The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3, opennews (??), 08-Авг-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


16. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  –12 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Авг-19, 20:43 
Во-первых, не забесплатно. Забесплатно был открыт коммерческий СтарОффис.
Во-вторых, в мире, где царит МС Оффис, для пакетов аналогичного назначения нет более важной задачи, чем совместимость по файлам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +3 +/
Сообщение от тот_же_анон_уже_без_мабилы (?), 08-Авг-19, 20:53 
Во, Вы заплатили за ЛибреОфис? Кому?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Авг-19, 06:50 
> Во, Вы заплатили за ЛибреОфис? Кому?

Ваш вопрос имел бы смысл, если б это была разработка с нуля.
Но... компания Сан отдала свой зрелый коммерческий продукт даром.
Поэтому "команде" ЛО (или АОО) я, может быть, заплачу тогда и только тогда, когда мне понравится то, что они делают.
Эти же лица умудрились в нескольких местах ухудшить юзабилити, а кроме того,
до сих пор нет нормального экспорта в форматы DOC (сползают формулы) и DOCX (разлетается элементарная _стилевая_ вёрстка).
Значит будут проблемы со статьёй с формулами, а также с редакцией корректуры нормально не наладить.
Кто-то тут говорил "научные статьи"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 07:43 
Кстати, о «прогрессе», точнее о росте потребления памяти.

Открываю DOC-документ размером чуть больше 5 МБ (577 стр.):

- StarOffice 7 — 64 МБ;

- Apache OpenOffice 4.1.6 — 107 МБ;

- LibreOffice 5.4.7.2 — 138 МБ.

И от команды конкурентов:

- MS Word 97 — 30 МБ;

- MS Word 2003 — 60 МБ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Авг-19, 08:05 
> Кстати, о «прогрессе», точнее о росте потребления памяти.
> Открываю DOC-документ размером чуть больше 5 МБ (577 стр.):

Да это бы ладно. Пусть бы за счёт роста потребления рос (и) функционал этого самого импорт-экспорта.
А вместо этого там тоже объясняют, как им западло обслуживать что-то, связанное с микрософтом.
Так оставили б изделие в покое, если не в состоянии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 08:20 
>> Кстати, о «прогрессе», точнее о росте потребления памяти.
>> Открываю DOC-документ размером чуть больше 5 МБ (577 стр.):
> Да это бы ладно. Пусть бы за счёт роста потребления рос (и)
> функционал этого самого импорт-экспорта.
> А вместо этого там тоже объясняют, как им западло обслуживать что-то, связанное
> с микрософтом.
> Так оставили б изделие в покое, если не в состоянии.

Об чём, собственно, и речь. Не вижу качественного улучшения продукта по времён, страшно сказать, первого публичного релиза OOo. Только пухнет и больше памяти жрёт (на что?). А, и плоские бесцветные векторные значки добавили с чорной темой для слепых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Авг-19, 09:29 
>[оверквотинг удален]
>>> Открываю DOC-документ размером чуть больше 5 МБ (577 стр.):
>> Да это бы ладно. Пусть бы за счёт роста потребления рос (и)
>> функционал этого самого импорт-экспорта.
>> А вместо этого там тоже объясняют, как им западло обслуживать что-то, связанное
>> с микрософтом.
>> Так оставили б изделие в покое, если не в состоянии.
> Об чём, собственно, и речь. Не вижу качественного улучшения продукта по времён,
> страшно сказать, первого публичного релиза OOo. Только пухнет и больше памяти
> жрёт (на что?). А, и плоские бесцветные векторные значки добавили с
> чорной темой для слепых.

Ну это уже перегиб ))). Кое-какие улучшения в сравнении с 2-кой были даже в 3-ке. То же и в 6-ке против 4-ки (хотя 4-ка хуже чем 3-ка).
Другое дело, что полезные вещи выбиваются с боем и слезой, а дребедени полно. И я тоже не понимаю, за счёт чего такое растолстение, причём в основных модулях.

Кстати, не попробовать ли исчислить прогресс (в сравнении с 3-кой, отличия 2-ки слабо помню)?

Работа с библиографией -- обработка сложных случаев в 6-ке, лучше, чем в 3-4-ке, хотя остаётся капризной.
Работа с элементом библиографии -- зачем убрали горячие клавиши? Притом ни длинного поля, ни внятного интерфейса компоновки элементов списка источников.
Перекрестные ссылки -- остаются капризными (кроме того, стирание якоря может дать типа рабочую ссылку, но "не туда").
Интерфейс -- убрали возможность настройки шрифтов.
Формулы -- идиотская услужливость (автопостановка второй скобки) при наборе исходника. Причём только в этом случае. Неотключаемо. По-прежнему нет нормальной обработки уникода вне plane 1. Каталог символов не переносится между экзеплярами ООО. Некоторые дефекты рендера формул в PDF не исправляются со времён 3-ки.
Базовый шаблон по-прежнему не настраивается (кроме шрифтов).
Навигатор по-прежнему малополезен, зато появился боковик "как в ворде".
Импорт-экспорт вордовских форматов -- хаха.
Таблицы -- есть неожидаемые сцепления между действиями с частями "рамок" и с внутренними полями; некоторые вещи работают не ожидаемым образом.
Совместимость АОО и ЛО по файлам базовых (не расширенных!) версий -- нарушена.
Формат ODF 1.2 -- реализован с произволом (например, графика svg).
Бинарный формат староффис -- обработку убрали в 4-ке, как будто она есть просила. (Обработку wordperfect -- тоже убрали. Как, наверное, и вообще все legacy).

Из безоговорочных улучшений можно назвать:
"Высокие" шрифты (SAL_USE_NEW_LINEHEIGHT) -- начиная с какой-то из 4-ок.
Печать spreadsheets.
Наличие (но не качество!) импорта-экспорта DOCX и семейства.
Очень толковый (и пока не испорченный) редактор векторных изображений (правда, он был таким даже при староффисе).

Кто-то скажет: пиши сообщения. Но это приводит только к заваливанию почтового ящика сообщениями типа "вы много лет назад сообщали обо ошибке, проверьте, на месте ли она?" На месте, куда ж она денется! :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 11:09 
> Ну это уже перегиб ))). Кое-какие улучшения в сравнении с 2-кой были
> даже в 3-ке. То же и в 6-ке против 4-ки (хотя
> 4-ка хуже чем 3-ка).
> Другое дело, что полезные вещи выбиваются с боем и слезой, а дребедени
> полно. И я тоже не понимаю, за счёт чего такое растолстение,
> причём в основных модулях.

Если и перегиб, то совсем немного. Для типичного среднего пользователя, готовящего на работе документацию и несложные таблицы, можно брать любой офисный пакет, начиная с MSO 95, или отдельные приложения даже более раннего выпуска — и для него ничего не изменится. Сказанное, впрочем, не распространяется на любителей обмазаться всем свежим и хранить деловодство фирмы на чужих серверах, но мы ведь не про эту категорию пользователей говорим.


> Работа с библиографией -- обработка сложных случаев в 6-ке, лучше, чем в
> 3-4-ке, хотя остаётся капризной.
> Работа с элементом библиографии -- зачем убрали горячие клавиши? Притом ни длинного
> поля, ни внятного интерфейса компоновки элементов списка источников.
> Перекрестные ссылки -- остаются капризными (кроме того, стирание якоря может дать типа
> рабочую ссылку, но "не туда").

Как насчёт LaTeXа?


> Формулы -- идиотская услужливость (автопостановка второй скобки) при наборе исходника.

Погромизды СПОшные всех считают идиотами. Бороться с этим не вижу возможности, поэтому забил. Новые бесцветные плоские векторные иконки на чорном фоне для меня не представляют интереса.


>[оверквотинг удален]
> Базовый шаблон по-прежнему не настраивается (кроме шрифтов).
> Навигатор по-прежнему малополезен, зато появился боковик "как в ворде".
> Импорт-экспорт вордовских форматов -- хаха.
> Таблицы -- есть неожидаемые сцепления между действиями с частями "рамок" и с
> внутренними полями; некоторые вещи работают не ожидаемым образом.
> Совместимость АОО и ЛО по файлам базовых (не расширенных!) версий -- нарушена.
> Формат ODF 1.2 -- реализован с произволом (например, графика svg).
> Бинарный формат староффис -- обработку убрали в 4-ке, как будто она есть
> просила. (Обработку wordperfect -- тоже убрали. Как, наверное, и вообще все
> legacy).

Погромиздам СПО свойственны подростковый идиотизм и безответственность в вопросах обратной совместимости и форматов, поэтому люди голосуют денежкой за MSO. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Авг-19, 11:38 
> Если и перегиб, то совсем немного. Для типичного среднего пользователя, готовящего на
> работе документацию и несложные таблицы, можно брать любой офисный пакет, начиная

Увы, нет, проблема будет та же -- совместимость по файлам с огромным парком установок "самого-самого".

> Как насчёт LaTeXа?

Это не совсем полноценная замена. Связка TeX/LaTeX, увы, при всём богатстве инструментария и при всё имеющемся контроле за печатным выводом, имеет два гигантских недостатка:

1) необходимость держать в голове множество подробностей в отношении используемых инструментальных средств; при обработке чего-то вроде книги это уже серьёзно (статья в журнал это всё же изделие простое).

2) отсутствие приличных средств визуального набора. Да-да, LyX, Texmacs, режимы в emacs-е. Из этих достаточно прилично выглядит/ощущается Texmacs -- но у него ещё один собственный формат файлов! и работа с таблицами и шрифтами сделана странновато.

Ещё множество идиосинкразий конструкции, которые, опять-таки, приходится учитывать -- три недостатка. :)) И это ещё я начинал когда-то с ассемблера, мне концепт понятен. А как быть простому учёному или писателю? :))

То есть задача машинного составления рукописи до сих пор прилично решается только "оффисами" типа МСВорд и ВордПерфект. А вот ЛО/АОО из этого ряда начинает выпадать. Не знаю, возможно ли этой ситуации "исправленной быть".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  –2 +/
Сообщение от Аноним (67), 09-Авг-19, 09:08 
А теперь наоборот, откройте документ .odt всеми этими программами...
Что не все могут это сделать ???
Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  –2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 09:16 
Попробуйте переписать комментарий на русском языке, ибо ваш волапюк не понять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от оралр (?), 09-Авг-19, 13:01 
никто не может включая сам ЛО. Открываешь на другом компе и названия стилей меняются до неузнаваемости.
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +3 +/
Сообщение от Аноним (69), 09-Авг-19, 09:16 
Как-то не современно. Давайте так:

- Oracle Open Office 3.3 - ???
- Apache OpenOffice 4.1.6 - ???
- LibreOffice 6.3.0 - ???

И от команды конкурентов:

- MS Word 2016 — ???

- MS Word 2019 — ???

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Авг-19, 12:22 
Вот кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от оралр (?), 09-Авг-19, 13:03 
wps добавьте в команду конкурентов, который бесплатен и работает лучше либры (но нет макросов вроде и совместного редактирования, хотя есть редактор пдф например.)
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  –7 +/
Сообщение от Аноним (82), 09-Авг-19, 09:42 
Когда в компе стоит 32гб с 2011года купленного за чуть менее 4000руб 950*4, мне становится жаль что кто-то считает мегабайты в 2019ом году.

Купят комп с 2Гб и страдают годами ...

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +7 +/
Сообщение от Аноним (90), 09-Авг-19, 10:22 
Ага, офисный компьютер должен иметь никак не меньше 32Гб. Еще Threadripper и RTX2080, чтобы таблицы со сглаженными шрифтами не тормозили.
Совсем уже с Electron`ом и прочим булимическим кодом чокнулись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +2 +/
Сообщение от Дегенератор (ok), 09-Авг-19, 10:35 
Монитор 8к забыл
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  –2 +/
Сообщение от Vitektm (?), 09-Авг-19, 12:38 
ага офисный комп должен тормозить !
Во всех офисных стоит 8Гб уже как 4 года, и сейчас 8 это уже край надо 12-16Гб

Нет пользователи должны страдать, правильно пусть судят на 2Гб с  17люймовыми мониторами и hdd дисками.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 11:15 
> Когда в компе стоит 32гб с 2011года купленного за чуть менее 4000руб
> 950*4, мне становится жаль что кто-то считает мегабайты в 2019ом году.
> Купят комп с 2Гб и страдают годами ...

Не надо считать чужие деньги. Лучше хотя бы грубо подсчитай, сколько действительно полезных циклов процессор совершает для модно-молодёжного софта на ультрасовременных компьютерах и сколько действительно полезных данных содержится в занятых гигабайтах ОЗУ. Может и настанет какое-то просветление.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Vitektm (?), 09-Авг-19, 12:48 
А что толку считай не считай. От этого легче будет ???

Я как будто призываю писать корявый код ???

Взять к примеру sumatraPDF да она быстрее и легче крутит файлы в 100мб на 900МГц процессоре +512мб, но сейчас же посёрфить в сети на такой конфигурации не получится.


Я другой пример могу привести из области веб разработки, там столько jss/cs  натыкано которое не используется на странице.

Я бы сравнил это с дикими временами frontpage .

И такие гиганты как яндекс и гугл особо с этим не работают :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 13:50 
> А что толку считай не считай. От этого легче будет ???
> Я как будто призываю писать корявый код ???
> Взять к примеру sumatraPDF да она быстрее и легче крутит файлы в
> 100мб на 900МГц процессоре +512мб, но сейчас же посёрфить в сети
> на такой конфигурации не получится.

В этом виноваты не только рукожопые макаки, пишущие программы, но и потребители, которые не отказываются использовать никуда не годный продукт.

Пример из моей повседневной практики. Берём IDE Eclipse и пробуем что-либо в ней делать.

- Eclipse 4.8 Photon R. Тормоза на грани, даже мышь об экран спотыкается. Придётся отмотать пару версий в прошлое и попробовать их.

- Eclipse 4.4 Luna R2. Тормоза уже терпимы, можно набирать что-то в редакторе и компилировать.

- Eclipse 4.2 Juno SR2. Тормоза чуть меньше, можно попытаться работать.

- Eclipse 3.7 Indigo SR2. Тормоза почти сошли на нет, можно ковыряться в любимом хеллоуворде на фортране и заниматься другими развлечениями.

Более поздние релизы, которые без собственных имён и только 64-битные, я даже не скачивал, ибо с ними заведомо всё ясно.

В чём причина постоянного регресса ПО? Какая-то другая Жаба под капотом у Эклипсы? Нет, одна и та же. Погода на Марсе? Погода на Венере? Флуктуации на Солнце?


> Я другой пример могу привести из области веб разработки, там столько jss/cs
>  натыкано которое не используется на странице.
> Я бы сравнил это с дикими временами frontpage .
> И такие гиганты как яндекс и гугл особо с этим не работают
> :(

Ну да, ненужное ненужно повсеместно отравляет нам жизнь, причём эту отраву нам преподают как улучшение, развитие, прогресс, за неё с нас взимают деньги или «бигдату», за создание этого ненужно платят зарплаты макакам…


ЗЫ

Тупой опеннет показывает капчу зарегистрированным пользователям. О чём ещё говорить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от оралр (?), 09-Авг-19, 13:05 
это только в 2011 году можно было купить 32 гига за 4к. Хотя старую серверную память можно найти на алике по таким ценам.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +6 +/
Сообщение от анонимус12345 (?), 09-Авг-19, 07:47 
>до сих пор нет нормального экспорта в форматы DOC (сползают формулы) и DOCX (разлетается элементарная _стилевая_ вёрстка).

Ничего, что это чужой формат файлов, который к тому же не документирован (DOC) и меняется, как угодно МС безо всяких изменений в самом стандарте?

>Кто-то тут говорил "научные статьи"?

да, а также книги и много чего ещё. Рецепт простой: родной формат и экспорт в PDF в итоге. То, что какие-то издания или местячковые типографии требуют до сих пор только DOC - так это уродская проблема современного мира, укушенного в 90 - 2000 годы майкрософтом.

Если вам нужны документы в DOC, то у вас нет иного выхода, как юзать МСО 2003 для этого

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  –3 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Авг-19, 08:01 
>>до сих пор нет нормального экспорта в форматы DOC (сползают формулы) и DOCX (разлетается элементарная _стилевая_ вёрстка).
> Ничего, что это чужой формат файлов, который к тому же не документирован

Нет-нет, ничего. Взялся за гуж.

>>Кто-то тут говорил "научные статьи"?
> да, а также книги и много чего ещё. Рецепт простой: родной формат
> и экспорт в PDF в итоге. То, что какие-то издания или
> местячковые типографии требуют до сих пор только DOC - так это
> уродская проблема современного мира, укушенного в 90 - 2000 годы майкрософтом.

Да-да, не те издания, не те типографии. Не тот мир.

Впрочем, "в родном формате" тоже не всё ладно. За пятнадцать лет не осилили ни толковый алгоритм обработки густо размещаемых изображений (т.е. рисунок, мелкий абзац, рисунок и тд), ни внятный интерфейс масштабирования изображений.

> Если вам нужны документы в DOC, то у вас нет иного выхода,
> как юзать МСО 2003 для этого

Это отмазки, и в производстве это не канает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  –3 +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 09-Авг-19, 08:12 
Спецификации на бинарные MS документы давно открыты — "ms office doc specification" и кнопочка "Мне повезёт".
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 08:25 
> Ничего, что это чужой формат файлов, который к тому же не документирован
> (DOC) и меняется, как угодно МС безо всяких изменений в самом
> стандарте?

DOC не меняется уж как бы не два десятка лет.


> да, а также книги и много чего ещё. Рецепт простой: родной формат
> и экспорт в PDF в итоге. То, что какие-то издания или
> местячковые типографии требуют до сих пор только DOC - так это
> уродская проблема современного мира, укушенного в 90 - 2000 годы майкрософтом.

Да просто предложенные Майкрософтом решения лучше ваших. Это вам не приходит в голову, стадо Столлмана?

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 09-Авг-19, 08:55 
Последняя версия спецификации с пометкой "significantly changed technical content" бинарного формата датируется 2018 (!) годом. А вообще... чисто из практики хорошо известно, что документы из 90-х часто "плывут" в новых версиях МСО. Справедливости ради стоит сказать, что при переходе со старого формата StarOffice часть документов у меня тоже "поплыла" (формулы). Разметка c Drawing Elements, сохранённая во времена ODF 1.0 иногда коряво открывается в новых версиях. Но это из ряда откровенных багов. Но пользователю от этого не легче.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 09:22 
А вообще... чисто из практики хорошо
> известно, что документы из 90-х часто "плывут" в новых версиях МСО.

Зачем использовать новые испорченные версии MSO? Что (или кто) заставляет это делать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 09-Авг-19, 10:17 
А старый просто не купить уже...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 10:58 
> А старый просто не купить уже...

А точно надо что-то покупать? Если у вас есть, допустим, легально купленные MSO 2007, MSO 2003, MSO 2002, MSO 2000, MSO 97, даже MSO 95 наконец — их на что-то перестало хватать? Ну только честно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Авг-19, 11:14 
>> А старый просто не купить уже...
> А точно надо что-то покупать? Если у вас есть, допустим, легально купленные
> MSO 2007, MSO 2003, MSO 2002, MSO 2000, MSO 97, даже
> MSO 95 наконец — их на что-то перестало хватать? Ну только честно.

Джордж Р. Мартин "окучивает поляну" с помощью ВордСтара 4 (якобы до сих пор; то, что делал так очень долго -- факт).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 11:28 
Для простого текста достаточно простого текста и любого удобного лично тебе текстового редактора. Для сложных книжных текстов есть TeX. А на промежуточной полянке не так уж много работы. Я у себя на тестовой Десяточке™ успешно запускал Ворд 6 и Эксель тех же лет и, в общем-то, всего действительно нужного там уже есть. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 09-Авг-19, 11:45 
Я ими вообще никогда их не покупал и на компе не держал. А вот в универе и на чужих компах регулярно встречается.
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Авг-19, 09:41 
> известно, что документы из 90-х часто "плывут" в новых версиях МСО.

То есть в этом смысле ЛО как МСО, вместо того, чтобы быть лучше (да ведь они и обещали, что будет лучше! не так, как в бездушном мире корпораций!) :))

> Справедливости ради стоит сказать, что при переходе со старого формата StarOffice
> часть документов у меня тоже "поплыла" (формулы). Разметка c Drawing Elements,

Хотя, казалось бы, как был eqn, так и остался.

> сохранённая во времена ODF 1.0 иногда коряво открывается в новых версиях.
> Но это из ряда откровенных багов. Но пользователю от этого не
> легче.

Кроме того, изменили умолчания рендера (умолчав об этом :). Текст, сделанный в 3-ке, в 6-ке иначе разложится по страницам. Есть большие различия в рендере векторных изображений между 3-кой, 4-кой и 6-кой (часть функционала просто выкинули, а часть сделали по-другому).

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 09-Авг-19, 10:16 
А можно ссылку на различия в рендере? Багрепорт или вообще детальное описание проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Авг-19, 10:39 
> А можно ссылку на различия в рендере? Багрепорт или вообще детальное описание
> проблемы.

Не, я с багрепортами завязал. Проект, который сейчас завершаю, будет последним сложным, который делал в ООО. Да, полноценной замены нет, но и такие (излишние) трудозатраты, как при использовании ООО (обе ветви), тоже недопустимы.

Как повторить, примерно -- делаем текст в тройке с интерлиньяжем 'at least' сколько-то пунктов. Можно добавить нумерацию строк, это будет наглядно. Пишем в стандартный формат 1.2. Открываем в 6-ке, получаем иное количество строк на страницу. С 4-кой и 5-кой тоже, кажется, есть различие, не помню уже (исправив интерлиньяж, я "заморозил" экземпляр 6.1.5.2 и его .config как "наверняка работающий как надо" с этим проектом, и больше там ничего не трогал).
Рисунки. Схема нарисована была в 3-ке. В 4-ке и 6-ке "съехали" интерлиньяж (стал плотнее) и отступы текстовок в элементах, а также добавленные растры и(или) штриховки. Опять-таки, чтобы точнее описать, нужно откапывать предыдущие версии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 09-Авг-19, 10:56 
На момент выхода 3-ей версии OO.o ODF 1.2 не был окончательно принят, хотя OO.o и заявлял его как "умолчальный". Был такой косяк, видел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Авг-19, 11:08 
> На момент выхода 3-ей версии OO.o ODF 1.2 не был окончательно принят,
> хотя OO.o и заявлял его как "умолчальный". Был такой косяк, видел.

Вообще да, но есть по крайней мере одно замечание: речь о простых вещах -- интерлиньяж и отступы. Здесь вообще "не может быть" разночтений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 11:39 
> Вообще да, но есть по крайней мере одно замечание: речь о простых
> вещах -- интерлиньяж и отступы. Здесь вообще "не может быть" разночтений.

У меня есть некоторое подозрение, что поколению Ы ни о чём не говорит фраза «программирование это алгоритмы и структуры данных». :)

В высшей степени прекрасная цитата из соседнего обсуждения:

> язык, где можно собрать программу, не написав ни строчки кода, просто подгрузкой готовых компонентов

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/118084.html#81

Ни алгоритмов, ни структур данных. :)

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Авг-19, 12:00 
>> язык, где можно собрать программу, не написав ни строчки кода, просто подгрузкой готовых компонентов
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/118084.html#81
> Ни алгоритмов, ни структур данных. :)

А ведь даже журналюг учат: "Можешь не писать -- не пиши!" :))

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от timur.davletshinemail (ok), 09-Авг-19, 11:50 
Разночтений не может быть например в группировке шрифтов, которая ещё в OO.o нормально работала, но в LO её похерили и почти 2 года пофиксить не могут — https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=112973

Это называется бага )))

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +1 +/
Сообщение от Баттхерт мэн (?), 09-Авг-19, 09:46 
Типичный эксперт с opennet кукарекает о том, что ему все там должны делать по за так, что он хочет.

Мир не крутится вокруг вас и на вас всем плевать.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от оралр (?), 09-Авг-19, 13:08 
на вас тоже кстати.
Хоть бы написали тогда для кого они это делают и кто этим пользуется.
А то всем хочется верить что опенсорс для людей, бесплатная и лучшая альтернатива всему закрытому... а тут оказывается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Адекват (ok), 10-Авг-19, 15:18 
Они это делают для того, чтобы люди видели бесплатную альтернативу платной, пробовали, плевались, и возвращались к платному, приходя к выводу, что долгосрочной перспективе платная винда, и платный мс офис - все-таки лучше, чем бесплатный линукс и бесплатный мс офис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Аноним (90), 09-Авг-19, 10:40 
> Кто-то тут говорил "научные статьи"?

LaTeX. Все остальное - от лукавого.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Авг-19, 10:48 
>> Кто-то тут говорил "научные статьи"?
> LaTeX. Все остальное - от лукавого.

"Уважаемая редакция / организаторы, вот вам latex в нарушение правил подачи. Шаблон я тоже выбрал сам. Вы легко найдёте его в интернете. Как вы сами понимаете, я поступаю правильно."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +1 +/
Сообщение от Аноним (109), 09-Авг-19, 11:15 
Уважающие себя конференции/издания обычно сами выдают шаблоны Latex.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 11:17 
>>> Кто-то тут говорил "научные статьи"?
>> LaTeX. Все остальное - от лукавого.
> "Уважаемая редакция / организаторы, вот вам latex в нарушение правил подачи. Шаблон
> я тоже выбрал сам. Вы легко найдёте его в интернете. Как
> вы сами понимаете, я поступаю правильно."

Приличная редакция не умеет работать с готовым текстом в PDF?

Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 09-Авг-19, 12:12 
>>>> Кто-то тут говорил "научные статьи"?
>>> LaTeX. Все остальное - от лукавого.
>> "Уважаемая редакция / организаторы, вот вам latex в нарушение правил подачи. Шаблон
>> я тоже выбрал сам. Вы легко найдёте его в интернете. Как
>> вы сами понимаете, я поступаю правильно."
> Приличная редакция не умеет работать с готовым текстом в PDF?

Есть и такие, но вообще от #100 и #101 впечатление, что вы, товарищи, статьёв/докладов/отчётов/корректур делали не слишком много :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +1 +/
Сообщение от Аноним (57), 09-Авг-19, 08:01 
> Во, Вы заплатили за ЛибреОфис? Кому?

https://www.libreoffice.org/donate/DonationProceed

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 08:25 
>> Во, Вы заплатили за ЛибреОфис? Кому?
> https://www.libreoffice.org/donate/DonationProceed

За что им платить? Не заслужили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  –2 +/
Сообщение от Аноним (109), 09-Авг-19, 11:06 
во-первых, не подмажешь, не поедет (разговоры в духе "вы сделайте, мы посмотрим и, может быть, заплатим /если звёзды на небе сойдутся, а рак на горе будет свистеть/" работают, когда есть куча конкурентных предложений. Когда их нет - работает подход, принятый в Кремниевой долине: "Возьмите деньги и сделайте, наконец, эту фичу").

во-вторых, мне как-то им приятнее платить, чем микрософту. Продукт, реально, удобнее в работе, чем МС Офис с безумным интерфейсом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Авг-19, 11:19 
> во-первых, не подмажешь, не поедет (разговоры в духе "вы сделайте, мы посмотрим
> и, может быть, заплатим /если звёзды на небе сойдутся, а рак
> на горе будет свистеть/" работают, когда есть куча конкурентных предложений. Когда
> их нет - работает подход, принятый в Кремниевой долине: "Возьмите деньги
> и сделайте, наконец, эту фичу").

На паперти у церкви подадут больше, аноним, попробуй там просить.


> во-вторых, мне как-то им приятнее платить, чем микрософту. Продукт, реально, удобнее в
> работе, чем МС Офис с безумным интерфейсом.

Мне совершенно пофигу, что приятней какому-то анониму с опеннета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  –1 +/
Сообщение от Аноним (142), 09-Авг-19, 13:45 
> На паперти у церкви подадут больше, аноним, попробуй там просить.

Безусловно, подобная бизнес-модель имеет право на существование. Но она чужда программисту-анониму с опеннета. Более того, в странах, где подобная бизнес-модель является преобладающей в умах населения, никогда не будет никакого прогресса. Зачем что-то разрабатывать, если можно и так насобирать.

Короче, шел бы ты в свою африку собирать фиги.....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от оралр (?), 09-Авг-19, 13:11 
Мне кажется, никакие майки и эплы не прислушиваются к юзерам даже за деньги. Просто реализуют свое видение чего-то. На все стоны про шпионаж и нтерфейс и прочее им по барабану.
Но в итоге продукт получается лучше конкурентов, и пипл скрепя сердцем даже покупает его за бабки.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Аноним (57), 09-Авг-19, 13:41 
> Но в итоге продукт получается лучше конкурентов

Что значит лучше? Совместимость со стандартами? У нас в стране законный стандарт один - odt. Остальное -  самодеятельность. Где-то лучше эргономика? Так микрософт вообще забила на эргономику почти 15 лет назад, когда выпустила 2007-й.

МС Офис не покупал никогда. От Apple только предустановленные редакторами (собственно, почти не пользуюсь их редакторами). Так чего бы не кинуть денег Libreoffice, чтобы делали то, что актуально для пользователей, а не для бизнес-потребностей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от .. (?), 10-Авг-19, 12:41 
как же вы задрали скрипеть сердцем..
Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +1 +/
Сообщение от Аноним (157), 10-Авг-19, 11:35 
А почему пользующийся должен за него платить? Я и за МС не плачу, но на работе пользуюсь, при этом мне пох, кто там за него заплатил или нет. Так и здесь: за Либру кто-то платит, иначе его бы не пилили. И даже, если Либру пишут ради интереса, это тоже их оплата. Если бы им было не выгодно так или иначе, они бы Либру вообще не делали. Ваш довог -- дерьмо, умойтесь им и смойтесь в свою дыру.

Истина в том, что совместимость между МС и Либрой оставляет желать лучшего. И сколько бабок в Либру лично каждый не зальёт, ничего это не изменит, потому что даже между версиями МС хрен добьёшься этой совместимости. То есть задачу надо решать не баблом, а в корне рубить на гос. уровне товраы от МС. Лично меня бесит оффис МС, потому что неудобное глюкалово, Либре лучше, но! -- корпоративный стандарт, итить их за ногу.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск офисного пакета LibreOffice 6.3"  +/
Сообщение от Аноним (153), 09-Авг-19, 18:18 
> где царит МС Оффис

Нахрен такое царство. Нужен стандарт для кросс-опреабельности, а с ним как-то не очень. Ну и стандарт, конечно же, не выгоден корпорациям. Ладно, не всегда выгоден.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру