The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD, opennews (ok), 28-Апр-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


17. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +3 +/
Сообщение от Аноним (17), 28-Апр-19, 09:45 
У меня только одно пожелание - пусть работают над развитием и поддержкой большого спектра периферийных устройств (например принтеры). Что касается всего остального, то FreeBSD - великолепная ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +4 +/
Сообщение от Аноним (29), 28-Апр-19, 11:00 
Все нормальные принтеры поддерживаются в CUPS. При чём тут фряха вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от Аноним (17), 28-Апр-19, 13:19 
> Все нормальные принтеры поддерживаются в CUPS.

Шта? Наверное при том, что около 10-ти последних принтеров, которые были у меня невозможно было завести на фряхе. Они в принципе не работали из-за отсутствия драйверов конкретно под БСД. И это мэйнстримные модели, а не нонэйм китайщина. Зачем писать муть если ты не в теме? Почитай рассылку и форумы БСД. Сотни топиков примерно такого содержания - мой принтер без проблем заводится на винде и линуксах, почему отсутствует поддержка под БСД? Почему эпл, майкрософт, соощество линукс сотрудничает с производителями принтеров, но только не разрабы БСД? Почему на кэноновском сайте под конкретно мою модель сейчас доступны пакеты для Linux, Mac, Windows, но не под BSD*? А знаешь что мне сказал один разработчик, когда я ему задал этот вопрос? Примерно вот это: извините, попробуйте купить принтер конкретно под БСД, их список находится вот тут вот и дал мне ссылку на ресурс опенпринт. Лол, спасибо. Ни один не продаётся в моём магазине. 21-й век, КАРЛ! И причем тут CUPS? А кто тебе CAPT-принтеры будет заводить? Пушкин?

Ещё раз повторяю, до тех пор пока железо и (или), например, переферия будет покупаться ПОД ОС, а не наоборот - до вот этих вот самых пор - любая ОС какая-бы она ни была в остальном крута - до этих пор эта ОС будет маргинальна. Это касается не только фряхи, но и опенки. А вот конкретика - прямо сейчас у меня под рукой deb и rpm пакеты для моего кэнонвского CAPT принтера, я могу эти пакеты конвертировать даже под слаковский tgz/txz и запустить принтер и под слакой.

Я могу запустить любой вот из этих:

    LBP9100Cdn
    LBP7210Cdn
    LBP7200C series
    LBP7018C/LBP7010C
    LBP6310dn
    LBP6300dn
    LBP6300n
    LBP6200
    LBP6020
    LBP6018/LBP6000
    LBP5300
    LBP5100
    LBP5050 series
    LBP5000
    LBP3500
    LBP3310
    LBP3300
    LBP3250
    LBP3210
    LBP3200
    LBP3150/LBP3108/LBP3100
    LBP3050/LBP3018/LBP3010
    LBP3000
    LBP2900
    LBP-1210
    LBP-1120

Сколько из этих моделей я запущу на фряхе? Хрен целых, ноль десятых. И это только верхушка айсберга. Я могу продолжать строчить эту стену и приводить комментарии и дальше, но тут лимит на сообщение.

> При чём тут фряха вообще?

Судя по всему абсолютно непричём... И это печально. Поэтому люди, поставят себе любой дистриб линукса, зайдут на сайт-производитель, скачают пакет и будут наслаждаться работой оборудования.
На сайте же фряшки максимум, что тебе посоветуют, так это выдрать .ppd файл и попробывать его завести, а при неудаче - скажут: извини, фряхи тут непричём, когда создавали принтер и *.ppd файлы, то не рассматривали и не планировали работу устройства под FreeBSD. Лол. То-то и оно. У меня есть ещё несколько историй про мульти-клавы и сканеры, но мне уже лень писать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 28-Апр-19, 14:46 
>[оверквотинг удален]
>> При чём тут фряха вообще?
> Судя по всему абсолютно непричём... И это печально. Поэтому люди, поставят себе
> любой дистриб линукса, зайдут на сайт-производитель, скачают пакет и будут наслаждаться
> работой оборудования.
> На сайте же фряшки максимум, что тебе посоветуют, так это выдрать .ppd
> файл и попробывать его завести, а при неудаче - скажут: извини,
> фряхи тут непричём, когда создавали принтер и *.ppd файлы, то не
> рассматривали и не планировали работу устройства под FreeBSD. Лол. То-то и
> оно. У меня есть ещё несколько историй про мульти-клавы и сканеры,
> но мне уже лень писать.

Проблема этих принтеров не в BSD - а в тупизне, или чрезмерной рассчетливости производителя. Надо же додуматься - выпустить сетевой принтер без поддержки дефакто стандарта - PCL или postscript, и работающий только по своему, закрытому протоколу. Хотя да, если производителю нужно привязать лоха к своей продукции - нужно сделать ее дешевой и максимально далеко отойти от стандартов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +/
Сообщение от нах (?), 29-Апр-19, 10:26 
> Надо же додуматься - выпустить сетевой принтер без поддержки дефакто стандарта - PCL или
> postscript

и заплатить за него адобу или хепе, а лучше обоим?

Причем ты же, бедный и жадный, побежишь покупать gdi-принтер, он дешевле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 29-Апр-19, 17:36 
Ты свои то пороки мне не приписывай. Я на маке работаю - мне postscript для CUPS нужен обязон.

Во вторых, откровенно пиз..еть то не надо. PCL, реализованный собственно самой компанией продающей принтеры в соответсвии с тех. регламентом который HP выкладывает открыто -  не требует денежных отчислений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +1 +/
Сообщение от нах (?), 29-Апр-19, 18:00 
> Ты свои то пороки мне не приписывай. Я на маке работаю - мне postscript для CUPS нужен обязон.

да где уж мне - у меня-то к cups приделан hplip, а огрызкотрахатели, видимо, тyнца полососивают...

хотя, интересно, а как вы фотки печатаете - покупаете к струйному принтеру от того же хепе или ептьсона сетевой принтсервер, понимающий ps ?  (внутри гостскрипт, за ним cups, за цупсом тот же hplip, сверху наклеен огрызок полупрозрачный, цена два ляма нефти ;-)

поскольку таких, которые понимали бы pcl, по-моему в природе уже и нету.

> PCL, реализованный собственно самой компанией продающей принтеры

и как, много таких вы знаете? Одну? из двух букв?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +/
Сообщение от НеАноним (?), 28-Апр-19, 23:21 
Там ещё не будет драйверов под Solaris, HP-UX, AIX...
А из под Андроид печатает?

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (247), 29-Апр-19, 10:27 
>Там ещё не будет драйверов под Solaris, HP-UX, AIX...

Хорошая, компашка, символизирует.

>А из под Андроид печатает?

Приложуха в маркете наверное не просто так запилена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от НеАноним (?), 28-Апр-19, 23:05 
"win-printer" ? Видел однажды такое "чудо".
"Индивидуальный принтер".
Обычно самые простые железки для домашнего использования.
И качество печати на таких девайсах не особо.
А ещё эти принтеры под другими версиями M$ Windows, наверное, не работают...
Пичалька.
Просто не покупайте оборудование, которое поддерживается только одной OS.
Это из разряда "картридж закончился и выбросил".
А поломается — чинить дороже обходится.
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +/
Сообщение от нах (?), 29-Апр-19, 10:24 
gdi принтеров, если ты не в курсе - сейчас примерно каждый второй.
За исключением офисных гробов-тумбочек.

> И качество печати на таких девайсах не особо.

нормальное на них качество печати, оно механикой определяется, если ты не в курсе. А вот платить денег адобу и хепе ты почему-то не хочешь.

> А ещё эти принтеры под другими версиями M$ Windows, наверное, не работают...

да, под 3.11 не очень. И под альфовской тоже не очень. Не слишком устаревшие под не слишком старыми - работают, не жужжат. А знаешь почему? Потому что в отличие от альтернативно-одаренных "stable api is nonsense" не является их лозунгом.

Если оно и не работает - то только потому что производитель окуклился, и не сумел "подписать" драйвер, который на деле и не драйвер даже.

> А поломается — чинить дороже обходится.

поломка пресловугого офисного монстра - обходится еще дороже, причем на порядки.
И после ремонта какой-нибудь a3 киосеры она вовсе не становится "как новая" - потому что ремонтируют мальчики-неудачники, кое-как закончившие пту на диаг...простите, профессию "ремонтник", не теми инструментами и по бестолково переведенной инструкции, а техника нежная.

поэтому прокупать надо то, что выбросить, действительно, не жалко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +/
Сообщение от Аноним (247), 29-Апр-19, 10:37 
Хероксы 5225 лет по 10 пашут, если фирменные расходники юзать, конечно.
А Киосера - то еще овнище, с ней связываться надо быть ССЗБ, независимо от ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +/
Сообщение от нах (?), 29-Апр-19, 16:49 
если на них не печатать больше одного листочка в день, и то selftest.

Иначе они ломаются, причем, в отличие от киосер, не только ремонтируются такими же рукопопиками, но еще и очень подорого.

плавали, знаем (правда, с модельками помощнее, не чб онли)

проще и дешевле поставить на каждые три стола какой-нибудь совсем дохлый mfu с интегрированным картриджем, и выбрасывать по мере протухания, при этом имея под рукой обменный фонд, а не вешая на единственный на пол-этажа принтер табличку "он устал!", и киосеру держать именно ради листочка в месяц, если кому вштырило a3 и непременно в цвете - тогда она живет лет пять, если горшки за ней вовремя выносят.

нет pcl? Невелика беда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +/
Сообщение от НеАноним (?), 29-Апр-19, 11:22 
Да нифига подобного.
Эти балалайки изначально рассчитаны только на офисное применение.
С CAD у них могут быть проблемы, и с Citrix , и с принтсерверами проблемы.
Если производитель взялся экономить на в том числе и на области примеренения — там и механика будет туфта и всё на свете.

Но ты да, пользуйся, пользуйся этой ерундой.
Конкуренция же нужна рынке.
Чтобы производители на хорошие железки цены не задирали.
За счёт таких "донкихотов" мне будет хорошо.

> поломка пресловугого офисного монстра - обходится еще дороже, причем на порядки.
> И после ремонта какой-нибудь a3 киосеры она вовсе не становится "как новая" - потому что >ремонтируют мальчики-неудачники, кое-как закончившие пту на диаг...простите, профессию  "ремонтник", не теми инструментами и по бестолково переведенной инструкции, а техника нежная.

Во-первых, если ты не знал, — один нормальный МФУ заменяет десятки персональных принтеров.
Во-вторых, выбери, наконец, нормальную фирму для аутсорсинга и будет тебе счастье.
Напиши экономическое обоснование, если жадный директор денег не даёт.
Не умеешь составлять такие документы сам? Попроси того, кто умеет.
Или ты из тех, кто сам же удавится, лишь бы кто-то лишнюю копеечку не получил?
Страдай тогда.

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +/
Сообщение от нах (?), 29-Апр-19, 16:55 
> С CAD у них могут быть проблемы

да-да, вы ж только в CAD и работаете, а не бухгалтерия печатает в двадцатый раз какие-то акты сверки, рассказывайте, рассказывайте, как оно там, в вашем маня-мирке...

> Во-первых, если ты не знал, — один нормальный МФУ заменяет десятки персональных принтеров.

особенно когда на нем табличка "паламалася", ага. И пока запчасти из великой лАмерики ехали - второй тоже всьо. А когда их десятки - ты просто печатаешь не на соседний стол, а через один.

> Во-вторых, выбери, наконец, нормальную фирму для аутсорсинга и будет тебе счастье.

мне им экзамен на знание матчасти устраивать, или бабок на скамейке опрашивать?

Кстати, для настольного хлама вполне можно - потому что с представителями "фирмы" ты будешь видеться регулярно, но не в режиме аврала, а так - "эти пять опять сдохли, замените в течении суток, иначе контракт получит кто-то следующий в очереди"

> Напиши экономическое обоснование, если жадный директор денег не даёт.

мне печатать, а не денег выбить в чужой карман.
Поэтому обоснование будет внеэкономическое - отказ единственного дорогого гроба обойдется бизнесу во столько-то дней простоя, одного из кучи посредственных десктопных - в пять минут что обслуживающее подразделение в подвал за новым ныряет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  –1 +/
Сообщение от НеАноним (?), 29-Апр-19, 20:41 
Ужас! Как страшно жить!
Может хватит ныть и пора хоть что-то сделать для своего улучшения?

> да-да, вы ж только в CAD и работаете, а не бухгалтерия печатает в двадцатый раз какие-то акты сверки, рассказывайте, рассказывайте, как оно там, в вашем маня-мирке...

Кроме бухгалтерии в ИТ не видел ничего?
Сочувствую...

> особенно когда на нем табличка "паламалася", ага. И пока запчасти из великой лАмерики ехали - второй тоже всьо. А когда их десятки - ты просто печатаешь не на соседний стол, а через один.

Так вот ты кто! Сисадмин из маленькой конторы! Ну теперь всё понятно.
Потому что в более-менее даже не крупных, а самых средних компаниях МФУ несколько. Даже если поверить в этот бред, что в Москве, Питере и т.д. и т.п. нет запчастей — есть же второй МФУ, третий МФУ...

Так вот, мой начинающий друг!
Представительства большинства компаний находятся в России.
И у них есть такая клёвая штука как статистика поломок. И у дилеров, у аутсорсеров есть запасы.
Учись пользоваться поисковиком. Учись заводить связи, заключать договорённости о поставках.
И будет тебе счастье.
Кстати, расходники и запчасти везут не из Америки, а давным-давно из дружественного Китая.


>> Во-вторых, выбери, наконец, нормальную фирму для аутсорсинга и будет тебе счастье.
> мне им экзамен на знание матчасти устраивать, или бабок на скамейке опрашивать?

Учись пользоваться поисковиком. В Интернет есть вся необходимая информация, включая отзывы о компании.

>> Напиши экономическое обоснование, если жадный директор денег не даёт.
> мне печатать, а не денег выбить в чужой карман.

О, у нас мания величия. Не иначе ты директор, или, как минимум, главбух.

Напоминаю, лично ты печатаешь только своё заявление на отпуск или на увольнение.
Много печатают подразделения, занимающиеся отчётностью.
Если ты ни разу не пробовал сравнить оба варианта, ты транжиришь деньги компании.
Учись работать головй, а не ногами.

> Поэтому обоснование будет внеэкономическое - отказ единственного дорогого гроба обойдется бизнесу во столько-то дней простоя, одного из кучи посредственных десктопных - в пять минут что обслуживающее подразделение в подвал за новым ныряет.

Значит, ты не просто не знаешь, не умеешь писать такие документы, ещё и просто боишься признаться в своём незнании.
И да, здесь теперь ты можешь порассказывать нам, как ты на самом деле круто "знаешь эту тяжёлую жизнь" и радеешь за своего работодателя.
Ещё раз:
Учись пользоваться поисковиком.
Учись составлять документы.
Учись работать головй, а не ногами.
Глядишь, тебя в какое-нибудь другое место возьмут, где есть деньги на несколько МФУ...


  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +/
Сообщение от нах (?), 30-Апр-19, 13:20 
> Так вот ты кто! Сисадмин из маленькой конторы! Ну теперь всё понятно.

не суди всех по себе - меньше обляпаешься.

> Потому что в более-менее даже не крупных, а самых средних компаниях МФУ несколько.

несколько. Вот два - на этаже (они ж мощные, даже слишком, куда тебе третий на 75000/мес?). И оба внезапно сдохли (логично, в одно время ставились, и нагрузка одинаковая - разница в две недели на фоне поставок в месяцы не в счет). Твой пропуск, между прочим, о работник "крупной" компании, не позволит тебе получить распечатку этажом ниже, он там только столовую отпирает - не говоря уже о сомнительном удовольствии каждый раз за каждым листочком туда бегать. Если даже айтишники пойдут тебе навстречу и перенастроят права доступа чтоб было можно в принципе.

А перевезти с соседнего этажа соседнюю такую бандуру - целая история, специального человека в тот офис посылать требуется, местным отдирателям стикеров от мышки доверять такую ценную вещь стремно, да и перенастраивать по любому придется, не всегда это можно удаленно. Не говоря уже о том, что теперь, при поднявшейся нагрузке уже ушатанных и того что перевезли, и того что на старом месте оставили - есть риск что и они начнут дохнуть.

> Учись пользоваться поисковиком. В Интернет есть вся необходимая информация, включая отзывы о
> компании.

ой молодца, поисковиком пользоваться он умеет.

лучше бы умел работать в крупных подразделениях - тогда бы умел отличать маня-миражи от реальности, когда найденые тобой отзывы либо фейк для SEO, либо отсутствуют вообще. Чем крупнее контора, тем меньше их. А на обслуживание - извольте учредить конкурс, и выигрывают его не отзывами.

> Много печатают подразделения, занимающиеся отчётностью.

вот им и ставят модельку помощнее. Но не монстров, для которых нагрузочную способность перекрытия надо запрашивать у инженера здания.


> Значит, ты не просто не знаешь, не умеешь писать такие документы, ещё и просто боишься
> признаться в своём незнании.

какой прекрасный маня-мирок.

а теперь факты, от которых деваться некуда: компания из 250 человек, гуляющая на инвесторские деньги - то самое решение с дорогущими монстрами по штуке-две на этаж, очередями к ним, и, после первых пары лет - очередями к тем которые сейчас не на ремонте.
Компания из 1000+ человек, гуляющих на деньги от заказчиков - примерно то же самое, очередей поменьше (приоритетный клиент продавана, как никак, почти два десятка впарил), но если принтер в подразделении сломался - айтишники тащат со склада какую-нибудь старую мелкую ржавь, благо ее есть - на соседнем не попечатаешь, не пустят ни владельцы, ни безопасники. Без A3 и цвета - ну посидят месяцок или таки походят на поклон к коллегам с другого крыла, даже для проектных подразделений не каждый день нужно.
Компания из 8000+ гуляющая на деньги от продаж - на всю компанию три штуки монстров, там где они на самом деле по нагрузочной способности требуются. В каждой комнатенке на 5-15 человек - отдельный дешманский МФУ. Не всегда даже лазерный. Заявления на отпуск тут не принято печатать вообще, а указательный палец для повешания на стену сойдет и струйником, чаще эти штуки, наоборот, используются как сканер. Где больше 15 - их рядом два, и никаких чудовищ.
Простоев нет, потому что заменяются за несколько минут, сгоревший системник дольше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Опрос для расстановки приоритетов в развитии FreeBSD"  +/
Сообщение от НеАноним (?), 30-Апр-19, 17:01 
О как забурлило!
Видать за живое задел!

> И оба внезапно сдохли (логично, в одно время ставились, и нагрузка одинаковая - разница в две недели на фоне поставок в месяцы не в счет).

А они сами сдохли или ты им помог?  Только честно? ;-)

> Если даже айтишники пойдут тебе навстречу и перенастроят права доступа чтоб было можно в принципе.

То есть ты сам не айтишник?

> А перевезти с соседнего этажа соседнюю такую бандуру - целая история, специального человека в тот офис посылать требуется, местным отдирателям стикеров от мышки доверять такую ценную вещь стремно,

Ну конечно, тащить тяжелую бандуру  — это же специальная квалификация нужна!

На самом деле я уже дважды слышал подобные аргументы.
Первую такую же исповедь в конторе, в которой ИТ-персонал вообще за людей не считали.
Они получали мизерную зарплату, на них все орали, выгоняли работать в выходные без оплаты — в общем жуть.
У них был какой-то стокгольмский синдром. Они настолько были привязаны к своему работодателю, что были готовы прятать серверы от ментов и налоговой, отмазываться от уголовных дел за нелицензионное ПО  и так дак далее. Когда их контора развалилась, а хозяев приняли менты, они реально плакали настоящими слезами, как будто кто-то умер...

Второе такое брызганье слюной я наблюдал от хитромудрого мужичка, который запустил свои лапки в бюджет компании. На самом деле куча принтеров, постоянно требующих обслуживания — это золотое дно. Он покупал какой-то NoName порошок, сам заправлял а показывал липовые расчётные чеки (не путать с кассовыми) что купил готовые кратриджи за стоимость процентов на 20 ниже фирменных. Так же было и с системными блоками, прочим железом. Либо наваривался сам,  либо затаривался у своих друзей на Савеловском рынке.
И он тоже с пеной у рта доказывал, как это хорошо — куча мелких ПУ вместо одного нормального.

Когда во время аудита вскрыли его "похождения", он тоже кричал, что без него всё развалится, фирма разорится и т.д. Ничего не разорилось, зато открыли несколько филиалов, "на заграницу" вышли. В общем, без него стало гораздо лучше.

Но я согласен, даже если с каждой мелкой железки иметь, грубо говоря, по 1000 рублей, то имея на хозяйстве 50 штук такого барахла — можно попить пиво за счёт работодателя. Для любителя "синекуры", который не хочет ничего изучать нового и развиваться как специалист — в самый раз. Честно говоря, я тому мужику даже посочувствовал немного. Ну что поделать, халява развалилась!

Так что может быть ты и прав, держись за это место, пока не уволили.  ;-) И продолжай рассказывать все эти страсти мордасти, и как ты крут, пока находятся те, кто тебе верит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру