The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0, opennews (??), 18-Окт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


158. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  –4 +/
Сообщение от Аноним (158), 18-Окт-21, 17:13 
Люди просто не умеют ничего другого, можно понять. Может они даже не кодеры, кодеры бы давно дропнули паскаль. Ничего впечатляющего в принципе, можно на любом языке написать. Теперь хотя бы файлы не бьёт больше -- уже неплохое достижение за 15 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +1 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 19-Окт-21, 11:56 
> кодеры бы давно дропнули паскаль

Кодеры бы точно дропнули. Это же язык для программистов, кодерам думать придётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 12:03 
Для программистов? Нет. Это язык для бывших студентов, которые больше ничего не освоили. А кодеры -- это программисты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Кэп (?), 19-Окт-21, 12:48 
Прорграммисты - это програмисты. Кодеры - ауешники с туннельным зрением, восхвалящие свой язык справа, на который они осилили копупасту со стаковерфлоу. А бывшие студенты, которые ничего не осилили примеряют керзу и поминают клятый пацкаль за который их отчислили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 13:06 
Кодеры -- это люди, которые пишут код для решения задачи. Это полностью синоним программиста сегодня. Хотя, доля правды в твоих словах есть, можно посмотреть на жава/додиез кодеров, которые ничего более не знают и знать не хотят. С паскалем похожая история, только для мёртвых языков всё намного хуже. Однако, ещё больше людей не являются разработчиками в любом смысле, при этом они могут писать что-нибудь на паскале/бейсике/жаве (или что там им преподавали -- чаще всего эти). Это, вероятно, именно тот случай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 19-Окт-21, 13:14 
> Кодеры -- это люди, которые пишут код для решения задачи.

Кодеры -- это люди, которые решают задачи с помощью кода.

> Это полностью синоним программиста сегодня.

На складе, может быть

> Хотя, доля правды в твоих словах есть, можно посмотреть на жава/додиез кодеров, которые ничего более не знают и знать не хотят.

Вот кодить на java -- это конечно уже двойной изврат! Или Вы JS и JAVA не отличаете?

> С паскалем похожая история, только для мёртвых языков всё намного хуже.

Тёщу хоронили, два бояна порвали?

> Однако, ещё больше людей не являются разработчиками в любом
> смысле, при этом они могут писать что-нибудь на паскале/бейсике/жаве (или что
> там им преподавали -- чаще всего эти). Это, вероятно, именно тот
> случай.

Мне Вас жалко, но да, в наше время (С) важнее себя продать дороже, а для этого нужны враги и антиподы (Паскаль, Java и т.п.), Вы можете намного лучше и дешевле и без них!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 13:26 
Паскаль просто прошлый век. 20 лет назад использовался для коммерческого ПО только из-за дельфи и готового кода, который можно было использовать для "накидать кнопок и готовых виджетов и продать доверчивым пользователям подороже"™ -- это отдельный бизнес, вполне успешный. Больше ничего там нет и никогда не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 19-Окт-21, 13:40 
> Паскаль просто прошлый век

Как и Java и С-ко. Выкинуть всё старое! Срочно купить новый айфон! Что-то мне это напоминает... С программами на Swift, в котором очень старались синтаксис Паскаля и его фичи не скопировать. Это процесс эволюционный. Чтобы развиваться дальше, нужно откатиться к убогому состоянию (скриптовые языки, без компиляции, без возможности стандартного расширения синтаксиса), иначе остановимся на локальном максимуме (привет {} и тонны ()) и не будем дальше хлебать этот бульён из AV и уязвимостей ByDESIGN.

> "накидать кнопок и готовых виджетов и продать доверчивым пользователям подороже"™

Ну в современном мире как раз что-то накидывать, кроме ***** на вентилятор не принято, а продают продукты еще дороже. Я не идеализирую, но пользоваться скайпом было когда-то намного удобнее, хотя и глюков хватало, а сейчас ради него нужно новый комп покупать и получить *******, которая ведет себя как дисковый телефон: работает, но есть много но...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 14:29 
Жава и си никуда не денутся в обозримом будущем. Да и технически они ближе к логике машин, чем бейсик/паскаль удобные для обучения неспециалистов. Скриптовые языки это развитие идей лиспа в некотором роде, они позволяют больше меньшей ценой. Не лисп конечно, но сегодняшние мощности уже допускают программы из скриптов. Не похоже на деградацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 19-Окт-21, 15:13 
Всё, тушите свет

>>> Жава и си... они ближе к логике машин, чем бейсик/паскаль

Это просто Ж... Блин, да чем этот человек по жизни занимается, если у него в голове такая фраза укладывается? Си ближе, чем бейсик... Жава ближе чем Паскаль...

Мне кажется, что в школе основы-то программирования хоть какие-то преподают, но некоторые их прогуливают, чтобы на OpenNet-е посты публиковать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 15:22 
Да-да. Основы то основы, а как насчёт знания кишочек? Конечно, никто не мешает оттранслировать бейсик в питон, однако, сравнивать можно только с актуальным ассемблером. Ну там, процессоры, вот это вот всё, да? Погуглите на досуге.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Олошфаг (?), 19-Окт-21, 15:31 
Погугли сам хотя бы о peek и poke в том же васике и не морозь такую дичь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 15:40 
В чём же тут дичь? Я не про это говорил. Мне прекрасно известно, что тот же паскаль дёргает винапи. Не знаю, насколько это актуально для бейсика, я только на вб писал примитивную логику и там такого не использовал.
Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Олошфаг (?), 19-Окт-21, 15:50 
> паскаль дёргает винапи

Все настолько запущено? Нет ты все-таки погугли.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 15:56 
А что гуглить для паскаля? Я только отлаживал и декомпилировал разнообразную малварь на паскале, что гуглить мне совершенно непонятно.
Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Ололошфаг (?), 19-Окт-21, 16:02 
Классик $asmMode и ко.
Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 16:16 
А как быть с тем, что оно компилируется в эту дрянь?
Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Ололошфаг (?), 19-Окт-21, 16:27 
Не распарсил. Ты сахарку хочешь или ближе к машине?
Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 16:34 
Я хочу не писать на ассемблере и не дёргать сырые указатели, но при этом оставаться достаточно близко к машинному коду. Ну чтобы читая листинг можно было понять, из чего он получен.
Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Ололошфаг (?), 19-Окт-21, 16:47 
> не дёргать сырые указатели

Тебе может лучше вообще в кресты или валю?

> при этом оставаться достаточно близко к машинному коду.

На яве, да?

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 16:59 
Неплохо бы. Ява там компилируется совсем уж в нейтив теперь (я не смотрел результаты, на нужном коде не получилось). Это даже не про gcj, их там много сейчас. А так, тот же vector api не на пустом месте придумали, возможно, скоро жава будет вполне конкурентом нейтиву хотя бы в этом плане.
Ответить | Правка | К родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 19-Окт-21, 16:19 
> В чём же тут дичь? Я не про это говорил. Мне прекрасно
> известно, что тот же паскаль дёргает винапи. Не знаю, насколько это
> актуально для бейсика, я только на вб писал примитивную логику и
> там такого не использовал.

Бейсик <> ВБ

Номера строк нужны были, чтобы ЛЕГЧЕ ликовать скопированный код (причем 1 в 1 с написанными командами) в компьютерах с 1-2КБ оперативы. Так что с Сями вообще ни в какое сравнение, особенно с учетом его Макро разметки.

Java никогда не был близок к железу, просто потому что такое железо не взлетело.

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Ололошфаг (?), 19-Окт-21, 16:39 
> Номера строк нужны были, чтобы ЛЕГЧЕ ликовать скопированный код

Номера строк нужны были что бы можно было вставить строку 15 между срокой 10 и 20 т.к. на том железе полнотекстовый редактор со стрелочками и прочими мега фичам уровня блокнота были роскошью, ну или просто сделать мемический goto 10 цикл. А сам васик был интерпретируемым и ничего он не линковал, а просто заменял свои комманды токенами в сохраненной программе, неуч.

Ответить | Правка | К родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 19-Окт-21, 16:44 
>> Номера строк нужны были, чтобы ЛЕГЧЕ ликовать скопированный код
> Номера строк нужны были что бы можно было вставить строку 15 между
> срокой 10 и 20 т.к. на том железе полнотекстовый редактор со
> стрелочками и прочими мега фичам уровня блокнота были роскошью, ну или
> просто сделать мемический goto 10 цикл. А сам васик был интерпретируемым
> и ничего он не линковал, а просто заменял свои комманды токенами
> в сохраненной программе, неуч.

Ололошфаг, когда Вы справитесь с Wiki?

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Ололошфаг (?), 19-Окт-21, 16:53 
> Ололошфаг, когда Вы справитесь с Wiki?

Поколению педивикий не понять, что ее редактирует любой школьник? Ололошфаг возможно имел реальный опыт общения с васиком на ленинграде без всяких вик и гоголей.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 19-Окт-21, 17:10 
>> Ололошфаг, когда Вы справитесь с Wiki?
> Поколению педивикий не понять, что ее редактирует любой школьник? Ололошфаг возможно имел
> реальный опыт общения с васиком на ленинграде без всяких вик и
> гоголей.

Он сам писал компилятор/интерпретатор? Ой как я в этом сомневаюсь.

Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Ололошфаг (?), 19-Окт-21, 18:02 
Оказывается в википеди теперь пишут, что для работы с васиком его предварительно написать? Врут.

Ответить | Правка | К родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 19-Окт-21, 20:42 
> Оказывается в википеди теперь пишут, что для работы с васиком его предварительно
> написать? Врут.

А Вы можете представить себе ситуацию, когда человек в Ленинграде общается с Бейсиком без документации на этот самый Бейсик?

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Ололошфаг (?), 19-Окт-21, 21:31 
Педивикия должна подсказать что у спектрумклонов и ко. вроде ленинграда васик был вместо операционной системы и к тому же с очень оригинальным способом ввода. Так что да, сделать что-то на нем без общения васиком невозможно, но шклотень для запуска элитки не бегала в библиотеку за книжкой по бэйсику, а просто спрашивала у очкарика-однокласника как этот треклятый LOAD "" набирается.
Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 19-Окт-21, 16:14 
> Погугли сам хотя бы о peek и poke в том же васике
> и не морозь такую дичь.

Peek и poke с 1976 года, появился BASIC в 1964. Блин, Вы бы хоть Wiki почитали (или с этим есть проблемы?), перед тем как писать.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Ололошфаг (?), 19-Окт-21, 16:22 
Исторический экскурс тут причем? Москва не сразу стромлась, и? В пихтоне case вон на днях появился, а сам пихтон в прошлом веке появился.
Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 19-Окт-21, 16:34 
> Исторический экскурс тут причем? Москва не сразу стромлась, и? В пихтоне case
> вон на днях появился, а сам пихтон в прошлом веке появился.

Тут Яву закапывают как старье, а Вы про Питон вспомнили!

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +1 +/
Сообщение от Кэп (?), 19-Окт-21, 13:37 
> Кодеры -- это люди, которые пишут код для решения задачи. Это полностью
> синоним программиста сегодня.

Пишут код для решения задачи и вчерашние охранники, и школньник почувствоваший кулхацкеров, набрав рандомную пасту из интернетика. Программист же понимает эти вские никому нинужные методалогии, парадигмы и общее устройство железяк и архитектуры на которой программа должна работать. Для него конкретный язык - не символ статуса, а всего лишь инструмент. При желании, прогаммист способен освоить хоть машинный язык для 6502, чтобы просто в свободное время накидать простенькую игрушку для какого-нибудь старого компа. Кодер же просто выбирает некий конкретный язык, за который на булку с маслом хватит и идет с ним по жизни, кичясь на право и налево "смотри, я могу в пхп!!!"

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 14:04 
На мой взгляд, что быть кодером, надо как минимум понимать код и совершаемые им действия. Понимать сложность алгоритмов и оценивать затраты на написание необходимого кода на никем не используемом языке, будущие проблемы. А вот чтобы быть программистом, совершенно не нужно
писать код, достаточно совершенно абстрактных теоретических познаний. Не факт, конечно, что они на практике применимы, или целесообразны окажутся. Т.е. кодер не может не быть программистом (кроме простейших случаев), а программист более чем может не быть кодером (и способен уйти в ту сторону, в которую идти совершенно не стоило бы, ибо там тупик). Например, из математиков получаются прекрасные программисты, но очень хреновые кодеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Кэп (?), 19-Окт-21, 14:29 
Чтобы быть говнодером достаточно понимания базового синтаксиса конкретно языка и навыки пользования гуглом, кодеру уже необходимо базовое понимание набранного им кода, но не всего проекта целиком. Программист же обладает всеми свойствами двух превидущих, но с отрывом от конкретного языка и с багажом теоретических знаний, который он постоянно пополняет и сует нос дальше своего кода. А оценка затрат, необходимость, маняактуальнось языка, наличие свежего мяса на рынке и прочая организационная муть вист на тимах и прочих эффективных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 15:31 
Какие-то фантазии. Как можно быть кодером и не знать теории? Это возможно только для скриптеров, которые скриптуют анимации и события например. Я помню свой первый опыт написания кода в 10 лет, без знания теории у меня получалось только скриптовать готовую логику (ну базовые операции тоже). И то только свой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Кэп (?), 19-Окт-21, 15:44 
Зачем нужна твоя теория, если на рынке порог вхождения - это интернет курсы пихтона за тристо или знание модного фремворка номер пять. Имеешь корочки и различаешь условия, объекты и циклы - годный джун, добро пожаловать в клуб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от Аноним (158), 19-Окт-21, 15:34 
И то только свой код это не вариант, нужно было всегда быть в курсе изменений в других частях проекта, которые затрагивают этот код. И это был первый опыт.
Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Выпуск файлового менеджера Double Commander 1.0.0"  +/
Сообщение от анонн (ok), 19-Окт-21, 12:48 
> кодеры бы давно дропнули паскаль, потому что теплый гладиолус.

Понятно.

> Ничего впечатляющего в принципе, можно на любом языке написать.

Ладно, так и быть, разрешаю - напиши с чем нибудь впечатляющим, на любом языке.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру