The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..., opennews (??), 25-Июн-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


17. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-17, 22:20 
Скорее всего после вот этого бага:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pentium_FDIV_bug
Но могу ошибаться, давно читал Архитектуру ЭВМ Таненбаума. Суть: был баг, из-за которого Intel потерпела огромные убытки на заменах процессора. После этого появился микрокод и процессоры уже давно программируемые. Т.е. при старте ОС может загрузить в процессор микрокод определённой версии. Именно так сейчас исправляются ошибки в процессорах (и не только).
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-17, 22:28 
'''
Первоначально микрокод был использован в качестве более лёгкого способа разработки контролирующего устройства процессора. Прежде набор инструкций задавался жёстко, каждая машинная инструкция (сложение, сдвиг, копирование) реализовывалась непосредственно в схеме. Это давало высокую скорость, но по мере того, как набор инструкций рос, всё сложнее становилось реализовать в виде схемы и отладить инструкции всё возрастающей сложности. Микрокод смягчил эту проблему тем, что позволил инженерам-проектировщикам при реализации сложной инструкции заменить создание сложной схемы на написание микропрограммы. Более того, микрокод можно было с лёгкостью изменить на поздних этапах проектирования, схему же изменить намного сложнее. Таким образом, микрокод облегчил проектирование процессоров, что привело к усложнению набора команд.
'''
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-17, 23:05 
Да, это понятно. Но как оно работает внутри? Получается что в процессоре есть своя память, есть некоторый реализованный аппаратно примитивный набор операции, а все что сложнее - это результат работы "процессора в процессоре" ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июн-17, 23:27 
В процессоре давно есть своя собственная память. Называется кэшем и работает с частотой процессора, из-за чего является очень дорогостоящей и по этой причине её в процессоре достаточно мало.

Нашёл более менее понятный пример микрокода (у АМД) в качестве примера (команда MOVS):
https://www.dcddcc.com/docs/2014_paper_microcode.pdf

Listing 1: Implementation for MOVS in AMD processors
LDDF ;load direction flag to latch in functional unit OR ecx, ecx ;test if ECX is zero
JZ end ;terminate string move if ECX is zero loop :
MOVFM+ tmp0, [ esi ] ;move to tmp data from source and inc/dec ESI MOVTM+ [ edi ] , tmp0 ;move the data to destination and inc/dec EDI
DECXJNZ loop ;dec ECX and repeat until zero end :
EXIT

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-17, 10:16 
Это не то. Это написали логику работы команды MOVS на асме.

Пример есть на вики:

Подсоединить Регистр 1 ко входу «А» арифметическо-логического устройства (АЛУ)
Подсоединить Регистр 7 ко входу «Б» АЛУ
Настроить АЛУ на выполнение операции сложения
Установить разряд переноса АЛУ в ноль
Сохранить результат операции в Регистр 8
Обновить «коды состояния» из флагов АЛУ
Установить указатель микрокоманд на микроинструкцию номер nnn

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-17, 18:39 
Могли бы зайти и почитать. Там чёрным по белому написано, что это реализация MOVS в микрокоде.

Понятное дело, что это ассемблер, но ассемблер адаптированный для микрокода. Обычными компиляторами его не скомпилируешь, а производители никогда свои компиляторы микрокода не покажут (код закрытый). А даже если удастся скомпилировать, то на пути будет загрузка по цифровой подписи (делает невозможным загрузку неофициального микрокода).

Если непонятно, почему ассемблерная команда реализовывалась через микрокод, могу объяснить. Если для каждой команды выделять своё исполнительное устройство, то разработка и отладка сильно усложняются (код писать легче, чем проектировать кристалл), а последующие ошибки в исполнительных блоках может быть сложно исправить через микрокод (либо будет значительная потеря производительности на отдельных командах). Поэтому идёт максимальная унификация исполнительных блоков для использования в различных командах. А исправление ошибок достаточно просто будет сделать через тот же микрокод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-17, 11:21 
Ты так и не понял что такое микрокод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  +2 +/
Сообщение от КО (?), 26-Июн-17, 12:07 
До. Как раз хвастались, что теперь можем править баги в проце на лету. :)
Ну и первый же баг, ставший широко известным, не смог быть поправлен микрокодом. :)
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  +3 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Июн-17, 23:12 
> Ну и первый же баг, ставший широко известным, не смог быть поправлен микрокодом. :)

Не наоборот ли? Первый же баг, который не смог быть поправлен микрокодом, стал широко известным? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  –2 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 28-Июн-17, 16:35 
два чая и плюсик этому господину!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  +5 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 26-Июн-17, 16:46 
Если совсем в первом приближении и на пальцах для первоклассника: современные CISC-процессоры семейства intel*86 на самом деле RISC внутри, а интерпретацией CISC-команд и их конвейеризацией занимается микрокод.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-17, 19:04 
Да откуда ж вы такие знатоки лезете-то ?
Хоть бы почитали когда процессоры с микропрограммным управлением появились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  +3 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 26-Июн-17, 20:55 
Речь о конкретном семействе x86, какая разница, где что появилось, когда еще Сталин был жив?

Я ж говорю - на пальцах, в первом приближении. Домохозяйке достаточно. А интересующиеся более глубоко могут ознакомиться, для начала, c Intel  Software Developer's Manual, и далее, например, с The microarchitecture of Intel, AMD and VIA CPUs [1].

[1] http://www.agner.org/optimize/microarchitecture.pdf

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Проект Debian уведомил о проблемах с CPU Intel Skylake и Kab..."  +/
Сообщение от Anonymo (?), 26-Июн-17, 23:55 
Раньше мне попадалось определение как RISC/CISC архитектура и на давно уже не современных процессорах. Вот нашел по теме http://userpages.umbc.edu/~vijay/mashey.on.risc.html
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру