Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails , opennews (??), 06-Сен-20, (0) [смотреть все] Прикольно Хотелось бы по другим ЯП или технологиям такую же статистику , Аноним (1), 10:08 , 06-Сен-20, (1) +12 Ловите наркоманов , Аноним (2), 10:11 , 06-Сен-20, (2) +33 // We don 8217 t recommend it everywhere , А10 (?), 10:39 , 06-Сен-20, (7) +2 а то непонятно было , trdm (ok), 10:49 , 06-Сен-20, (11) +13 // Мак это нормальный Линукс, где правая нога знает что делает левая, Аноним (17), 11:09 , 06-Сен-20, (17) –27   // Это не линукс, а бсд с натяжкой Неправильная вендор лок ос , Аноним (23), 11:19 , 06-Сен-20, (23) +14   Это формальные придирки Говоря Linux, я имел ввиду не само ядро, а то, за что л, Аноним (17), 11:31 , 06-Сен-20, (32) –14   MacOS не построена на ядре Linux, а окружение проприетарно , Аноним (23), 11:59 , 06-Сен-20, (44) +5   Да он не про это Это старая песня макосников про 171 достижимость функционала, AlexYeCu_not_logged (?), 12:04 , 06-Сен-20, (45) +2   Как пропатчить KDE на macOS , Аноним (23), 12:05 , 06-Сен-20, (46) +1   Зачем , IRASoldier_registered (ok), 20:34 , 06-Сен-20, (143) –1   За шкафом , Аноним (184), 10:36 , 07-Сен-20, (184) –1   Зачем написано слитно , anonymous (??), 11:17 , 07-Сен-20, (185) +1   Если под шкафом ты подразумеваешь серверную стойку - то не за шкафом, а в шкафу , IRASoldier_registered (ok), 19:46 , 07-Сен-20, (193)   Ага, куча девелоперов от Tesla до Autodesk программируют на маках, а ты говоришь, Аноним (154), 22:14 , 06-Сен-20, (154) +1   А, ну теперь понятно почему у них такие жуткие костыли были здесь https www o, Аноним (23), 23:09 , 06-Сен-20, (159) +1   А чего же AutoCAD под Венду , Аноним (196), 12:26 , 08-Сен-20, (196)   куча мух не может ошибаться в выборе , Аноним (216), 18:06 , 09-Сен-20, (216)   Да ладно Быть того не может O, Аноним (17), 12:25 , 06-Сен-20, (53) –1   Система юниксоподобна Да В терминале вещи, похожие на линуксовые фигачить можн, IRASoldier_registered (ok), 20:32 , 06-Сен-20, (142) +1   Почему невменяемые Ноутбук со схожими характеристиками не забываем при сравнен, Аноним (148), 21:13 , 06-Сен-20, (148) +4   Я купил б у Lenovo G780 i7 17 за 20 тр поставил второй винт на место cd приво, вынь да полож (?), 14:55 , 07-Сен-20, (191) +1   Оп, апплодрочер, КО (?), 07:39 , 08-Сен-20, (194) –1   Юношеский максимализм во всей красе Раз я признаю за маководами право на сущест, IRASoldier_registered (ok), 19:54 , 08-Сен-20, (203)   В MacOS от FreeBSD остались рожки да ножки Почти весь заимствованный код перепи, Бсдишник (?), 14:48 , 06-Сен-20, (93) –2   Ну, во-первых, ничего там с нуля не переписано https opensource apple com Во, Аноним Анонимович Анонимов (?), 17:21 , 06-Сен-20, (118) +3   и чем оно лучше центоси дебиана , Аноним (36), 11:36 , 06-Сен-20, (36) –1   А чем автобус лучше трактора Может всё дело в том, что эти системы совершенно ра, Hellscream (?), 13:16 , 06-Сен-20, (67) –8   получается мак нужно использовать на серверах как нормальный линукс , Аноним (36), 13:48 , 06-Сен-20, (71) +1   НЕТ Мак изначально разрабатывался как профессиональное десктопное решение Линукс, Hellscream (?), 15:28 , 06-Сен-20, (97) –7   ШТАШТАначитаются слов инжернерное , инфраструктура а потом этими же самыми р, Михрютка (ok), 15:43 , 06-Сен-20, (103) +1   Сядь, подумай и попробуй ещё раз сформулировать мысль , Hellscream (?), 19:44 , 06-Сен-20, (138)   що-то на выходных количество учителей зашкаливает все мыслимые пределы, в кого н, Михрютка (ok), 21:48 , 06-Сен-20, (152) +2   Бла бла бла и бла Куча словесного поноса, а по сути ничего , Hellscream (?), 00:00 , 07-Сен-20, (167) –2   Линус и не знал и не знает про это Сообщи ему, может вежливо пошлёт к херам , Аноним (114), 16:41 , 06-Сен-20, (114) +3   Я тоже читал сказку про финского студента-какира, который решил бороться со всел, Hellscream (?), 19:40 , 06-Сен-20, (136) –2   Ты Торвальдса со Столлманом не попутал Первый создал хорошую, удобную, универса, IRASoldier_registered (ok), 20:39 , 06-Сен-20, (145)   Путаешь ОС и ядро Linux 8211 ядро, GNU 8211 ОС , Аноним (23), 23:21 , 06-Сен-20, (160) –1   В твоих фантазиях И утопических прожектах Столлмана Сейчас же есть другая ОС Н, IRASoldier_registered (ok), 00:04 , 07-Сен-20, (168)   Не собираюсь даже читать это Linux ядро и точка Учи матчасть , Аноним (23), 02:10 , 07-Сен-20, (175) –1   Т е - много букв, не осилил Учись выражаться прямо, без эвфемизмов , IRASoldier_registered (ok), 04:10 , 07-Сен-20, (176) –1   Учись выражаться прямо, ты упёртый и не знаешь даже простых истин , Аноним (23), 10:18 , 07-Сен-20, (183)   Каких истин Которые из реальности, или которые неоспоримо правдивые слова велик, IRASoldier_registered (ok), 19:43 , 07-Сен-20, (192)   Будто у тебя не какой-то гуру , Аноним (195), 11:39 , 08-Сен-20, (195)   Мимо Воззрения alv а на то, каков должен быть годный дистрибутив Linux и правил, IRASoldier_registered (ok), 19:51 , 08-Сен-20, (202)   Всё, что создал а создавал ли Торвальдс, так это кусок кривого говнокода уров, Hellscream (?), 23:53 , 06-Сен-20, (165) –1   Всякие там айбиэмы и прочие шляпы не стали бы заносить денег студенческому подел, IRASoldier_registered (ok), 23:58 , 06-Сен-20, (166) +1   Здесь ты было начал мыслить в правильном направлении Но тут же снова навалил в, Hellscream (?), 00:04 , 07-Сен-20, (169) –2   Ты понадеялся, что я буду пороть дичь про корпорации, которые всё-всё скупили и , IRASoldier_registered (ok), 00:08 , 07-Сен-20, (171)   А ты более тупой, чем я думал Сосочка обиделась Извини, я больше так не буду , Hellscream (?), 00:43 , 07-Сен-20, (174)   Быстро сел Дневник на стол И с родителями завтра с утра чтобы был у директора , IRASoldier_registered (ok), 04:14 , 07-Сен-20, (177)   Что ты несешь, человече Раз https www apple com macos server Два https ubunt, IRASoldier_registered (ok), 20:37 , 06-Сен-20, (144)   Это скорей забавы ради, а не дела для Ситуация аналогичная с серверной макосью , Hellscream (?), 23:48 , 06-Сен-20, (164) –1   По обоим пунктам - погугли, сколько пипла в мире так забавляются _на работе_ и, IRASoldier_registered (ok), 00:06 , 07-Сен-20, (170)   Найди то, не знаю что По факту же, линукс на десктопе 8212 пустое барахло в с, Hellscream (?), 00:42 , 07-Сен-20, (173) –1   Т е , переводя на русский - меня забанили в Гугле ОК, честность - это хорошо , IRASoldier_registered (ok), 04:15 , 07-Сен-20, (178)   Всё просто, когда ты дурачок, Аноним (180), 08:06 , 07-Сен-20, (180) +1   Вопрос Чем Одалист лучше чем Фрактал Ответ Чем Фрактал Во - я пошутил , Odalist (?), 18:03 , 06-Сен-20, (125) +5   Фьююють-хаа , Аноним (180), 08:14 , 07-Сен-20, (181)   Линукс обычно не переклинивает при подключении внешнего монитора На Маке годами, Аноним (51), 12:21 , 06-Сен-20, (51)   Да у меня и мак не переклинивает, Аноним (17), 12:27 , 06-Сен-20, (54)   это если экран ноутбука открыт А если закрыт, то начинается бесконечное перемиг, Аноним (-), 12:53 , 06-Сен-20, (60) +1   а меня переклинивает macbook pro 13 2018 c 4 портами, подключаю по HDMI кабелю s, Аноним (36), 13:51 , 06-Сен-20, (74) +3   А Apple знает, что делают ваши и левая, и правая , Аноним (66), 13:15 , 06-Сен-20, (66) +10   Потому что аккурат между ними зонд вставлен , Led (ok), 17:31 , 06-Сен-20, (121) +3   Не туда смотришь Впрочем, ничего нового My daily laptop is a MacBook Pro, whic, анонн (ok), 13:11 , 06-Сен-20, (65) +2 // Мда Я не удивлюсь, если этот персонаж использует docker на macos и не знает, , Заноним (?), 16:16 , 06-Сен-20, (109) Там гипервизор запускает промежуточную линуксовую хостноду, в которой уже крутят, Аноним (148), 16:41 , 06-Сен-20, (113) И к чему это пояснение Я про тоже самое и сказал , Заноним (?), 16:55 , 06-Сен-20, (115) К тому, что разные ядра там некуда присунуть , Аноним (148), 21:14 , 06-Сен-20, (149) Вообще-то можно, если скармливать их гипервизору на старте, но это не применяетс, Заноним (?), 23:26 , 06-Сен-20, (162) Один лишний Удивительно, что они вообще ещё остались, конечно , Онаним (?), 10:11 , 06-Сен-20, (3) +7 // 69 работает на коммерческие компании, написано Вот поддерживать легаси они и о, Vndjnx (?), 10:15 , 06-Сен-20, (4) // Все они работают в твиттере Как и все перловщики в Букинге , Аноним (77), 14:01 , 06-Сен-20, (77) // GitHub, GitLab, Shopify, и много ещё где, funny.falcon (?), 20:44 , 06-Сен-20, (146) +1 Зря вы так еще много где есть Perl хотя конечно везде это легаси и все уходят кт, Аноним (206), 17:38 , 09-Сен-20, (206) это все что остались, Аноним (10), 10:49 , 06-Сен-20, (10) –1 , Аноним (61), 12:57 , 06-Сен-20, (61) +3 А если так записать, то красиво 10000000000110 нулей и 2 единицы по бокам по, PnD (??), 12:29 , 07-Сен-20, (188) А на какой системе кодят - виндовс, макос, линьюх и другие, не опрашивали , бедный буратино (ok), 10:32 , 06-Сен-20, (5) –10 // В самом начале, Hjchk (?), 10:33 , 06-Сен-20, (6) +4 // хм, я только пункты со статистикой читал , бедный буратино (ok), 10:46 , 06-Сен-20, (9) –5 выскажу непопулярное мнение, но жаль что руби закопали Да, оно неповоротливее п, Аноним (10), 10:51 , 06-Сен-20, (12) –2 // Так-то Руби быстрее Питона не PyPy Хотя до JS по скорости им всё ещё далеко, Аноним (61), 13:01 , 06-Сен-20, (62) +2 // А еще мягче и фиолетовее если вон там не считать, а вот тут рыбку заворачивать , анонн (ok), 13:27 , 06-Сен-20, (68) +6 // Скрыто модератором, Lex (??), 13:44 , 06-Сен-20, (70) –1 Скрыто модератором, анонн (ok), 14:52 , 06-Сен-20, (94) Объективная реальность JS может разве что отставать, когда _истинные_ змеепоклон, Аноним (61), 15:35 , 06-Сен-20, (101) Макак, не различающих реализацию и ЯП Возможно И сегодняшний итог намекает что, анонн (ok), 15:49 , 06-Сен-20, (104) Под JS обычно понимается V8, ну или спайдерманки, добрый день Для абсолютно любо, Аноним (61), 16:36 , 06-Сен-20, (112) А под процессором домохозяйки обычно понимают системный блок Разве что в мечта, анонн (ok), 19:25 , 06-Сен-20, (134) +2 Т е в пихон и рубин и их развитие популяризацию и проч абсолютно никто не вложи, Lex (??), 16:55 , 06-Сен-20, (116) –1 Т е в вашей реальности есть только две крайности - никопейки и гигантские ре, анонн (ok), 19:05 , 06-Сен-20, (130) +1 То есть хочешь сказать, что JS архитектурно хуже питона как язык и поэтому без в, Аноним (61), 19:43 , 06-Сен-20, (137) Именно так Мало того, он очень долго был намного медленнее, пока Гугль не начал, funny.falcon (?), 20:52 , 06-Сен-20, (147) Ну возможно Но то, что JS из гадкого утёнка превратился в норм так лебедя это н, Аноним (61), 23:27 , 06-Сен-20, (163) +1 Как-то многовато слепых гнуглодрочеров подъехало Еще раз помимо гулОвого движка, Lex (??), 07:40 , 07-Сен-20, (179) –1 так разве его намеренно кто-то закапывал По мне, это все больше похоже на спад , имя_ (?), 14:36 , 06-Сен-20, (88) +1 Роман Пушкин из Сан-Франциско тоже советует руби учить, Аноним (36), 11:14 , 06-Сен-20, (19) –1 // А кто это , Аноним (-), 12:51 , 06-Сен-20, (59) +7 // в гугле забанили , Аноним (36), 13:54 , 06-Сен-20, (76) –5 // тот, который впаривает свою книжку за 120 баксов, думая, что никто кроме него на, Аноним (-), 15:50 , 06-Сен-20, (105) Наверное, стоит помимо руби-на-рельсах выучить английский на уровне достаточном , Аноним (148), 21:17 , 06-Сен-20, (150) +1 Не на каждой помойке предлагают купить книгу на русском языке за 120 баксов , Аноним (157), 22:58 , 06-Сен-20, (157) +1 Зачем идти на помойку слушать какого-то помойщика и покупать книжку в 120 бачей , Аноним (206), 17:41 , 09-Сен-20, (207) Шутки про смузи-программистов перестали ими быть , Аноним (23), 11:22 , 06-Сен-20, (25) +1 // Использовать технологии не из прошлого века смузи , Аноним (61), 13:02 , 06-Сен-20, (63) +1 // Использование раздутых решений , Аноним (23), 14:43 , 06-Сен-20, (90) +3 // Докер скорее необходимость, чем блажьКачественные фреймворки тоже, Аноним (61), 19:45 , 06-Сен-20, (139) +1 И что Это умаляет их раздутость , Аноним (23), 23:22 , 06-Сен-20, (161) Раздутость -- субъективная характеристика Для кого-то DOS иаздут, а кому-то и L, anonymous (??), 11:25 , 07-Сен-20, (186) Простите раздутость вполне измеримая характеристика Мерить простоколичество исп, Аноним (206), 17:43 , 09-Сен-20, (208) Собака лает, караван идёт , Аноним (28), 11:29 , 06-Сен-20, (28) +2 // В зыбучие пески забвения А собака пытается предупредить , Аноним (38), 11:51 , 06-Сен-20, (38) +4 Чем так хорош мак для программирования Я вот купил, юзаю и не понимаю Сам в ос, Аноним (36), 11:34 , 06-Сен-20, (35) +2 // Ты не тот купил, в пищевом каннабиоидов мало , Сишник (?), 11:57 , 06-Сен-20, (43) +8 // ссска начитаются всяких лурков, Михрютка (ok), 12:40 , 06-Сен-20, (56) +1 // А в главном-то он прав, в маке действительно мало каннабиоидов, просто таки исче, Аноним (184), 14:19 , 06-Сен-20, (85) +3 так и солоп, уныло висящий на полшестого, дважды в сутки показывает правильное в, Михрютка (ok), 14:43 , 06-Сен-20, (91) –1 В нём их вообще нет, как и не в пищевом Там опиаты , Sluggard (ok), 14:32 , 06-Сен-20, (87) +8 // Сразу видно, кто ставится , Hellscream (?), 00:30 , 07-Сен-20, (172) –2 Ничем Это просто чуваки с промытыми мозгами Отдельный разговор о тех, кто кодит, Lex (??), 13:51 , 06-Сен-20, (75) +6 // Подтверждаю Недавно перелез с макбука прошки на HP элитбук под Linux и прям пер, Аноним (80), 14:14 , 06-Сен-20, (80) +2 Ну дык эппл это уже давно не столько технологическая компания, сколько коммерчес, Аноним (184), 14:16 , 06-Сен-20, (82) +5 Бывает, например, нужен Final Cut , anonymous (??), 11:27 , 07-Сен-20, (187) Для кого-то владение техникой Apple является показателем статуса человека или ко, fartem (ok), 14:46 , 06-Сен-20, (92) // Если знать историю, для этих целей пришлось продать подразделение IBM ThinkPad , n00by (ok), 15:40 , 06-Сен-20, (102) // тоже небось мамка билла гейца дотянулась эти мне опеннетовские знатоки истории , Михрютка (ok), 16:05 , 06-Сен-20, (107) –2 Мамка Гей-тса к тому времени уже в мире ином была , Аноним (196), 12:33 , 08-Сен-20, (197) Лет 15 назад это был единственный способ работать на Юникс-системе с нормальным , Аноним (148), 21:20 , 06-Сен-20, (151) +3 // Лет 15 назад это был единственный способ приобрести железо на архитектуре PowerP, Аноним (196), 12:39 , 08-Сен-20, (198) Неправда, тогда на Линуксе был божественный KDE3, а мак был нишевым продуктом дл, Аноним (199), 14:21 , 08-Сен-20, (199) // KDE3 был, конечно, прекрасен, но геморроя с железом было куда больше Я тогда на, Аноним (200), 16:32 , 08-Сен-20, (200) Хорош тем что это почти настоящий UNIX, а так тут дело выбора кому нравиться кар, Аноним (206), 17:45 , 09-Сен-20, (209) дай угадаю, обнаружилась вопиющая неинклюзивность , mos87 (ok), 11:57 , 06-Сен-20, (42) +1 // Обнаружилось что производительность на уровне того же Пыхтона а вродебольше ниче, Аноним (206), 17:47 , 09-Сен-20, (210) // руби вроде всегда тормозом был кроме того что банальное ненужно , mos87 (ok), 22:20 , 09-Сен-20, (217) Это же для тестирования джаваскрипта, Аноним (49), 12:11 , 06-Сен-20, (49) +3 // Ну эти наркоманы тестируют через джаваскрипт свой руби, Аноним (206), 17:47 , 09-Сен-20, (211) Не понял, что это за статистика такая Они что хотят сказать что половина маков, Sergey (??), 12:12 , 06-Сен-20, (50) теперь мы знаем, сколько процентов людей смогло выйти из вима , Михрютка (ok), 12:44 , 06-Сен-20, (57) +3 // Так из него можно выйти , Аноним (80), 14:16 , 06-Сен-20, (81) // Тебе нет, страдай , Аноним (184), 14:18 , 06-Сен-20, (83) –1 52 применяют Nginx, 36 - Puma и 10 - Apache httpd а еще 2 куда делось , Аноним (64), 13:09 , 06-Сен-20, (64) // 2 - unicorn, не , Sw00p aka Jerom (?), 14:21 , 06-Сен-20, (86) // unicorn в реальных условиях почти всегда прячут за прокси из nginx , AleksK (ok), 14:40 , 06-Сен-20, (89) +1 // как и Puma и Passenger, только зачем Puma в списке а остальных нет , Sw00p aka Jerom (?), 15:29 , 06-Сен-20, (98) +1 А сколько разработчиков отказались от участия в опросе , Эбола (?), 15:20 , 06-Сен-20, (96) // Все остальные, Ненавижу SJW (?), 15:58 , 06-Сен-20, (106) –1 Никто не отказался , Led (ok), 17:41 , 06-Сен-20, (122) +3 Ого Их ещё так много осталось , Led (ok), 17:29 , 06-Сен-20, (119) +7 В комментариях просто собрание клоунов Интересно было бы узнать у господ-экспер, Аноним (126), 18:41 , 06-Сен-20, (126) –2 // PHP Быстро и удобно - если уметь на нём писать Кто-то, конечно, целый ларавел , Онаним (?), 18:46 , 06-Сен-20, (127) –1 // Бедняжка, мне тебя так жаль стало, если ты считаешь, что PHP это удобно и считае, Аноним (131), 19:14 , 06-Сен-20, (131) // Ой, какой жалостливый попался Иди под рельсы попиши, может полегчает А по сущест, Онаним (?), 19:23 , 06-Сен-20, (133) +1 Могу сказать как эксперт с другой стороны, что для формошлёпства все юзают реа, НяшМяш (ok), 22:55 , 06-Сен-20, (156) // Гитхаб, Дрон (?), 08:24 , 07-Сен-20, (182) –1 // Я не программировал гитхаб, поэтому и говорю не попадался Заявляю исключитель, НяшМяш (ok), 13:08 , 07-Сен-20, (190) Мне попадался проект, который переписывали с рельсов на php - , Аноним (200), 21:15 , 08-Сен-20, (204) честно говоря, результаты оказались достаточно предсказуемыми, основываясь на ин, annual slayer (?), 20:19 , 06-Сен-20, (140) // а, кстати, емакс среди знакомых рубистов наоборот даже популярнее вима т е где-, annual slayer (?), 20:23 , 06-Сен-20, (141) ничего примечательного не вижу - основная масса рубистов находится на территории, Аноним (153), 21:57 , 06-Сен-20, (153) +2 // Так понятное дело нет импорта и зарплаты в шишках и травинках, Аноним (206), 17:51 , 09-Сен-20, (215) Вообще конечно удивляют всего 2 TextMate при 73 MacOS Это наверно лучший реда, Аноним (158), 23:04 , 06-Сен-20, (158) // Да странные они ребята вот если бы не клавиатура то было бы удобно и нуно мышки , Аноним (206), 17:51 , 09-Сен-20, (214) В опросе не было ни слова о подворотах - не зачет , Аноним (189), 12:35 , 07-Сен-20, (189) // Из контекста понятно 80 и 20 потенциальные , Аноним (206), 17:49 , 09-Сен-20, (213) Руби прекрасен настолько, насколько может быть прекрасен динамический язык , Матцумото (?), 19:14 , 08-Сен-20, (201) // Субьективно, Аноним (206), 17:49 , 09-Сен-20, (212) дорогой mc я вам советую посмотреть статистику по рельсам и другим либам прежде , Анончик (?), 23:33 , 09-Сен-20, (218) 1,2,3,5,12,19,25,28,35,42,49,50,57,64,96,119,126,140,153,158,189,201,218

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	17. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–27 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 06-Сен-20, 11:09
	Мак это нормальный Линукс, где правая нога знает что делает левая
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+14 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 06-Сен-20, 11:19
	Это не линукс, а бсд с натяжкой. Неправильная вендор лок ос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–14 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 06-Сен-20, 11:31
	Это формальные придирки. Говоря Linux, я имел ввиду не само ядро, а то, за что любят ОС построенные на этом ядре
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 06-Сен-20, 11:59
	MacOS не построена на ядре Linux, а окружение проприетарно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+2 +/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 06-Сен-20, 12:04
	>MacOS не построена на ядре Linux, а окружение проприетарно. Да он не про это. Это старая песня макосников про «достижимость функционала линукс-систем на макоси». Будь у макосников мозги, они бы поняли, что ложность их утверждения выявляется уже на этапе установки, но…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 06-Сен-20, 12:05
	Как пропатчить KDE на macOS?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 06-Сен-20, 20:34
	Зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (184), 07-Сен-20, 10:36
	За шкафом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 07-Сен-20, 11:17
	"Зачем" написано слитно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Сен-20, 19:46
	Если под шкафом ты подразумеваешь серверную стойку - то не за шкафом, а в шкафу.
	Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (154), 06-Сен-20, 22:14
	Ага, куча девелоперов от Tesla до Autodesk программируют на маках, а ты говоришь про отсутстаие мозгов.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 06-Сен-20, 23:09
	>Tesla А, ну теперь понятно почему у них такие жуткие костыли были здесь: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53627
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от Аноним (196), 08-Сен-20, 12:26
	А чего же AutoCAD под Венду?
	Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от Аноним (216), 09-Сен-20, 18:06
	куча мух не может ошибаться в выборе!
	Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 06-Сен-20, 12:25
	Да ладно... Быть того не может :O
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 06-Сен-20, 20:32
	Система юниксоподобна? Да. В терминале вещи, похожие на линуксовые фигачить можно? Да. Проприетарна... Так пофиг же, если не тру-фанат шваб***ки. А в принципе, маководы получают настроенный из коробки никс-десктоп. За невменяемые бабки, но раз они могут себе позволить так развлекаться - почему бы нет.
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (148), 06-Сен-20, 21:13
	Почему невменяемые? Ноутбук со схожими характеристиками (не забываем при сравнении смотреть на hidpi display) стоит сравнимых с MacBook денег.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+1 +/–
	Сообщение от вынь да полож (?), 07-Сен-20, 14:55
	Я купил б\у Lenovo G780 i7 17" за 20 тр + поставил второй винт на место cd привода + добавил памяти до 16Гб. Итого 30тр. Hdpi на ноуте нужен примерно также как блютус. Сколько будет стоить макакобук с подобными хар-ками? На райзен 7 можно взять годный новый за 50-60 тр. Сколько придется переплатить за пафосный шильдик макакобука в данном случае?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–1 +/–
	Сообщение от КО (?), 08-Сен-20, 07:39
	Оп, апплодрочер
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Сен-20, 19:54
	Юношеский максимализм во всей красе. Раз я признаю за маководами право на существование - всё, п***ц, сам ябломан.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–2 +/–
	Сообщение от Бсдишник (?), 06-Сен-20, 14:48
	В MacOS от FreeBSD остались рожки да ножки. Почти весь заимствованный код переписан с нуля.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 06-Сен-20, 17:21
	Ну, во-первых, ничего там с нуля не переписано https://opensource.apple.com/. Во-вторых, там такой ворох технологий позаимствован из семейства bsd, что утверждать, что только из freebsd не корректно хотя бы из уважения к остальным - nextstep, например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 06-Сен-20, 11:36
	и чем оно лучше центоси/дебиана?
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–8 +/–
	Сообщение от Hellscream (?), 06-Сен-20, 13:16
	А чем автобус лучше трактора? Может всё дело в том, что эти системы совершенно разного назначения? Очевидно же, что macOS используют на десктопах, а linux на серверах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 06-Сен-20, 13:48
	> Мак это нормальный Линукс > macOS используют на десктопах, а linux на серверах получается мак нужно использовать на серверах как нормальный линукс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–7 +/–
	Сообщение от Hellscream (?), 06-Сен-20, 15:28
	НЕТ. Мак изначально разрабатывался как профессиональное десктопное решение. Линукс же создавался как инжернерное решение для построения серверной и сетевой инфраструктуры. Мак непригоден для серверов, линукс непригоден для десктопов. Всё просто.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+1 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 06-Сен-20, 15:43
	>>>Мак изначально разрабатывался как профессиональное десктопное решение. ШТА >>>Линукс же создавался как инжернерное решение для построения серверной и сетевой инфраструктуры. ШТА начитаются слов "инжернерное", "инфраструктура". а потом этими же самыми руками кушать садятся!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от Hellscream (?), 06-Сен-20, 19:44
	Сядь, подумай и попробуй ещё раз сформулировать мысль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+2 +/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 06-Сен-20, 21:48
	що-то на выходных количество учителей зашкаливает все мыслимые пределы, в кого ни плюнь, попадешь в учителя, причем школьного, судя по манерам. один что-то втирал мне сегодня про прописные буквы, второй еще лучше - прям разлогинься и залогинься ему обратно, как положено. товарищ марьванна, специально для вас раскрываю свою мысль: ШТА ЗА ФУЙНЮ Я ТОЛЬКО ЧТО ПРОЧИТАЛ, два раза. картинку с портретом д-ра Самуила Джонсона прикладывать лень, сами найдете. эту вашу фуйню вы пока подтвердили только проверенными временем аргументами "всем прекрасно известно" и "не более, чем сказка". поздравляю, не у каждого нового ника на опеннете получается меньше чем за неделю зарекомендовать себя, как высокопарного дурака.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–2 +/–
	Сообщение от Hellscream (?), 07-Сен-20, 00:00
	Бла бла бла и бла... Куча словесного поноса, а по сути ничего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 06-Сен-20, 16:41
	>Линукс же создавался как инжернерное решение для построения серверной и сетевой инфраструктуры. Линус и не знал и не знает про это. Сообщи ему, может вежливо пошлёт к херам.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–2 +/–
	Сообщение от Hellscream (?), 06-Сен-20, 19:40
	Я тоже читал сказку про финского студента-какира, который решил бороться со вселенским злом в лице проприетарного minix. Хорошая сказка, добрая и наивная. Жаль только то, что всё это не более, чем сказка. Кто там, на какие деньги и для чего породил это явление всем прекрасно известно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 06-Сен-20, 20:39
	>решил бороться со вселенским злом в лице проприетарного Ты Торвальдса со Столлманом не попутал? Первый создал хорошую, удобную, универсальную ОС, на которой сам зарабатывает и благодаря которому могут зарабатывать другие. А вот второй вечно с чем-то борется, да. И ни одной ОС так и не создал, хотя громко обещался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 06-Сен-20, 23:21
	Путаешь ОС и ядро. Linux – ядро, GNU – ОС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Сен-20, 00:04
	> GNU – ОС В твоих фантазиях. И утопических прожектах Столлмана. Сейчас же есть другая ОС. Называется Linuх. "Именно сложение комплекса из ядра, системных утилит, системной библиотеки, компилятора и пользовательского окружения, значительная (и принципиально важная) часть которого вела своё происхождение из проекта GNU, и послужило основанием для высказываний Столлмана (...) Однако рискну высказать такую аналогию. Предположим, что авиа- или судоконструкторы заявили бы: мы создали замечательный самолет (корабль), в котором есть всё — не хватает только двигателя. Но ведь согласитесь, что сколь бы ни были совершенны обводы судна или аэродинамика самолетного крыла и фюзеляжа, без адекватного двигателя это не более чем груда металла. Так и в нашем случае: как бы совершенны и необходимы для функционирования ОС ни были утилиты проекта GNU (а как я уже говорил, базовый комплекс Linux’а ими не ограничивался), без мотора, то есть ядра, называть их операционной системой было бы несколько опрометчиво. То есть не GNU-утилиты обеспечили успех Linux’а. А как раз наоборот — привлечение их в качестве обрамления ядра сделало проект GNU известным за пределами узкого круга GNU-хакеров и открыло им сферы для практического применения — сначала среди разработчиков Linux’а же, а затем — среди администраторов серверов и сетей. Это — первая причина, по которой я полагаю неправомерным использовать термин GNU/Linux в качестве официального названия нашей любимой операционной системы. Ибо она, как системная целостность, создана не благодаря усилиям проекта GNU, а где-то даже вопреки оным. И создана силами Линуса Торвальдса и его многочисленных соратников, помощников, последователей, большинство из которых меньше всего думали об идеологических вопросах. (...) Что же до позиции Столлмана, настаивающего на обязательном использовании названия GNU/Linux, то она весьма противоречива и не лишена того самого подхода двойных стандартов, в котором он обвиняет противников этого имени. Например, приведу цитату из интервью, взятом у Ричарда Столлмана Максимом Отставновым для тематического номера журнала Домашний компьютер (2002#12 [...]): М.О. Графическая подсистема (как X Window System) — часть ОС или прикладная платформа? А Web? А электронная почта? RMS. Все это части ОС. Весьма опрометчивое заявление в устах человека, настаивающего на определяющей роли GNU-утилит в ОС Linux. Ведь если признать Иксы неотъемлемой составной частью этой операционки, то поневоле придется согласиться и с тем, что роль Иксов для конечного пользователя несоизмеримо важнее всего, сделанного в рамках проекта GNU. Соответствующие оргвыводы относительно официального названия сделать уже не трудно." Алексей Федорчук (тот самый) https://www.alv.me/zenbook-linux-ili-gnulinux/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 07-Сен-20, 02:10
	Не собираюсь даже читать это. Linux ядро и точка. Учи матчасть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Сен-20, 04:10
	> Не собираюсь даже читать это. Т.е. - "много букв, не осилил!". Учись выражаться прямо, без эвфемизмов.
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 07-Сен-20, 10:18
	Учись выражаться прямо, ты упёртый и не знаешь даже простых истин.
	Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Сен-20, 19:43
	> не знаешь даже простых истин Каких истин? Которые из реальности, или которые неоспоримо правдивые слова великого гуру свободы?
	Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 08-Сен-20, 11:39
	>Алексей Федорчук Будто у тебя не какой-то гуру.
	Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 08-Сен-20, 19:51
	Мимо. Воззрения alv'а на то, каков должен быть годный дистрибутив Linux и правильный DE к нему, мне, мягко говоря, не близки. Важно, не _кто_ говорит (хотя ты бы поинтересовался, кто такой Федорчук и чем славен), а _что_ говорит. Логика, аргументация - слышал про такие вещи? Или хомячку не осилить?
	Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–1 +/–
	Сообщение от Hellscream (?), 06-Сен-20, 23:53
	>>решил бороться со вселенским злом в лице проприетарного > Ты Торвальдса со Столлманом не попутал? Первый создал хорошую, удобную, универсальную ОС, > на которой сам зарабатывает и благодаря которому могут зарабатывать другие. А > вот второй вечно с чем-то борется, да. И ни одной ОС > так и не создал, хотя громко обещался. Всё, что создал (а создавал ли?) Торвальдс, так это кусок кривого говнокода уровня студенческой поделки. Более или менее работающий вид оно приобрело лишь тогда, когда внезапно (внезапно ли?) всякие там айбиэмы и прочие шляпы начали заносить туда тонны денег.
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 06-Сен-20, 23:58
	Всякие там айбиэмы и прочие шляпы не стали бы заносить денег студенческому подельщику кривого говнокода. За такое не платят. Тот факт, что этот код вызывал неподдельный коммерческий интерес - означает, что это был ни разу не говнокод. Завидуй молча. >а создавал ли? Конспирология подобна реке из говна. Мутна её гладь и ненадежны воды её (с).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–2 +/–
	Сообщение от Hellscream (?), 07-Сен-20, 00:04
	>Всякие там айбиэмы и прочие шляпы не стали бы заносить денег студенческому подельщику кривого говнокода. За такое не платят. Здесь ты было начал мыслить в правильном направлении... >Тот факт, что этот код вызывал неподдельный коммерческий интерес - означает, что это был ни разу не говнокод. Но тут же снова навалил в штаны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Сен-20, 00:08
	> в правильном направлении... Ты понадеялся, что я буду пороть дичь про корпорации, которые всё-всё скупили и как от этого ужасно жить? > Но тут же снова навалил в штаны Свои проверь. Ты их явно вообще никогда не снимал с момента покупки.
	Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от Hellscream (?), 07-Сен-20, 00:43
	>Ты понадеялся, что я буду пороть дичь про корпорации, которые всё-всё скупили и как от этого ужасно жить? А ты более тупой, чем я думал. >Свои проверь. Ты их явно вообще никогда не снимал с момента покупки. Сосочка обиделась. Извини, я больше так не буду.
	Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Сен-20, 04:14
	> Извини, я больше так не буду. Быстро сел. Дневник на стол. И с родителями завтра с утра чтобы был у директора.
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 06-Сен-20, 20:37
	>Мак непригоден для серверов >линукс непригоден для десктопов Что ты несешь, человече? Раз: https://www.apple.com/macos/server/ Два: https://ubuntu.com/download/desktop https://getfedora.org/en/workstation/download/
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–1 +/–
	Сообщение от Hellscream (?), 06-Сен-20, 23:48
	>https://www.apple.com/macos/server/ Это скорей забавы ради, а не дела для. >https://ubuntu.com/download/desktop | https://getfedora.org/en/workstation/download/ Ситуация аналогичная с серверной макосью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Сен-20, 00:06
	> Это скорей забавы ради, а не дела для. > Ситуация аналогичная с серверной макосью. По обоим пунктам - погугли, сколько пипла в мире так "забавляются" _на работе_ и _в бизнесе_. И имеют с тех забав продукт и прибыль. Вот погуглишь - можешь ответить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	–1 +/–
	Сообщение от Hellscream (?), 07-Сен-20, 00:42
	Найди то, не знаю что. По факту же, линукс на десктопе — пустое барахло в состоянии вечной пре-альфы, которой пользуются полтора землекопа. С тем же успехом можно использовать какую-нибудь люто маргинальную BSD или вообще Haiku, какого-то кардинально иного экспириенса ты не увидишь. Про макосервер да ещё и в бизнесе... Локальная файлопомойка в гламурном офисе, разве что.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Сен-20, 04:15
	> Найди то, не знаю что. Т.е., переводя на русский - "меня забанили в Гугле". ОК, честность - это хорошо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (180), 07-Сен-20, 08:06
	Всё просто, когда ты дурачок
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+5 +/–
	Сообщение от Odalist (?), 06-Сен-20, 18:03
	>и чем оно лучше центоси/дебиана? Вопрос: Чем Одалист лучше чем Фрактал? Ответ: Чем Фрактал. Во - я пошутил!
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 07-Сен-20, 08:14
	Фьююють-хаа!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 06-Сен-20, 12:21
	Линукс обычно не переклинивает при подключении внешнего монитора. На Маке годами делают вид, что проблемы нет.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 06-Сен-20, 12:27
	Да у меня и мак не переклинивает
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-20, 12:53
	> Да у меня и мак не переклинивает это если экран ноутбука открыт. А если закрыт, то начинается бесконечное перемигивание мониторов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 06-Сен-20, 13:51
	а меня переклинивает. macbook pro 13 2018 c 4 портами, подключаю по HDMI кабелю samsung. частенько бывает что при закрытии крышки на экране монитора только курсор от мышки. помогают танцы с бубном - отсоединение hdmi кабеля, открытие/закрытие крышки.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 06-Сен-20, 13:15
	А Apple знает, что делают ваши и левая, и правая ;)
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Результаты опроса разработчиков, использующих Ruby on Rails "	+3 +/–
	Сообщение от Led (ok), 06-Сен-20, 17:31
	Потому что аккурат между ними зонд вставлен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема