00 , 27-Янв-12, (319)

IE такой IE Понимаешь, а у меня лиса в принципе не может открыть новое окно Я , Аноним (-), 21:50 , 30-Янв-12, (418) +1

Если учесть, что на посмотреть ПО даётся бесплатно, кто-то явно свистит Особ, prof_alex (?), 19:44 , 26-Янв-12, (102)

уже и просто бесплатно для некоммерческого использования но было это не вчер, Аноним (-), 20:01 , 26-Янв-12, (123)

Есть версия, что состояние не вчера отличается от состояния на сегодня Не, Crazy Alex (??), 21:10 , 26-Янв-12, (176)

gt оверквотинг удален А как же KDE 4 8 выскажитесь по этому поводу пожалуйста, CrustY (?), 18:27 , 26-Янв-12, (34) +1

Аконади и непомук - не торт , Аноним (-), 18:49 , 26-Янв-12, (61)
зачем это - высказаться я вот ни разу ни гуру, совсем напротив чайник вы вот Т, Аноним (-), 18:52 , 26-Янв-12, (67) +1
Главная 171 не-торт-фича 187 KDE 4 8212 поддержку весьма приличной 171 , AlexYeCu (ok), 13:15 , 27-Янв-12, (312)

я так понимаю, ты заплатил разработчикам KDE и теперь недоволен результатом пот, arisu (ok), 08:16 , 28-Янв-12, (368)

Я так понимаю, за kde не требуют денег А ещё я так понимаю, что проект без польз, AlexYeCu (ok), 20:44 , 28-Янв-12, (384)

я намекал на то, что занятие 171 тем, что интересно 187 , а не тем, что кому-, arisu (ok), 23:24 , 28-Янв-12, (387)

Занятие только тем, что интересно, а не тем, что нужно хотя бы для выживание про, AlexYeCu (ok), 08:34 , 29-Янв-12, (393)

Ну почему же сразу умрет Вот например на телефонном рынке у нее 1 4 , на планше, Аноним (-), 18:38 , 26-Янв-12, (46) //

Вы наверное не помните или не знаете эту страшную историю вендекапца на дескт, Java (?), 18:46 , 26-Янв-12, (54) –7

Ага, капец подкрался незаметно - рынок десктопов как-то так насытился и теперь о, Аноним (-), 18:52 , 26-Янв-12, (64)

Так и FSF нечего не получает с этого мобильного рынка, нет там её GNU ОС понимае, Java (?), 18:57 , 26-Янв-12, (72) +1

Так FSF и не ставит своей целью получение прибыли Если посмотреть чуть глобальн, Аноним (-), 20:21 , 26-Янв-12, (138)
Они получают свои отчисления от гугла Т к гугл в составе ее членов Ровно столь, axe (??), 20:23 , 26-Янв-12, (139) +2
я тебе сейчас страшную тайну открою даже с рынка, есть есть 171 GNU OS 187 , arisu (ok), 08:18 , 28-Янв-12, (369)

Увы, вспоминая историю с пантентами MS и андроидом - как раз куча бабла не стал, Crazy Alex (??), 21:12 , 26-Янв-12, (180)

гугель не будет бодаться с m , если m первая не полезет бычить причин на то мн, arisu (ok), 08:19 , 28-Янв-12, (370)

Смотря где Среди профессионалов уже умер - у меня на работе его использовать за, Аноним (-), 20:46 , 26-Янв-12, (158) +1 //

Я понимаю, что просить ссылку на сайт, тут моветон, тем более у Анонима, но вдру, Java (?), 21:18 , 26-Янв-12, (185)

Дистрвотч или кернел орг , Ваня (??), 15:06 , 27-Янв-12, (320)

О, а вот и второй профессионал подтянулся Специалист по девятибитным структур, Аноним (-), 01:40 , 28-Янв-12, (353)

И как там с виндозом дело обстоит А именно триумфальное шествие мобильной верси, Аноним (-), 23:06 , 26-Янв-12, (256) //

У Майкрософт большой талант просрать все полимеры, но потом затушить пожар бабло, asy6 (ok), 00:42 , 27-Янв-12, (280)

Тут вы не правы Контрпример выигрыватель зун Как Балмер им не махал и не прыг, Аноним (-), 09:18 , 27-Янв-12, (300)
IE нормально тушили, так что веб мы у них все-таки отобрали обратно Зун тоже не, Аноним (-), 01:42 , 28-Янв-12, (354)

Да будут покупать - даже таже наша госдума эплаизированная ну и сами знаете кто , Аноним (-), 17:42 , 26-Янв-12, (10) //

Эта платформа, в первую очередь для образования, для студентов, понимаете , Java (?), 17:44 , 26-Янв-12, (11) –10 //

Т е тех кого проще всего облапошить и загнать в кабалу Так и запишем - не прос, Аноним (-), 18:39 , 26-Янв-12, (48) //

Господь с вами, как же они их загнали то в кабалу , Java (?), 18:44 , 26-Янв-12, (50) –6

Присвоив себе право на результат чужого труда Стандартные взаимоотношения хозяи, Аноним (-), 18:53 , 26-Янв-12, (68) +1

Вы становитесь скушны, учебники для студентов, делают учебники университеты или , Java (?), 18:58 , 26-Янв-12, (74) –6

Ну вот из университетов надо гнать яблочную шваль поганой меьтлой Иначе у нас в, Аноним (-), 01:44 , 28-Янв-12, (355)

да да, а открывать docx можно только в мс оффисе, иначе вам грозит уголовное пр, fi (ok), 17:48 , 26-Янв-12, (12) +4 //

Самое важное, что открыть iBooks книгу, можно только на iPad и только в iBooks п, Java (?), 17:51 , 26-Янв-12, (14) –1 //

Не-а Правка одной строки внутри файла books и переименование в epub - и откры, Martcell (?), 17:57 , 26-Янв-12, (16) //

И у вас даже анимация при этом работает и прочие 3D И даже то, что XML namespac, Java (?), 17:59 , 26-Янв-12, (18) –2

Да все они проприетарщики в этом Вместо того чтобы расширить стандарт, городят , Аноним (-), 21:10 , 26-Янв-12, (177)

Ну формат у iBooks, ePub 2 private namespace Да, Apple к слову входит в комит, Java (?), 21:15 , 26-Янв-12, (181) –1

А, ну вот поэтому я предпочитаю для книг формат FB2, от народа и для народа Кор, Аноним (-), 01:46 , 28-Янв-12, (356)

Примечательно, что создаваемые в iBooks Author электронные книги оформляются с и, Sinot (ok), 18:00 , 26-Янв-12, (19) //

Это не так, они создаются в iBooks формате, проприетарном формате на базе ePub, , Java (?), 18:03 , 26-Янв-12, (22) –2

Почти также There s no technical reason why you couldn t sell the books you mak, Аноним (-), 18:33 , 26-Янв-12, (38) +1

При экспорте в PDF, не будет 3D, анимации, видео, аудио, галерей и прочего Заче, Java (?), 18:35 , 26-Янв-12, (40) –3

Скажем так, в ePub есть возможность встроить мультимедиа, а 3D и прочие украшате, Аноним (-), 18:47 , 26-Янв-12, (55)

Да, история GNU Linux, учит нас, говорить не кому не нужно шепотом, под одеялом,, Java (?), 18:59 , 26-Янв-12, (75) –2

А тебе никто не говорил что ты слишком жирный oO, Аноним (-), 21:52 , 30-Янв-12, (419)

Судя по условиям лицензии - там анимацией был усиленный въ киркой на руднике, , Аноним (-), 01:47 , 28-Янв-12, (357)

Молодец, чё А недалеко рассказываешь что это будут для студентов и прочих учебн, Аноним (-), 23:29 , 26-Янв-12, (264) +1 //

Учебник по рабовладению и влипанию в крепостные отношения , Аноним (-), 01:48 , 28-Янв-12, (358)

171 как перестать беспокоиться и начать эффективней работать на хозяина 187 , arisu (ok), 08:23 , 28-Янв-12, (372)

ничего смертельного не вижу От яблочников для яблочников, которые ничем другим , Аноним (-), 17:50 , 26-Янв-12, (13) +1
Новость нужно читать через призму пиара организации FSF, что вполне нормально, о, Java (?), 17:55 , 26-Янв-12, (15) –2 //

FSF продвигает то, что близко 99 людей на планете Apple продвигает то, что бли, dimqua (ok), 19:17 , 26-Янв-12, (85) //

Почему тогда GNU Linux занимает жалкий 1 рынка десктопов Кто эти все 99 и где, Java (?), 19:22 , 26-Янв-12, (89) –2 //

Это такие как ты , anonym (?), 20:35 , 26-Янв-12, (149)

Мне не близко, то что продвигает FSF, вы ошиблись , Java (?), 20:38 , 26-Янв-12, (151) –3

Тебе ближе пресмыкание перед эпплом И это заметно , Аноним (-), 22:13 , 31-Янв-12, (453)

Потому что, к сожалению, мало кто пока рассматривает ПО с этической точки зрения, dimqua (ok), 20:41 , 26-Янв-12, (153) +3

Интересная мысль Давайте использовать то, что не делает или делает не в полной, Celcion (?), 21:01 , 26-Янв-12, (172)

Вы путаете некачественное и бесплатное ПО со свободным А что вы предлагаете Тем,, dimqua (ok), 21:22 , 26-Янв-12, (188)

Заинтересовало, как можно быть потребителем, но иначе , Java (?), 21:26 , 26-Янв-12, (193)

Очень простой пример Вася покупает новый компьютер раз в 5 лет Петя - два раза, dimqua (ok), 22:33 , 26-Янв-12, (248) +1

То есть, надо полагать, что такие совсем неважные факторы, как цель приобретения, Celcion (?), 23:10 , 26-Янв-12, (259)

Нет, предполагается, что цель одна И вообще отличий между Васей и Петей нет, кр, dimqua (ok), 23:38 , 26-Янв-12, (266) +1
Ну может вам больше нравится вариант жить в засранной помойке вместо планеты, за, Аноним (-), 01:49 , 28-Янв-12, (359)

Тогда давайте вы сразу определите то, чем по-вашему является свободное ПО Ну как, Celcion (?), 21:36 , 26-Янв-12, (206)

Тем же, что и по определению FSF http www gnu org philosophy free-sw ru html , dimqua (ok), 22:28 , 26-Янв-12, (247)

До тех пор, пока большинство свободного софта будет таким, уж простите за прям, Celcion (?), 22:55 , 26-Янв-12, (252)

Мда Соотношение цена качество многое решает Например, немало граждан РФ ездят н, asy6 (ok), 23:21 , 26-Янв-12, (261)

Я просто не счел необходимым уточнять, что это верно лишь в случае значительной , Celcion (?), 00:05 , 27-Янв-12, (273)

Любая разница в цене может оказаться значительной, а то и критичной бюджет Важ, asy6 (ok), 00:32 , 27-Янв-12, (278)
Варианты нищебродства в данном аспекте, пожалуй, рассматривать не будем, предпол, Celcion (?), 07:32 , 27-Янв-12, (295)

Думаю верно и обратное Качество свободного софта заметно не повысится, пока пол, dimqua (ok), 23:24 , 26-Янв-12, (262)

Извините, но бред С чего потребитель должен отдавать свои деньги производителю , asy6 (ok), 23:52 , 26-Янв-12, (269)

Чтобы перестать зависеть от товара, что он использует т к нет СПО-альтернатив , dimqua (ok), 07:22 , 27-Янв-12, (294)
Мне нужен Photoshop здесь и сейчас, а не через неопределённый срок Настолько ну, Ваня (??), 15:18 , 27-Янв-12, (321) –2
где это GPL запрещает что-то я не заметил ничего пользователю вообще по-бараба, arisu (ok), 08:36 , 28-Янв-12, (373)
О, надо будет запомнить Ваня - 171 разработчик 187 Он правда не уточнил чт, Аноним (-), 21:56 , 30-Янв-12, (421)
Угу, ты еще скажи что купить его проще и быстрее чем мне гимп бесплатно скачать , Аноним (-), 21:54 , 30-Янв-12, (420)
Вот это правильная логика , dimqua (ok), 14:30 , 31-Янв-12, (438)
То получится не СПО, а Open Source GPL-подобные лицензии не запрещают использова, AlexYeCu (ok), 10:18 , 31-Янв-12, (431)
Мда Скажите, а подрывников-смертников в вашей секте готовят , AlexYeCu (ok), 13:21 , 27-Янв-12, (313)

Не совсем понятно, почему я должен платить за программу, которую я не использую , Celcion (?), 23:53 , 26-Янв-12, (270)

Если так ставить вопрос, то не почему Если же вы не хотите работать с проприета, dimqua (ok), 07:55 , 27-Янв-12, (297)
Ну почему же, я хочу пользоваться полнофункциональным свободным аналогом, но в с, Celcion (?), 09:36 , 27-Янв-12, (301)
Ваша аналогия не совсем корректна Если бы у вас была возможность бесплатно купи, dimqua (ok), 10:03 , 27-Янв-12, (304)
А что мешает угонять автомобили Не по закону, а вообще Тем, что за это попасть, Celcion (?), 10:57 , 27-Янв-12, (307)
Ну если для вас скопировать программу, всё равно что обуть кого то на тачку, то , dimqua (ok), 11:09 , 27-Янв-12, (308)
Почему обязательно кого-то Автосалон вендора, например Речь ведь не идет о п, Celcion (?), 20:20 , 27-Янв-12, (331)
да, совсем распустились людишки без Сильной Руки Сталина на них нет , arisu (ok), 08:45 , 28-Янв-12, (377)
Ну, если ты считаешь, что если тебе ничего не будет за нарушение определенного з, Celcion (?), 02:18 , 29-Янв-12, (388)
вот именно а современное копирастное законодательство может соблюдаться исключи, arisu (ok), 02:51 , 29-Янв-12, (390)
С приходом интернета и возможности высокоскоростной передачи данных по нему - пи, Celcion (?), 00:29 , 30-Янв-12, (398)
чушь когда я ворую 8212 у обокраного убыло, а у меня прибыло если я скачал , arisu (ok), 02:34 , 30-Янв-12, (400)
Я не на стороне идиотов, тем не менее, я считаю, что идиотский закон должен соб, dimqua (ok), 13:52 , 31-Янв-12, (436)
Требовать отмены и просто нарушать этот самый закон - это не совсем одно и то , Celcion (ok), 21:58 , 31-Янв-12, (449)
видишь ли, тора-гой, роисся, например, откровенно нарушает договорённости со сво, arisu (ok), 04:16 , 01-Фев-12, (461)
Что-то мне подсказывает что спекулянты и копирасы получили бы свою честно зарабо, Аноним (-), 21:58 , 30-Янв-12, (422)
wrong верная постановка вопроса такая 171 почему я не могу использовать свой, arisu (ok), 08:42 , 28-Янв-12, (375)
Надо полагать, что автомобиль, прежде чем попасть в салон - не стоил ничего, раз, Celcion (?), 02:24 , 29-Янв-12, (389)
надо понимать, что в данном случае ничего не стоит копирование более того, пр, arisu (ok), 02:53 , 29-Янв-12, (391) +1
Так об том и речь если будет возможность бесплатно копировать - кто тогда вообщ, Celcion (?), 23:36 , 29-Янв-12, (395)
не надо вкладывать миллионы значит пардон, это что-то очень дофига а окупать в, arisu (ok), 02:43 , 30-Янв-12, (402)
Поинтересуйся на досуге сколько стоит создать автомобиль Особенно, с нуля Да, в, Celcion (?), 20:23 , 30-Янв-12, (403)
а не надо с нуля, делиться надо наработок в этом плане дофигища я, например, н, arisu (ok), 20:46 , 30-Янв-12, (406)
Платить будет тот, кто в этом заинтересован Если я не заинтересован в производс, dimqua (ok), 14:25 , 31-Янв-12, (437)
О, а ты тоже кажется осознал куда однажды придут эти капиталисты, по мере конвер, Аноним (-), 22:00 , 30-Янв-12, (423)
вообще-то я идейный антикопираст уже много лет , arisu (ok), 00:15 , 31-Янв-12, (430)
законы не даны богами свыше если закон плохой 8212 его не исполняют собстве, arisu (ok), 08:44 , 28-Янв-12, (376) +1
Поверь, твоему работодателю если ты, конечно, работаешь, в чем я уже засомневал, Celcion (?), 23:47 , 29-Янв-12, (396)
смешной ты, честное слово во-первых где я говорил, что автор не имеет права пре, arisu (ok), 02:39 , 30-Янв-12, (401)
Неужели что-то еще хуже, чем перечисленное Судя по явному наличию времени на бо, Celcion (?), 20:29 , 30-Янв-12, (404)
начальника не должна работать в поте лица моя задача 8212 архитектура да раз, arisu (ok), 20:43 , 30-Янв-12, (405)
Значит, ерунду тебе писать было не лень, а как вполне конкретный вопрос задали -, Celcion (?), 20:48 , 31-Янв-12, (441)
и молиться, чтобы их закрытые форматы файлов хоть как-то друг в друга конвертиро, arisu (ok), 08:39 , 28-Янв-12, (374)
А я вот уже нареверсился и понял что гораздо приятнее если так геморроиться не н, Аноним (-), 22:04 , 30-Янв-12, (424)

Отучаемся говорить за всех А неумолимая статистика и вовсе не в пользу FSF Есл, Аноним (-), 21:21 , 26-Янв-12, (186) –1 //

Большинство людей являются пользователями программ, а не разработчиками FSF отс, dimqua (ok), 21:25 , 26-Янв-12, (191) +1

Мне казалось, что отстаивают права разработчиков, в первую очередь Зачем мне ис, Java (?), 21:27 , 26-Янв-12, (196) –1

Как говорит RMS, есть два варианта либо пользователь управляет программой это , dimqua (ok), 21:34 , 26-Янв-12, (204)
Мне например - за тем что 1 Это страховка от кидалова и узурпации Зачем мне с, Аноним (-), 22:22 , 26-Янв-12, (240)
затем, что ты всегда можешь нанять кого-то а то и бесплатно приятеля попросить , arisu (ok), 08:47 , 28-Янв-12, (378)

Только цены и сроки будут другие Потому что долботни в 100500 раз больше А хор, Аноним (-), 22:07 , 30-Янв-12, (425)

В 1984 году, когда Apple выпустил свой первый Macintosh, FSF решила сделать свою, konfuji (ok), 17:58 , 26-Янв-12, (17) –8 //

Они скорее идеологи, нежели разработчики, бизнесмены А Apple акула бизнеса, с к, Java (?), 18:02 , 26-Янв-12, (21) //

Т е Вы согласны с тем что разработка ПО требует финансовых вложений Но как же , konfuji (ok), 18:20 , 26-Янв-12, (28) //

Конечно согласен, поэтому я плачу за программы, которыми пользуюсь, к слову бесп, Java (?), 18:27 , 26-Янв-12, (35) –2

Вот и я своим комментарием хотел сказать, что не стоит лишний раз клеймить кого-, konfuji (ok), 18:39 , 26-Янв-12, (47) +2

Ага Это все с точки зрения простогопользовательского ПО так грусно в opensource, danya (?), 18:52 , 26-Янв-12, (66) –1

Но я и смотрю именно с точки зрения простогопользовательского ПО , konfuji (ok), 18:57 , 26-Янв-12, (73)

Ойачойтазафигня , Аноним (-), 22:08 , 30-Янв-12, (426)

А по мне, так штатный Xgrid весьма хорошая штука, у меня 16 MacPro и 23 XServe, dRiZd (?), 19:29 , 26-Янв-12, (93)
Смотря, что вы вертели там и для чего К слову Apple потому и свернула XServe, ч, Java (?), 19:43 , 26-Янв-12, (101) –1
И ценник такой, что закачаешься, даже Микрософт маркетит свой Hyper-V как тоже,, Celcion (?), 21:18 , 26-Янв-12, (184)

И что ценник То то у меня знакомые админящие vmware кривятся при словах давайт, Аноним (-), 08:06 , 27-Янв-12, (298)

Ну, как бы, это к слову о СПО - даже то, что ESX на нем частично основан, не отм, Celcion (?), 09:44 , 27-Янв-12, (303)

А KVM например полностью бесплатен Вот у меня прямща висит несколько виртуалок , Аноним (-), 01:55 , 28-Янв-12, (360)

Речь идет не о паре виртуалок под тестовые мероприятия , а о сотнях серверов по, Celcion (?), 23:57 , 29-Янв-12, (397)

KVM используются и в таких вещах в том числе Вон яндексы и рамблеры как раз осв, Аноним (-), 22:22 , 30-Янв-12, (427)
Это ты в интернете прочитал, или сам админил Если первое, то иди читай интернет, Celcion (?), 20:30 , 31-Янв-12, (439)
а мужики-то и не знают перевод купите нашу опердень она, правда, хуже бесплатн, arisu (ok), 20:59 , 31-Янв-12, (442)
Если для тебя любая контора, в которой не два-три компа - уже является не шарашк, Celcion (ok), 21:28 , 31-Янв-12, (444)
Да, у MS hyper-v вроде как бесплатный Сразу после того как забашляешь за весьма, Аноним (-), 23:58 , 31-Янв-12, (457)
Ну вот, примерно так и проявляется то, что человек совсем не понимает о чем гово, Celcion (ok), 00:48 , 01-Фев-12, (459)
Я лично имел дело с этим булшитом в достаточно большой инсталляции И составил с, Аноним (-), 23:43 , 31-Янв-12, (456)
Если весь этот, так сказать, поток сознания про Hyper-V, тогда повторюсь уже в т, Celcion (ok), 00:28 , 01-Фев-12, (458)
применим, применим и то, что надо было делать по-уму, обычно понимают максимум , arisu (ok), 04:40 , 01-Фев-12, (464)
Ну, я же говорил - ты обычное трололо И общаться с тобой - это только давать те, Celcion (ok), 07:39 , 01-Фев-12, (467)
ну я же не виноват, что они настолько неэффективно работают , arisu (ok), 07:42 , 01-Фев-12, (469)
Ну вот, очередная классическая отмазка типичного форумного трололо , Celcion (ok), 09:22 , 01-Фев-12, (475)
Ну и пусть лезет Мне тому анониму с которым и был спор данный персонаж вполне, Аноним (-), 22:23 , 01-Фев-12, (482)
Ты еще расскажи, что у вас месячные синхронизировались А если серьезно поверь, Celcion (ok), 23:39 , 01-Фев-12, (484)
FYI кроме совсем уж очевидных случаев я вполне обосновываю свои утверждения пр, arisu (ok), 04:29 , 02-Фев-12, (485)
А теперь перечитай все, что ты адресовывал мне изначально, и заметь один интерес, Celcion (ok), 07:41 , 02-Фев-12, (487)

ну втавляй в бесплатный продукт рекламу, делов то отключение за донат сырцы в па, nya (?), 18:33 , 26-Янв-12, (39)

Сомневаюсь что бюджет качественного хорошего приложения можно отбить одной рекла, konfuji (ok), 18:53 , 26-Янв-12, (69)

В Скайриме словом чёс называлось карманное воровство у прохожих денег и вещей , Ваня (??), 15:46 , 27-Янв-12, (323) –1

Боюсь себе даже представить что же такое дупочес в Скайриме , Аноним (-), 22:23 , 30-Янв-12, (428)

Наверное именно поэтому линух пролезает во все большее число девайсов , Аноним (-), 22:23 , 26-Янв-12, (241)

Вы глупый Халяву с коммунизмом часом не путаете , konfuji (ok), 00:27 , 27-Янв-12, (276) –1

Путает И не только он один Вопрос-лакмусовая бумажка Линукс на серверах потом, Ваня (??), 15:49 , 27-Янв-12, (324) –2

И то и другое Вон в топ500 суперкомпьютеров - не бедные ребята, вполне в состоя, Аноним (-), 01:57 , 28-Янв-12, (361)

а мы все видим, что отлично работают идеи я уже более десяти лет пользуюсь пл, arisu (ok), 08:51 , 28-Янв-12, (379)

Да у MS вообще все вменяемые спецы похоже сбежали Остались только ваньки и проч, Аноним (-), 22:27 , 30-Янв-12, (429)

грустно все это что ни говори, а книги я предпочитаю читать все-таки бумажные , Аноним (24), 18:15 , 26-Янв-12, (24) //

С бумажными книгами вообще-то тоже всё невесело http en wikipedia org wiki Fi, cobold (ok), 19:04 , 26-Янв-12, (77) //

ну с авторскими правами и ценами почти всегда все невесело если только мы не го, Аноним (24), 03:16 , 27-Янв-12, (288)

Apple тестирует новую модель распространения программ - софт бесплатно, но прода, Аноним (-), 18:22 , 26-Янв-12, (30) +1 //

Материал вы можете продавать где хотите потом, но продавать книги в формате iBoo, Java (?), 18:24 , 26-Янв-12, (32) //

Не правда, в лицензионном соглашении про формат ни слова Не важно в PDF, EPUB и, Аноним (-), 18:49 , 26-Янв-12, (59) –1 //

Контент вы можете скопировать в Sigil и продать его в другом месте, нельзя прода, Java (?), 19:09 , 26-Янв-12, (79) –4

if your Work is provided for a fee including as part of any subscription-based, Аноним (-), 18:50 , 26-Янв-12, (63) +1

Много свинства в этом есть, Crazy Alex (??), 21:16 , 26-Янв-12, (182) //

Это реальный мир, детка-утопист , Аноним (-), 21:26 , 26-Янв-12, (192) //

О да, новые рабовладельцы ждут повтора участи своих предшественников Нам будет , Аноним (-), 21:29 , 26-Янв-12, (200)

А читать этот 3D тоже надо через iBook Author Если да - то какая вам разница, т, stimpack (?), 19:37 , 26-Янв-12, (97) +1 //

Да, только через iBooks, специальную читалку от Apple, для Apple аудитории, замк, Java (?), 19:40 , 26-Янв-12, (99) –2
PS А вот грязный пиар создателей малофункционального открытого аналога можно бы, stimpack (?), 19:48 , 26-Янв-12, (106) –1

Итак уже никаких инноваций не осталось у эппл Теперь wow-эффект не работает,, EuPhobos (ok), 20:59 , 26-Янв-12, (169)
Приведённый пример показывает, что нет предела в методах ограничения свобод по, Аноним (-), 21:11 , 26-Янв-12, (179) –4 //

А любым другим - это каким Позвольте поинтересоваться Не в порядке троллинга -, Аноним (-), 21:30 , 26-Янв-12, (201)
Это типа как купил мерина, поставил его в гараже, а сам у тестя жигуля по делам , posixru (ok), 13:24 , 28-Янв-12, (380) +1

И правильно делают Страшно подумать, сколько выйдёт талантливых аффтаров и креа, Аноним (-), 23:57 , 26-Янв-12, (271)
Что то не заметно что надкусан там что то ограничивать пытается Ну дал инструме, Бобазали (?), 00:33 , 27-Янв-12, (279)
и чего вы взелись блендер прописал в лицензии запрет на использование его для р, Аноним (-), 03:51 , 27-Янв-12, (289) +1 //

А оружие в играх под этот запрет попадает , Аноним (-), 22:34 , 01-Фев-12, (483) //

а ты видел блендерные игры-мультики зайцы там всякие, прочая дребедень 8212 , arisu (ok), 04:33 , 02-Фев-12, (486)

а главное а главное Хомячки же сожрут это печально , evgeny_t (ok), 04:16 , 27-Янв-12, (290)
Эпическая по накалу страстей дискуссия В стороне остался вопрос о том, кто из пи, Geidrow (ok), 10:22 , 27-Янв-12, (306) //

Компании по производству и продаже учебников Сейчас они их производят каждый на, Ваня (??), 15:57 , 27-Янв-12, (325) –2 //

И многие ли потенциальные покупатели учебников в первую очередь вспоминают об iB, Geidrow (ok), 16:19 , 27-Янв-12, (327) +1 //

А многие 10 лет назад слышали про планшеты Раскрутка и PR стоят денег и не де, Ваня (??), 18:05 , 27-Янв-12, (330)

Почки рабовладельцам нужно отбить Особенно тем которые пытатюся детей в кабалу , Аноним (-), 01:59 , 28-Янв-12, (362) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

15. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." –2 +/–

Сообщение от Java (?), 26-Янв-12, 17:55

Новость нужно читать через призму пиара организации FSF, что вполне нормально, они продвигают то что им близко, но так делеко бизнесу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 19:17

FSF продвигает то, что близко 99% людей на планете. Apple продвигает то, что близко только им, и таким, как они.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." –2 +/–

Сообщение от Java (?), 26-Янв-12, 19:22

Почему тогда GNU\Linux занимает жалкий 1% рынка десктопов? Кто эти все 99% и где те, которым близко то, что продвигает FSF?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от anonym (?), 26-Янв-12, 20:35

> Почему тогда GNU\Linux занимает жалкий 1% рынка десктопов? Кто эти все 99%
Это такие как ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." –3 +/–

Сообщение от Java (?), 26-Янв-12, 20:38

Мне не близко, то что продвигает FSF, вы ошиблись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-12, 22:13

> Мне не близко, то что продвигает FSF, вы ошиблись.
Тебе ближе пресмыкание перед эпплом. И это заметно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +3 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 20:41

Потому что, к сожалению, мало кто пока рассматривает ПО с этической точки зрения. Все выбирают ПО по практическим соображениям, но мало кто задумывается о других сторонах их выбора.
А 99% - это пользователи, 1% - производители ПО, вроде Apple.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 26-Янв-12, 21:01

> Потому что, к сожалению, мало кто пока рассматривает ПО с этической точки
> зрения. Все выбирают ПО по практическим соображениям, но мало кто задумывается
> о других сторонах их выбора.
Интересная мысль. Давайте использовать то, что не делает (или делает не в полной мере) то, что нам нужно, зато ощутим себя при этом высокоморальными людьми.
Кстати, почему же персонально вам этические соображения позволяют требовать зарплату за свой труд? Почему вы не делаете ее бесплатно и для всех, кто пожелает?
Опять же, если вы хотите свободу и независимость - почему вы только ее требовать и можете? Чем вы персонально отличаетесь от этих "незадумывающихся"? Лишь тем, что выдумали себе другие идеалы и бравируете ими как признаком "элитарности", по сути все равно оставаясь совершенно пассивнейшим потребителем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 21:22

Вы путаете некачественное и бесплатное ПО со свободным.
> Опять же, если вы хотите свободу и независимость - почему вы только её требовать и можете?
А что вы предлагаете?
> Чем вы персонально отличаетесь от этих "незадумывающихся"?
Тем, что задумываюсь, не?
> бравируете ими как признаком "элитарности", по сути все равно оставаясь совершенно пассивнейшим потребителем?
Нет тут никакой элитарности. Что же касается потребительства, то потреблять тоже можно по-разному.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Java (?), 26-Янв-12, 21:26

Заинтересовало, как можно быть потребителем, но иначе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 22:33

Очень простой пример. Вася покупает новый компьютер раз в 5 лет. Петя - два раза в год. С точки зрения экологии, Петя безответственный потребитель, а Вася - нет (по крайней мере, не такой как Петя). Естественно, прочие факторы мой пример не учитывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 26-Янв-12, 23:10

> Очень простой пример. Вася покупает новый компьютер раз в 5 лет. Петя
> - два раза в год. С точки зрения экологии, Петя безответственный
> потребитель, а Вася - нет (по крайней мере, не такой как
> Петя). Естественно, прочие факторы мой пример не учитывает.
То есть, надо полагать, что такие совсем неважные факторы, как цель приобретения тут тоже не учитываются? То что Вася включает комп раз в неделю почитать почту, а Петя на нем делает какую-то важную работу и для него принципиальны определенные моменты - тоже в расчет можно не брать?
Может тогда, с точки зрения экологии, стоит и одежду брать раз в пять лет? Ну а что, может и фиг с ним, что застиранная до дыр - зато перед экологией ответственнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 23:38

> То есть, надо полагать, что такие совсем неважные факторы, как цель приобретения
> тут тоже не учитываются?
Нет, предполагается, что цель одна. И вообще отличий между Васей и Петей нет, кроме этого нюанса.
> Может тогда, с точки зрения экологии, стоит и одежду брать раз в пять лет? Ну а что, может и фиг с ним, что застиранная до дыр - зато перед экологией ответственнее.
Ну, во-первых, следует упомянуть, что это не единственный критерий при выборе. Во-вторых, в данном случае, лучше брать не раз в 5 лет, а просто не брать некачественные вещи. Чтобы отходить в них не 3 месяца, а 3 года. В-третьих, если рассматривать только этот критерий, то да, так лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 01:49

> Может тогда, с точки зрения экологии, стоит и одежду брать раз в
> пять лет? Ну а что, может и фиг с ним, что застиранная до дыр - зато перед экологией ответственнее.
Ну может вам больше нравится вариант жить в засранной помойке вместо планеты, зато, блин, в гламурной одежде. Некоторые обезьяны так и остались обезьянами.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 26-Янв-12, 21:36

> Вы путаете некачественное и бесплатное ПО со свободным.
Тогда давайте вы сразу определите то, чем по-вашему является свободное ПО.
> А что вы предлагаете?
Ну как же, все очевидно - кто хотел бесплатный/свободный аналог чего-либо - пошел и сделал себе его сам. Это единственный способ. Хотите бесплатный/свободный аналог iBooks Author? Сделайте его сами.
Именно этим и отличаются создатели от потребителей. И будучи потребителем - вы всегда будете зависимы от, грубо говоря, вендора продукта. Платный он, или бесплатный, Эппл его сделал, или соседский дядя Вася - вы всегда будете зависимы от его воли. Захотят они изменить функционал, ограничить его, или вообще перестать поддерживать продукт - и вам придется с этим смириться. А куда вы денетесь? Будете надеяться, что вдруг кто-нибудь из FSF проникнется вашими страданиями и возьмется на добровольных началах поддерживать для вас этот продукт дальше? Или сами пойдете купите толстенькую книжечку Страуструпа, бросите все дела и будете изучать, чтобы продолжать поддерживать самому?
Так что тут, из вариантов, реально останется лишь отказаться от этого продукта и использовать другой. Платный, или бесплатный, свободный, или нет.
> Тем, что задумываюсь, не?
А что это, по сути, меняет?
> Нет тут никакой элитарности. Что же касается потребительства, то потреблять тоже можно
> по-разному.
И в чем же, простите, разница - потребляете вы, скажем, свободный Фаерфокс, или несвободную Оперу? Что принципиально изменится в каждом из случаев?

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 22:28

> Тогда давайте вы сразу определите то, чем по-вашему является свободное ПО.
Тем же, что и по определению FSF [http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html]. Оно необязательно бесплатное и совсем необязательно некачественное.
> Ну как же, все очевидно - кто хотел бесплатный/свободный аналог чего-либо - пошел и
> сделал себе его сам. Это единственный способ. Хотите бесплатный/свободный аналог iBooks Author? Сделайте его сами.
Это способ, если только вам нужен аналог одной-двух-трёх программ.
На мой взгляд, единственный способ сделать всё ПО свободным, это сделать написание проприетарного невыгодным. А чтобы сделать его невыгодным, надо чтобы пользователи отказывались за него платить и его использовать. Вместо этого, они бы использовали и платили (добровольно) только за свободное. Но этого точно не случится, если они будут выбирать ПО только по практическим соображениям.
> Именно этим и отличаются создатели от потребителей. И будучи потребителем - вы всегда будете зависимы от, грубо говоря, вендора продукта.
Если это ПО проприетарное, то да. А если свободное, то кем бы я ни был, я всегда могу заплатить другом программисту, чтобы он внёс изменения в исходный код.
> А что это, по сути, меняет?
Я один практически ничего не меняю. Однако, в любом случае, я лучше буду двигаться миллиметровыми шагами в сторону свободы, чем километровыми шагами в клетку.
> И в чем же, простите, разница - потребляете вы, скажем, свободный Фаерфокс, или несвободную Оперу? Что принципиально изменится в каждом из случаев?
Если я потребляю Firefox, то могу отослать багрепорт или фич-реквест, порекомендовать его друзьям, помочь в переводе документации и т.п. Тоже самое я могу сделать и с Opera, фактически, но в первом случае, я поддержу свободное ПО, а во втором - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 26-Янв-12, 22:55

> На мой взгляд, единственный способ сделать всё ПО свободным, это сделать написание
> проприетарного невыгодным. А чтобы сделать его невыгодным, надо чтобы пользователи отказывались
> за него платить и его использовать. Вместо этого, они бы использовали
> и платили (добровольно) только за свободное. Но этого точно не случится,
> если они будут выбирать ПО только по практическим соображениям.
До тех пор, пока большинство "свободного" софта будет таким, уж простите за прямоту, кошмарно убогим - по-другому не будет никогда. Ни один человек никогда не предпочтет убогий продукт взамен нормальному.
> Если это ПО проприетарное, то да. А если свободное, то кем бы
> я ни был, я всегда могу заплатить другом программисту, чтобы он
> внёс изменения в исходный код.
Если речь идет о простенькой мелкой программке - то так оно, вероятно, и есть. Но если речь идет о большом и серьезном программном продукте с десятками тысяч строк кода - такой вариант не прокатит. И даже не только потому, что стоимость/сроки будут такими чудовищными, что ни один человек в здравом уме за такое даже и не подумает платить, но и потому, что найти прогера, который станет копаться в килотоннах чужого кода без внятного ТЗ (которое не сможет составить обычный человек) - будет довольно проблематично.
> Если я потребляю Firefox, то могу отослать багрепорт или фич-реквест, порекомендовать его
> друзьям, помочь в переводе документации и т.п. Тоже самое я могу
> сделать и с Opera, фактически, но в первом случае, я поддержу
> свободное ПО, а во втором - нет.
То есть, фактически, разницы нет. Что и требовалось доказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от asy6 (ok), 26-Янв-12, 23:21

> Ни один человек никогда не предпочтет убогий продукт взамен нормальному.
Мда? Соотношение цена/качество многое решает.
Например, немало граждан РФ ездят на продукции ВАЗ.
> если речь идет о большом и серьезном программном
> продукте с десятками тысяч строк кода - такой вариант не прокатит.
1. Если потребителей решения много (не исключая корпорацию, например) - они могут объединиться в комьюнити и нанять нескольких кодеров, в том числе из этой же самой конторы.
2. Неплохо все-таки иметь гарантированную возможность (!) такого варианта.
Например, саппортить и развивать FoxPro силами комьюнити Microsoft тупо запретил,
несмотря на мощное комьюнити с достаточными ресурсами.
>> но в первом случае, я поддержу свободное ПО, а во втором - нет.
> То есть, фактически, разницы нет. Что и требовалось доказать.
Принципиальная разница: В первом случае Вы помогаете многим людям,
во втором - экономите (зарабатываете) деньги конкретному юрлицу,
которое может присвоить и/или похерить Ваши усилия по своему усмотрению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 27-Янв-12, 00:05

> Мда? Соотношение цена/качество многое решает.
> Например, немало граждан РФ ездят на продукции ВАЗ.
Я просто не счел необходимым уточнять, что это верно лишь в случае значительной разницы в цене, полагая, что это и так очевидно.
> 1. Если потребителей решения много (не исключая корпорацию, например) - они могут
> объединиться в комьюнити и нанять нескольких кодеров, в том числе из
> этой же самой конторы.
Никто не станет этого делать. Во-первых, это ведет к конфликту интересов, а так же прочих междуусобиц. Во-вторых, это будет работать только в случае IT-компаний, коих не так много.
Проще говоря, если бы такой вариант реально работал - примеров реализации его на практике было бы намного больше, чем сейчас.
> 2. Неплохо все-таки иметь гарантированную возможность (!) такого варианта.
> Например, саппортить и развивать FoxPro силами комьюнити Microsoft тупо запретил,
> несмотря на мощное комьюнити с достаточными ресурсами.
Взамен умершим дельфям разработали всякие фрипаскали с лазарями - намного ли ему после этого лучше стало? Как было три с половиной кодера - так и осталось, больше шуму. Тут та же история - продукт банально устарел и поддерживать его дальше нет никакого смысла. Давайте тогда COBOL суппортить везде, чоужтам.
То, что на нем было написано много всего и никто не хочет это переписывать на чем-то еще - понятно, это распространенная ситуация. Но глобальной проблемы никакой в этом нет, с тех пор появились более мощные инструменты, на которые неленивые разрабы и переползли.
> Принципиальная разница: В первом случае Вы помогаете многим людям,
> во втором - экономите (зарабатываете) деньги конкретному юрлицу,
> которое может присвоить и/или похерить Ваши усилия по своему усмотрению.
Многим людям вы помогаете в любом случае, в первом случае вы помогаете людям, разрабатывающим Firefox, во втором - разрабатывающим Opera, и, соответственно, в обоих случаях помогаете пользователям этих браузеров тоже, ибо это обеспечивает финансирование выхода новых версий.
Вы же всерьез не думаете, что разработчики Firefox работают забесплатно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от asy6 (ok), 27-Янв-12, 00:32

> это верно лишь в случае значительной разницы в цене, полагая, что это и так очевидно.
Любая разница в цене может оказаться значительной, а то и критичной (бюджет).
> Проще говоря, если бы такой вариант реально работал - примеров реализации его
> на практике было бы намного больше, чем сейчас.
Важно, что они есть. Пример - OpenOffice. Когда Oracle подохренел,
и начал гнуть пальцы, тут же родился форк - LibreOffice.
И Oracle пошел на попятную. OpenOffice - достаточно сложный проект?
> Взамен умершим дельфям разработали всякие фрипаскали с лазарями - намного ли ему
> после этого лучше стало? Как было три с половиной кодера -
> так и осталось, больше шуму. Тут та же история - продукт
> банально устарел и поддерживать его дальше нет никакого смысла. Давайте тогда
> COBOL суппортить везде, чоужтам.
Дельфи умирают с рождения. И будут умирать еще не один год.
А уж приложения на COBOL саппортят в полный рост.
Ибо немерянное бабло в них вложено.
И переписывать с нуля - неподъемные затраты и неприемлимые риски.
> То, что на нем было написано много всего и никто не хочет
> это переписывать на чем-то еще - понятно, это распространенная ситуация. Но
> глобальной проблемы никакой в этом нет, с тех пор появились более
> мощные инструменты, на которые неленивые разрабы и переползли.
Срать на разрабов, можно нанять неленивых. А вот отсутствие
документации (включая таковую на код, на постановку задачи и т.п.)
иногда становится непреодолимым.
> Многим людям вы помогаете в любом случае, в первом случае вы помогаете
> людям, разрабатывающим Firefox, во втором - разрабатывающим Opera, и, соответственно,
Но в случае свободного ПО вероятность того, что Ваши усилия не будут похерены из-за одного конкретного неадеквата намного выше. Ибо комьюнити. В крайнем случае есть возможность создать свой форк с блекджеком и программистками.
> Вы же всерьез не думаете, что разработчики Firefox работают забесплатно?
Некоторые - да. Многие разработчики плагинов подкармливаются исключительно donate.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 27-Янв-12, 07:32

> Любая разница в цене может оказаться значительной, а то и критичной (бюджет).
Варианты нищебродства в данном аспекте, пожалуй, рассматривать не будем, предположим, что деньги есть в достаточном количестве.
> Важно, что они есть. Пример - OpenOffice. Когда Oracle подохренел,
> и начал гнуть пальцы, тут же родился форк - LibreOffice.
> И Oracle пошел на попятную. OpenOffice - достаточно сложный проект?
Так ведь речь не об этом шла. Речь о том, какие были примеры контор, которые брали на себя поддержку нужного им продукта, который перестал поддерживать вендор. История создания LibreOffice, скажем так, была несколько иной.
> Но в случае свободного ПО вероятность того, что Ваши усилия не будут
> похерены из-за одного конкретного неадеквата намного выше. Ибо комьюнити. В крайнем
> случае есть возможность создать свой форк с блекджеком и программистками.
Не стоит путать наличие теоретической возможности и возможности ее практической реализации, я об этом уже говорил.
> Некоторые - да. Многие разработчики плагинов подкармливаются исключительно donate.
Я про разработчиков самого Firefox. Никакого donate там нет и в помине - нормальная разработка любого серьезного ПО связана с работой full-time, а работать full-time забесплатно - желающих, я думаю, найдется немного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 23:24

> До тех пор, пока большинство "свободного" софта будет таким, уж простите за
> прямоту, кошмарно убогим - по-другому не будет никогда. Ни один человек
> никогда не предпочтет убогий продукт взамен нормальному.
Думаю верно и обратное. Качество свободного софта заметно не повысится, пока пользователи не станут предпочитать (а не просто использовать) его несвободному. Т.е. было бы желание. Не устраивает качество GIMP? Скачай с торрентов фотошоп, а сэкономленные деньги пожертвуй GIMP. Если все бы все, кто сейчас покупает проприетарное ПО, жертвовали бы вместо этого свободным проектам, то, возможно, им бы не нужно это было проприетарное ПО. Но опять же, nobody cares. :(
> Но если речь идет о большом и серьезном программном
> продукте с десятками тысяч строк кода - такой вариант не прокатит.
Не, ну это понятно, но по другому никак, пожалуй. Да и речь то ведь в конце концов идёт не об абсолютной свободе, а о максимальной.
> То есть, фактически, разницы нет. Что и требовалось доказать.
Для меня есть разница что и кого поддерживать.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от asy6 (ok), 26-Янв-12, 23:52

> Не устраивает качество GIMP? Скачай с торрентов фотошоп,
> а сэкономленные деньги пожертвуй GIMP.
Извините, но бред. С чего потребитель должен отдавать свои деньги производителю товара, который он даже не использует? Уж лучше дарить какие-то деньги Adobe в надежде что часть их перепадает кодерам, дизайнерам и т.п. за их нелегкий труд.
> Если все бы все, кто сейчас покупает проприетарное ПО, жертвовали бы вместо этого свободным проектам,
Вы не путаете СВОБОДНОЕ и БЕСПЛАТНОЕ? Если бы люди ПЛАТИЛИ бы за СВОБОДНОЕ ПО, а не пиратили бы его так же легко как и проприетарное, то и СВОБОДНОЕ ПО было бы адекватным. Более того, не исключено, что Фотошоп стал бы СВОБОДНЫМ (не путаем с БЕСПЛАТНЫМ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 27-Янв-12, 07:22

> Извините, но бред. С чего потребитель должен отдавать свои деньги производителю товара, который он даже не использует?
Чтобы перестать зависеть от товара, что он использует т.к. нет СПО-альтернатив. В данном случае, фотошопа. Если же они буду платить авторам фотошопа, то зависимость их от проприетарного ПО будет скорее возрастать.
> Уж лучше дарить какие-то деньги Adobe в надежде что часть их перепадает кодерам, дизайнерам и т.п. за их нелегкий труд.
Ну тогда все эти кодеры, дизайнеры и прочие так и будут писать проприетарное ПО в Adobe. А если бы никто таким как Adobe не платил, все они бы перешли в другие компании -- пишущие свободное ПО (туда, где им платили бы).
> Если бы люди ПЛАТИЛИ бы за СВОБОДНОЕ ПО, а не пиратили бы его так же легко как и проприетарное, то и СВОБОДНОЕ ПО было бы адекватным.
Какое СПО можно "спиратить"? К примеру, если я использую бесплатно GIMP, то я "грабитель кораблей" или нет? :)
> Более того, не исключено, что Фотошоп стал бы СВОБОДНЫМ (не путаем с БЕСПЛАТНЫМ).
Да, но до тех пор, пока люди за него платят, этого не будет. Раз они за него платят добровольно, значит их устраивает него несвободность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." –2 +/–

Сообщение от Ваня (??), 27-Янв-12, 15:18

Мне нужен Photoshop здесь и сейчас, а не через неопределённый срок. Настолько нужен что я готов заплатить. Причём здесь зависимость от разработчика ПО, если мне предлагают:
А) готовый рабочий инструмент для делания денег
Б) недоделку
Не за бесплатно предлагают, ес-но, но так и я не за бесплатно работаю.
> Какое СПО можно "спиратить"?
Если все продукты Майкрософт выложат в исходных кодах (= СПО), предложат купить болванку, и запретят использование исходных кодов в других продуктах (наподобие GPL). Что сделают пользователи? А Торвальдс, или "разработчики" Open/Libre/.. Office, и т.д. Только честно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 08:36

> запретят использование исходных кодов в других продуктах (наподобие GPL)
где это GPL запрещает? что-то я не заметил.
> Что сделают пользователи?
ничего. пользователю вообще по-барабану, для него «собрать из исходников» — марсианские слова.
> А Торвальдс, или «разработчики» Open/Libre/.. Office, и т.д.
пожмут плечами. возможно, порадуются.
кстати, а почему они «разработчики», а не разработчики? потому что не работают на Самую Лучшую В Мире Компанию?

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 21:56

О, надо будет запомнить. Ваня - «разработчик». Он правда не уточнил что разрабатывает. Наверное урановые рудники, киркой, судя по интеллекту.

Ответить | Правка | К родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 21:54

> Мне нужен Photoshop здесь и сейчас, а не через неопределённый срок. Настолько
> нужен что я готов заплатить.
Угу, ты еще скажи что купить его проще и быстрее чем мне гимп бесплатно скачать. Обычно покупка софта у проприерасов - это много геморроя за свой счет. Чтобы заплатить - надо еще и погеморроиться и подождать. А не пойти ли вам, неуважаемые, при наличии бесплатных альтернатив которых мне хватит? Я поюзаю прогу и если мне она нравится - я денег автору дам когда мне удобно и не в напряг, и не раньше чем осознаю что мне нужна эта прога.

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 31-Янв-12, 14:30

> Я поюзаю прогу и если мне она нравится - я денег автору дам когда мне удобно и не в напряг, и не раньше чем осознаю что мне нужна эта прога.
Вот это правильная логика.

Ответить | Правка | К родителю #420 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от AlexYeCu (ok), 31-Янв-12, 10:18

>Если все продукты Майкрософт выложат в исходных кодах (= СПО)
То получится не СПО, а Open Source.
>предложат купить болванку, и запретят использование исходных кодов в других продуктах (наподобие GPL).
GPL-подобные лицензии не запрещают использование исходных кодов в других продуктах.
>Что сделают пользователи?
Вот когда выложат, тогда и посмотрим. Вы не слишком чётко ситуацию описали из-за непонимания вами используемых терминов и сути названных лицензий.

Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от AlexYeCu (ok), 27-Янв-12, 13:21

> Вы не путаете СВОБОДНОЕ и БЕСПЛАТНОЕ? Если бы люди ПЛАТИЛИ бы за
> СВОБОДНОЕ ПО, а не пиратили бы его так же легко как
> и проприетарное
Мда. Скажите, а подрывников-смертников в вашей секте готовят?

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 26-Янв-12, 23:53

> Не устраивает качество GIMP? Скачай с торрентов фотошоп, а
> сэкономленные деньги пожертвуй GIMP. Если все бы все, кто сейчас покупает
> проприетарное ПО, жертвовали бы вместо этого свободным проектам, то, возможно, им
> бы не нужно это было проприетарное ПО. Но опять же, nobody
> cares. :(
Не совсем понятно, почему я должен платить за программу, которую я не использую и не собираюсь использовать, причем на деньги, сэкономленные путем прямого нарушения закона для получения продукта, который я как раз использовать буду? Какая-то уж совсем извращенная логика.
> Для меня есть разница что и кого поддерживать.
Имелась в виду разница практическая, а кому во что верить и как к кому относиться - личное дело каждого, тут нечего обсуждать.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 27-Янв-12, 07:55

> Не совсем понятно, почему я должен платить за программу, которую я не
> использую и не собираюсь использовать, причем на деньги, сэкономленные путем прямого
> нарушения закона для получения продукта, который я как раз использовать буду?
Если так ставить вопрос, то не почему. Если же вы не хотите работать с проприетарщиной и желаете пользоваться полнофункциональным свободным аналогом, тогда это ваш путь.
Он следует из сказанного мной выше: чтобы всё по было свободным, надо перестать платить за проприетарное и начать платить за свободное. Тогда свободного станет больше, его качество повысится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 27-Янв-12, 09:36

> Если так ставить вопрос, то не почему. Если же вы не хотите
> работать с проприетарщиной и желаете пользоваться полнофункциональным свободным аналогом,
> тогда это ваш путь.
Ну почему же, я хочу пользоваться полнофункциональным свободным аналогом, но в силу отсутствия такового - приходится пользоваться "проприетарщиной".
> Он следует из сказанного мной выше: чтобы всё по было свободным, надо
> перестать платить за проприетарное и начать платить за свободное. Тогда свободного
> станет больше, его качество повысится.
Когда качество свободного ПО повысится до достаточного уровня - тогда за него и будут платить. Это все равно, что платить АвтоВАЗу в надежде, что они когда-нибудь начнут делать нормальные машины. И даже пользоваться ими - а что, вполне себе свободный аналог. И даже полнофункциональный: четыре колеса, двигатель, сиденья и рулевое колесо - в наличии. Но разница в том, что потребности у всех - различны. Кому хватает ВАЗа - пусть ездит на ВАЗе, а если у меня есть возможность приобрести более подходящее мне авто - почему я должен себя искусственно ограничивать?
Как и большинству людей, мне нужно сейчас, а не когда-нибудь там потом. Профессиональные инструменты мне нужны сейчас, ибо это повышает результативность моего труда, удобные программы для жизни мне нужны сейчас, ибо гемора мне и так по жизни хватает, а разбираться как починить то, что разрабы свободного ПО опять поломали в очередной версии - мне совсем не нужно.
И свобода моего выбора ничем не ограничена, ибо я всегда могу вместо одной проприетарной программы выбрать другую.
Говоря же о том, почему люди предпочитают СПО - на практике в 99% случаев его использование мотивировалось руководителями не заботой о сферической свободе в вакууме, а вполне конкретным стремлением к тому, чтобы было "нидорага!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 27-Янв-12, 10:03

> Это все равно, что платить АвтоВАЗу в надежде,
> что они когда-нибудь начнут делать нормальные машины. И даже пользоваться ими
> - а что, вполне себе свободный аналог. И даже полнофункциональный: четыре
> колеса, двигатель, сиденья и рулевое колесо - в наличии. Но разница
> в том, что потребности у всех - различны. Кому хватает ВАЗа
> - пусть ездит на ВАЗе, а если у меня есть возможность
> приобрести более подходящее мне авто - почему я должен себя искусственно
> ограничивать?
Ваша аналогия не совсем корректна. Если бы у вас была возможность бесплатно купить и потом ездить на более подходящем авто, то думаю, вас не затруднило бы иногда жертвовать копеечку АвтоВАЗу (если бы вам он симпатизировал). Так вот, в этом примере, более подходящее авто - это проприетарное ПО, а АвтоВАЗ - свободное. Проприетарным ПО можно пользоваться бесплатно в подавляющим большинстве случаев. Я имею ввиду не по закону, а вообще. Имею ввиду, что есть такая возможность. Но, некоторые всё равно умудряются платить проприетарщикам, когда есть возможность использовать "не лицензионное" (дома, например) и свободное, при этом, утверждая, что они за свободное ПО. Вот этого я не понимаю. Если уж эти люди не жертвуют свободным проектам, хотя бы не платили бы всяким Adobe и Apple за программы. А так они только хуже СПО делают.

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 27-Янв-12, 10:57

> Ваша аналогия не совсем корректна. Если бы у вас была возможность бесплатно
> купить и потом ездить на более подходящем авто, то думаю, вас
> не затруднило бы иногда жертвовать копеечку АвтоВАЗу (если бы вам он
> симпатизировал). Так вот, в этом примере, более подходящее авто - это
> проприетарное ПО, а АвтоВАЗ - свободное. Проприетарным ПО можно пользоваться бесплатно
> в подавляющим большинстве случаев. Я имею ввиду не по закону, а
> вообще.
А что мешает угонять автомобили? Не по закону, а вообще. Тем, что за это попасться проще и по голове бьют больнее, чем за украденный фотошоп? Не совсем понятно какое в случае кражи есть реальное отличие.
> Имею ввиду, что есть такая возможность. Но, некоторые всё равно
> умудряются платить проприетарщикам, когда есть возможность использовать "не лицензионное"
> (дома, например) и свободное, при этом, утверждая, что они за свободное
> ПО. Вот этого я не понимаю. Если уж эти люди не
> жертвуют свободным проектам, хотя бы не платили бы всяким Adobe и
> Apple за программы. А так они только хуже СПО делают.
То есть, самый правильный метод - это всем поголовно начать нарушать закон, дабы улучшить жизнь СПО? Замечательный вывод, аплодирую стоя!

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 27-Янв-12, 11:09

> А что мешает угонять автомобили? Не по закону, а вообще. Тем, что
> за это попасться проще и по голове бьют больнее, чем за
> украденный фотошоп? Не совсем понятно какое в случае кражи есть реальное
> отличие.
Ну если для вас скопировать программу, всё равно что обуть кого то на тачку, то отличий нет. Но, если вы не копираст, и для вас "копировать - не значит воровать", тогда вам должна быть очевидна разница. Но это с моральной точки зрения. С точки зрения закона её, увы, нет.
> То есть, самый правильный метод - это всем поголовно начать нарушать закон
Самый правильный метод, конечно, пользоваться свободными аналогами. Но если их нет, но они очень нужны, то можно пользоваться проприетарным, главное не платить за него (по возможности).
> дабы улучшить жизнь СПО?
То, что сейчас именуют "пиратством", не улучшает жизнь СПО. Оно просто позволяет не делать свободному ПО хуже.

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 27-Янв-12, 20:20

> Ну если для вас скопировать программу, всё равно что обуть кого то
> на тачку, то отличий нет. Но, если вы не копираст, и
> для вас "копировать - не значит воровать", тогда вам должна быть
> очевидна разница. Но это с моральной точки зрения. С точки зрения
> закона её, увы, нет.
Почему обязательно "кого-то"? Автосалон вендора, например. Речь ведь не идет о причинении вреда третьей стороне.
И дело тут вовсе не в "копираст-не копираст". Есть определенные законы. Я, конечно, понимаю, что у нас так привыкли их нарушать, что многие и забыли об их существовании.
Если взять что-то (платное) и не заплатить считается воровством в других областях жизнедеятельности, какое тут может быть принципиальное отличие в случае софта? Что машину угнать из автосалона, что программу скачать с торрентов - в обоих случаях вы пользуетесь тем, использование чего является платным, но вы не заплатили. И неважно какие именно термины юзать - "воровство", "незаконное использование", или какие бы то ни было еще.
> Самый правильный метод, конечно, пользоваться свободными аналогами. Но если их нет, но
> они очень нужны, то можно пользоваться проприетарным, главное не платить за
> него (по возможности).
Ну, для вашего же блага надеюсь, что рано, или поздно (лучше рано) вам встретится жизненная ситуация, которая наглядно вам пояснит что такое "не платить за то, что является платным" и что за это бывает, для начала без особых последствий, но чтобы понимание сложилось.
До тех пор, пока люди живут придуманными себе понятиями, а не по закону - бардака не избежать.

Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 08:45

> До тех пор, пока люди живут придуманными себе понятиями, а не по
> закону - бардака не избежать.
да, совсем распустились людишки без Сильной Руки. Сталина на них нет!

Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 29-Янв-12, 02:18

> да, совсем распустились людишки без Сильной Руки. Сталина на них нет!
Ну, если ты считаешь, что если тебе ничего не будет за нарушение определенного закона, то значит можно не только постоянно его нарушать, но и целые теории строить о том, почему правильно его нарушать и почему другим тоже стоит заниматься тем же - другие методы воздействия персонально на тебя все равно не подействуют. Общество, в котором царствует порядок - построено на соблюдении общепринятых норм, возведенных в законы. И поддерживается не насильственным вбиванием этого соблюдения в головы граждан, а на искреннем их понимании того, чем являются законы вообще, зачем они создаются и почему им надо следовать.

Ответить | Правка | К родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 02:51

> И поддерживается не насильственным вбиванием этого соблюдения в головы граждан, а на
> искреннем их понимании того, чем являются законы вообще, зачем они создаются
> и почему им надо следовать.
вот именно. а современное копирастное законодательство может соблюдаться исключительно при применении силовых методов — что нам раз за разом копирасты и доказывают. внимание, очень сложный вопрос: это люди неправильные, или таки законы плохие?

Ответить | Правка | К родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 30-Янв-12, 00:29

> вот именно. а современное копирастное законодательство может соблюдаться исключительно
> при применении силовых методов — что нам раз за разом копирасты
> и доказывают. внимание, очень сложный вопрос: это люди неправильные, или таки
> законы плохие?
С приходом интернета и возможности высокоскоростной передачи данных по нему - пиратство аудио-видео продукции достигло совершенно невиданных ранее высот. Не буду отрицать, что суть продажи "носитель+контент" уже изжила себя и носители покупать уже никто не хочет. Но, привыкшие все получать совсем-совсем нахаляву - не хотят платить и за контент. А зачем, если можно стянуть с торрентов? И даже если сделать цены совсем низкими - не платить совсем всегда будет привлекательно для основного числа людей.
Отсюда и силовые методы - люди не хотят добровольно прекращать нарушать закон.
Замечу, что я не на стороне товарищей от медиа-индустрии, типа тех, кто собирается цензурить интернет - это глупо и бессмысленно. И не на стороне идиотов, выключающих звук в роликах на ютьюбе лишь на основании того, что там где-то прозвучала закопирайтенная музычка. И уж точно не на стороне дегенератов, типа РАО, нацеленных на тупое вытряхивание денег для собственного блага.
Тем не менее, я считаю, что закон должен соблюдаться. И если автор требует определенных денег за свою продукцию (а, как автор, он имеет на это полное право) - ему должны их платить (о чем должен позаботиться закон и его исполнители). Либо просто не пользоваться его продукцией и, следовательно, не платить. А пользоваться и не платить - это воровство, которое ни коим образом не может быть оправдано.

Ответить | Правка | К родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-12, 02:34

> А пользоваться и не платить — это воровство
чушь. когда я ворую — у обокраного убыло, а у меня прибыло. если я скачал фильм — он у кого-то исчез? хинт, хинт: «недополученой прибыли» тоже нет никакой, потому что в любом случае покупать «лицензионную копию» я не собирался.
ещё раз: если я украл в магазине палку колбасы — колбасы в магазине убыло. воровство налицо. если я сдупил её Атомным Дубликатором — колбаса осталась в магазиние. воровства нет. любой, кто считает иначе — или копираст, или совсем уж альтернативно развитый.
p.s. если автор не хочет, чтобы «воровали» — он может прекратить «производить контент». я что, насильно заставляю? это, если что, просто использование твоей же логики, применённой уже не ко мне.

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 31-Янв-12, 13:52

> Замечу, что я не на стороне <..> идиотов, <..>
> Тем не менее, я считаю, что закон должен соблюдаться
"Я не на стороне идиотов, тем не менее, я считаю, что идиотский закон должен соблюдаться."
Вы уже определиться на чей вы стороне. На стороне идиотов, требующих соблюдения идиотских законов, или на стороне здравомыслящих людей, требующих его отмены.

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Celcion (ok), 31-Янв-12, 21:58

> Вы уже определиться на чей вы стороне. На стороне идиотов, требующих соблюдения
> идиотских законов, или на стороне здравомыслящих людей, требующих его отмены.
"Требовать отмены" и просто нарушать этот самый закон - это не совсем одно и то же. Если ты считаешь закон идиотским и можешь это логично обосновать - тогда иди в суд и добивайся правды. То, что ты делаешь сейчас (то бишь, качаешь пиратский софт) - это просто нарушение закона. И неважно - идиотский он, или нет. Это принятый закон, соблюдать который ты обязан согласно конституции страны, предоставившей тебе гражданство. Или ты думал, что жизнь в социуме - это лишь права и никаких обязанностей?

Ответить | Правка | К родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-12, 04:16

видишь ли, тора-гой, роисся, например, откровенно нарушает договорённости со своей стороны. не понимаю, с какого испугу её население должно соблюдать нарушеные договорённости.
я надеюсь, ты не настолько непроходимо «послушныйй гражданин», чтобы не видеть нарушений?
потому твоё предложение выглядит очень забавно: если тебя «обули» шулера, надо снова сесть играть с ними в карты, и играть честно. результат немного предсказуем, не?

Ответить | Правка | К родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 21:58

> да, совсем распустились людишки без Сильной Руки. Сталина на них нет!
Что-то мне подсказывает что спекулянты и копирасы получили бы свою честно заработанную пулю в числе самых первых. Этим понятие "враг народа" даже пришивать не требуется, действия большей части таких кексов вполне себе антиобщественны и без приклейки ярлыков.

Ответить | Правка | К родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 08:42

> А что мешает угонять автомобили?
wrong. верная постановка вопроса такая: «почему я не могу использовать свой Атомный Дубликатор, чтобы бесплатно одним нажатием кнопки получить точно такой же автомобиль, как и тот, который выставлен в автосалоне?»

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 29-Янв-12, 02:24

> wrong. верная постановка вопроса такая: «почему я не могу использовать свой Атомный
> Дубликатор, чтобы бесплатно одним нажатием кнопки получить точно такой же автомобиль,
> как и тот, который выставлен в автосалоне?»
Надо полагать, что автомобиль, прежде чем попасть в салон - не стоил ничего, разработка и налаживание выпуска было бесплатным, а машину создали лишь затем, чтобы порадовать персонально тебя возможностью нахаляву попользоваться результатами своих трудов и многомиллионных денежных вложений?
Юный друг, открою тебе страшную тайну, которую тебе жестокий мир, возможно, еще не рассказал - все, что ты видишь в магазинах, автосалонах и прочем, создается с одной единственной целью - заработать денег. И софт делается с точно такими же целями. Хочется верить в утопию, торжество коммунизма, когда все делают все забесплатно и все лишь стремятся улучшать окружающий мир - верь на здоровье, но зачем эдакую ерунду прилюдно рассказывать - непонятно. Ты еще расскажи, что до сих пор в Деда Мороза веришь.

Ответить | Правка | К родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 29-Янв-12, 02:53

надо понимать, что в данном случае ничего не стоит *копирование*. более того, при наличии Атомного Дубликатора копирование ничего не стоит и разработчикам. при этом свободное копирование запрещено, а за каждую копию от разработчика берут денег как будто она создаётся с нуля.
впрочем, тебе бессмысленно что-либо пояснять: ты всё равно передёрнешь и опять начнёшь воевать с голосами в голове.

Ответить | Правка | К родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 29-Янв-12, 23:36

> надо понимать, что в данном случае ничего не стоит *копирование*. более того,
> при наличии Атомного Дубликатора копирование ничего не стоит и разработчикам. при
> этом свободное копирование запрещено, а за каждую копию от разработчика берут
> денег как будто она создаётся с нуля.
Так об том и речь: если будет возможность бесплатно копировать - кто тогда вообще будет платить и как окупятся многомиллионные вложения в разработку автомобиля?
Есть какие-то основания полагать, что кто-то захочет безвозмездно помогать разработчикам, донат рулит и все такое? Насколько я помню, довольно многие разработчики donateware довольно часто упоминали, что из всех скачивающих, реально что-то платит менее одного процента. И речь зачастую идет даже не только о заработке, но и даже самоокупаемости времени, потраченного на разработку.
Увы, но даже сейчас большинство пользователей свободного ПО использует это самое ПО лишь по одной единственной причине - потому что халява.

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-12, 02:43

> Так об том и речь: если будет возможность бесплатно копировать — кто
> тогда вообще будет платить и как окупятся многомиллионные вложения в разработку
> автомобиля?
не надо вкладывать миллионы значит. пардон, это что-то очень дофига. а окупать вполне можно техподдержкой, ага. и «кастомизацией под клиента».
> donateware
попрошайкам вполне закономерно не подают.
> И речь зачастую идет даже не только о
> заработке, но и даже самоокупаемости времени, потраченного на разработку.
видимо, их приковали к пулемёту и заставили разрабатывать. бедняги.
> Увы, но даже сейчас большинство пользователей свободного ПО использует это самое ПО
> лишь по одной единственной причине — потому что халява.
именно так оно и было задумано, не поверишь!

Ответить | Правка | К родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 30-Янв-12, 20:23

> не надо вкладывать миллионы значит. пардон, это что-то очень дофига. а окупать
> вполне можно техподдержкой, ага. и «кастомизацией под клиента».
Поинтересуйся на досуге сколько стоит создать автомобиль. Особенно, с нуля.
> именно так оно и было задумано, не поверишь!
Да, вот только "кастомизацией под клиента" за деньги можно зарабатывать далеко не на каждом проекте.

Ответить | Правка | К родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-12, 20:46

> Особенно, с нуля.
а не надо с нуля, делиться надо: наработок в этом плане дофигища. я, например, не вижу причины оплачивать разработку очередного велосипеда.

Ответить | Правка | К родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 31-Янв-12, 14:25

> Так об том и речь: если будет возможность бесплатно копировать - кто
> тогда вообще будет платить и как окупятся многомиллионные вложения в разработку
> автомобиля?
Платить будет тот, кто в этом заинтересован. Если я не заинтересован в производстве новых авто, то я пойду и скопирую имеющиеся. За которые уже заплатили заинтересованные. А если таких авто нет и копировать нечего, а мне нужен автомобиль, то я сам становлюсь заинтересованным, и ответственно плачу. По-моему, всё очень даже справедливо и, главное, добровольно.

Ответить | Правка | К родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 22:00

> надо понимать, что в данном случае ничего не стоит *копирование*. более того,
> при наличии Атомного Дубликатора копирование ничего не стоит и разработчикам.
О, а ты тоже кажется осознал куда однажды придут эти капиталисты, по мере конвергенции технологий, и какие проблемы и извращения недобитых копирасов нас будут ожидать...
"Это нелегальная еда! Лучше умри с голоду, или плати вон тем жиртрестам!"

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-12, 00:15

вообще-то я идейный антикопираст уже много лет.

Ответить | Правка | К родителю #423 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 08:44

> это всем поголовно начать нарушать закон
законы не даны богами свыше. если закон плохой — его не исполняют. собственно, копирастические законы именно такие: явно плохие и очень плохо исполняются. если людям удобно сокращать путь по газону, можно, конечно, нанять парней в бронежилетах и с оружием, чтобы они отстреливали нарушителей. и получить в конце концов минивойну. а можно просто «узаконить» дорожку — и получить довольных людей.

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 29-Янв-12, 23:47

> законы не даны богами свыше. если закон плохой — его не исполняют.
> собственно, копирастические законы именно такие: явно плохие и очень плохо исполняются.
> если людям удобно сокращать путь по газону, можно, конечно, нанять парней
> в бронежилетах и с оружием, чтобы они отстреливали нарушителей. и получить
> в конце концов минивойну. а можно просто «узаконить» дорожку — и
> получить довольных людей.
Поверь, твоему работодателю (если ты, конечно, работаешь, в чем я уже засомневался, честно говоря) намного проще не платить тебе деньги. Ведь это - огромные расходы, на уплату ЗП большого коллектива приходится одна из основных статей расходов. Казалось бы, зачем напрягаться, если можно тебе просто не платить, чтобы ты работал бесплатно?
Только, как показала история позапрошлого десятилетия, это, почему-то, заканчивается забастовками.
И если лично ты не хочешь работать бесплатно - что, позволь узнать, позволяет тебе думать, что бесплатно хотят работать другие? Ведь, я больше, чем уверен, ты ничего в этой жизни сам не создавал и не знаешь сколько времени, трудов и денег стоит реализовать большой и серьезный проект. Сильно сомневаюсь, что в таком случае ты бы спокойно относился к тому, что результаты твоих трудов всеми копировались и почти никто бы за это и не думал платить. А будучи потребителем - конечно, зачем думать о ком-то и чем-то, кроме собственного желания схавать побольше и нахалявочку?

Ответить | Правка | К родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-12, 02:39

смешной ты, честное слово.
во-первых: где я говорил, что автор не имеет права претендовать на компенсацию? вопрос в том, какую, и как он будет дальше зарабатывать. ответ есть и на это, конечно.
во-вторых: мне совершенно безразлично, скопируют ли наш софт бесплатно или купят копию у нас: основные деньги к нам идут от поддержки и допиливания софта под нужды конкретного клиента. и ещё некая часть от того, что клиенты нанимают нас написать/дописать им всякий другой нужный софт.
я уже как-то писал, что практику жестоких триалов и ограничений мы давно отменили, что принесло только выигрыш.
ах, да, чуть не забыл: мой работодатель не сможет отказаться мне платить. потому что он — это я. такие дела. и нет, не «чп» и не фриланс.

Ответить | Правка | К родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 30-Янв-12, 20:29

> ах, да, чуть не забыл: мой работодатель не сможет отказаться мне платить.
> потому что он — это я. такие дела. и нет, не
> «чп» и не фриланс.
Неужели что-то еще хуже, чем перечисленное? Судя по явному наличию времени на болтовню на форумах, именно так и есть.
Ну, а если серьезно - весь софт разный. Всякий там оракел тоже с триалами не заморачивается. Но там и масштабы другие и направленность другая. Если твой софт рассчитан на бизнес стратегию с отбиванием основного бабла на суппорте - флаг тебе в руки. Только не забывай, что далеко не во всех случаях это применимо. В частности, у нас тут идет обсуждение софта по созданию книжек - какой ты там предлагаешь оказывать суппорт? А если речь о мультимедии - там ты какие кастомизации делать предлагаешь?

Ответить | Правка | К родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

405. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 30-Янв-12, 20:43

> Неужели что-то еще хуже, чем перечисленное? Судя по явному наличию времени на
> болтовню на форумах, именно так и есть.
начальника не должна работать в поте лица. моя задача — архитектура да развлекушечки.
> у нас тут идет обсуждение софта по созданию книжек — какой ты
> там предлагаешь оказывать суппорт? А если речь о мультимедии — там
> ты какие кастомизации делать предлагаешь?
это достаточно сложный вопрос, надо думать. а у меня вечер и Arx Fatalis хреново жесты распознаёт, переписать необходимо.
я к тому, что оно тянет на полноценную разработку бизнес-стратегии, явно не форумный формат. мне, откровенно говоря, лень. особенно если учесть, что тут не просто про трёх разработчиков-энтузиастов речь идёт, и рассматривать надо много аспектов.

Ответить | Правка | К родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Celcion (?), 31-Янв-12, 20:48

> это достаточно сложный вопрос, надо думать. а у меня вечер и Arx
> Fatalis хреново жесты распознаёт, переписать необходимо.
> я к тому, что оно тянет на полноценную разработку бизнес-стратегии, явно не
> форумный формат. мне, откровенно говоря, лень. особенно если учесть, что тут
> не просто про трёх разработчиков-энтузиастов речь идёт, и рассматривать надо много
> аспектов.
Значит, ерунду тебе писать было не лень, а как вполне конкретный вопрос задали - так сразу лень стало? Все с тобой понятно.

Ответить | Правка | К родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 08:39

> ибо я всегда могу вместо одной проприетарной программы выбрать другую.
и молиться, чтобы их закрытые форматы файлов хоть как-то друг в друга конвертировались. впрочем, у тебя, конечно, есть свобода засесть за реверсинг обоих форматов.

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 22:04

> и молиться, чтобы их закрытые форматы файлов хоть как-то друг в друга
> конвертировались. впрочем, у тебя, конечно, есть свобода засесть за реверсинг обоих
> форматов.
А я вот уже нареверсился и понял что гораздо приятнее если так геморроиться не надо, лол :)

Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-12, 21:21

> FSF продвигает то, что близко 99% людей на планете. Apple продвигает то,
> что близко только им, и таким, как они.
Отучаемся говорить за всех. А неумолимая статистика и вовсе не в пользу FSF. Если не чуровать...

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 21:25

Большинство людей являются пользователями программ, а не разработчиками. FSF отстаивает в первую очередь права пользователей, а не разработчиков, т.е. большинства. Всё логично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." –1 +/–

Сообщение от Java (?), 26-Янв-12, 21:27

Мне казалось, что отстаивают права разработчиков, в первую очередь. Зачем мне исходники, если я просто пользователь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 21:34

Как говорит RMS, есть два варианта: либо пользователь управляет программой (это СПО), либо программа управляет пользователем (это проприетарное ПО). Исходники нужны, чтобы исключить власть собственников программ над пользователями. Я так понимаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Янв-12, 22:22

> Зачем мне исходники, если я просто пользователь?
Мне например - за тем что
1) Это страховка от кидалова и узурпации. "Зачем мне страховка, если я и так первоклассный скалолаз?!" :)
2) Это возможность самому изучить принцип действия программы без лютого геморроя. Надо не всем, но ничего плохого в этом нет. И это способ немного развить свой мозг и узнать что-то новое. Да, есть те кто создает мир, а есть те кто только хавает в своем стойле. Второе как-то довольно уныло и примитивно. Лучше присоединяйтесь к первым :)
3) Если в проге есть баг и он там уже три года и на багрепорт забил производитель, а он реально мешает ну просто сил нет - можно наконец включить мозг и запатчить его. Многие баги чинятся буквально парой строк. Очень глупо когда такое нельзя устранить только из-за того что производитель - жлоб.
4) Опенсорс проект живет до тех пор пока он кому-то всерьез нужен, а не до момента когда производитель решит его прибить. Если мнение производителя и общества разойдутся - будет форк и найдутся те кто подхватит знамя. Нехорошо когда я буду нагнут в позу и останусь без удобной программы только потому что пара слащявых манагеров в какой-то шарашке так решили.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 08:47

> Зачем мне исходники, если я просто пользователь?
затем, что ты всегда можешь нанять кого-то (а то и бесплатно приятеля попросить) поправить то, что тебе не нравится и дописать то, что тебе надо. исходник — вот он, свободный.
в случае же с закрытой проприетарщиной можно или ныть в интернетиках и мечтать, или взять совсем 100500 денег и пойти искать реверсера, который может что-то сделать с мегатоннами бинарного кода без исходников.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Apple пытается ограничить распространение созданного..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 22:07

> мечтать, или взять совсем 100500 денег и пойти искать реверсера, который
> может что-то сделать с мегатоннами бинарного кода без исходников.
Только цены и сроки будут другие. Потому что долботни в 100500 раз больше.
А хорошо все-таки когда можно достигать целей а не заниматься борьбой с ИСКУССТВЕННЫМИ трудностями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

15. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
Сообщение от Java (?), 26-Янв-12, 17:55
Новость нужно читать через призму пиара организации FSF, что вполне нормально, они продвигают то что им близко, но так делеко бизнесу.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 19:17
	FSF продвигает то, что близко 99% людей на планете. Apple продвигает то, что близко только им, и таким, как они.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	89. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Java (?), 26-Янв-12, 19:22
	Почему тогда GNU\Linux занимает жалкий 1% рынка десктопов? Кто эти все 99% и где те, которым близко то, что продвигает FSF?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от anonym (?), 26-Янв-12, 20:35
	> Почему тогда GNU\Linux занимает жалкий 1% рынка десктопов? Кто эти все 99% Это такие как ты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–3 +/–
	Сообщение от Java (?), 26-Янв-12, 20:38
	Мне не близко, то что продвигает FSF, вы ошиблись.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	453. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-12, 22:13
	> Мне не близко, то что продвигает FSF, вы ошиблись. Тебе ближе пресмыкание перед эпплом. И это заметно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+3 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 20:41
	Потому что, к сожалению, мало кто пока рассматривает ПО с этической точки зрения. Все выбирают ПО по практическим соображениям, но мало кто задумывается о других сторонах их выбора. А 99% - это пользователи, 1% - производители ПО, вроде Apple.
	Ответить \| Правка \| К родителю #89 \| Наверх \| Cообщить модератору


	172. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion (?), 26-Янв-12, 21:01
	> Потому что, к сожалению, мало кто пока рассматривает ПО с этической точки > зрения. Все выбирают ПО по практическим соображениям, но мало кто задумывается > о других сторонах их выбора. Интересная мысль. Давайте использовать то, что не делает (или делает не в полной мере) то, что нам нужно, зато ощутим себя при этом высокоморальными людьми. Кстати, почему же персонально вам этические соображения позволяют требовать зарплату за свой труд? Почему вы не делаете ее бесплатно и для всех, кто пожелает? Опять же, если вы хотите свободу и независимость - почему вы только ее требовать и можете? Чем вы персонально отличаетесь от этих "незадумывающихся"? Лишь тем, что выдумали себе другие идеалы и бравируете ими как признаком "элитарности", по сути все равно оставаясь совершенно пассивнейшим потребителем?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	188. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 21:22
	Вы путаете некачественное и бесплатное ПО со свободным. > Опять же, если вы хотите свободу и независимость - почему вы только её требовать и можете? А что вы предлагаете? > Чем вы персонально отличаетесь от этих "незадумывающихся"? Тем, что задумываюсь, не? > бравируете ими как признаком "элитарности", по сути все равно оставаясь совершенно пассивнейшим потребителем? Нет тут никакой элитарности. Что же касается потребительства, то потреблять тоже можно по-разному.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	193. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Java (?), 26-Янв-12, 21:26
	Заинтересовало, как можно быть потребителем, но иначе?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	248. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 22:33
	Очень простой пример. Вася покупает новый компьютер раз в 5 лет. Петя - два раза в год. С точки зрения экологии, Петя безответственный потребитель, а Вася - нет (по крайней мере, не такой как Петя). Естественно, прочие факторы мой пример не учитывает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	259. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion (?), 26-Янв-12, 23:10
	> Очень простой пример. Вася покупает новый компьютер раз в 5 лет. Петя > - два раза в год. С точки зрения экологии, Петя безответственный > потребитель, а Вася - нет (по крайней мере, не такой как > Петя). Естественно, прочие факторы мой пример не учитывает. То есть, надо полагать, что такие совсем неважные факторы, как цель приобретения тут тоже не учитываются? То что Вася включает комп раз в неделю почитать почту, а Петя на нем делает какую-то важную работу и для него принципиальны определенные моменты - тоже в расчет можно не брать? Может тогда, с точки зрения экологии, стоит и одежду брать раз в пять лет? Ну а что, может и фиг с ним, что застиранная до дыр - зато перед экологией ответственнее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	266. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 23:38
	> То есть, надо полагать, что такие совсем неважные факторы, как цель приобретения > тут тоже не учитываются? Нет, предполагается, что цель одна. И вообще отличий между Васей и Петей нет, кроме этого нюанса. > Может тогда, с точки зрения экологии, стоит и одежду брать раз в пять лет? Ну а что, может и фиг с ним, что застиранная до дыр - зато перед экологией ответственнее. Ну, во-первых, следует упомянуть, что это не единственный критерий при выборе. Во-вторых, в данном случае, лучше брать не раз в 5 лет, а просто не брать некачественные вещи. Чтобы отходить в них не 3 месяца, а 3 года. В-третьих, если рассматривать только этот критерий, то да, так лучше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	359. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-12, 01:49
	> Может тогда, с точки зрения экологии, стоит и одежду брать раз в > пять лет? Ну а что, может и фиг с ним, что застиранная до дыр - зато перед экологией ответственнее. Ну может вам больше нравится вариант жить в засранной помойке вместо планеты, зато, блин, в гламурной одежде. Некоторые обезьяны так и остались обезьянами.
	Ответить \| Правка \| К родителю #259 \| Наверх \| Cообщить модератору


	206. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion (?), 26-Янв-12, 21:36
	> Вы путаете некачественное и бесплатное ПО со свободным. Тогда давайте вы сразу определите то, чем по-вашему является свободное ПО. > А что вы предлагаете? Ну как же, все очевидно - кто хотел бесплатный/свободный аналог чего-либо - пошел и сделал себе его сам. Это единственный способ. Хотите бесплатный/свободный аналог iBooks Author? Сделайте его сами. Именно этим и отличаются создатели от потребителей. И будучи потребителем - вы всегда будете зависимы от, грубо говоря, вендора продукта. Платный он, или бесплатный, Эппл его сделал, или соседский дядя Вася - вы всегда будете зависимы от его воли. Захотят они изменить функционал, ограничить его, или вообще перестать поддерживать продукт - и вам придется с этим смириться. А куда вы денетесь? Будете надеяться, что вдруг кто-нибудь из FSF проникнется вашими страданиями и возьмется на добровольных началах поддерживать для вас этот продукт дальше? Или сами пойдете купите толстенькую книжечку Страуструпа, бросите все дела и будете изучать, чтобы продолжать поддерживать самому? Так что тут, из вариантов, реально останется лишь отказаться от этого продукта и использовать другой. Платный, или бесплатный, свободный, или нет. > Тем, что задумываюсь, не? А что это, по сути, меняет? > Нет тут никакой элитарности. Что же касается потребительства, то потреблять тоже можно > по-разному. И в чем же, простите, разница - потребляете вы, скажем, свободный Фаерфокс, или несвободную Оперу? Что принципиально изменится в каждом из случаев?
	Ответить \| Правка \| К родителю #188 \| Наверх \| Cообщить модератору


	247. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 22:28
	> Тогда давайте вы сразу определите то, чем по-вашему является свободное ПО. Тем же, что и по определению FSF [http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html]. Оно необязательно бесплатное и совсем необязательно некачественное. > Ну как же, все очевидно - кто хотел бесплатный/свободный аналог чего-либо - пошел и > сделал себе его сам. Это единственный способ. Хотите бесплатный/свободный аналог iBooks Author? Сделайте его сами. Это способ, если только вам нужен аналог одной-двух-трёх программ. На мой взгляд, единственный способ сделать всё ПО свободным, это сделать написание проприетарного невыгодным. А чтобы сделать его невыгодным, надо чтобы пользователи отказывались за него платить и его использовать. Вместо этого, они бы использовали и платили (добровольно) только за свободное. Но этого точно не случится, если они будут выбирать ПО только по практическим соображениям. > Именно этим и отличаются создатели от потребителей. И будучи потребителем - вы всегда будете зависимы от, грубо говоря, вендора продукта. Если это ПО проприетарное, то да. А если свободное, то кем бы я ни был, я всегда могу заплатить другом программисту, чтобы он внёс изменения в исходный код. > А что это, по сути, меняет? Я один практически ничего не меняю. Однако, в любом случае, я лучше буду двигаться миллиметровыми шагами в сторону свободы, чем километровыми шагами в клетку. > И в чем же, простите, разница - потребляете вы, скажем, свободный Фаерфокс, или несвободную Оперу? Что принципиально изменится в каждом из случаев? Если я потребляю Firefox, то могу отослать багрепорт или фич-реквест, порекомендовать его друзьям, помочь в переводе документации и т.п. Тоже самое я могу сделать и с Opera, фактически, но в первом случае, я поддержу свободное ПО, а во втором - нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	252. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion (?), 26-Янв-12, 22:55
	> На мой взгляд, единственный способ сделать всё ПО свободным, это сделать написание > проприетарного невыгодным. А чтобы сделать его невыгодным, надо чтобы пользователи отказывались > за него платить и его использовать. Вместо этого, они бы использовали > и платили (добровольно) только за свободное. Но этого точно не случится, > если они будут выбирать ПО только по практическим соображениям. До тех пор, пока большинство "свободного" софта будет таким, уж простите за прямоту, кошмарно убогим - по-другому не будет никогда. Ни один человек никогда не предпочтет убогий продукт взамен нормальному. > Если это ПО проприетарное, то да. А если свободное, то кем бы > я ни был, я всегда могу заплатить другом программисту, чтобы он > внёс изменения в исходный код. Если речь идет о простенькой мелкой программке - то так оно, вероятно, и есть. Но если речь идет о большом и серьезном программном продукте с десятками тысяч строк кода - такой вариант не прокатит. И даже не только потому, что стоимость/сроки будут такими чудовищными, что ни один человек в здравом уме за такое даже и не подумает платить, но и потому, что найти прогера, который станет копаться в килотоннах чужого кода без внятного ТЗ (которое не сможет составить обычный человек) - будет довольно проблематично. > Если я потребляю Firefox, то могу отослать багрепорт или фич-реквест, порекомендовать его > друзьям, помочь в переводе документации и т.п. Тоже самое я могу > сделать и с Opera, фактически, но в первом случае, я поддержу > свободное ПО, а во втором - нет. То есть, фактически, разницы нет. Что и требовалось доказать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	261. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от asy6 (ok), 26-Янв-12, 23:21
	> Ни один человек никогда не предпочтет убогий продукт взамен нормальному. Мда? Соотношение цена/качество многое решает. Например, немало граждан РФ ездят на продукции ВАЗ. > если речь идет о большом и серьезном программном > продукте с десятками тысяч строк кода - такой вариант не прокатит. 1. Если потребителей решения много (не исключая корпорацию, например) - они могут объединиться в комьюнити и нанять нескольких кодеров, в том числе из этой же самой конторы. 2. Неплохо все-таки иметь гарантированную возможность (!) такого варианта. Например, саппортить и развивать FoxPro силами комьюнити Microsoft тупо запретил, несмотря на мощное комьюнити с достаточными ресурсами. >> но в первом случае, я поддержу свободное ПО, а во втором - нет. > То есть, фактически, разницы нет. Что и требовалось доказать. Принципиальная разница: В первом случае Вы помогаете многим людям, во втором - экономите (зарабатываете) деньги конкретному юрлицу, которое может присвоить и/или похерить Ваши усилия по своему усмотрению.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	273. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion (?), 27-Янв-12, 00:05
	> Мда? Соотношение цена/качество многое решает. > Например, немало граждан РФ ездят на продукции ВАЗ. Я просто не счел необходимым уточнять, что это верно лишь в случае значительной разницы в цене, полагая, что это и так очевидно. > 1. Если потребителей решения много (не исключая корпорацию, например) - они могут > объединиться в комьюнити и нанять нескольких кодеров, в том числе из > этой же самой конторы. Никто не станет этого делать. Во-первых, это ведет к конфликту интересов, а так же прочих междуусобиц. Во-вторых, это будет работать только в случае IT-компаний, коих не так много. Проще говоря, если бы такой вариант реально работал - примеров реализации его на практике было бы намного больше, чем сейчас. > 2. Неплохо все-таки иметь гарантированную возможность (!) такого варианта. > Например, саппортить и развивать FoxPro силами комьюнити Microsoft тупо запретил, > несмотря на мощное комьюнити с достаточными ресурсами. Взамен умершим дельфям разработали всякие фрипаскали с лазарями - намного ли ему после этого лучше стало? Как было три с половиной кодера - так и осталось, больше шуму. Тут та же история - продукт банально устарел и поддерживать его дальше нет никакого смысла. Давайте тогда COBOL суппортить везде, чоужтам. То, что на нем было написано много всего и никто не хочет это переписывать на чем-то еще - понятно, это распространенная ситуация. Но глобальной проблемы никакой в этом нет, с тех пор появились более мощные инструменты, на которые неленивые разрабы и переползли. > Принципиальная разница: В первом случае Вы помогаете многим людям, > во втором - экономите (зарабатываете) деньги конкретному юрлицу, > которое может присвоить и/или похерить Ваши усилия по своему усмотрению. Многим людям вы помогаете в любом случае, в первом случае вы помогаете людям, разрабатывающим Firefox, во втором - разрабатывающим Opera, и, соответственно, в обоих случаях помогаете пользователям этих браузеров тоже, ибо это обеспечивает финансирование выхода новых версий. Вы же всерьез не думаете, что разработчики Firefox работают забесплатно?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	278. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от asy6 (ok), 27-Янв-12, 00:32
	> это верно лишь в случае значительной разницы в цене, полагая, что это и так очевидно. Любая разница в цене может оказаться значительной, а то и критичной (бюджет). > Проще говоря, если бы такой вариант реально работал - примеров реализации его > на практике было бы намного больше, чем сейчас. Важно, что они есть. Пример - OpenOffice. Когда Oracle подохренел, и начал гнуть пальцы, тут же родился форк - LibreOffice. И Oracle пошел на попятную. OpenOffice - достаточно сложный проект? > Взамен умершим дельфям разработали всякие фрипаскали с лазарями - намного ли ему > после этого лучше стало? Как было три с половиной кодера - > так и осталось, больше шуму. Тут та же история - продукт > банально устарел и поддерживать его дальше нет никакого смысла. Давайте тогда > COBOL суппортить везде, чоужтам. Дельфи умирают с рождения. И будут умирать еще не один год. А уж приложения на COBOL саппортят в полный рост. Ибо немерянное бабло в них вложено. И переписывать с нуля - неподъемные затраты и неприемлимые риски. > То, что на нем было написано много всего и никто не хочет > это переписывать на чем-то еще - понятно, это распространенная ситуация. Но > глобальной проблемы никакой в этом нет, с тех пор появились более > мощные инструменты, на которые неленивые разрабы и переползли. Срать на разрабов, можно нанять неленивых. А вот отсутствие документации (включая таковую на код, на постановку задачи и т.п.) иногда становится непреодолимым. > Многим людям вы помогаете в любом случае, в первом случае вы помогаете > людям, разрабатывающим Firefox, во втором - разрабатывающим Opera, и, соответственно, Но в случае свободного ПО вероятность того, что Ваши усилия не будут похерены из-за одного конкретного неадеквата намного выше. Ибо комьюнити. В крайнем случае есть возможность создать свой форк с блекджеком и программистками. > Вы же всерьез не думаете, что разработчики Firefox работают забесплатно? Некоторые - да. Многие разработчики плагинов подкармливаются исключительно donate.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	295. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Celcion (?), 27-Янв-12, 07:32
	> Любая разница в цене может оказаться значительной, а то и критичной (бюджет). Варианты нищебродства в данном аспекте, пожалуй, рассматривать не будем, предположим, что деньги есть в достаточном количестве. > Важно, что они есть. Пример - OpenOffice. Когда Oracle подохренел, > и начал гнуть пальцы, тут же родился форк - LibreOffice. > И Oracle пошел на попятную. OpenOffice - достаточно сложный проект? Так ведь речь не об этом шла. Речь о том, какие были примеры контор, которые брали на себя поддержку нужного им продукта, который перестал поддерживать вендор. История создания LibreOffice, скажем так, была несколько иной. > Но в случае свободного ПО вероятность того, что Ваши усилия не будут > похерены из-за одного конкретного неадеквата намного выше. Ибо комьюнити. В крайнем > случае есть возможность создать свой форк с блекджеком и программистками. Не стоит путать наличие теоретической возможности и возможности ее практической реализации, я об этом уже говорил. > Некоторые - да. Многие разработчики плагинов подкармливаются исключительно donate. Я про разработчиков самого Firefox. Никакого donate там нет и в помине - нормальная разработка любого серьезного ПО связана с работой full-time, а работать full-time забесплатно - желающих, я думаю, найдется немного.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	262. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 26-Янв-12, 23:24
	> До тех пор, пока большинство "свободного" софта будет таким, уж простите за > прямоту, кошмарно убогим - по-другому не будет никогда. Ни один человек > никогда не предпочтет убогий продукт взамен нормальному. Думаю верно и обратное. Качество свободного софта заметно не повысится, пока пользователи не станут предпочитать (а не просто использовать) его несвободному. Т.е. было бы желание. Не устраивает качество GIMP? Скачай с торрентов фотошоп, а сэкономленные деньги пожертвуй GIMP. Если все бы все, кто сейчас покупает проприетарное ПО, жертвовали бы вместо этого свободным проектам, то, возможно, им бы не нужно это было проприетарное ПО. Но опять же, nobody cares. :( > Но если речь идет о большом и серьезном программном > продукте с десятками тысяч строк кода - такой вариант не прокатит. Не, ну это понятно, но по другому никак, пожалуй. Да и речь то ведь в конце концов идёт не об абсолютной свободе, а о максимальной. > То есть, фактически, разницы нет. Что и требовалось доказать. Для меня есть разница что и кого поддерживать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #252 \| Наверх \| Cообщить модератору


	269. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от asy6 (ok), 26-Янв-12, 23:52
	> Не устраивает качество GIMP? Скачай с торрентов фотошоп, > а сэкономленные деньги пожертвуй GIMP. Извините, но бред. С чего потребитель должен отдавать свои деньги производителю товара, который он даже не использует? Уж лучше дарить какие-то деньги Adobe в надежде что часть их перепадает кодерам, дизайнерам и т.п. за их нелегкий труд. > Если все бы все, кто сейчас покупает проприетарное ПО, жертвовали бы вместо этого свободным проектам, Вы не путаете СВОБОДНОЕ и БЕСПЛАТНОЕ? Если бы люди ПЛАТИЛИ бы за СВОБОДНОЕ ПО, а не пиратили бы его так же легко как и проприетарное, то и СВОБОДНОЕ ПО было бы адекватным. Более того, не исключено, что Фотошоп стал бы СВОБОДНЫМ (не путаем с БЕСПЛАТНЫМ).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	294. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 27-Янв-12, 07:22
	> Извините, но бред. С чего потребитель должен отдавать свои деньги производителю товара, который он даже не использует? Чтобы перестать зависеть от товара, что он использует т.к. нет СПО-альтернатив. В данном случае, фотошопа. Если же они буду платить авторам фотошопа, то зависимость их от проприетарного ПО будет скорее возрастать. > Уж лучше дарить какие-то деньги Adobe в надежде что часть их перепадает кодерам, дизайнерам и т.п. за их нелегкий труд. Ну тогда все эти кодеры, дизайнеры и прочие так и будут писать проприетарное ПО в Adobe. А если бы никто таким как Adobe не платил, все они бы перешли в другие компании -- пишущие свободное ПО (туда, где им платили бы). > Если бы люди ПЛАТИЛИ бы за СВОБОДНОЕ ПО, а не пиратили бы его так же легко как и проприетарное, то и СВОБОДНОЕ ПО было бы адекватным. Какое СПО можно "спиратить"? К примеру, если я использую бесплатно GIMP, то я "грабитель кораблей" или нет? :) > Более того, не исключено, что Фотошоп стал бы СВОБОДНЫМ (не путаем с БЕСПЛАТНЫМ). Да, но до тех пор, пока люди за него платят, этого не будет. Раз они за него платят добровольно, значит их устраивает него несвободность.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	321. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	–2 +/–
	Сообщение от Ваня (??), 27-Янв-12, 15:18
	Мне нужен Photoshop здесь и сейчас, а не через неопределённый срок. Настолько нужен что я готов заплатить. Причём здесь зависимость от разработчика ПО, если мне предлагают: А) готовый рабочий инструмент для делания денег Б) недоделку Не за бесплатно предлагают, ес-но, но так и я не за бесплатно работаю. > Какое СПО можно "спиратить"? Если все продукты Майкрософт выложат в исходных кодах (= СПО), предложат купить болванку, и запретят использование исходных кодов в других продуктах (наподобие GPL). Что сделают пользователи? А Торвальдс, или "разработчики" Open/Libre/.. Office, и т.д. Только честно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	373. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 28-Янв-12, 08:36
	> запретят использование исходных кодов в других продуктах (наподобие GPL) где это GPL запрещает? что-то я не заметил. > Что сделают пользователи? ничего. пользователю вообще по-барабану, для него «собрать из исходников» — марсианские слова. > А Торвальдс, или «разработчики» Open/Libre/.. Office, и т.д. пожмут плечами. возможно, порадуются. кстати, а почему они «разработчики», а не разработчики? потому что не работают на Самую Лучшую В Мире Компанию?
	Ответить \| Правка \| К родителю #321 \| Наверх \| Cообщить модератору


	421. "Apple пытается ограничить распространение созданного..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 21:56
	О, надо будет запомнить. Ваня - «разработчик». Он правда не уточнил что разрабатывает. Наверное урановые рудники, киркой, судя по интеллекту.
	Ответить \| Правка \| К родителю #373 \| Наверх \| Cообщить модератору


	420. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-12, 21:54
	> Мне нужен Photoshop здесь и сейчас, а не через неопределённый срок. Настолько > нужен что я готов заплатить. Угу, ты еще скажи что купить его проще и быстрее чем мне гимп бесплатно скачать. Обычно покупка софта у проприерасов - это много геморроя за свой счет. Чтобы заплатить - надо еще и погеморроиться и подождать. А не пойти ли вам, неуважаемые, при наличии бесплатных альтернатив которых мне хватит? Я поюзаю прогу и если мне она нравится - я денег автору дам когда мне удобно и не в напряг, и не раньше чем осознаю что мне нужна эта прога.
	Ответить \| Правка \| К родителю #321 \| Наверх \| Cообщить модератору


	438. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 31-Янв-12, 14:30
	> Я поюзаю прогу и если мне она нравится - я денег автору дам когда мне удобно и не в напряг, и не раньше чем осознаю что мне нужна эта прога. Вот это правильная логика.
	Ответить \| Правка \| К родителю #420 \| Наверх \| Cообщить модератору


	431. "Apple пытается ограничить распространение созданного пользов..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu (ok), 31-Янв-12, 10:18
	>Если все продукты Майкрософт выложат в исходных кодах (= СПО) То получится не СПО, а Open Source. >предложат купить болванку, и запретят использование исходных кодов в других продуктах (наподобие GPL). GPL-подобные лицензии не запрещают использование исходных кодов в других продуктах. >Что сделают пользователи? Вот когда выложат, тогда и посмотрим. Вы не слишком чётко ситуацию описали из-за непонимания вами используемых терминов и сути названных лицензий.
	Ответить \| Правка \| К родителю #321 \| Наверх \| Cообщить модератору