Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust , opennews (??), 13-Фев-22, (0) [смотреть все] теперь память будет течь как водопад еще в самОм ядре, Аноним (1), 11:53 , 13-Фев-22, (1) +10 // A до этого не текло , анонист (?), 11:54 , 13-Фев-22, (2) +13 // Теперь будет течь безопасТно , . (?), 12:02 , 13-Фев-22, (3) +25 Нет , Урри (ok), 16:20 , 13-Фев-22, (141) –1 Тайд Вы ещё кипятите Тогда мы идем к вам Раст У вас еще не течёт Тогда мы ид, Аноним (165), 17:24 , 13-Фев-22, (165) +1 // Точно У вас ещё не течёт крыша Тогда мы идём к вам , Аноним (261), 23:51 , 13-Фев-22, (261) +1 А что, у вас течёт У меня серваки часто с аптаймом 300-500 дней стоят и как час, лютый жабби__ (?), 08:06 , 14-Фев-22, (293) –2 Сборка мусора не может предотвратить утечку памяти Не существует способа избежа, Аноним (4), 12:08 , 13-Фев-22, (4) –1 // А use-after-free раст может предотвратить А buffer overflow А UB Нет Да что , Самокатофил (?), 12:35 , 13-Фев-22, (17) –7 // Безопасное подмножество Rust может Это сводит к минимуму место локализации ошиб, Аноним (4), 12:43 , 13-Фев-22, (24) +6 Неюзабельно Хелловорд в вакууме безопасен, но реальная жизнь выходит за рамки х, Самокатофил (?), 12:52 , 13-Фев-22, (30) +3 Юзабельно это доказывают многие проекты написанные на Rust Движок firefoxМикро V, Аноним (4), 12:59 , 13-Фев-22, (34) +3 Это не проекты, а петпрожекты, уязвимости в которых нашли по чистой случайности, Самокатофил (?), 13:13 , 13-Фев-22, (46) +1 Это не он метается, а ты продолжаешь клоунаду в очередной теме показываю свою не, Анонн (?), 13:22 , 13-Фев-22, (55) +5 Когда говорят про ржавь, говорят, что оно безопасТно Ультимативно безопасТно, н, aname (?), 11:11 , 14-Фев-22, (318) –1 Кто говорит Голоса из розеток Не слушай Ты решил опубликовать свои ответы в сп, Аноним (-), 12:49 , 14-Фев-22, (332) –1 Скрыто модератором, Аноним (91), 14:21 , 13-Фев-22, (91) –2 Скрыто модератором, Аноним (-), 14:42 , 13-Фев-22, (98) +2 так себе пример, если честно из плюсов - почесано чсв девелоперов и удлинилось и, Михрютка (ok), 17:50 , 13-Фев-22, (174) –1 на стрекозе даже не начинали, путь уже заказан , Самокатофил (?), 18:32 , 13-Фев-22, (195) –1 Это ита https download mozilla org product firefox-nightly-latest-l10n-ss, Аноним (219), 20:40 , 13-Фев-22, (219) Твоё второе имя https web archive org web 20181020135654 https packages gent, Самокатофил (?), 21:18 , 13-Фев-22, (226) –1 минус одну вот растовский tier 1 от начала до конца, и в общем, gfl собирать фок, Михрютка (ok), 21:46 , 13-Фев-22, (235) –1 Ну, так да В генту помечено testing, и такой список багрепортов что скорее expe, Самокатофил (?), 22:14 , 13-Фев-22, (242) –1 Скрыто модератором, Самокатофил (?), 20:00 , 14-Фев-22, (384) Отсюда вывод безопасное подмножество не Тьюринг-полное , Аноним (165), 14:56 , 13-Фев-22, (105) –5 Отсюда - нет, такой вывод формально вообще-то сделать нельзя Но если и да в , Аноним (109), 15:11 , 13-Фев-22, (109) Вы невнимательны Комментатор спрашивал о, Аноним (4), 15:24 , 13-Фев-22, (114) В rust дается слежением за владением не бесплатно из-за этого нельзя создать , Аноним (165), 16:49 , 13-Фев-22, (150) Верно, но он все же Тьюринг-полный Просто части некоторого кода выгоднее делать, Аноним (4), 17:56 , 13-Фев-22, (177) Зачем ты приплел полноту по Тьюрингу Поток сознания без понимания Ааааа Как эт, Аноним (165), 18:05 , 13-Фев-22, (180) –1 Вы же сами написалиЯ просто отвечал на ваш комментарий , Аноним (193), 18:29 , 13-Фев-22, (193) Ты только сейчас влез в разговор, у тебя номер анонима другой Зачем ты это сдел, Аноним (165), 18:34 , 13-Фев-22, (197) Аноним суть многие и Аноним есть одно, каждый аноним каждому - рознь, и вместе с, Аноним (215), 20:31 , 13-Фев-22, (215) Шизоид, верни мне того Анонима, который лил поток сознания про полноту по Тьюрин, Аноним (165), 21:13 , 13-Фев-22, (223) +5 Полнота по Тьюрингу - это проклятье Одни проблемы от неё Если бы мы всё могли , Аноним (215), 02:10 , 14-Фев-22, (281) Ах, да, насколько я знаю RefCell использует UnsafeCell, который который использу, Аноним (165), 18:18 , 13-Фев-22, (187) Конечно использует А потом использует lbic, потом ядро, потом уязвимые процессо, Аноним (4), 12:37 , 15-Фев-22, (406) О, настоящий тот самый Аноним Привет Если использует unsafe, почему нужен этот , Аноним (165), 14:58 , 15-Фев-22, (414) Конечно можно, но это Ты ее напишешь, а не разработчики стандартной библиотеки , Аноним (4), 15:12 , 15-Фев-22, (416) Опять двадцать пять Где я заявлял, что напишу Это ты заявлял, что уже написан б, Аноним (165), 15:19 , 15-Фев-22, (418) Он безопасен с той точки зрения, что не нарушает инвариантов безопасного подмнож, Аноним (4), 17:06 , 15-Фев-22, (423) Может, сперва надо написать эти инварианты То не полнота по Тьюрингу, то неве, Аноним (165), 17:36 , 15-Фев-22, (424) Типичный растист, Аноним (165), 20:32 , 13-Фев-22, (216) –2 Упомянутый use-after-free нашли с помощью asan, написанный сишниками-цэпэпэшника, Самокатофил (?), 16:51 , 13-Фев-22, (151) –2 Какую конкретно уязвимость Есть еще вот такая вещь https github com rust-lang, Аноним (4), 15:17 , 15-Фев-22, (417) Может Вот, как раз, за счёт утечки он это и делает , Аноним (261), 23:54 , 13-Фев-22, (262) –2 Корчеватель, ты Самое забавное, что нашлось достаточно людей плюсанувших этот бе, Урри (ok), 16:21 , 13-Фев-22, (142) –1 // Ну, тебя ведь тоже кто-то плюсуют или опять сам, все сам , Аноним (-), 16:36 , 13-Фев-22, (146) А кто мой ответ удалил Здесь нет никаких утечек памяти И в принципе быть не мож, Урри (ok), 12:54 , 14-Фев-22, (335) –2 У тебя, художника с кучей альтернативных видений и собственной терминологией -, Аноним (109), 13:07 , 14-Фев-22, (340) Будет все падать и сыпаться Никто не украдёт данные с жёсткого диска, если он с, ИмяХ (?), 13:10 , 13-Фев-22, (44) Новое железо само себя не купит, aname (?), 11:07 , 14-Фев-22, (316) –1 Может просто стоит внедрить статический анализ в разработку на си , Vlad (??), 12:13 , 13-Фев-22, (6) +4 // Естественно эти инструменты уже используются ядро чуть ли не всем IT-миром пилят, Аноним (4), 12:17 , 13-Фев-22, (8) +5 // https cve mitre org cgi-bin cvekey cgi keyword rustо чем могут свидетельствова, Самокатофил (?), 12:24 , 13-Фев-22, (9) –1 // Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..., Ананимус (?), 14:03 , 13-Фев-22, (79) +3 И чо Не было бы деманглера, не было бы и уязвимости, а значит это Раст все вино, Аноним (-), 14:12 , 13-Фев-22, (85) –4 Сишники и цэпэпэшники не выпрыгивают из штанов, доказывая что у них серебряная п, Самокатофил (?), 14:18 , 13-Фев-22, (88) –1 Про серебренную пулю ни кто не пишет Кстати, многие из создателей языка Rust эт, Аноним (4), 14:26 , 13-Фев-22, (94) –2 Просто массовая галлюцинация -D Всем кажется А софт, с тенденциозным именем, , Самокатофил (?), 14:38 , 13-Фев-22, (96) –2 А при чем тут Rust ripgrep мог родиться и на другом языке Его основная фишка в, Аноним (4), 15:21 , 13-Фев-22, (112) +1 Вы не рерайтер в основной профессии , Самокатофил (?), 15:30 , 13-Фев-22, (118) –5 https gcc gnu org bugzilla show_bug cgi id 103841Как ты ловко перевел тему с о, Аноним (-), 14:32 , 13-Фев-22, (95) +1 Поэтому я делаю вывод что ты не сишник и не цэпэпэшник так кто же ты балабол , Аноним (113), 15:22 , 13-Фев-22, (113) +2 я возразил на это этим ок, зумер -D, Самокатофил (?), 18:15 , 13-Фев-22, (186) –1 Покажите, что вы написали на Си Держите чего стоит настоящий си программист По, Аноним (275), 00:40 , 14-Фев-22, (275) А смысл Все равно вы убежите, скуля что я - не я, а если и я - то вообще, вы н, Самокатофил (?), 00:57 , 14-Фев-22, (278) –2 Ты легко можешь подтвердить что репозиторий твой Само собой ты ничего не подтве, Аноним (275), 14:50 , 14-Фев-22, (358) Пруф так пруф https www youtube com watch v pLfcNB_R2u4, Самокатофил (?), 14:54 , 14-Фев-22, (359) –1 Это не пруф Это называется обкакался и убежал в кусты , Прохожий (??), 01:53 , 16-Фев-22, (427) Си недостаточно выразителен семантически Например, там нет borrowing В результ, anonymous (??), 12:28 , 13-Фев-22, (12) +4 // Так и расту эта выразительность не помогает Сношаться с кодом только помогает, , Самокатофил (?), 12:36 , 13-Фев-22, (19) +2 // Уязвимости никуда не денутся, но благодаря подходу Rust их становится меньше А , Аноним (4), 12:48 , 13-Фев-22, (27) +4 Когда дело касается голого маркетинга, а не фактов, то повернуть стрелочку можно, keydon (ok), 13:22 , 13-Фев-22, (54) +1 Но это замедляет программу даже в простейших случаях https www youtube com w, Аноним (4), 13:40 , 13-Фев-22, (67) Да, благодаря подходу современного C их действительно становится меньше Rust , freecoder (ok), 13:44 , 13-Фев-22, (68) +1 Это как посмотреть Можно писать сравнительно сложную систему на C с классами п, wyry (?), 16:50 , 14-Фев-22, (371) Ну например современный С не предотвращает data race на стадии компиляции Или, Аноним (4), 16:18 , 13-Фев-22, (140) Скрыто модератором, Самокатофил (?), 17:13 , 13-Фев-22, (159) –2 Скрыто модератором, Прохожий (??), 01:57 , 16-Фев-22, (428) –1 Скрыто модератором, Самокатофил (?), 05:02 , 16-Фев-22, (437) Благодаря которому из Захламлению синтаксиса спецсимволами, превращающему прогр, Урри (ok), 15:35 , 13-Фев-22, (120) –4 Такова доля любого системного языка претендующего на усиленную безопасность Либ, Аноним (4), 17:19 , 13-Фев-22, (162) Да забей Его в это ужа раз 5 носом тыкали - бесполезно, в каждой новости опять , Аноним (-), 17:39 , 13-Фев-22, (170) Глупости С - безопасный и достаточно системный язык на нем тоже ОСь написана, , Урри (ok), 18:06 , 13-Фев-22, (181) +1 И в это тебя уже тыкали https blog rust-lang org 2018 07 27 what-is-rust-2018 , Аноним (194), 18:29 , 13-Фев-22, (194) +1 Скрыто модератором, Урри (ok), 12:42 , 14-Фев-22, (329) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 12:56 , 14-Фев-22, (338) Скрыто модератором, Урри (ok), 19:13 , 14-Фев-22, (380) –1 Скрыто модератором, Самокатофил (?), 15:02 , 14-Фев-22, (360) +1 Скрыто модератором, Урри (ok), 19:14 , 14-Фев-22, (381) И Java безопасна и при грамотном использовании выдает быстрый код, и на ней ОС н, Аноним (4), 15:06 , 15-Фев-22, (415) Ох лол , Аноним (447), 01:37 , 17-Фев-22, (447) Если мозги есть и немного опыта набраться, то выясняется, что синтаксис там не с, anonymous (??), 11:20 , 16-Фев-22, (444) –1 Само собой Я вот брейнфак неплохо читаю И хаскель И даже регэкспы Чувствуешь , Урри (ok), 13:57 , 16-Фев-22, (446) +3 В смысле Те гарантии, что хотели обеспечить 8212 обеспечили Что значит 17, anonymous (??), 11:11 , 16-Фев-22, (442) –1 Чтобы иметь все плюшки Си Чтобы не пришлось годами впиливать его в линукс и, keydon (ok), 13:34 , 13-Фев-22, (64) +1 // Уже обсуждали и не раз, что просто расширить Си не получится, его придется перед, freecoder (ok), 13:49 , 13-Фев-22, (71) –1 И где же это уже обсудили И в чем проблема нарушить совместимость В c 11, в py, keydon (ok), 14:24 , 13-Фев-22, (93) +3 Ну ты можешь считать что раст это си, просто без обартной совместимости и с друг, Отражение луны (ok), 15:07 , 13-Фев-22, (107) +1 Синтаксис другой , Аноним (447), 01:44 , 17-Фев-22, (448) Да постоянно обсуждается этот вопрос Из недовнего, например здесь https www , freecoder (ok), 16:05 , 13-Фев-22, (130) Вот именно, llvm лавочку потом тихо прикрыть, Ольбертович (?), 14:03 , 13-Фев-22, (80) Если речь про Си который используется в ядре , то они и в Rust есть Вы как-то п, anonymous (??), 11:26 , 16-Фев-22, (445) –1 Есть такие штуки https github com microsoft checkedchttps dlang org spec be, Ан (??), 12:43 , 13-Фев-22, (25) +5 В полной мере это будет невозможно сделать никогда В ядре слишком много г 822 , Анонн (?), 12:55 , 13-Фев-22, (32) // А что на MISRA сказали Интересно даден, Аноним (215), 13:07 , 13-Фев-22, (40) // Примерно тоже самое Текущий код перевести слишком трудозатратно - это по сути пе, Анонн (?), 13:15 , 13-Фев-22, (50) Если внедрить статический анализ в разработку на си это будет раст, nonon (?), 22:42 , 13-Фев-22, (248) –1 // И близко нет Сохранится совместимость и опыт разработчиков , Аноним (447), 01:48 , 17-Фев-22, (449) Ну и, наверное, MISRA тоже стоит , Аноним (261), 23:56 , 13-Фев-22, (263) Кстати в Rust аффинные типы, которые в некотором роде позволяют избежать утечек , Аноним (4), 12:15 , 13-Фев-22, (7) +5 // Хах Типа позволяют избежать, но это не точно ресдох подтвердит Насчет скоу, Самокатофил (?), 12:29 , 13-Фев-22, (13) +5 // Нет, просто некоторые из них позволяет Но не все Также как языки со сборкой му, Аноним (4), 12:35 , 13-Фев-22, (16) +2   // И провоцируют другие уязвимости На языках с gc удобно писать, в отличие от Там , Самокатофил (?), 12:41 , 13-Фев-22, (23) –3   Не провоцирует другие уязвимости Приведите пример Это не правда Ты не можешь п, Аноним (4), 12:53 , 13-Фев-22, (31) +1   https github com jeromefroe lru-rs issues 120, Самокатофил (?), 13:02 , 13-Фев-22, (36) –4   Коммит с фиксом вы так и не посмотрели, он относится к небрежной проверке unsafe, Аноним (4), 13:15 , 13-Фев-22, (48) +2   А, так это ты с ансейфом бегаешь еще с прошлых тредов Предупреждать надо Ответи, Самокатофил (?), 13:28 , 13-Фев-22, (59) –4   Нет, это тебя уже несколько человек носом ткнуло - но ты, как истинный Экспертус, др. Аноним (?), 13:45 , 13-Фев-22, (69) +5   - Раст полностью заменяет С, он не допускает ошибок работы с памятью - Ну вот же, Урри (ok), 15:39 , 13-Фев-22, (121) +1   Проект где требуется скорость будет в проценте строк кода писать unsafe, проект , Аноним (4), 12:45 , 15-Фев-22, (408)   И все эти проекты никак не смогут обойтись без регэкспоподобного говносинтаксиса, Урри (ok), 15:53 , 15-Фев-22, (420)   Тебя уже дважды спросили, что бы ты поменял в синтаксисе Раста Ты так и не отве, Прохожий (??), 02:16 , 16-Фев-22, (429)   Ты тупой, да Я ответил, причем отвечал раз 15 уже за полтора года растофанатизма, Урри (ok), 11:15 , 16-Фев-22, (443)   В данном примере имеется структура Iter a, для которой задан лайфтайм То е, freecoder (ok), 14:07 , 13-Фев-22, (83) +1   Вся соль в том, что я буду брать лучшие, оттестированные на всех хардварных софт, Самокатофил (?), 13:07 , 13-Фев-22, (39)   Rust это не только крейты В дополнение сборщику проекта cargo build и линте, Аноним (4), 13:20 , 13-Фев-22, (53)   Так в крейтах нифига нет Это ж хелловорды недотестированные с кучей уядвимостей, Самокатофил (?), 13:40 , 13-Фев-22, (66) –1   Поставляемый в комплекте не значит хуже чем сторонний Хоть и сторонние инструме, Аноним (4), 13:53 , 13-Фев-22, (73) –1   Но оказывается хуже Как функционально, так и тем что прибит гвоздями к одному м, Самокатофил (?), 14:07 , 13-Фев-22, (82) –1   В Rust функционально-полная система сборки Помимо множества встроенных и общепр, Аноним (4), 14:47 , 13-Фев-22, (103) –1   Маркетинговый буллщит Спасибо, но переписываться с копипастой из брошюрок -- ту, Самокатофил (?), 15:14 , 13-Фев-22, (111)   Это прямая экономия денег заказчика Которые ты, как и всякий подобный тебе кон, Прохожий (??), 02:30 , 16-Фев-22, (430)   Вот и сэкономили мозилла отправила растаманек на мороз Бизнес оплатил -D, Самокатофил (?), 04:48 , 16-Фев-22, (435)   Это не совсем так Unit-тесты пишутся в конце файла и находятся в отдельном моду, Аноним (4), 14:18 , 13-Фев-22, (89) +2   Возможно бизнес выберет не переплачивать за безопасность, а получить разработчик, Аноним (4), 13:34 , 13-Фев-22, (65) –1   И через полгода получит неподдерживаемый кусок непонятно чего с кучей ансейфов и, Урри (ok), 15:44 , 13-Фев-22, (123) +1   ого, я удивлен что мой коммент удалили Там ведь ясно видно, что человек не пони, Самокатофил (?), 18:20 , 13-Фев-22, (189)   И мои некоторые тоже Забавно, неужели у людей так сильно подгорает от правды, чт, Урри (ok), 12:55 , 14-Фев-22, (337)   Читать растотреды без удаленных, что пить не закусывая , Самокатофил (?), 13:11 , 14-Фев-22, (341) +1   , Урри (ok), 19:09 , 14-Фев-22, (379)   Уж конечно куда лучше получить такой же не поддерживаемый кусок непонятно чего с, Прохожий (??), 02:39 , 16-Фев-22, (431)   Ты раст что ли знаешь досконально, растамань Растамань, без плюсов нет вашего, Самокатофил (?), 04:51 , 16-Фев-22, (436)   Не, ну то что вы на любом языке напишете неподдерживаемый кусок непонятно чего я, Урри (ok), 11:04 , 16-Фев-22, (441)   Сколько вы еще С 99 будете вспоминать Уже 23 года прошло В современных плюсах, keydon (ok), 13:15 , 13-Фев-22, (49) +1   Даже такое простое и базовое RAII как unique_ptr не позволяет избежать оверхеда , Аноним (4), 13:27 , 13-Фев-22, (58) –3   В ролике довольно глупое выступление от человека, который понимая ассемблер сове, Урри (ok), 15:59 , 13-Фев-22, (127) +2   Нет Это лишняя mov регистровая инструкция Можете сами сравнить https rust , Аноним (4), 12:58 , 15-Фев-22, (409)   ты тоже человек, который понимая ассемблер совершенно не в курсе как работают с, Урри (ok), 15:29 , 15-Фев-22, (419) +1   Вообще, в видео показано что генерируется лишняя инструкция в моменты использова, Аноним (4), 16:52 , 15-Фев-22, (422) –1   Аноним Вы что, рассчитывали, что я засяду тратить пару часов времени чтобы полн, Урри (ok), 00:24 , 16-Фев-22, (426) +1   Ты хотел сказать что раст работает на радуге единорогов поэтому волшебные фиксик, keydon (ok), 16:48 , 13-Фев-22, (149) +3   Не надо сравнивать с языками со сборкой мусора Тем более с динамически типизиро, Аноним (4), 13:14 , 15-Фев-22, (410) –1   Вот в этом и проблема Язык надо сначала хорошенько обдумать и только после этог, Урри (ok), 16:01 , 15-Фев-22, (421)   Это плюсы-то с их двумя десятками способов инициализации хорошо продуманы Или т, Прохожий (??), 02:53 , 16-Фев-22, (432)   Это стандартна-обтекаемая хрень W банальность уровня чтобы писать код без ошибо, Аноним (-), 04:09 , 16-Фев-22, (434)   Да , Урри (ok), 10:54 , 16-Фев-22, (440)   Хоспаде, кого же сейчас волнует оверхед , Аноним (261), 23:58 , 13-Фев-22, (264) –1   А причем тут с Новость по ядро и си Для си RAII только в виде поделок васяно, Анонн (?), 13:30 , 13-Фев-22, (61) –1   175 _ 12484 _ 175 , keydon (ok), 16:54 , 13-Фев-22, (153) –2   если для тебя лайфтаймы и RAII это одно и тоже, то ой , Аноним (113), 15:04 , 13-Фев-22, (106) –1   Оу, люблю такие комментарии В духе если вы не знаете в чем разница, мне вас жа, keydon (ok), 17:01 , 13-Фев-22, (158) +4   В чистых сях тоже есть RAII, если использовать экстеншн от gcc , Sin2x (ok), 17:12 , 14-Фев-22, (374) –1   так всетаки в чистых или таки если использовать экстеншн от gcc , Аноним (113), 17:50 , 14-Фев-22, (376)   RAII не предотвращает от aliasing, писали что Chrome от этого сильно страдал Ос, Аноним (4), 13:26 , 15-Фев-22, (411)   Это как сборка мусора, только без подсчета ссылок на каждый объект без рантайма, Аноним (4), 12:34 , 13-Фев-22, (15) +1 // По прерыванию таймера решает NP-полную задачу , Аноним (165), 12:41 , 13-Фев-22, (22) // Нет, по прерыванию таймера освобождает объекты которые до этого, в процессе рабо, Аноним (4), 13:10 , 13-Фев-22, (43) +1 Самый лучший - в хаскеле Ввиду того что хаскель чисто функциональный язык, объек, Урри (ok), 16:10 , 13-Фев-22, (134) Тогда лучше уж Vala, какой смысл в этом Rust , Аноним (10), 12:25 , 13-Фев-22, (10) –3 // Там сборка мусора, Аноним (215), 13:13 , 13-Фев-22, (47) +2 // Там подсчёт ссылок, но оно не сильно медленнее Си , Аноним (10), 14:41 , 13-Фев-22, (97) –5 // У CPython, перла и PHP тоже подсчет ссылок , если что , Аноним (109), 14:47 , 13-Фев-22, (102) –2 А при чём здесь скриптовые языки , Аноним (10), 19:43 , 13-Фев-22, (206) –4 А при чем тут Там подсчёт ссылок, но оно не сильно медленнее Си Подсчет ссыло, Аноним (-), 20:03 , 13-Фев-22, (210) –3 Я не пойму, что сказать-то хотите Smart pointers в С тоже подсчёт ссылок испо, Аноним (10), 20:34 , 13-Фев-22, (217) –4 https wiki gnome org Projects Vala ReferenceHandlinghttps docs fedoraproject, Аноним (-), 20:49 , 13-Фев-22, (220) –4 shared_ptrНу и зачем мои слова повторять https github com arrufat vala-benchma, Аноним (10), 21:06 , 13-Фев-22, (221) –2 Скрыто модератором, Самокатофил (?), 21:25 , 13-Фев-22, (227) –3 Скрыто модератором, Аноним (-), 21:47 , 13-Фев-22, (236) Скрыто модератором, Аноним (10), 21:51 , 13-Фев-22, (238) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 22:39 , 13-Фев-22, (247) –1 Скрыто модератором, Самокатофил (?), 22:46 , 13-Фев-22, (249) Скрыто модератором, Аноним (-), 22:51 , 13-Фев-22, (250) Скрыто модератором, Аноним (-), 23:22 , 13-Фев-22, (255) Скрыто модератором, Самокатофил (?), 00:14 , 14-Фев-22, (269) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 01:11 , 14-Фев-22, (279) Скрыто модератором, Самокатофил (?), 02:03 , 14-Фев-22, (280) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 03:29 , 14-Фев-22, (287) Скрыто модератором, Аноним (-), 09:47 , 14-Фев-22, (305) На SPARK можно писать Начать с прошивок оборудования , Аноним (413), 13:52 , 15-Фев-22, (413) Новость на опеннете Оригинальная новость на Форониксе 128079 , Аноним (-), 12:26 , 13-Фев-22, (11) +11 // Даже счетчики текут Как так жить , Аноним (165), 12:35 , 13-Фев-22, (18) +13 Это просто как считать У них там до v1, v2, v3 была итерация с самим RFC Так что, Анонн (?), 12:39 , 13-Фев-22, (21) +3 В новости есть ссылки на предыдущие 4 набора патчей Первой была нулевая версия,, Аноним (57), 13:26 , 13-Фев-22, (57) +3 // Первой была нулевая версия И это неправильно Первой должна быть первая версия, Урри (ok), 16:12 , 13-Фев-22, (135) –1 // Анекдот про символьные вычисления Пусть число танков равно К Нет, К мало, возьм, Аноним (165), 17:32 , 13-Фев-22, (167) +1 Обратите внимание у Вирта своё мнение было, поэтому он говорил от своего имени , Аноним (345), 13:35 , 14-Фев-22, (345) Это была отсылка к авторитету, если вы не в курсе таких элементарных вещей И я т, Урри (ok), 19:08 , 14-Фев-22, (378) Так и шо получается, Си и Плюсы теперь нелогичные и противоестественные А Паска, Прохожий (??), 03:20 , 16-Фев-22, (433) Нет, конечно Это вполне просто реализуется и в плюсах и в си Нет Всего лишь у , Урри (ok), 10:53 , 16-Фев-22, (439) Которая или полностью задается погроммистом array -10 10 of intarray 0 63 , Аноним (-), 00:16 , 20-Фев-22, (460) Дело привычки, от математиков адресация с 1 идет С нулем, в определенных случая, bOOster (ok), 05:32 , 18-Фев-22, (452) Не от математиков, а от естественного порядка вещей Когда у вас есть один предме, Урри (ok), 23:40 , 19-Фев-22, (459) Ура Давно пора , Хакер2005 (?), 12:33 , 13-Фев-22, (14) –7 // Давно пора что Пятую попытку делать , Аноним (10), 12:50 , 13-Фев-22, (29) +2 // Я мало кого любилаВторой надоел, третьего забылаЧетвёртый исчез во вторникО перв, Аноним (224), 21:13 , 13-Фев-22, (224) +4 Если тебе давно пора, то уходи, а то засиделся, Аноним (63), 13:32 , 13-Фев-22, (63) +2 Вот правда, я был одним из тех кто иногда даже защищал rust мне в целом нравитс, Rejedai (?), 12:37 , 13-Фев-22, (20) +13 // А потом среди этой кучи либ обязательно заберется бэкдор и начнется ой, как та, Аноним (26), 12:44 , 13-Фев-22, (26) +6 А пример какой-тотакой утилиты можно Не то чтобы я совсем не верил, но пара ги, Анонн (?), 12:49 , 13-Фев-22, (28) +3 // Я писал для себя простой парсер для стимовских vdf файлов, с онлайн редактирован, rj (??), 14:00 , 13-Фев-22, (77) +3 Это зависимости для сборки, а не конечное приложение В C это не так заметно, по, Gedweb (ok), 13:15 , 13-Фев-22, (51) +3 // Справедливости ради Умеет в динамическую линковку, но без стабильного ABI скомп, Аноним (4), 14:02 , 13-Фев-22, (78) +6 Список изменений как бы намекает, что квадратное впихивают в круглое, но гугл си, keydon (ok), 12:57 , 13-Фев-22, (33) +16 // А что удивительного в том, что его приходится допилить для использования в ядре , Анонн (?), 13:10 , 13-Фев-22, (41) +1 Откуда такой вывод Ничего из написанного не потребовало изменений в языке или э, Аноним (4), 15:48 , 13-Фев-22, (124) // Неужели То есть модули ядра можно собирать Rust 1 0 , Аноним (165), 17:15 , 13-Фев-22, (161) // на момент старта проекта растом 1 0 можно было собирать только депрекейтет легас, Я (??), 18:14 , 13-Фев-22, (185) Утверждается, что язык не поменялся Откуда депрекейтет и легаси , Аноним (165), 18:25 , 13-Фев-22, (191) –2 Где , Аноним (-), 19:28 , 13-Фев-22, (204) -D, Самокатофил (?), 19:44 , 13-Фев-22, (207) –2 Кто здесь , Аноним (165), 20:21 , 13-Фев-22, (214) –1 Яснопонятно , Аноним (-), 20:36 , 13-Фев-22, (218) +1 Ааа Тут Аноним, влезший в чужой разговор и разговаривающий со своим задним прох, Аноним (165), 21:17 , 13-Фев-22, (225) –1 Т е ты забыл, что влез в разговор со свом с 821 о 821 л 821 о 821 м 821 е , Аноним (-), 21:38 , 13-Фев-22, (232) Пока нет Станет возможно сразу же после того, как ядро станет возможно собирать, Аноним (113), 23:44 , 13-Фев-22, (257) Где и кем это утверждалось , Аноним (165), 08:57 , 14-Фев-22, (296) –1 примерно там где аноним 165 поинтерисовался возможностью собирать вышеупомянут, Аноним (113), 09:23 , 14-Фев-22, (298) я rust1 0ты gcc1 0Зачем ты ведешь себя как типичный растист , Аноним (165), 10:38 , 14-Фев-22, (306) а чеВо такоВа, а как же хваленая Сишная стабильность , Аноним (113), 10:46 , 14-Фев-22, (310) Где я это говорил Где я писал про gcc Шизоид, перестань свои голоса в голове при, Аноним (165), 10:55 , 14-Фев-22, (313) –1 Где я говорил что ты это говорил Где я утверждал что ты что-то писал про gcc Шиз, Аноним (113), 11:03 , 14-Фев-22, (315) +1 Тогда зачем ты это написал Память как у золотой рыбки ты ядро станет возможно , Аноним (165), 11:10 , 14-Фев-22, (317) –1 Итак разберемся На мой вопрос про то где я утверждал что ты писал про gcc, ты ме, Аноним (113), 11:21 , 14-Фев-22, (320) +1 И буду спрашивать, проверять твою память Я писал про gcc Ты писал про gcc , Аноним (165), 11:25 , 14-Фев-22, (321) –2 в этой теме тех, кто в начале не пишет вывод uname -a , надо банить по юзер-аге, Аноним (165), 13:03 , 13-Фев-22, (37) –1 // uname не является внутренней или внешнейкомандой, исполняемой программой или п, ИмяХ (?), 13:13 , 13-Фев-22, (45) +6 // Скрыто модератором, Аноним (165), 13:23 , 13-Фев-22, (56) // Скрыто модератором, Аноним (-), 13:54 , 13-Фев-22, (74) –1 Скрыто модератором, Аноним (165), 15:09 , 13-Фев-22, (108) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 15:13 , 13-Фев-22, (110) –1 Скрыто модератором, Аноним (165), 15:24 , 13-Фев-22, (115) Скрыто модератором, Аноним (-), 15:29 , 13-Фев-22, (117) Скрыто модератором, Аноним (165), 15:32 , 13-Фев-22, (119) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 15:43 , 13-Фев-22, (122) Скрыто модератором, Аноним (165), 15:54 , 13-Фев-22, (125) –1 Скрыто модератором, Аноним (109), 16:15 , 13-Фев-22, (136) –1 У меня такой же офтопик, но uname -aLinux THISPC 4 4 0-19041-Microsoft 1237-Mi, Урри (ok), 16:15 , 13-Фев-22, (137) –2 // Ну да, из-под WSL всяко виднее, как и чем лучше разрабатывать ядро линукса - а т, Аноним (109), 16:22 , 13-Фев-22, (143) +2 Зачем это легаси поддерживать Пилили бы свой Redex тупо переписывая драйвера с , Аноним (38), 13:07 , 13-Фев-22, (38) +5 // переманить куда кого разработчики железок хотят писать код драйверов и подсисте, Я (??), 18:19 , 13-Фев-22, (188) –2 // Палехчи, палехчи, уже не один убийца цэ цэпэпэ закопан Вы еще D который получш, Самокатофил (?), 19:11 , 13-Фев-22, (203) // На расте уже написано больше чем на D, и в отличие от последнего - написано что-, Аноним (222), 21:09 , 13-Фев-22, (222) –3 Паралимпиада какая-то, вообще побоку кто там у вас победил и у кого больше Поле, Самокатофил (?), 21:33 , 13-Фев-22, (229) +1 Лучше бы c запилили в ядре , Шарп (ok), 13:10 , 13-Фев-22, (42) –4 // Придется пилить c без исключений и rtti Простое выключение даст примерно тако, Аноним (165), 13:17 , 13-Фев-22, (52) // Можно и с исключениями, если все возможные типы исключений отлавливать А если з, Аноним (86), 14:14 , 13-Фев-22, (86) +1 // Если под STL понимать библиотеку Степанова и Ли, то iostreams и т п в неё не вх, n00by (ok), 15:28 , 14-Фев-22, (365) Смысл менять сухое дерьмецо менять на свежее дерьмецо , Аноним (60), 13:29 , 13-Фев-22, (60) Можно спросить - а зачем , Аноним (10), 14:43 , 13-Фев-22, (99) –1 // Затем же, зачем и хруст, очевидно же , Аноним (-), 18:27 , 13-Фев-22, (192) +1 не не нужно, ядро должно быть на одном языке, на си, плюсы они больше для бизнес, СССР (?), 02:36 , 15-Фев-22, (393) Про С Линус весьма однозначно высказывался , anonymous (??), 12:12 , 15-Фев-22, (400) Когда наконец народ наиграется в эзотерический раст и начнет пилить проекты на D, Анон_из_Восточной_Европы (ok), 14:47 , 13-Фев-22, (101) // Какие преимущества у D перед Rust Например, я активно использую Rust во множест, freecoder (ok), 16:08 , 13-Фев-22, (132) –2 // Все три столпа ООП , Аноним (261), 00:03 , 14-Фев-22, (265) –3 // Ну и зачем , Аноним (331), 12:48 , 14-Фев-22, (331) Анон_из_Восточной_Европы, похоже, имел ввиду юзерспейсные приложения, а не ядро , Аноним (350), 13:45 , 14-Фев-22, (350) +1 Да даже для прикладных программ непонятно, нужно ли оно В Rust из привычного по, freecoder (ok), 12:29 , 15-Фев-22, (404) +1 полиморфизма подтипов но есть параметрический полиморфизм О Хочу оценить наско, Аноним (438), 10:28 , 16-Фев-22, (438) Сам себе отвечу Может быть пригодится, кому-нибудь Или все же у какого-либо ра, Аноним (438), 13:15 , 17-Фев-22, (451) В Rust есть 2,5 столпа нет наследования состояния, но есть наследование поведен, Аноним (4), 12:35 , 15-Фев-22, (405) +1 В Д нет тебя и еще кучи рустеров Уже одно это дорогого стоит , Аноним (388), 21:22 , 14-Фев-22, (388) –2 Когда в него начнут вкладываться корпорации в расчете на армию почти бесплатных , Урри (ok), 16:18 , 13-Фев-22, (139) +4 Язык со сборщиком мусора это фу, Fracta1L (ok), 16:24 , 13-Фев-22, (145) поддерживаемого компанией Intel бота 0DAY Это что-то про особо тоненькие фичи и, Онаним (?), 14:55 , 13-Фев-22, (104) –1 // Не Ъ https 01 org lkp documentation 0-day lkp-test-suites-description, Аноним (165), 16:55 , 13-Фев-22, (154) +1 Когда ядро заржавеет, для его сборки нужен будет помпьютер с 32GB RAM Ну а нефи, Ананоним (?), 16:47 , 13-Фев-22, (148) // Дада, ведь каждый нище6род уже прикупил линию по автоматической сборке светодиод, Аноним (91), 19:40 , 13-Фев-22, (205) Мущина, мущина, проснитесь 32GB, вот ржака-то скоро у каждой бесполезно-pi б, угу (?), 09:03 , 14-Фев-22, (297) +1 Независимо от того хороший ли язык Rust или нет, хорошие ли его апологеты Незав, Аноним (155), 16:55 , 13-Фев-22, (155) +1 Я сборщик Ядру Линукса Раст не нужен, только усложнит сборку Сейчас для сборки, Аноним (-), 17:27 , 13-Фев-22, (166) +9 // Покажи, пожалуйста, список своих патчей в Linux , Ананимус (?), 19:05 , 13-Фев-22, (202) // Лул, аргументПокажи свои безопасные на расте и рецепт сборки ядра вместе с ним, заминированный тапок (ok), 19:45 , 13-Фев-22, (208) // Аргумент, на самом деле, отличный Потому что люди, не пишущие ядро и рассуждающ, Ананимус (?), 19:56 , 13-Фев-22, (209) –3 Это не аргумент, это троллинг Хамский, тупой троллинг , Аноним (-), 20:08 , 13-Фев-22, (211) Довольно самокритично , Аноним (-), 20:13 , 13-Фев-22, (212) –2 Скрыто модератором, заминированный тапок (ok), 21:34 , 13-Фев-22, (230) +1 Скрыто модератором, Самокатофил (?), 21:49 , 13-Фев-22, (237) –1 Скрыто модератором, Ананимус (?), 16:52 , 14-Фев-22, (373) Скрыто модератором, заминированный тапок (ok), 23:48 , 14-Фев-22, (390) Сборщики должны страдать Как и мейнтейнеры вообще Всё это нытьё мне стало сло, Ordu (ok), 21:56 , 13-Фев-22, (240) –7 // https www phoronix com scan php page news_item px Debian-Needs-Qt6-Maintainers, Самокатофил (?), 22:04 , 13-Фев-22, (241) –1 // Зачем мне уговаривать Уговаривать мейнтейнера -- это задача пользователя, а не , Ordu (ok), 22:21 , 13-Фев-22, (243) +1 1 Пользователю до лампочки какие-то там qt6 с нулём пользовательских программ 2, Самокатофил (?), 22:53 , 13-Фев-22, (251) –1 Мейнтейнеры включают в свои дистрибутивы не то, что хотят программисты, а то, чт, Ordu (ok), 23:26 , 13-Фев-22, (256) Неубедительно, не подтверждается опытом А вот про мифологию и богов было занятн, Самокатофил (?), 00:10 , 14-Фев-22, (268) –1 Читай Харари Он разбирает как трансформировались древние мифологии и чем они ст, Ordu (ok), 00:24 , 14-Фев-22, (270) Маккьюсика тока закончу, и так сразу Спасиб , Самокатофил (?), 00:54 , 14-Фев-22, (277) –1 Угадал ник по стилю повествования , Аноним (299), 09:24 , 14-Фев-22, (299) Уговорить мейнтенера занаться разработкой или к чему это очередная глупая и прит, Аноним (-), 22:34 , 13-Фев-22, (245) Аналогия к тому, что и разработчик программы, и разрабы дистров связаны одни ко, Самокатофил (?), 22:56 , 13-Фев-22, (253) –1 Ой, а почему же systemd все еще в большинстве дистров , Аноним (113), 00:36 , 14-Фев-22, (274) –2 Потому что его банкет в большинстве дистров оплачивает красношапка У кого есть , Самокатофил (?), 00:46 , 14-Фев-22, (276) Это кто Если вдруг хочешь сказать Alpine , то они не используют systemd только, Ананимус (?), 13:40 , 14-Фев-22, (348) –1 они не используют systemd потому-что systemd -- г--но И то что он под масл плох, Самокатофил (?), 14:20 , 14-Фев-22, (353) ncopa с тобой не согласен Ну то есть нишевые дистры, основной посыл которых н, Ананимус (?), 14:37 , 14-Фев-22, (356) –1 там кроме ncopa есть и кисснутые робяты Впрочем, я сужу по результату, а не сло, Самокатофил (?), 14:44 , 14-Фев-22, (357) Дык он наоборот как раз - РЕШАЛ проблемы гуаноразработчиков гуанодристов - ничем, угу (?), 13:41 , 14-Фев-22, (349) +2 Это ты правильно написал - программисты выбирают инструменты, а не макаки, не по, bOOster (ok), 05:51 , 18-Фев-22, (453) // Речь не про систему сборки и не про понимание кода Речь про то, что код опакечи, Ordu (ok), 06:58 , 18-Фев-22, (454) Знаю опакечивателей, у которых словосочетание собрать пакет вызывало бурную ре, n00by (ok), 12:56 , 18-Фев-22, (456) А почему никто не говорит о том, что бинарники на Расте как правило имеют больши, Аноним (-), 17:35 , 13-Фев-22, (168) –2 // Потому что если включить нужные опции, то будут маленькие бинарники, Аноним (331), 12:52 , 14-Фев-22, (333) // А ты лично с каждого растамана будешь требовать чтобы он вручную включал нужные , Аноним (-), 08:09 , 15-Фев-22, (397) –1 // Просто сборочное окружение дистрибутива может по умолчанию включать нужные опции, anonymous (??), 12:17 , 15-Фев-22, (401) Нет такой закономерности, есть лишь ламеризм отдельно взятых опеннетных эксперт, Аноним (109), 12:44 , 15-Фев-22, (407) +1 Зачем пихать Rust в Linux,проще создать Rust Kernel, gachimuchilinux (?), 17:53 , 13-Фев-22, (176) // Правильно, пусть пишут ядро ядра , чтобы мог использовать грузить модули из осн, Аноним (165), 18:40 , 13-Фев-22, (198) // Здоровья усопшему redox , заминированный тапок (ok), 21:43 , 13-Фев-22, (233) +2 Так есть уж Rust Kernel - Resdox , Аноним (261), 00:06 , 14-Фев-22, (267) +2 Проще, но пользы, например, лично для меня гораздо меньше , anonymous (??), 12:19 , 15-Фев-22, (402) Если это пятая редакция то видимо патчи пропустят Это гуд , Аноним (178), 17:58 , 13-Фев-22, (178) –2 Теперь не надо изучать нудное устройство ядра, си и прочую мишуру Теперь любая д, Аноним (345), 18:05 , 13-Фев-22, (179) // Толсто , Аноним (-), 18:22 , 13-Фев-22, (190) –1 // Да не, прям в тему , nvidiaamd (?), 22:58 , 13-Фев-22, (254) И, главное, не надо теперь изучать само железо Можно сразу писать драйвер на ра, Аноним (224), 07:39 , 14-Фев-22, (291) +1 // На самом деле это хитрый план корпорастов, с целью создать дешевую замену элитны, Аноним (-), 12:32 , 14-Фев-22, (328) +1 вот именно совершенно необязательно Он может просто не работать до перезагрузки, угу (?), 13:33 , 14-Фев-22, (343) –1 // я слышал, сейчас модно задавать лимит процессу какой-нибудь контрол-группой, и р, Самокатофил (?), 14:29 , 14-Фев-22, (354) Rustзицация продолжается , Аноним (182), 18:07 , 13-Фев-22, (182) –1 // Растизм Исходный код может быть только черного цвета на белом фоне и написан то, Аноним (165), 21:32 , 13-Фев-22, (228) –1 Rustлевание _ , Самокатофил (?), 21:37 , 13-Фев-22, (231) +4 // ядру в прошлом году 30 стукнуло, это уже не rustление, это уже жесткая пенетrust, Михрютка (ok), 00:30 , 14-Фев-22, (272) +3 // Взгоготамши Знал бы тогда, будучи красноокой и романтичной школотой, что стану , Самокатофил (?), 03:14 , 14-Фев-22, (282) Ипать ты лох Знал бы - продал бы квартиру и пошел на курсы администрирования в, угу (?), 13:37 , 14-Фев-22, (346) –1 Не, я никсоЕд по зову сердца Ну люююююблююююю я тебяяяяяя с , Самокатофил (?), 14:33 , 14-Фев-22, (355) –1 Что с вами не так Почему вы технические вопросы пытаетесь свести к какому-то ст, anonymous (??), 12:20 , 15-Фев-22, (403) отвечает автор форка FreudBSD, Михрютка (ok), 11:09 , 19-Фев-22, (458) Greg Kroah-Hartman звали Тоже патч делал для революции в ядре , Раствяленд убер аллес (?), 18:43 , 13-Фев-22, (200) Прощай, NVIDIA Оно может убить и без того жалкий драйвер, БратишкаЭрик (?), 18:47 , 13-Фев-22, (201) –4 Простите, задержался на работе Все уже успели переругаться Пилили бы они своё, InuYasha (??), 21:45 , 13-Фев-22, (234) // так они свое и пилят, не твое же , Аноним (113), 23:51 , 13-Фев-22, (260) –1 // Что-то не получается у них редокс , Аноним (224), 07:34 , 14-Фев-22, (289) +1 // наверное потому что они пилят Linux , Аноним (113), 09:24 , 14-Фев-22, (300) –1 Теперь и линукс будет не получаться , Аноним (224), 09:31 , 14-Фев-22, (303) Как будто у тебя раньше что-то получалось , Аноним (113), 09:41 , 14-Фев-22, (304) –2 У всех растаманов не получалось , Аноним (224), 10:54 , 14-Фев-22, (312) +1 о, так ты еще и латентный растоман у которого не получается мои соболезнования , Аноним (113), 10:59 , 14-Фев-22, (314) –1 а что, бывают растоманы у которых что-то получается Ну что вы, сударь, это МНЕ в, Самокатофил (?), 11:19 , 14-Фев-22, (319) –1 Вот, например, Miguel Ojeda Linux Kernel Rust for Linux project 8212 Web , Аноним (113), 11:35 , 14-Фев-22, (322) И что из этого - получилось Какой-то менежер атрибутов табличек на шкафчиках со, Аноним (224), 13:16 , 14-Фев-22, (342) Эк ты лихо Linux шкафчиком со швабрами назвал Ты то, поди, по 2 таких ядра до о, Аноним (113), 13:55 , 14-Фев-22, (351) Да ты не стесняйся, расскажи какие подсистемы ядра сопровождаешь, в стандартизац, Аноним (109), 14:01 , 14-Фев-22, (352) Он стал растаманом сугубо из-за гугловского бабла https techbeacon com secu, Sin2x (ok), 17:42 , 14-Фев-22, (375) Как все просто с поиском причин у одноклеточных Так а что, по твоему получает, Аноним (113), 17:56 , 14-Фев-22, (377) У кого - них И почему, кстати, у не них и тебя не получается Хурд , Аноним (-), 12:26 , 14-Фев-22, (327) –1 Да хоть 25 редакция Вас с вашим ржавым ведром видеть в ядре не хотят, это вы по, nvidiaamd (?), 22:56 , 13-Фев-22, (252) –1 // Кек, тебе придётся страдать и видеть раст в ядре Ты не представляешь какое глуб, Ordu (ok), 00:26 , 14-Фев-22, (271) +1 // Есть в этом что-то патологичное, как думаешь , Самокатофил (?), 03:16 , 14-Фев-22, (283) // Не знаю, не думал об этом Какая разница Чувство глубокого удовлетворения стоит, Ordu (ok), 05:49 , 14-Фев-22, (288) –1 Быть может вы пестуете то, что нужно вылечить, ммм - , Самокатофил (?), 10:40 , 14-Фев-22, (307) Не пестует, а троллит Да и не уверен, что тебя можно вылечить , Аноним (109), 12:45 , 14-Фев-22, (330) +1 А че из под анонима , Самокатофил (?), 12:54 , 14-Фев-22, (334) –1 Участник СамокатофилТип АнонимА сам-то От санитаров шифруешься , Аноним (109), 12:59 , 14-Фев-22, (339) +1 Может быть, но и что Мне _не_нужно_ это лечить А если это нужно тебе, то тебе , Ordu (ok), 20:35 , 14-Фев-22, (385) А ты жёсткий, хлёсткий, дерзкий Уважаю Знаю, знаю, тебе пох Просто хочу чтоб т, Самокатофил (?), 20:49 , 14-Фев-22, (386) Нет, не пох Это результат целенаправленной работы над собой, я очень горжусь им, Ordu (ok), 21:33 , 14-Фев-22, (389) +1 Хотелки и нехотелки великих экспертов опеннета разработчикам ядра абсолютно неин, Аноним (113), 00:31 , 14-Фев-22, (273) –2 Линукс превращается в корпорастическую помойку -скоро придётся слезть с дохлой л, Аноним (290), 07:37 , 14-Фев-22, (290) +4 // Hurd, Аноним (113), 09:25 , 14-Фев-22, (301) –1 DragonFly, NetBSD, OpenBSD , Самокатофил (?), 10:42 , 14-Фев-22, (309) Увы, мой милый Аноним, боюсь без корпораций систем юзабельных особо и нема, Аноним (331), 12:54 , 14-Фев-22, (336) –2 дохлую лошадь Их тут в избытке, как прям в моровом могильнике Некоторая проблем, угу (?), 13:35 , 14-Фев-22, (344) Syllable возродить https en wikipedia org wiki Syllable_Desktop К тому же, она, Аноним (350), 13:37 , 14-Фев-22, (347) Так, это, а зачем вторая лезет с растом в ядро , Аноним (224), 07:47 , 14-Фев-22, (292) +4 // А первая что, без Раста лезет , Аноним (261), 08:19 , 14-Фев-22, (295) // Да, сначала без раста залезли CONFIG_NET_VENDOR_GOOGLE и многое другое , Аноним (224), 09:29 , 14-Фев-22, (302) +1 смотрю на всю эту ахинею с растом, и и понимаю, что бы хоть хотя бы немного, эту, СССР (?), 02:41 , 15-Фев-22, (394) +1 // Совок хочет на Яндекс браузер , Российская империя (?), 08:05 , 15-Фев-22, (396) –1 // Яндекс браузер написан гуглом на 99,4 , а он тоже входит в Rust Foundation , Аноним (4), 13:38 , 15-Фев-22, (412) +1 Если в ядро Linux добавят поддержку Rust, это создаст прецедент, почему тогда не, Аноним (447), 03:47 , 17-Фев-22, (450) Всё, чего в итоге добьются если добьются Rust оманы при заигрывании с ядром - , wyry (?), 12:22 , 18-Фев-22, (455) // И какая вам, Windows ятникам, разница , Аноним (-), 21:02 , 18-Фев-22, (457) 1,6,7,10,11,14,20,33,37,38,42,101,104,148,155,166,168,176,178,179,182,200,201,234,252,290,292,394,450,455

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	16. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 12:35
	Нет, просто некоторые из них позволяет. Но не все. Также как языки со сборкой мусора. Но не больше них.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–3 +/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 12:41
	>Нет, просто некоторые из них позволяет. Но не все. И провоцируют другие уязвимости. >Также как языки со сборкой мусора. Но не больше них. На языках с gc удобно писать, в отличие от. Там не ты выполняешь роль gc, как в расте. Потому что занимаясь этой ненужной работой, ты попутаешь лайфтаймы и допустишь use-after-free.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 12:53
	>И провоцируют другие уязвимости. Не провоцирует другие уязвимости. Приведите пример. >Потому что занимаясь этой ненужной работой, ты попутаешь лайфтаймы и допустишь use-after-free. Это не правда. Ты не можешь попутать lifetime в Rust. У тебя программа не скомпилируется. Вся соль в том, что тебе ПРИДЕТСЯ думать о лайфтаймах в таких языках программирования как C/C++. Если ты хороший программист, и не хочешь ошибки по памяти. А тут тебе их НАДО указывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–4 +/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 13:02
	https://github.com/jeromefroe/lru-rs/issues/120
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 13:15
	Коммит с фиксом вы так и не посмотрели, он относится к небрежной проверке unsafe кода. https://github.com/jeromefroe/lru-rs/pull/121/commits/416a2d... Про аффинные типы вы так и не ответили. Они не провоцируют появление других ошибок, приведите пример.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–4 +/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 13:28
	А, так это ты с ансейфом бегаешь еще с прошлых тредов? Предупреждать надо. > Про аффинные типы вы так и не ответили. Ответил. Просто ты как обычно в глоза долбешсо. :-D Да и кстати, аффиные типы ток в расте есть?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+5 +/–
	Сообщение от др. Аноним (?), 13-Фев-22, 13:45
	> А, так это ты с ансейфом бегаешь еще с прошлых тредов? Предупреждать надо. Нет, это тебя уже несколько человек носом ткнуло - но ты, как истинный Экспертус Опеннета продолжаешь с умным видом нести пургу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+1 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 15:39
	- Раст полностью заменяет С, он не допускает ошибок работы с памятью! - Ну вот же, допускает. - Это ансейф!!11 - Так сделайте без ансейфа, чтобы не было ошибок с памятью. - Эммм, мммм, ммммм.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	408. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 12:45
	Проект где требуется скорость будет в проценте строк кода писать unsafe, проект где требуется безопасность сможет обойтись без unsafe. Это ваш выбор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	420. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 15-Фев-22, 15:53
	И все эти проекты никак не смогут обойтись без регэкспоподобного говносинтаксиса и встроенных прямо в компилятор говнотулзеней. > Это ваш выбор. Мой выбор там, где требуется скорость, использовать С или С++. А там, где требуется безопасность, использовать джаву/шарп/с++. Причем на всех этих языках мой код десятилетней давности будет собираться современным компилятором. И даже при этом работать. И даже при этом оставаться читабельным и поддерживаемым. Так что мой выбор - не использовать гoвнoязык. С чем себя я и поздравляю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	429. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 16-Фев-22, 02:16
	>И все эти проекты никак не смогут обойтись без регэкспоподобного говносинтаксиса Тебя уже дважды спросили, что бы ты поменял в синтаксисе Раста. Ты так и не ответил. В глазки долбишься? Или сказать нечего, но надо что-то пyкнуть в очередной раз? >встроенных прямо в компилятор говнотулзеней. Прямо в компилятор ничего не встроено. Тебе, сидиоту, уже несколько раз об этом говорили. А вообще, какие у тебя проблемы с этими тулзами возникли? > И даже при этом работать. И даже при этом оставаться читабельным и поддерживаемым. Через пень-колоду с сегфолтами и и труднонаходимыми багами в связи с UB? Засунь свои программы куда подальше с такими "фичами".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	443. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Фев-22, 11:15
	Ты тупой, да? Я ответил, причем отвечал раз 15 уже за полтора года растофанатизма на опеннете - выкинул бы все на помойку и сделал С с борроу чекером. Это если(!) бы я делал новый раст. А так я считаю, что он банально не нужен. > Через пень-колоду с сегфолтами и и труднонаходимыми багами в связи с UB? Через пень-колоду с сегфолтами и и труднонаходимыми багами в связи с unsafe? Муа-ха-ха-ха.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+1 +/–
	Сообщение от freecoder (ok), 13-Фев-22, 14:07
	В данном примере имеется структура Iter<'a, ..> для которой задан лайфтайм. То есть, это ссылочная структура. Но среди ее полей нет растовых ссылок, а есть сырые указатели. Это значит, во-первых, что компилятор не будет отслеживать лайфтаймы автоматически для этих полей (сырые указатели не имеют лайфтаймов), а во-вторых, использование данных полей возможно только через unsafe (разыменование сырого указателя - это небезопасная операция в Rust). Говоря проще, указатель можно представить как ссылку, но это такая ссылка, время жизни которой компилятор знать не может. Поэтому при реализации безопасного интерфейса для ссылочного типа с лайфтаймами, которые "под капотом" используют сырые указатели, обеспечение корректности их работы ложится на программиста. Это обычная практика работы с unsafe в Rust и это то место, где вероятность допустить ошибку высока.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 13:07
	> Вся соль в том, что тебе ПРИДЕТСЯ думать о лайфтаймах в таких языках программирования как C/C++. Вся соль в том, что я буду брать лучшие, оттестированные на всех хардварных/софтверных платформах любы на с/с++, и буду думать над задачей в предметной области, а не мотаться по вашим крейтам и перебирать хелловорды или изоьретать велосипед с нуля. А безопасность оплатит бизнес, да еще даст заработать хакерам на баунти, да обмажемся всевозможными линтерамм и чекерами, и тд и тп. Если нужно. Если не нужно -- так я и не заплатил за это страданиями на расте.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 13:20
	>а не мотаться по вашим крейтам Rust это не только крейты. " В дополнение сборщику  проекта (cargo build) и линтеру (cargo clippy), вы получаете Искаропки  Работает™ систему документации API (cargo doc), форматировщик кода  (cargo fmt) с выработанными сообществом предустановками стиля, и  замечательно интегрированным стандартным фреймворком для автоматического  тестирования (Аннотация #[test] чтобы указать что функция является  юнит-тестом, папка "tests" для интеграционных тестов, любые кусочки кода  в вашей документации будут, по-умолчанию, запущены как тесты  документации, для проверки их корректности на текущей кодовой базе и для  уменьшения количества тестов, которые вам требуется написать) " >А безопасность оплатит бизнес, На этом дискуссию можно и закрывать. >Если не нужно -- так я и не заплатил за это страданиями на расте. Поскольку Rust (со стандартными библиотеками и крейтами) является скорее заменой C++ а не Си, я с уверенностью заявляю что он проще в освоении чем С++, проще в использовании, и гораздо безопаснее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–1 +/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 13:40
	>Rust это не только крейты. Так в крейтах нифига нет. Это ж хелловорды недотестированные с кучей уядвимостей. Не только крейты, лол. :-D > " В дополнение сборщику  проекта (cargo build) и линтеру (cargo clippy), Исусья тряпка! Привязанный к одному маргинальному языку сборщик и линтер хелловордов. Выкидываю cmake/makefiles. Джайте джва! > cargo doc Исусья тряпка, привязанный к одному маргинальному языку аналог doxygen. > форматировщик кода  (cargo fmt) И если дядя решил ставить фигурную скобку на строке с блоком -- ты тоже привыкнешь. :-D > Аннотация #[test] Видели. Смешивание тестов и кода. Прекрасно, ящетаю. > На этом дискуссию можно и закрывать. Ой всё?!)) Растаман, возможно для тебя будет открытием, но за всё надо платить. > я с уверенностью заявляю бульк :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 13:53
	Поставляемый в комплекте не значит хуже чем сторонний. Хоть и сторонние инструменты в Rust подключить сложности не возникнет. Для многих программистов учить все эти возможные системы сборки, системы документации, тестирования может быть неприятно. Ведь поставщик компилятора не предусмотрел единой экосистемы. А тут как раз изкоробки есть. Наличие таких систем приводит к единообразию инфраструктуры, ускоряет развитие экосистемы, и помогает бизнесу - им не придется обучать новичка тому, что не относится непосредственно к написанию кода. Претензию тут можно сделать к отсутствию нужных фич. Это гораздо более прагматичный подход. >Видели. Смешивание тестов и кода. Прекрасно, ящетаю. В моем комменте же указана возможность создания интеграционных тестов. Будьте внимательней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–1 +/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 14:07
	>Поставляемый в комплекте не значит хуже чем сторонний Но оказывается хуже. Как функционально, так и тем что прибит гвоздями к одному маргинальному языку. > Для многих программистов учить все эти возможные системы сборки, системы документации, тестирования может быть неприятно. Да учиться вообще неприятно. Больно. Да и зачем, когда можно не учиться. Или вы предлагаете что-то одно якобы, и потом учиться не придется? Дык та же джава показала что это ложь. Растаманы перепишут потом всё, и опять учить придётся недоделанное, недоработанное, кое-как работающее. > В моем комменте же указана возможность создания интеграционных тестов. Что это меняет? Будьте внимательнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 14:47
	>Но оказывается хуже. Как функционально, так и тем что прибит гвоздями к одному маргинальному языку. В Rust функционально-полная система сборки. Помимо множества встроенных и общепринятых подсистем https://doc.rust-lang.org/cargo/ Существуют build-скрипты написанные на самом Rust, вызываемые сборщиком. Что гораздо лучше чем учить непонятный новый язык, не относящийся никак к программированию а только лишь сборке. К тому же к системе сборки можно подключать самописные модули, что с успехом применяется. Они устанавливаются в системе одной командной. Вот неполный список https://old.reddit.com/r/rust/comments/mifrjj/what_extra_dev.../ Также чтобы указать на функциональные недостатки системы сборки или других частей стандартной экосистемы, было бы неплохо их перечислить. И если они разумны (хоть как-то распространены в других системах), то будут обязательно включены в проект. >Да учиться вообще неприятно. Больно. Зачем учить больше, если можно меньше и получить тот же результат. А плюсом еще и ускорить разработку - поскольку каждый программист на Rust в той или иной степени знаком с экосистемой. Не тратится время на переобучение новичков. >Что это меняет? Будьте внимательнее. Ниже ответил. Сразу не понял в чем ваша претензия состоит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 15:14
	Маркетинговый буллщит. Спасибо, но переписываться с копипастой из брошюрок -- ту мач. Полнимаю лапки вверх. Ты снова меня одолел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	430. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 16-Фев-22, 02:30
	>Маркетинговый буллщит Это прямая экономия денег заказчика. Которые ты, как и всякий подобный тебе "конструктор из говнa и палок" считать не умеешь - "бизнес оплатит", ага.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	435. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 16-Фев-22, 04:48
	>>Маркетинговый буллщит > Это прямая экономия денег заказчика. Которые ты, как и всякий подобный тебе > "конструктор из говнa и палок" считать не умеешь - "бизнес оплатит", > ага. Вот и сэкономили: мозилла отправила растаманек на мороз. Бизнес оплатил.  :-D
	Ответить | Правка | К родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 14:18
	>Видели. Смешивание тестов и кода. Прекрасно, ящетаю. Это не совсем так. Unit-тесты пишутся в конце файла и находятся в отдельном модуле tests. Код программы не может получить к ним доступ. (Только если убрать аннотации, и сделать функцию pub'личной) https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&editio...
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 13:34
	>А безопасность оплатит бизнес, Возможно бизнес выберет не переплачивать за безопасность, а получить разработчика на Rust если в проект входит требование повышенной безопасности. Мне лично кажется это единственная надежда этого языка, там где SPARK это оверкилл и нужно "что-то похожее на кресты" чтобы в крайнем случае крестовика за месяц переучить (они схватывают концепции за месяц максимум, потому что Rust под них написан в основном)
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+1 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 15:44
	> получить разработчика на Rust если в проект входит требование повышенной безопасности И через полгода получит неподдерживаемый кусок непонятно чего с кучей ансейфов и собирающийся только версией компилятора х.у, которой уже нигде нет и собрать которую тоже невозможно, ибо для этого нужна версия компилятора а.б, которой уже нигде нет и собрать которую тоже невозможно, ибо для этого нужна версия компилятора ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 13-Фев-22, 18:20
	>> получить разработчика на Rust если в проект входит требование повышенной безопасности > И через полгода получит неподдерживаемый кусок непонятно чего с кучей ансейфов и > собирающийся только версией компилятора х.у, которой уже нигде нет и собрать > которую тоже невозможно, ибо для этого нужна версия компилятора а.б, которой > уже нигде нет и собрать которую тоже невозможно, ибо для этого > нужна версия компилятора ... ого, я удивлен что мой коммент удалили. Там ведь ясно видно, что человек не понимает как работает этот их бизнис (с). Ставлю на фрактала, он еще на лоре любил это делать, пока не погнали оттуда ссаными тряпками :-D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	337. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 14-Фев-22, 12:55
	И мои некоторые тоже. Забавно, неужели у людей так сильно подгорает от правды, что они начинают крысятничать - лишь бы не развиваться?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+1 +/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 14-Фев-22, 13:11
	> И мои некоторые тоже. > Забавно, неужели у людей так сильно подгорает от правды, что они начинают > крысятничать - лишь бы не развиваться? Читать растотреды без удаленных, что пить не закусывая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 14-Фев-22, 19:09
	+
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	431. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 16-Фев-22, 02:39
	Уж конечно куда лучше получить такой же не поддерживаемый кусок непонятно чего с сегфолтами и UB на плюсах, которые никто не знает досконально, поэтому тащит в код то, что удалось освоить за последние десять лет безвозвратно потерянной жизни, потраченной на изучение этих самых Плюсов. И эти люди что-то рассказывают об эффективности программирования.
	Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	436. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Самокатофил (?), 16-Фев-22, 04:51
	> Уж конечно куда лучше получить такой же не поддерживаемый кусок непонятно чего > с сегфолтами и UB на плюсах, которые никто не знает досконально, Ты раст что ли знаешь досконально, растамань?))) > поэтому тащит в код то, что удалось освоить за последние десять > лет безвозвратно потерянной жизни, потраченной на изучение этих самых Плюсов. Растамань, без плюсов нет вашего раста. Не гадь там где ешь. > И эти люди что-то рассказывают об эффективности программирования. кто-то же должен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	441. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Фев-22, 11:04
	Не, ну то что вы на любом языке напишете неподдерживаемый кусок непонятно чего я даже не сомневаюсь. Но вот в реальном мире вокруг нас на нормальных языках написано огромное количество поддерживаемого софта. Настолько поддерживаемого, что код можно не трогать десятилетиями, просто пересобирая его новыми компиляторами. Настолько поддерживаемого, что когда через 10 лет находят вдруг ошибку (а ошибки есть и будут везде, даже в вашей мифической серебряной пуле), то она легко и просто исправляется (а не так как в вашей мифической серебряной пуле). > И эти люди что-то рассказывают об эффективности программирования. Именно. Эти люди планируют, выставляют счета, вовремя делают и качественно поддерживают сделанную работу. Они знают о чем говорят. >  удалось освоить за последние десять лет безвозвратно потерянной жизни, потраченной на изучение этих самых Плюсов. Я уже несколько раз вижу аргумент "С++ настолько сложен, что его невозможно изучить" и в очередной раз делаю вывод: растофанатики банальные безмозглые обезьяны. Если человек не может выучить С++ в необходимом для полноценной работы объеме, что является довольно простой задачей, то ему не место в профессии. Ему место в кочегарке, например. И никакие рекламирующие себя как волшебную палочку расты ему не помогут.
	Ответить | Правка | К родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+1 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 13-Фев-22, 13:15
	> Вся соль в том, что тебе ПРИДЕТСЯ думать о лайфтаймах в таких > языках программирования как C/C++. Сколько вы еще С++99 будете вспоминать? Уже 23 года прошло. В современных плюсах есть RAII.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 13-Фев-22, 13:27
	Даже такое простое и базовое RAII как unique_ptr не позволяет избежать оверхеда в рантайме. https://www.youtube.com/watch?t=1061&v=rHIkrotSwcc Не говоря уже о том, что грамотное применение этой "нашлепки" на язык делает код длиннее и запутанней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+2 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 13-Фев-22, 15:59
	В ролике довольно глупое выступление от человека, который понимая ассемблер совершенно не в курсе как работают современные микропроцессоры. Детально объяснять почему глупое будет довольно долго ибо очень много важных нюансов, но я уложусь в пару коротких тезисов. Эти тезисы полностью нивелируют оверхед от единичного "jne" (или je+jmp в ситуации далекого адреса перехода). 1. (и самое важное) спекулятивное выполнение, 2. задержки в доступе к памяти, 3. предсказатель переходов. Эти три пункта позволяют unique_ptr внести возможную задержку в код выполнения программы на уровне 0,00000001%. В то время как даже обычное переключение задачи вносит возможную задержку в 0,001%. А примитивнейший доступ к не выравненному адресу (например, при поиска в строке) вносит возможную задержку в 0,1%. Так что де-факто unique_ptr добавляет ровно 0.0% (ноль целых ноль десятых процентов) оверхеда. -- Желающие проверить лично берут и используют "sudo perf stat хелловорлд-с(и-без)-смарт-поинтерами", желающие глубоко проанализировать - "perf --help".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	409. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 12:58
	> "jne" (или je+jmp Нет. Это лишняя mov (регистровая) инструкция. Можете сами сравнить https://rust.godbolt.org/z/Ed69aKqah >Желающие проверить лично берут и используют "sudo perf stat хелловорлд-с(и-без)-смарт-поинтерами", Я лично проверять не буду, доверюсь автору видео благо он известный специалист по оптимизациям https://twitter.com/chandlerc1024 Но если вы хотите, можете сами замерить, доказать свою правоту ему в Twitter, указать на его ошибку, получить свою долю славы. Я бы тоже с интересом посмотрел на бенчмарк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	419. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+1 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 15-Фев-22, 15:29
	>> "jne" (или je+jmp > Нет. Это лишняя mov (регистровая) инструкция. Можете сами сравнить https://rust.godbolt.org/z/Ed69aKqah ты тоже "человек, который понимая ассемблер совершенно не в курсе как работают современные микропроцессоры." (c) Урри >>Желающие проверить лично берут и используют "sudo perf stat хелловорлд-с(и-без)-смарт-поинтерами", > Я лично проверять не буду, доверюсь автору видео благо он известный специалист > по оптимизациям Так тяжело потратить 5 минут на пару элементарнейших движений? Или банально не умеешь? Небось еще и поклонник раста, я угадал? > доверюсь автору видео благо он известный специалист по оптимизациям https://twitter.com/chandlerc1024 Ээээ. И что я там должен увидеть? Какие-то вообще не относящиеся к оптимизации бла-бла-бла? "QT is an image of a long, largely on-point critique of how Calendly ends up asserting (somewhat viciously) the social capital power differential between two people." ????? (по секрету - я тоже известный в некоторых кругах специалист по оптимизациям. мне за это даже деньги платят, причем очень давно). > Я бы тоже с интересом посмотрел на бенчмарк. Возьми и сделай, это не сложно. Впрочем ладно, так и быть. Вот тебе синтетическая рыба с тестами, ничего даже делать не надо - открыл ссылку и смотри. Ну или можешь все-таки засунуть в нее хоть какой-то не относящийся к unique_ptr код и насладится вообще сполна. https://pastebin.com/PrY2H9qB Самое вкусное внизу - когда на одном и том же коде в совершенно идентичных условиях то "63 842 579 962 cycles", то "63 179 246 976". Угадай, какая пара этих значений принадлежит uniq_ptr, а какая пара просто new: 17 844,46 msec task-clock 17 917,53 msec task-clock 17 986,22 msec task-clock 18 921,22 msec task-clock
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	422. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 16:52
	Вообще, в видео показано что генерируется лишняя инструкция в моменты использования unique_ptr, а не просто при создании его и уничтожении (как в вашем примере). Он дальше в видео объясняет это существованием необходимости поддерживать различные типы соглашений о вызовах. Таким вот образом легаси замедляет современные программы на С++.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	426. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+1 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Фев-22, 00:24
	Аноним. Вы что, рассчитывали, что я засяду тратить пару часов времени чтобы полностью прослушать выступление, законспектировать его, разобрать на части, для каждой сделать пример и дать вам проигнорировать или обосрать (что вы прямо сечас и сделали)? Нет, у меня даже в мыслях этого не было. Для тех, у кого есть более одной извилины я написал три коротких тезиса, по которым хомо сапиенс само найдет, разберется и поймет. Для тех, у кого полторы - я привел рыбу, куда надо вписать нужное (можно даже не приходя в соснание) и пример как это запускается. > Таким вот образом легаси замедляет современные программы на С++. Впрочем вас это, очевидно, с вашей половинкой извилины, не касается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+3 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 13-Фев-22, 16:48
	> Даже такое простое и базовое RAII как unique_ptr не позволяет избежать оверхеда в рантайме. https://www.youtube.com/watch?t=1061&v=rHIkrotSwcc Ты хотел сказать что раст работает на радуге единорогов поэтому волшебные фиксики вручную правят напряжение в модулях памяти, а рантайм отдыхает? Или это в духе "а у вас негров линчуют"? > Не говоря уже о том, что грамотное применение этой "нашлепки" на язык делает код длиннее и запутанней. У плюсов конечно код многословный и избыточный, я и сам грущу по этому поводу. Аргумент годился бы если сравнивали с питоном. Да даже гребанная джава и та почище будет. Но у раста написанного с нуля в 2010х синтаксис еще более отвратный и не менее многословный, читать страшнее чем смотреть на макросы в си.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 13:14
	>Аргумент годился бы если сравнивали с питоном. Да даже гребанная джава и та почище будет. Не надо сравнивать с языками со сборкой мусора. Тем более с динамически типизированными языками. Это идет против основной парадигмы Rust, С++, Ada/SPARK - упрощения синтаксису не в ущерб производительности. Опять же хочу спросить теперь у вас что конкретно вы бы убрали / поменяли в Rust? Наверно ни в одном ЯП не было столько обсуждения с сообществом, и столько копий сломано как при обсуждении синтаксиса Rust перед имплементацией. Этот синтаксис реально выстрадали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	421. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 15-Фев-22, 16:01
	> Наверно ни в одном ЯП не было > столько обсуждения с сообществом, и столько копий сломано как при обсуждении > синтаксиса Rust перед имплементацией. Этот синтаксис реально выстрадали. Вот в этом и проблема. Язык надо сначала хорошенько обдумать и только после этого реализовывать. А не хуяк-хуяк-в-продакшен. Тогда не будет никаких страданий. Точнее, почти не будет. > Этот синтаксис реально выстрадали. А сколько страданий еще впереди...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	432. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 16-Фев-22, 02:53
	>Язык надо сначала хорошенько обдумать и только после этого реализовывать. Это плюсы-то с их двумя десятками способов инициализации хорошо продуманы? Или та же Сишка с l-value, r-value выражениями?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	434. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-22, 04:09
	>>Язык надо сначала хорошенько обдумать и только после этого реализовывать. > Это плюсы-то с их двумя десятками способов инициализации хорошо продуманы? Или та > же Сишка с l-value, r-value выражениями? Это стандартна-обтекаемая хрень^W банальность уровня "чтобы писать код без ошибок, нужно просто писать код без ошибок!", выдаваемая местными теоретиками за откровение свыше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	440. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 16-Фев-22, 10:54
	Да.
	Ответить | Правка | К родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (261), 13-Фев-22, 23:58
	Хоспаде, кого же сейчас волнует оверхед?
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонн (?), 13-Фев-22, 13:30
	А причем тут с++? Новость по ядро и си. Для си RAII только в виде поделок васянов и в ядре его нет.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–2 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 13-Фев-22, 16:54
	> А причем тут с++? Новость по ядро и си. Для си RAII > только в виде поделок васянов и в ядре его нет. ¯\_(ツ)_/¯
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (113), 13-Фев-22, 15:04
	>> Вся соль в том, что тебе ПРИДЕТСЯ думать о лайфтаймах в таких > Сколько вы еще С++99 будете вспоминать? Уже 23 года прошло. В современных плюсах есть RAII. если для тебя лайфтаймы и RAII это одно и тоже, то ой...
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+4 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 13-Фев-22, 17:01
	> если для тебя лайфтаймы и RAII это одно и тоже, то ой... Оу, люблю такие комментарии. В духе "если вы не знаете в чем разница, мне вас жаль" или "по вашим комментариям понятно что вы не способны уловить суть, не буду тратить на вас время". Прошу вас, маэстро, ваш выход! Раскройте миру тайну, чем отличаются два подхода с одинаковой функциональностью, явите нам свой гений! Сделайте это не ради меня, не ради себя, а ради человечества которое жаждет узнать истину!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	–1 +/–
	Сообщение от Sin2x (ok), 14-Фев-22, 17:12
	В чистых сях тоже есть RAII, если использовать экстеншн от gcc.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 14-Фев-22, 17:50
	>В чистых сях тоже есть RAII, если использовать экстеншн от gcc. так всетаки в "чистых" или таки если "использовать экстеншн от gcc"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Пятая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 15-Фев-22, 13:26
	RAII не предотвращает от aliasing, писали что Chrome от этого сильно страдал. Особенно от use-after-free багов когда некоторые части кода могут иметь указатели на уже освобожденную память. В Rust же память не может быть освобождена пока имеется хоть одна внешняя ссылка на нее. Это проверяется либо во время компиляции borrow-checker'ом. Либо на стадии исполнения при явном использовании программистом подсчета ссылок. Ни юнит-тесты (сотни тысяч строк тестов), ни ассерты, ни санитайзеры по видимости не могут избавить Chrome, Firefox от больше чем сотни багов по работе с памятью в год.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема