Ubuntu переходит на использование файла подкачки вместо разд...,
opennews (?), 16-Дек-16, (0) [смотреть все]
- это линукс вей ,
брат анонимус (?), 21:11 , 16-Дек-16, (1) +2 //
- вы имеете в виду 1 винчестер один раздел одна задача ,
JL2001 (ok), 22:32 , 16-Дек-16, (28) +27 //
- Не, первый раз в первый класс, первая книга - букварь ,
Led (ok), 23:10 , 16-Дек-16, (61) //
- Одна задача на винчестер - это вроде бы MSDOS-way по жизни был ,
Аноним (-), 23:50 , 16-Дек-16, (77) +2 //
- Не совсем так Правильнее будет 1 винчестер один раздел один файл ,
Аноним (-), 18:19 , 17-Дек-16, (161) +3 //
- Так-то давным-давно можно подкачку в файл перегнать Это Убунту-вей - сначала в G,
Фуррь (ok), 22:36 , 16-Дек-16, (30) +22 //
- Да уж, раньше такого нигде не было, это Марк догадался сделать Принимаются пре,
Michael Shigorin (ok), 23:31 , 16-Дек-16, (70) +1 //
- Своп это не только возможность поспать, но и возможность истошно потормозить Поэ,
Аноним (-), 23:54 , 16-Дек-16, (79) +8
- Раздел, в том числе и swap раздел, на SSD - это не фиксированная область диска, ,
Аноним (-), 00:47 , 17-Дек-16, (95) +3
- Не знаю, что за STR, но наличие свопа и небольшой swappiness обеспечивают комфор,
Crazy Alex (ok), 01:45 , 17-Дек-16, (104) +2
- Понятия о комфорте у всех разне Мне вот нравится low latency система Без лагов,
Аноним (-), 03:38 , 17-Дек-16, (114) +1
- ЗЫ а STR suspend to RAM В отличие от дискового hibernate случается почти мгно,
Аноним (-), 03:41 , 17-Дек-16, (115) +3
- Ты нагло врешь, луникс-фанбой утверждает, что 12309 был сначала сингулирован, за,
A (?), 15:28 , 17-Дек-16, (155) –7
- VMWare расскажите что своп - это не модно и тормознуто А то офигели совсем, треб,
Аноним (-), 12:32 , 17-Дек-16, (150)
- Как насчёт vm swappiness 1 Т е забиваем 99 RAM и только затем суёмся в сво,
PnDx (ok), 12:09 , 20-Дек-16, (299) –1
- никогда раньше такого не было и вот, опять ,
Аноним (-), 10:03 , 18-Дек-16, (213)
- Есть только одна проблема дефолтная убунта гномом то как раз и не пользуется А,
Аноним (-), 23:51 , 16-Дек-16, (78) //
- Кроме религиозных соображений про чей-то там вей, есть ли какие-то причины, поче,
Аноним (-), 01:43 , 18-Дек-16, (198) –1
- Конечно же нет Любые изменения классической организации - это не линукс-вей ,
ANISEND (?), 22:55 , 16-Дек-16, (52) –2
- это линукс ой-вэй,
Михрютка (ok), 23:06 , 16-Дек-16, (60) //
- гибернация ,
Аноним123 (?), 21:12 , 16-Дек-16, (2) +1 //
- А гибернация вообще где-нибудь работает Сколько компов ноутов не пробовал, то в,
slm33 (ok), 21:41 , 16-Дек-16, (10) //
- У меня работает На членове и гей-буке с убунтой ,
Аноним (-), 21:44 , 16-Дек-16, (12) +9 //
- никогда не испытывал проблем с гибернацией, всегда нормально работало если, ,
all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:52 , 16-Дек-16, (15) +3
- Работает ,
KOT040188 (ok), 22:13 , 16-Дек-16, (23) +3
- HP EliteBook 850 Pro, Ubuntu Manjaro все работает А вот на домашнем не работает,
Аноним (-), 22:49 , 16-Дек-16, (46)
- Проблемы бывали Но в данный момент и на десктопе, и на лаптопе всё норм ,
marios (ok), 22:52 , 16-Дек-16, (49)
- гибернация прекрасно работает у меня уже лет 10-ть - а что ей не работать Комп,
fi (ok), 22:55 , 16-Дек-16, (51)
- На моём hp начиная с ядра 3 7 вроде бы кулер крутился на максимуме после выход,
Аноним (-), 23:06 , 16-Дек-16, (58)
- Вы прослушали плач классического лузера ,
Led (ok), 23:11 , 16-Дек-16, (62) –6 //
- У меня работала везде -- от первого фуджика ещё с APM до IBM Lenovo и теперь вот,
Michael Shigorin (ok), 23:32 , 16-Дек-16, (71) –4 //
- Никогда не имел проблем с этим, ни на дебианах, ни даже с моим нелюбимым systemd,
EuPhobos (ok), 10:31 , 17-Дек-16, (135) //
- У меня сон работает, а гибернация нет Подозреваю, что дело в драйвере для видео,
equeim (ok), 11:24 , 17-Дек-16, (137)
- ни разу проблем не было с гибернацией на винде,
Anon1 (?), 02:06 , 18-Дек-16, (201) –1 //
- На ленове не работает Один раз заходит-выходит, а на 2й уже не заходит, пока не,
Аноним (-), 22:37 , 16-Дек-16, (31) +2 //
- Lenovo Z5075 работает, поэтому не надо обобщать 8252 65039 ,
Незнайка_с_Линем (?), 07:44 , 17-Дек-16, (123) +1
- членово е440, работает всегда ,
Аноним (-), 21:38 , 17-Дек-16, (169)
- Вся ленова сделана из гогна и палок В какой-то больше гогна чем палок В другой,
Аноним (-), 03:01 , 19-Дек-16, (267) –1 //
- TuxOnIce,
Zenitur (ok), 04:02 , 17-Дек-16, (118) –1
- так гибернации по умолчанию и нет в убунту А кто использует, тот и раздел п,
Khariton (ok), 20:27 , 17-Дек-16, (166) –1 //
- Всегда так делаю, когда памяти не хватает dd id dev zero of swapfile bs 1m co,
Аноним (-), 21:16 , 16-Дек-16, (3) +3 //
- Не делай так, юзай fallocate 1 ,
marios (ok), 22:54 , 16-Дек-16, (50) +5 //
- Спасибо Хорошее изменение, хотя я сам сделал у себя своп в файле из-за того ч,
мимокрокодил_ (?), 23:04 , 16-Дек-16, (56) –1 //
- Ты попробуй fallocate на XFS е сделай, потом по файлу mkswap А в том же CentOS,
Ergil (ok), 01:08 , 17-Дек-16, (100) +3 //
- На btrfs своп-файл в лобовую не заработает Если очень принципиально можно через,
Аноним (-), 23:37 , 17-Дек-16, (178) –1
- Угу, я отказался от btrfs в том числе и по той причине, что предпочитаю жить без,
Ergil (ok), 23:39 , 17-Дек-16, (179)
- Вот и с этим сообщением с одного адреса прилетела наркоссылка ,
Michael Shigorin (ok), 20:13 , 20-Дек-16, (300)
- I For filesystems which support the fallocate system call, preallocation is don,
Andrey Mitrofanov (?), 11:45 , 18-Дек-16, (221) //
- Интересно, почему, используя ядра выше 3 2, никто не смотрит в сторону ZRam Дав,
odd.mean (ok), 21:19 , 16-Дек-16, (4) +10 //
- Потому-что он бесполезен, пробовал, при экстренных ситуациях один черт в swap ле,
фвфыв (?), 21:26 , 16-Дек-16, (6) –5 //
- Не скажи, данные в памяти лежат по структурам, по большей части очень неплотно у,
Аноним (-), 22:07 , 16-Дек-16, (21) //
- Напротив Позволяет удвоить регион памяти Он будет работать несколько медленн,
Аноним (-), 23:39 , 17-Дек-16, (180) +1
- я использую, мне нравится и вроде таки помогает,
JL2001 (ok), 22:35 , 16-Дек-16, (29) +1
- Потому что zswap zcache,
Led (ok), 23:14 , 16-Дек-16, (64) +1
- Потому что есть zswap В федорке по дефолту включен Но под кэширование в раме п,
Аноним (-), 23:19 , 16-Дек-16, (68) –2
- Штатно конфигурировался использовался в ALT Linux 4 0 Terminal led тогда ещё ч,
Michael Shigorin (ok), 23:34 , 16-Дек-16, (72) –2
- Не троллинга ради, но у меня на двухядерном камне 2007 года ZRam бывает тормозит,
Аноним (-), 09:00 , 17-Дек-16, (126) –1 //
- Да неужели Если, имея нельколько ОСей и своп на отдельном разделе, я могу забит,
Какаянахренразница (ok), 21:25 , 16-Дек-16, (5) –3 //
- Но ведь так действительно больше на вантуз похоже, разве нет ,
Аноним (-), 21:34 , 16-Дек-16, (7) –2
- Можно сделать и раздел ,
Аноним (-), 22:38 , 16-Дек-16, (34) +1
- Не вижу логики в твоих словах, какая тебе нахрен разница, что у тебя память дис,
Аноним (-), 22:39 , 16-Дек-16, (36) –1 //
- Раздел можно расшарить на несколько систем,
Аннм (?), 22:47 , 16-Дек-16, (43) +2 //
- Ну так расшарь в чем проблема В новости явно речь о свеже-установленном дефолте,
Аноним (-), 22:52 , 16-Дек-16, (47)
- А файл нельзя что ли ,
marios (ok), 22:56 , 16-Дек-16, (53) –1
- Гораздо больше мороки И, как уже отметили выше, при нехватке свопа файлами-то ,
Michael Shigorin (ok), 23:36 , 16-Дек-16, (74) +3
- Обычные пользователи ничего докидывать не могут ибо уровень знаний у них для это,
Аноним (-), 01:01 , 17-Дек-16, (98) –1
- Морока это как раз с разделами Изменять их размеры и проч - сложно, медленно и ,
Аноним (-), 23:47 , 17-Дек-16, (183) –4
- Зачем Базовый своп в ожидаемом размере -- на разделе, если экстренно временно ,
Michael Shigorin (ok), 23:55 , 17-Дек-16, (187)
- Затем что приоритеты не выбиты в камне и могут изменяться Например, место на ди,
Аноним (-), 01:24 , 18-Дек-16, (191) –7
- Года 2 назад брал crucial на 240ГБ за 90 Варианты на 120GB стоили тогда где-то,
Аноним (-), 15:19 , 18-Дек-16, (228) +4
- Знаешь, Во первых, платить 90 баксов чтобы сделать из него потом тормозной и кри,
Аноним (-), 23:43 , 18-Дек-16, (250) –3
- не почти ТLC, а почти наверняка MLC В даташите так написано регулярные бэкапы,,
Аноним (-), 02:05 , 19-Дек-16, (260) +1
- TLC - это формаотно такой частный случай MLC И тут еще смотреть надо кто и что ,
Аноним (-), 06:25 , 19-Дек-16, (269)
- Ну, во-первых, перется никуда не надо, можно заказать удаленно Во-вторых, дале,
Аноним (-), 16:28 , 19-Дек-16, (292) +1
- Ну во первых - спасибо, кэп Во вторых я этот SSD купил сам И это качественный э,
Аноним (-), 20:51 , 20-Дек-16, (301)
- Пожалуйста Это законный повод для гордости Таким Гадание на кофейной гуще и чте,
Аноним (-), 03:57 , 21-Дек-16, (308)
- Вынужден огорчить, уповать на led у Вас вряд ли получится PS re 253 Поучи ме,
Michael Shigorin (ok), 11:22 , 19-Дек-16, (280)
- Имхо, это не очень ужасный повод для расстройства Я не вижу 253 Его стерли Не ,
Аноним (-), 21:43 , 20-Дек-16, (303) –1
- Гм, уже и я не вижу -- впрочем, это был явный офтопик в любом разе Ну, типа, о,
Michael Shigorin (ok), 21:55 , 20-Дек-16, (306)
- Ну да, там какие-то пикировки получились и поэтому фиг бы с ними Возможно что со,
Аноним (-), 07:25 , 21-Дек-16, (311)
- О, а поделись с общественностью - интересно же ,
Dane (??), 00:02 , 19-Дек-16, (254) –1
- тут выше кидали подходящий скрипт https github com Nefelim4ag systemd-swap,
JL2001 (ok), 01:55 , 18-Дек-16, (199) –1
- Разве при этом не будут проблемы с гибернацией Linux же при гибернации сохраняе,
equeim (ok), 11:28 , 17-Дек-16, (138) –1
- простите, но ваш юзкейс хоть на сколько либо массовый и что вам мешает шарить,
JL2001 (ok), 22:41 , 16-Дек-16, (38) –3 //
- Вечно они фигнёй всякой маются Нет чтобы действительно нужными вещами заняться, ,
Аноним (-), 21:35 , 16-Дек-16, (8) +4
- Честно, я этого долго ждал в мире линукса, чтоб не делать тоже самое руками , ,
slm33 (ok), 21:36 , 16-Дек-16, (9)
- еще два десятка лет и линух догонит по фичам виндовс 95 ,
Square1 (?), 21:44 , 16-Дек-16, (11) –12 //
- во дебилыправильно, давно уже нужно выделять как минимум одно ОЗУ на случай гибе,
all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:47 , 16-Дек-16, (13) +1 //
- ну правильно, у нас же линупс исключительно лаптопная ось,
Михрютка (ok), 22:41 , 16-Дек-16, (39) //
- у меня 32 гига оперативы и доставшийся по случаю 128 гиговый ссд,
JL2001 (ok), 22:45 , 16-Дек-16, (42)
- И зачем S3-S5 изобретали, непонятно, ах да если свет отключат, но вот к примеру ,
Аноним (-), 12:08 , 19-Дек-16, (284) –1 //
- Отлично Каноны везут косяк винды в линь - теперь и на убунте нужен будет тул дл,
Аноним (-), 21:48 , 16-Дек-16, (14) –2 //
- В старой винде фиксированный своп создаёшь, делаешь один раз сторонней утилитой ,
Аноним (-), 22:00 , 16-Дек-16, (17)
- Осиль почитать man ext, ext4 не фрагментируется Зато всякие XFS ещё как ,
Аноним (-), 09:03 , 17-Дек-16, (127) –3 //
- Ага только в ман на ext вы можете прочитать фантастическую повесть о том, что э,
Sly_tom_cat (ok), 11:43 , 17-Дек-16, (139) +3 //
- А ты покачай торенты без преаллокации на забитый носитель Вот тогда и поговорим,
Аноним (-), 23:49 , 18-Дек-16, (252)
- Не так, для ext 2 не существует адекватного дефрагментатора, и вероятно поэто,
Аноним (-), 12:11 , 19-Дек-16, (285) –1
- Да его и без этого иногда не лишне ЧСХ для ext4 и btrfs даже есть Может и еще ,
Аноним (-), 23:50 , 17-Дек-16, (185)
- Перестал бить своп-раздел, когда появилось 4 гб оперативы Когда это было Лет 1,
Аноним (-), 21:54 , 16-Дек-16, (16) //
- Для хибернейта,
anonymous (??), 22:23 , 16-Дек-16, (25) +1 //
- Что, из гибера с hdd система грузится сильно быстрее, чем с холодного Я понимаю,
Аноним (-), 22:37 , 16-Дек-16, (32) –2 //
- который и так не работает в 75 случаев,
Михрютка (ok), 22:44 , 16-Дек-16, (40) –2
- Аналогично 8 гиг, никакого свопа Если нужно отойти и не хочется все закрывать ,
тоже Аноним (ok), 23:06 , 16-Дек-16, (59) +1 //
- Друг на своей рабочей машине запускает среды разработки 8 гигов как не было Пл,
Аноним (-), 09:04 , 17-Дек-16, (128) +1
- Да ладно уже хрен знает сколько лет подряд невозможно собрать firefox или ope,
Ordu (ok), 01:14 , 19-Дек-16, (257) //
- т е , есть те, кто при ручной разметке диска указывают явно своп-раздел ,
Кубер100 (?), 22:02 , 16-Дек-16, (18) –4 //
- своп нужен для коре дампов, не тоолько как ужлиннитель ram как с этим будет ,
noxa (ok), 22:03 , 16-Дек-16, (19) –1 //
- Своп-раздел иногда бывает нужен для разворачивания альтернативной установки сист,
Никто (??), 22:27 , 16-Дек-16, (26) +2
- это каким образом ,
all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 22:52 , 16-Дек-16, (48)
- для дампов нужен отдельный дамп девайс если вас интересует результат С ,
Михрютка (ok), 00:58 , 20-Дек-16, (295)
- Зашибись Прощай спящий режим ,
KOT040188 (ok), 22:12 , 16-Дек-16, (22) +1 //
- Давно хотел узнать а на черта оно надо По скорости загрузки никакого выигрыша ,
Аноним (-), 22:48 , 16-Дек-16, (44) //
- Целую одну настройку поменять придеться ,
Аноним (-), 23:05 , 16-Дек-16, (57) +1 //
- Уже лет 10 как даже на десктопах STR S5 1 Ватта, вы комп на месяц усыпляете ,
Аноним (-), 12:19 , 19-Дек-16, (288)
- б-же, зачем я сходил по ссылке узнал новое слово systemd-swaphttps github com,
Михрютка (ok), 22:56 , 16-Дек-16, (54) //
- Ничего они вам не пеняют, просто выкидывают вас за борт ,
Аноним (-), 00:10 , 17-Дек-16, (82) –2 //
- Хорошо сказано, Маленькие Рожки Когда Перемирие кончится, это будет зачтено в ,
Михрютка (ok), 00:26 , 17-Дек-16, (91) –1
- Ты хотел сказать выкидывают за борт systemd фанов Действительно Тем паче, что ,
Аноним (-), 09:07 , 17-Дек-16, (130) +1 //
- Что, поставил уже WSL или как там его У нас все ходы записаны https www open,
Аноним (-), 01:30 , 18-Дек-16, (193) +1
- Пожалуй, пора возвращаться на openSUSE А то Ubuntu уже в винду завезли, теперь ,
th3m3 (ok), 23:34 , 16-Дек-16, (73) +2 //
- Задолбали вы товарищи Нет, ну правда Что тебе мешает поменять положение вещей ,
Аноним (-), 09:11 , 17-Дек-16, (131) //
- gt оверквотинг удален Нытики в убунту,
алекс (??), 10:59 , 17-Дек-16, (136)
- gt оверквотинг удален лол, да пускай ползет на этот сусе там еще больше вес,
минус_1_мэйнтэйнер (?), 12:23 , 17-Дек-16, (148) –1
- КОсмонавт, ты задолбал в свою поделку тянуть ,
Аноним (-), 10:10 , 18-Дек-16, (215)
- Читаю и думаю - вам не все ли равно как будет по дефолту Это же линукс - берете,
Админаноним (?), 23:49 , 16-Дек-16, (76) +2 //
- На моей рабочей машине 8ГБ оперативы и 8ГБ swap раздел В связи со спецификой ра,
Другой Аноним (?), 00:12 , 17-Дек-16, (84) //
- нЕ давала даже намека на решение проблемы ,
Другой Аноним (?), 00:13 , 17-Дек-16, (87)
- Никто не мешает это размер изменить Это файл, а вот после полной разметки диска,
Аноним (-), 02:54 , 17-Дек-16, (110) –1 //
- Мне кажется, у тебя 12309 Поищи в интернете информацию про swapiness Возможно,,
Аноним (-), 03:18 , 17-Дек-16, (112) //
- Еще один членоголовый, который дает советы и при это не понимает механизмов рабо,
Аноним (-), 03:29 , 17-Дек-16, (113)
- В Manjaro как раз такие бредовые дефолты, пришлось искать дефолты убунты и замен,
минус_1_мэйнтэйнер (?), 12:17 , 17-Дек-16, (146) –1
- Помни эти новости времен openSuse 10 2 про ini файлы конфигов времен как в винд,
Аманим (?), 05:18 , 17-Дек-16, (120) +1 //
- Первый раз про такую рекомендацию слышу Возможно это актуально для компьютеров ,
Меломан1 (?), 08:10 , 17-Дек-16, (124) –2 //
- Т е 16Гб под своп И вы надеетесь забить его весь При таком раскладе хард уйдё,
EuPhobos (ok), 10:29 , 17-Дек-16, (134) –2 //
- Ещё один То что вы говорите будет только если working set больше памяти, иначе ,
Аноним (-), 12:06 , 17-Дек-16, (142)
- Да, 16ГБ под SWAP В этом случае запущенный процесс завершится успешно И не слу,
Меломан1 (?), 12:08 , 17-Дек-16, (143) +1 //
- Это неверно Прослойка ФС используется только для получения адресов блоков своп-,
Гентушник (ok), 10:42 , 19-Дек-16, (279)
- А мне интересно на btrfs они тоже файлом сделают Через loop Или в btrfs нако,
Sly_tom_cat (ok), 11:50 , 17-Дек-16, (141)
- Да оно вроде и так при авто разбиении в установщике 2135MB создало мне месяц наз,
минус_1_мэйнтэйнер (?), 12:13 , 17-Дек-16, (144) –1
- Рhantom os не ,
Аноним (-), 13:32 , 17-Дек-16, (152) –1
- Линукс опять тыряет идеи из 95й винды, выдавая за революционные инновации ,
Нанобот (ok), 14:14 , 17-Дек-16, (153) –1 //
- Если вы считаете, что win 95 была первой операционкой в истории, где был своп-фа,
Stax (ok), 15:42 , 17-Дек-16, (156) +3
- Не линукс, а убунта это она скоро превратится в винду общего с линукс-вей у ни,
wintel (?), 15:46 , 17-Дек-16, (157)
- Ясно Так давай я тебе объясню, что своп-файлы можно было создавать с самого нача,
Аноним (-), 15:14 , 18-Дек-16, (225)
- кстати, а что, Cургут уже перешел в UK ,
wintel (?), 15:47 , 17-Дек-16, (158) –1
//
- Когда сильно хочется быть самыми-самыми, а трезвых идей в голове кот наплакал, о,
0x0 (?), 20:24 , 17-Дек-16, (165) +1 //
- Всегда было двойной размер RAM, но не более 2Gb В современных реалиях С я ,
Kroz (ok), 21:47 , 17-Дек-16, (170) +1 //
- Алилуя Убунта начинает тянуться к пользователю, упрощать То что в виндовсе был,
Илья (??), 21:58 , 17-Дек-16, (171) –6 //
- Справедливости ради, в отличии от Windows, Linux лучше всего подходит для сервер,
Аноним (-), 01:06 , 18-Дек-16, (188) –3 //
- О боже Доктор, я нездоров Шёл бы ты отсюда, Аноним Пользуюсь чем хочу, хоть со,
Аноним (-), 15:16 , 18-Дек-16, (226) +1
- Вот тебя спросить забыли А ты кто такой вообще, чтобы твоя экспертиза кого-то к,
Аноним (-), 06:37 , 19-Дек-16, (274) +1
- Давно пора Вообще свапа не делаю ,
Вареник (?), 01:42 , 18-Дек-16, (197) –2
- Можно было соскочить и на пути BSD со слоями в одном разделе ,
0x0 (?), 02:48 , 18-Дек-16, (202)
- В завершении этой темы, прислушаемся к рекомендации всеми уважаемой фирмы 171,
0x0 (?), 02:51 , 18-Дек-16, (203) //
- На дворе 2017 год В 2025 они наконец и песочницы интегрируют по дефолту ,
Аноним (-), 03:35 , 18-Дек-16, (204) //
- бредятина какая, как будто к разделу подкачки я не смогу потом еще хоть сколько ,
anonymous (??), 11:21 , 18-Дек-16, (220)
- В принципе - правильно, единственное что, что возникнет та же проблема, что и на,
Аноним (-), 14:24 , 18-Дек-16, (224) –1 //
- pagefile sys ,
слакварявод (ok), 11:29 , 19-Дек-16, (281)
- Файл раздел подкачки не использую уже лет пять, так что без разницы ,
Аноним (-), 15:59 , 19-Дек-16, (290)
- Как говорят серьёзные мужчины из Яндекса как минимум, Ашик и Иванов , если у ва,
odd.mean (ok), 16:27 , 19-Дек-16, (291) //
- Под SWAP выделяется не более 2 ГБ на HDD Такое правило уже действует крайние 10,
Аноним (-), 22:00 , 13-Апр-17, (314)
- Для реальной экономии могли бы ещё замутить своп в облакеНа каком нибудь swaps o,
Аноним (315), 23:26 , 22-Апр-17, (315)
1,2,3,4,5,8,9,11,13,14,16,18,19,22,54,73,76,84,120,124,141,144,152,153,158,165,170,171,197,202,203,204,220,224,281,290,291,314,315
|
Вариант для распечатки
(ok), 17-Дек-16, 20:33 
