Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Дискуссия об использовании языка C++ для разработки ядра Linux, opennews (??), 14-Янв-24, (0) [смотреть все] Пока с не осилит инициализацию структур, говорить о переносе кода безполезно, , _kp (ok), 23:42 , 14-Янв-24, (62) –24 // О чем речь С может инициализировать структуры, Аноним (75), 00:03 , 15-Янв-24, (75) +2 struct A int a int b A a1 1, 2 работает в C 20 может и в более ранних , Аноним (75), 00:07 , 15-Янв-24, (78) +1 // a1 1, 2 Вот не надо подобного Когда полей в структуре не один десяток, получи, _kp (ok), 11:30 , 15-Янв-24, (244) –1 // И хотя это правда, стоит добавить когда в структуре столько полей - мы знаем чт, Аноним (-), 13:43 , 16-Янв-24, (513) +2 Начнём с того, что вложенные структуры конкретно данную проблему не исправят, а , Аноним (525), 14:32 , 16-Янв-24, (525) +1 Вообще-то сделают данные более структурированные - и - вот - менее подверженными, Аноним (-), 18:18 , 19-Янв-24, (644) +1 Что значит мы Это задачи такие И не все делается в одиночку Что требуется для, _kp (ok), 20:06 , 16-Янв-24, (578) Ну да, вы такие особенные на всю планету, наверное Значит общее управление проек, Аноним (-), 18:33 , 19-Янв-24, (645) +1 Эй, это даже в си работает Вы там что-то совсем тормоз не отпустили Черт, даже, Аноним (-), 00:42 , 15-Янв-24, (90) +1 // В смысле, даже В плюсах эта фича полноценно появилась только в C 20, когда к, Аноним (115), 02:23 , 15-Янв-24, (115) +5 code a x 1, y 2 code Вот такой синтаксис завезли только в 20е плюсц, Аноним (149), 03:49 , 15-Янв-24, (149) +1 // Ага А если не в исходнике было не x 1, y 2, , а в другом порядке , _kp (ok), 11:24 , 15-Янв-24, (240) Все правильно, ибо нефиг создавать ложное впечатление, есть же строгий порядок и, ДаНуНафиг (?), 18:23 , 15-Янв-24, (363) +3 Если сам с нуля пишешь то обычно да, логичнее писать по порядку, но бывает испол, _kp (ok), 02:21 , 16-Янв-24, (469) Все это прекрасно выделяется блоками комментариев Не могу представить ситуации , ДаНуНафиг (?), 16:38 , 19-Янв-24, (643) Да это ж это же костылизм Впрочем, сейчас оно уже в прошлом Да легко Перестави, _kp (ok), 18:34 , 19-Янв-24, (646) Ничего не понял про собирающего Если у него были старые исходники, то у него вс, ДаНуНафиг (?), 07:41 , 21-Янв-24, (672) Я сейчас почти не пишу драйверы, но когда то писал Сейчас в основном под встраи, _kp (ok), 11:55 , 15-Янв-24, (249) +3 // На самом деле очень зависит от И может являть собой и memset или memcpy в опред, Аноним (-), 14:35 , 15-Янв-24, (305) +1 Вы предлагаете в структуры напихать методов на все случаи Только описывать их п, _kp (ok), 11:37 , 16-Янв-24, (505) В С и С нет методов, не было никогда и не будет -- есть функции-члены , adolfus (ok), 20:24 , 16-Янв-24, (581) Я лишь констатировал что на си можно делать весьма по разному - в том числе даже, Аноним (-), 04:04 , 17-Янв-24, (599) А можно пример, чтобы это было так не только с -O0 Зачем компилятору вызывать к, Аноним (341), 16:29 , 15-Янв-24, (341) +1 А, методы, определённые в теле класса, неявно помечены как inline Если определе, Аноним (341), 20:20 , 16-Янв-24, (580) Пейсатель, CPP - это C PreProcessor, CXX - для плюсов , pavlinux (ok), 17:21 , 15-Янв-24, (352) +1 Про 0 тактов - constexpr ctor , ДаНуНафиг (?), 18:29 , 15-Янв-24, (367) consteval, Аноним (115), 18:45 , 15-Янв-24, (373) 1 Да, я это использую Но не так и редко бывает на ровном месте и constexpr vari, _kp (ok), 02:31 , 16-Янв-24, (471) На сях для тактов вы тоже либо скроите эквивалентное по смыслу, либо это не 0 та, Аноним (-), 02:47 , 16-Янв-24, (474) constexpr и задумано для этого Не спорю Но где то не применимо Хотя в большинс, _kp (ok), 10:13 , 16-Янв-24, (492) Как бы плюсы мощнее сей Но если повыпендриваться - то си можно основательно пер, Аноним (-), 04:09 , 17-Янв-24, (600) Красивее - нет, но оно и не всегда нужно, а когда и вовсе нужно убирать , ДаНуНафиг (?), 16:29 , 19-Янв-24, (642) А что плохого в extern C Очень часто используется , InuYasha (??), 00:03 , 16-Янв-24, (450) это не совсем так placement new в C может инициализировать объекты по адресу , анон (?), 16:27 , 16-Янв-24, (554) +1 Благодарю Жаль что с constexpr оно только с c 20 только, а то в embedded в ход, _kp (ok), 20:19 , 16-Янв-24, (579) Есть же знатоки , Аноним (236), 11:16 , 15-Янв-24, (236) // А что не так Если ни какими опциями компилятора нельзя избежать правки рабочего, _kp (ok), 11:26 , 15-Янв-24, (241) // Строго говоря разница усматривается Сизифов труд это бесконечное наказание, мар, Котофалк (?), 15:30 , 15-Янв-24, (325) +1 С поддерживает 25 способов инициализации, и это уже само по себе проблема , leap42 (ok), 12:57 , 15-Янв-24, (270) +2 // В 20 сишную fild_name 100 запилили , Аноним (293), 13:52 , 15-Янв-24, (293) Нельзя туда цпп Ладно модули, только не ядро Запаримся пересобирать же Си соб, Аноним (1), 21:43 , 14-Янв-24, (1) –17 // Там жалобы есть в том числе на макросы А они вполне себе могут компилиться доль, oficsu (ok), 21:46 , 14-Янв-24, (2) // ШТО Макросы, в отличие от шаблонов цпп, не обладают тьюринговой полнотой Это ша, Аноним (18), 22:08 , 14-Янв-24, (18) +3 // Но остаётся совсем чуть-чуть до этого https github com Hirrolot metalang99http, funny.falcon (?), 23:20 , 14-Янв-24, (52) +3 А я сделал себе верификацию ряда операций в компилтайме, скажем что я в 32 бит р, Аноним (-), 23:41 , 14-Янв-24, (61) +4 Они ну вот буквально на грани Единственный лимит - рекурсия до 128, чтоли, у, Аноним (-), 23:32 , 14-Янв-24, (56) –1 Да, можно Но это рассуждение об экстремальных примерах Но экстремальные пример, oficsu (ok), 23:48 , 14-Янв-24, (69) –1 Тормозящие шаблоны целиком типичная ситуация в 100 проектов Программы на этом , Аноним (214), 10:28 , 15-Янв-24, (214) +2 Шаблоны это compile time Ну и хрен с ними, сколько им компиляться Главное, что, Аноним (293), 20:31 , 15-Янв-24, (408) +1 А ещё макросы не анализируются также хорошо как шаблоны через статический анализ, Bottle (?), 22:29 , 14-Янв-24, (30) +1 Так пусть определятся для начала Если rust можно, то почему плюсы нельзя , Аноним (4), 21:47 , 14-Янв-24, (4) +5 // А кто сказал, что раст можно Пока что раст -- это для модулей, которые с ваниль, _hide_ (ok), 22:36 , 14-Янв-24, (32) +1 // Это сказал Линус в интервью, что ожидается большее использование в базовых компо, Витюшка (?), 23:18 , 14-Янв-24, (51) +1 Только в драйверах и может быть в файловых системах, и то если все хорошо пойдет, Аноним (107), 02:09 , 15-Янв-24, (107) Потому что плюсы слишком громоздкие, много неявного поведения, имеется наследова, Герман (??), 10:07 , 15-Янв-24, (204) +1 // Какие тебе гарантии нужны Средства в плюсах давно есть А если у тебя генетичес, Аноним (252), 12:21 , 15-Янв-24, (252) Средства, использования которых необязательны Было бы в плюсах все хорошо с без, Герман (??), 12:42 , 15-Янв-24, (255) +2 Давайте полюбуемся на простые _Generic-макросы в ядре И вообще на макросы https, Аноним (341), 16:51 , 15-Янв-24, (347) +2 А сколько там модулей в стандартной библиотеке, которые меняются из версии в вер, Аноним (6), 21:50 , 14-Янв-24, (6) Даже в Gentoo завезли бинарное ядро , Аноним (7), 21:50 , 14-Янв-24, (7) +1 // Для истинных гентушков это ничкго не изменило , Аноним (36), 22:43 , 14-Янв-24, (36) // Как будто только гента позволяет ядро пересобрать В Void это делается ровно точ, Аноним (105), 02:02 , 15-Янв-24, (105) Так сборка ядра в Генте ничем не отличается от сборки в других Линуксах Неиспол, Аноним (452), 00:06 , 16-Янв-24, (452) +2 Отличается же, в генте не нужно готовить всякий шлак вроде initrd и не нужно соб, Аноним (115), 13:49 , 16-Янв-24, (517) Yolo Я майнлайне кернель под дебианом собираю В билдсистеме ядра даже есть ген, Аноним (-), 04:16 , 17-Янв-24, (601) Тем, что этот конфиг слишком избыточный и проще начать всё делать с нуля Сложно, Аноним (623), 16:35 , 17-Янв-24, (623) ИМХО где как На десктопе я от дистровского конифига танцевал, таргетируя более-, Аноним (-), 18:46 , 19-Янв-24, (647) Так разговоры давно идут об введений подмножеств - урезанной современной версии , maximnik0 (?), 21:51 , 14-Янв-24, (8) –1 // Так то g заметно тормознее gcc потому что C куда как более фичастый язык , Аноним (-), 23:43 , 14-Янв-24, (63) // И чё Когда сам GCC c версии 4 8 тоже начал постепенный переход на C , тоже ныл, Аноним (452), 00:13 , 16-Янв-24, (458) +2 А вы часто вот именно gcc сами компилите, чтобы разницу в времени компила gcc ощ, Аноним (-), 02:52 , 16-Янв-24, (475) +1 Это в прошлом было такое А сейчас что скорость компиляции примерно одинакова, , _kp (ok), 21:47 , 16-Янв-24, (583) Угу, конечно Запускаем допустим libaom компилиться И чего-то сишная часть тика, Аноним (-), 04:30 , 17-Янв-24, (603) Если например пересборка компилятора esp32s3 и системы сборки сократила время сб, _kp (ok), 12:26 , 17-Янв-24, (615) Я ESP не использую, и врядли буду когда либо Так что это знание может и будет п, Аноним (-), 16:53 , 21-Янв-24, (673) Как нас унесло Изначальный смысл был скормить си исходники компилятору с , а н, _kp (ok), 19:21 , 21-Янв-24, (674) Вот те раз А я то думал изначальный смысл - оценить технологию, по возможности , Аноним (-), 20:34 , 21-Янв-24, (675) А зачем вы его постоянно пересобираете , Аноним (20), 22:12 , 14-Янв-24, (20) +4 // 2 6 32 работает - не трожь , Аноним (36), 22:46 , 14-Янв-24, (40) +3 Потому что оно багованное Проверяем, есть ли баги в новых версиях , anonymous (??), 23:39 , 14-Янв-24, (60) // Так это ж надо желать один раз, когда хочется попробовать новую версию А один р, Аноним (20), 01:49 , 15-Янв-24, (104) +1 Потому что его постоянно правят Вот бы заморозили его разработку, да Тогда мож, Аноним (77), 00:06 , 15-Янв-24, (77) https bellard org tcc tccboot htmlа ведь когда-то можно было и так, игрушечным, pv (?), 13:23 , 15-Янв-24, (277) +1 опять огульные выдуми кро скорость сборки когда же вы успокоитесь, выдумщики, Аноним (27), 22:27 , 14-Янв-24, (27) +2 А что вы про Rust запоёте , Аноним (36), 22:40 , 14-Янв-24, (34) +1 // Судя по комментариям, большинство из тех, кто поет на OpenNET про Rust разбира, Проходил мимо (?), 08:00 , 15-Янв-24, (179) +2 Шёл 2024 год , Аноним (3), 21:46 , 14-Янв-24, (3) –11 // П с Так там ещё и 80 символов ограничение 129318 8205 9792 65039 , Аноним (3), 21:47 , 14-Янв-24, (5) –5 // https lkml org lkml 2020 5 31 326, Аноним (9), 21:53 , 14-Янв-24, (9) +5 Отличное ограничение, ещё бы TABы сделали равными 4м символам или вообще заменял, Аноним (115), 23:57 , 14-Янв-24, (72) –3 // А лучше трем символам Или может восьми, видел и такое , Аноним (107), 02:37 , 15-Янв-24, (118) В ядре как раз-таки 8, Аноним (296), 14:03 , 15-Янв-24, (296) +1 стирает исходники ядра пры линукса фу , InuYasha (??), 00:04 , 16-Янв-24, (451) Яваскриптеры голосуют за два пробела В общем, после окончания споров табы пробе, Аноним (313), 14:58 , 15-Янв-24, (313) Лучше пробелы, тогда форматирование не зависит от настроек редактора кода и, сле, Аноним (293), 13:49 , 15-Янв-24, (291) +1 Не лучше Таб 1 байт, пробелы 1 байта , rmh (?), 14:34 , 15-Янв-24, (304) +2 И что , n00by (ok), 14:11 , 16-Янв-24, (521) Ложь Едет, если в редакторе настроена замена пробелов табуляциями То есть от н, Аноним (313), 14:52 , 15-Янв-24, (311) –2 едет, если умственно-ограниченные начинают использовать табуляцию не для инденти, Аноним (391), 19:14 , 15-Янв-24, (391) +1 Фанаты пробелов - это потомки тех, кто в 90-х в офисе вместо настройки первой ст, Аноним (313), 21:29 , 15-Янв-24, (420) +2 Вы бредите Табуляция - это табуляция, ОДИН символ Что значит равной 4 символа, Аноним (313), 15:01 , 15-Янв-24, (315) TAB это терминальный опкод, а не символ Ровно как и все ASCII символы до 0x20 н, Аноним (115), 15:17 , 15-Янв-24, (321) +2 Ну пусть будет 1 оп код вместо четырёх есть же разница , VladSh (?), 18:50 , 15-Янв-24, (376) +1 когда я в подном большом проекте заменил все отступы на табы вместо 4 пробелов , InuYasha (??), 00:07 , 16-Янв-24, (453) А еще на несколько мегов меньше читать и парсить компилеру whitespaces до лампо, Аноним (-), 02:55 , 16-Янв-24, (477) Производительность взлетела до небес, наверное , Аноним (482), 06:37 , 16-Янв-24, (482) +1 Что такой тугой, TAB равен изначально 8-и символам и это неудобно Что породило , Аноним (115), 13:53 , 16-Янв-24, (520) Ещё раз, специально для вас Форматирование при использовании табов едет только у, Аноним (525), 14:56 , 16-Янв-24, (531) +1 Какой и ты тугой Форматирование в общем случае едет всё равно потому что TABы к, Аноним (115), 17:52 , 16-Янв-24, (565) Типичный, кстати, пример, где всё это едет, как раз линуксовое ядро, которое пиш, Аноним (115), 17:55 , 16-Янв-24, (566) Даже на печатных машинках Табы настраивались на любые позиции, не обязательно с , _kp (ok), 22:00 , 16-Янв-24, (584) На печатных машинках чужие исходники не отображали так что там проблема с тем чт, Капитан О. (?), 20:37 , 21-Янв-24, (676) TAB - был не символом, а кодом движения печатающей головки или руки оператора По, _kp (ok), 18:23 , 22-Янв-24, (681) Да вообще тупые Пора уже на слак перейти, или накрайняк на дискорд Я уже уст, nich (ok), 21:58 , 14-Янв-24, (10) // Лучше в твиттер или как она там называется теперь , Вы забыли заполнить поле Name (?), 03:14 , 15-Янв-24, (137) +4 и до сих пор не придумали ничего лучше, чем форум Даже в виде рассылки , Аноним (16), 22:05 , 14-Янв-24, (16) Подозревая, что в 2044 половина модных сервисов позакрывается, а списки рассылки, Аноним (107), 02:12 , 15-Янв-24, (109) +4 О, кто-то календарь перевернул , Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05:36 , 15-Янв-24, (160) –1 Это он ещё очень дипломатично выразился относительно этого нагромождения сокраще, Аноним (11), 21:59 , 14-Янв-24, (11) +3 // А какая тебе разница, какие там спецсимволы Тебе алгоритмы писать, а не буковки, Аноним (81), 00:13 , 15-Янв-24, (81) –5 // Синтаксис очень очень важен именно для алгоритмов, сложного нетривиального кода , Витюшка (?), 01:35 , 15-Янв-24, (100) +8 // Нет Код должен реализовывать алгоритм, который описан обычным человеческим язык, Аноним (573), 18:57 , 16-Янв-24, (573) Это верно, но есть нюанс Идея самодокументированного кода позволяет автору со, n00by (ok), 19:09 , 16-Янв-24, (575) В каком месте GPL лишает кого-то имущественных прав Цитату , Аноним (-), 18:50 , 19-Янв-24, (648) В месте замены право на лево copyleft , n00by (ok), 08:36 , 20-Янв-24, (659) Скрыто модератором, Аноним (-), 11:26 , 20-Янв-24, (661) Скрыто модератором, n00by (ok), 15:36 , 20-Янв-24, (669) Код гораздо чаше нужно читать, чем писать Поэтому, чем удобнее его читать, тем , Аноним (170), 07:22 , 15-Янв-24, (170) +3   // с этим тоже можно поспорить, т к на читиаемость влияет и количество строк и got, Советский инженер (ok), 09:55 , 15-Янв-24, (197)   В С есть большая проблема -- ссылки в перечне параметров функции Это препятст, adolfus (ok), 20:33 , 16-Янв-24, (582)   Что касается обычных непричин , нон-секвитуров и прочих нерелевантных доводов, , Аноним (609), 08:27 , 17-Янв-24, (609)   Ну так пройдитесь просто по двумерному массиву Когда-нибудь изображения обрабат, adolfus (ok), 12:04 , 17-Янв-24, (614)   Cache-friendly программирование Не, не слышали И продолжили выходить из влож, Аноним (609), 08:32 , 17-Янв-24, (610)   Каше-френдли программирование начинается прежде всего с безальтернативного исп, adolfus (ok), 12:34 , 17-Янв-24, (616)   Предсказание и предвыборка команд работают для call ret начиная с NetBurst и дл, n00by (ok), 14:45 , 17-Янв-24, (622)   И Rust и C более выразительные языки чем C, и именно поэтому код на них горазд, warlock66613 (ok), 19:53 , 15-Янв-24, (397)   Оба языка позволяют как написать очень выразительно, так и нечитаемо, или понима, _kp (ok), 22:07 , 16-Янв-24, (585)   Несмотря на то, что я топлю за C , не могу не придраться, что C ОЧЕНЬ опасен , wyry (?), 18:20 , 18-Янв-24, (635)   Ну и че ты не переписал еще все ядро на brainfuck , scriptkiddis (?), 10:01 , 16-Янв-24, (490) Так сокращения это норма для линукса cp, mv, dd, rm, ls, df, du, pz, Аноним (248), 11:47 , 15-Янв-24, (248) +4 // Это объясняется легаси , Аноним (258), 12:45 , 15-Янв-24, (258) // Могу назвать ещё минимум две причины, по которымls -lЛучше, чемlist-files-and-di, Аноним (313), 15:05 , 15-Янв-24, (316) +2 Вы только что рассказали почему powershell - ацтой каких мало Ах да, автодополн, Аноним (-), 18:59 , 15-Янв-24, (382) +2 Наоборот же, powershell показывает, что можно всем угодить изкоробочными алиасам, Аноним (341), 19:24 , 15-Янв-24, (393) +1 Он мне так угАдил своим синтаксисом, километровыми командами и очешуенным времен, Аноним (446), 23:57 , 15-Янв-24, (446) Ну жирноват-тяжеловат он, но вот идея типизированного шелла должна быть понятна , Аноним (341), 02:54 , 16-Янв-24, (476) +1 В результате самое крутое что есть в шелле ака мелкая автоматизация системной ру, Аноним (-), 03:04 , 16-Янв-24, (479) Тебя опять что-ли шиза долбает, 294й То что по умолчанию идёт с PSReadLine ты о, Аноним (546), 15:53 , 16-Янв-24, (546) Ну во первых я вобью проблему в поискарь и скопипащу 90 решения Во вторых я не, Аноним (-), 19:03 , 19-Янв-24, (649) У тебя как 294й, с способностью понимать тексты Проблема Скопипасть в поискарь , Аноним (684), 19:00 , 23-Янв-24, (684) Меня от шелла интересует 2 сценария oneliner руками на 1 раз, here and now Л, Аноним (-), 21:48 , 23-Янв-24, (685) Резюмируя два Инфоцыган 294й забыл сам с чего начал автодополнения нет, коротких, Аноним (690), 06:18 , 24-Янв-24, (690) А когда пишешь скрипт в любимом редакторе, то никакого автодополнения для этого, _kp (ok), 22:10 , 16-Янв-24, (586) Это объясняется тем, что всё это нужно постоянно набирать Что касательно rust, , Аноним (115), 15:23 , 15-Янв-24, (322) То-то наверно лучше в C когда звёздочка обозначает сразу 4 разных операции А , fuggy (ok), 23:35 , 15-Янв-24, (439) Или это значит мои старческие мозги скатываются в деменцию, новых символов отли, Аноним (-), 20:25 , 15-Янв-24, (406) –1 // Или это значит, что разработчики Раста не смогли осилить нормальный синтаксис, а, Аноним (499), 11:14 , 16-Янв-24, (499) +2 Это значит лишь то, что Линус, будучи взрослым человеком, способен определить чт, Аноним (573), 19:03 , 16-Янв-24, (574) // Линуса просто уже ранее настойчиво попросили быть повежливее Странно что еще ни, Stellarwind (?), 15:39 , 25-Янв-24, (691) На это я отвечал в 211И на это тоже Правда, не на цитату Линуса, а на изложенн, n00by (ok), 17:02 , 25-Янв-24, (692) –1 Легендарная битва Интересно чем закончится Но сразу и Rust и C одновременно , Витюшка (?), 21:59 , 14-Янв-24, (12) +7 // У C сейчас второе, или даже третье дыхание По моим личным ощущениям Но за Rus, Витюшка (?), 22:05 , 14-Янв-24, (15) +2 // Комьюнити, которое хочет, чтобы кто-то другой на этом языке писал , Аноним (11), 22:12 , 14-Янв-24, (21) +2 По моим, наверное, второе дыхание было с C 0x C 1y А вот уже с C 1z C 2a и , jjklh (?), 22:28 , 14-Янв-24, (29) +3 Как там у него с портабельностью и вообще готовностью к проду Вот представьте ч, Аноним (-), 23:47 , 14-Янв-24, (67) +2 // К сожалению, нет Я и говорю что некому топить за него Топить - не только в расс, Витюшка (?), 01:37 , 15-Янв-24, (101) Ну, говоря за себя - если у них референсная реализация на LLVM я лучше тогда хру, Аноним (-), 19:03 , 15-Янв-24, (385) В основном языки имеют одну реализацию С в этом плане является прям крайним и, Витюшка (?), 22:01 , 15-Янв-24, (423) +1 гарантирующую 100 вендорлок, что после си и си как бы нефиговый регресс, е, Аноним (446), 23:47 , 15-Янв-24, (442) –1 Почему Они насмотрелись на rust и другие языки и начали стандартизовывать нужны, Вы забыли заполнить поле Name (?), 03:05 , 15-Янв-24, (135) +1 // Скорее они насмотрелись на D, а хайп вокруг безопасности заставил оторвать кое-ч, Аноним (175), 07:45 , 15-Янв-24, (175) Пару ножек , Аноним (313), 15:07 , 15-Янв-24, (317) +4 А в rust что-то вообще СТАНДАРТИЗОВАНО У него ж ни единой версии стандарта нет, Аноним (-), 19:06 , 15-Янв-24, (387) +3 типа на стандартном С можно ядро написать вот умора, язык разработан для написа, Советский инженер (ok), 19:35 , 15-Янв-24, (395) Ну, почти Режим freestanding официально специфицирован с C99 аж Там правда пар, Аноним (446), 23:50 , 15-Янв-24, (445) +1 дооо, язык создавался для симстемщины и ядер ОС, но стандартизировать решили что, Советский инженер (ok), 11:20 , 16-Янв-24, (500) Хрустики даже и так не смогли Все познается в сравнении которое они и не выд, Аноним (-), 19:17 , 19-Янв-24, (650) Хрустики смогли пробиться в ядро, а С со всеми своими стандартами не смог Очер, Советский инженер (ok), 11:13 , 20-Янв-24, (660) Они пока так пробились что постоянно переделывают свое месиво, постоянно надо са, Аноним (-), 12:17 , 20-Янв-24, (662) ты как ни плюйся желчью, а факт есть факт раст в ядре а плюсы нет точно не в , Советский инженер (ok), 21:44 , 21-Янв-24, (679) В ядре много чего было И не все из этого с нами сейчас Так что это само по себ, Аноним (-), 21:54 , 23-Янв-24, (686) Возможно потому что его компилятор работает только на последних версиях систем , Аноним (6), 22:06 , 14-Янв-24, (17) // Там llvm Всё что поддерживает llvm в целом должен или может поддерживать Zig ht, Витюшка (?), 22:15 , 14-Янв-24, (23) // Вот только для ядра будет требование сборки с использованием gcc Для раста из-за, Аноним (41), 22:50 , 14-Янв-24, (41) +2 Ну, вот и нужны кто будет двигать Zig и возьмётся за добавление к gcc Это должн, Витюшка (?), 23:26 , 14-Янв-24, (54) +1 Тогда EPIC FAIL - он получает тот же отлуп что и хруст в сравнимой дискуссии в g, Аноним (-), 23:48 , 14-Янв-24, (68) +1 У LLVM все прекрасно с поддержкой платформ Это GCC поддерживает всяких хлам и н, Аноним (-), 00:03 , 15-Янв-24, (76) –5 ну, ладно выкинут поддержку неподдерживаемых платформ из ядра, потому что, допус, jjklh (?), 03:38 , 15-Янв-24, (145) При чем тут все платформы Зачем тебе новейший драйвер напр сетевухи на 100Гб н, Аноним (41), 10:53 , 15-Янв-24, (226) –2 BSDшники уже пробовали рассказывать сказку про не нужные всем фичи И где они т, Аноним (-), 19:12 , 15-Янв-24, (390) Да нет там никакой битвы, тем более легендарной Очень вялая дискуссия где одни , Аноним (20), 04:29 , 17-Янв-24, (602) Линус сам прекрасно осознаёт, что из-за своего ЧСВ и ощущения хозяйскости нагово, Аноним (13), 22:04 , 14-Янв-24, (13) +6 // Линус может сказать, что уже прошло много времени и язык существенно изменился в, Аноним (115), 00:09 , 15-Янв-24, (79) +1 // Он высказался не о языке Он не подумав зачем ему думать, он же диктатор-хозяин, Аноним (94), 00:53 , 15-Янв-24, (94) –2 // Не знаю о каком именно высказывании говоришь, я видел только где в основном обсу, Аноним (115), 02:14 , 15-Янв-24, (110) 171 C is a horrible language It 8217 s made more horrible by the fact that, 11 (?), 09:18 , 15-Янв-24, (189) +1 Линус знатно потроллил Никто ведь не заставлял принимать a lot на свой счёт , n00by (ok), 10:23 , 15-Янв-24, (211) +2 - что теперь программисты N-го сорта допущены в ядро , Аноним (313), 15:11 , 15-Янв-24, (318) Тут у Линуса осталось 3 варианта действий 1 покаяться за вред, нанесённый проек, Аноним (368), 18:33 , 15-Янв-24, (368) Лол, а почему он не может сказать раст уже в ядро добавили, зачем там третий яз, Аноним (-), 20:38 , 15-Янв-24, (410) Какой третий Весь сишный код фиксится до совместимости с clang и объявляется, Аноним (460), 01:14 , 16-Янв-24, (460) Речь о c образца 2007г или ранних Вы сами то хотите на них писать Ладно, это , _kp (ok), 22:32 , 16-Янв-24, (587) Разрешите поинтересоваться Что именно подразумевает header only и почему это на, Синий попугай (ok), 00:18 , 15-Янв-24, (86) +1 // Либа со сложным и или большим кодом а если код простой и небольшой, который воо, Аноним (97), 01:21 , 15-Янв-24, (97) // Подтверждением в виде дизассемблерного листинга не порадуете , n00by (ok), 06:45 , 15-Янв-24, (164) Не тормози, сникерсни Если либа в c cpp и ее отдельным so сделали - все три , Аноним (-), 12:56 , 15-Янв-24, (267) А если у вас библиотека шаблонов, то методы с шаблонными параметрами тоже приход, Аноним (293), 18:12 , 15-Янв-24, (360) Шалонная часть STL - это тривиальные вещи, компилируемые в несколько процессорны, Аноним (460), 01:18 , 16-Янв-24, (461) Большинство основных STL частей чисто шаблонные Например, тот же std map генер, Аноним (115), 14:18 , 16-Янв-24, (522) STL - это алгоритмы, итераторы и контейнеры, созданные Степановым и Ли Для стан, n00by (ok), 14:26 , 16-Янв-24, (524) Тормозят пока что эксперты и внедрители Си в Linux У меня стандартная библиот, n00by (ok), 14:22 , 16-Янв-24, (523) И это все круто и офигенно - потому что что С чисто практической точки зрения, , Аноним (-), 12:25 , 20-Янв-24, (663) Потому что ты придумал тезис круто и офигенно , что бы приписать его мне В над, n00by (ok), 15:28 , 20-Янв-24, (668) чудик не знал про pragma once, но уже требует кого-то там вон из профессии , Аноним (486), 07:32 , 16-Янв-24, (486) +1 Э Очевидно имелось ввиду именно линковка Один файл компилируется в объектник , Аноним (589), 23:13 , 16-Янв-24, (589) Взял и boost опозорил , Вы забыли заполнить поле Name (?), 03:03 , 15-Янв-24, (132) +4 // STL же, boost сама по себе помойка, Аноним (115), 04:57 , 15-Янв-24, (151) +2 // Любопытно, сколько из присутствующих видели библиотеку Степанова и Ли , n00by (ok), 10:26 , 15-Янв-24, (213) Покажи, посмотрим , Аноним (293), 13:21 , 15-Янв-24, (275) Если долго вглядываться в бездну, бездна начнет вглядываться в тебя А вообще, вс, Аноним (421), 21:52 , 15-Янв-24, (421) pacman -Qo usr include c usr include c 13 2 1 is owned by gcc 13 2 1-, Аноним (421), 21:55 , 15-Янв-24, (422) Это не то , n00by (ok), 14:34 , 16-Янв-24, (526) Почему бы это просто в C не добавить , Вы забыли заполнить поле Name (?), 03:04 , 15-Янв-24, (133) // Давно есть Человек просто поумничать хотел, Аноним (194), 09:44 , 15-Янв-24, (194) –1 // Шаблонов нет, а compile-time вычисления есть , Аноним (293), 18:14 , 15-Янв-24, (361) C с этими добавлениями называется C , Аноним (238), 11:20 , 15-Янв-24, (238) +1 Похожими вопросами многие задавались ещё лет 15 назад, однако время прошло и Си , Аноним (115), 14:16 , 15-Янв-24, (298) Зачем переписывать на C чтобы потом пришлось переписывать на Rust умалчивается, fuggy (ok), 04:44 , 15-Янв-24, (150) +1 // На rust переписывать не придётся Его засунули в ядро чтобы шумные детишки наигр, Аноним (115), 05:13 , 15-Янв-24, (155) –1 // Тоже так считаю , Аноним (173), 07:41 , 15-Янв-24, (173) Раст - навсегда в ядре Учитывая, сколько уве в сетевых подсистемах ведра на сиш, Аноним (253), 12:38 , 15-Янв-24, (253) Ничего нигде не бывает навсегда, ты сам тут не навсегда Как засунули, так и убе, Аноним (115), 14:28 , 15-Янв-24, (302) +1 Дело в том, что решают корпорации, они пишут ядро за свои деньги, и они выбрали , Аноним (253), 14:51 , 15-Янв-24, (310) Когда какой-нибудь Google начнёт массово релизить либы и продукты на rust вместо, Аноним (115), 15:28 , 15-Янв-24, (323) А сколько на сегодня Раста в сетевой подсистеме ядра Помоему, пока что хрен цел, Аноним (293), 18:18 , 15-Янв-24, (362) +1 Помимо политики была ещё одна причина - исключения в C , хотя Линус тогда не г, Аноним (341), 17:20 , 15-Янв-24, (351) +1 // Линус и не развернул тему fundamentally broken В ядре NT возможно использоват, n00by (ok), 14:54 , 16-Янв-24, (530) Не, нужно сразу 26 в редакции clangа на сегодняшний день брать Потому что без r, Аноним (19), 22:11 , 14-Янв-24, (19) +1 // вот честно чем пользоваться этой синтаксической ахинеей проще написать в 5 ст, Аноним (194), 09:49 , 15-Янв-24, (195) –1 // И огрести на ровном месте проблем, в частности тащить 2 реализации одного и того, Аноним (279), 13:25 , 15-Янв-24, (279) // А потом через полгода выйдет новый пихон - и вообще сборочница сломается Питонж, Аноним (-), 14:47 , 15-Янв-24, (309) +1 В пакетах всё ещё можно поставить второй питон Так что да, ничего не сломается , Аноним (115), 17:58 , 15-Янв-24, (357) Это в каких бы таких пакетах Поддержку питона2 вынесли сами питоняши еще скольк, Аноним (-), 19:27 , 15-Янв-24, (394) Итерация свойственна человеку, кодогенерация божественна , Аноним (421), 22:04 , 15-Янв-24, (424) Засуньте ваш Шланг в Ядрописатели требуют обязательность сборки GCC , Аноним (293), 13:45 , 15-Янв-24, (289) // Шланг отстаёт от gcc по фичам языка, но опережает по строгости, статическому ана, Аноним (371), 18:39 , 15-Янв-24, (371) +1 // Если разработчики ядра захотят обязательно эти концепты, то разработчики GCC пой, Аноним (293), 19:01 , 15-Янв-24, (383) –1 в шланге нет концептов, в gcc они есть Если задействовать код на концептах - то, Аноним (460), 02:10 , 16-Янв-24, (467) С чего вдруг лучше то , Аноним (589), 23:16 , 16-Янв-24, (590) +1 См рис 1 , Аноним (636), 23:59 , 18-Янв-24, (636) Как раз схожесть синтаксиса это скорее надостаток, потому что внешнее соходство , Placeholder (ok), 22:14 , 14-Янв-24, (22) +9 // Так и си этого не гарантирует как и большинство высокоуровневых языков с 1 комп, Аноним (173), 22:25 , 14-Янв-24, (26) +1 // Это гарантируют стандарты и Си, и Си , а вот смешивание языков может привести к, n00by (ok), 10:31 , 15-Янв-24, (216) Главные различия, которые следует запомнить В стандарте C нет Value Length Arr, Bottle (?), 22:28 , 14-Янв-24, (28) // В ядре тоже нету VLA В стандаре C99 было, но потом, поняв ошибку, сделали это в, Аноним (31), 22:34 , 14-Янв-24, (31) // А в чём проблема VLA Лучше с alloca и указателями для того же самого геморроить, Аноним (58), 23:38 , 14-Янв-24, (58) В том что 1 Никогда не знаешь когда этот код навернется 2 Способов узнать на, Аноним (-), 23:54 , 14-Янв-24, (70) +1 От переполнения стэка ни один код не защищён И ни один код не защищён от исчерп, Аноним (99), 01:30 , 15-Янв-24, (99) –1 Всего лишь 100Мб, не грохнется Тем более запрос через аллокатор никогда не прив, Аноним (115), 02:08 , 15-Янв-24, (106) –1 Тьфу, действительно мегабайт, перепутал с гигами С выделением на стеке тоже можн, Аноним (126), 02:51 , 15-Янв-24, (126) Но почему-то проверок места на стеке нигде нет, Аноним (115), 02:56 , 15-Янв-24, (127) 1 Ну попробуй так на AtMega какой-нибудь Правда, грохаться этот убогий не у, Аноним (-), 14:10 , 15-Янв-24, (297) Какое отношение аппаратные исключения имеют к условному libc, или аллокатору пам, Аноним (115), 15:34 , 15-Янв-24, (326) –1 А ты думал, штуки типа SIGSEGV из воздуха чтоли материализуется А вот и хрен, э, Аноним (-), 20:23 , 15-Янв-24, (405) А ты думал, штуки типа SIGSEGV из воздуха чтоли материализуется А вот и хрен, э, Аноним (-), 22:45 , 15-Янв-24, (426) Это и на AMD64 не работает , n00by (ok), 15:00 , 16-Янв-24, (533) Если я статически пишу uint8_t arr 10 я имею основания полагать что это будет , Аноним (-), 02:49 , 15-Янв-24, (124) +2 кто сказал раст , jjklh (?), 03:25 , 15-Янв-24, (138) +1 Сишечка не системная - также можно исчерпать стек, вызывая функции Особенно есл, Аноним (149), 03:28 , 15-Янв-24, (139) –2 Да А кто у нас тогда системный то На сях что-то большая часть системщины, бутл, Аноним (-), 13:29 , 15-Янв-24, (283) +1 В некоторых компиляторах есть builtin, позволяющий проверить наличие места на ст, Аноним (140), 03:29 , 15-Янв-24, (140) +1 Просто вопрос был почему VLA не рекомендуют в системщине Ну вот потому В сях в, Аноним (-), 13:50 , 15-Янв-24, (292) +1 Локальные переменные живут в стеке VLA в принципе может жить где угодно, но нуж, Аноним (375), 18:48 , 15-Янв-24, (375) Читайте стандарты си Там вообще нет упоминания стека, никак и нигде То что кон, Аноним (-), 23:02 , 15-Янв-24, (429) Конечно, не будет Во всех тестах в массив будут записаны 1-3 байта и они ничего, Аноним (149), 03:41 , 15-Янв-24, (146) Это всякие системные ламеры, обложивщиеся RTOS не поймают, у них тойота и полу, Аноним (-), 13:45 , 15-Янв-24, (290) Главное, чтобы у тебя этот суровый r эксепшн tm не произошёл во время полёта н, Tron is Whistling (?), 16:42 , 15-Янв-24, (345) А как он может не произойти, если искандер-5 заходит на цель с перегрузкой в 30 , nothingaboutdog (?), 20:45 , 15-Янв-24, (413) Если это важно - это решается другими методами См как это кажется, боинг сдела, Аноним (-), 23:08 , 15-Янв-24, (431) Не гидравлический пресс надеюсь А то fail fast может в fall fast перейти D, Tron is Whistling (?), 11:27 , 16-Янв-24, (503) Мне у некоторых софтсвитчей вот этот fail fast нравится Да пусть оно лучше сесси, Tron is Whistling (?), 11:28 , 16-Янв-24, (504) Софт свич несколько отличается от печатки с силовухой, допустим Одно дело по пр, Аноним (-), 20:56 , 21-Янв-24, (677) Если у вас на плате нет защиты от превышения тока кроме софта - я вам очень сочу, Tron is Whistling (?), 22:17 , 21-Янв-24, (680) По законам Мерфи - устройство порой сгорает первым, защитив предохранитель И F, Аноним (-), 22:14 , 23-Янв-24, (687) А ваш софт умеет думать, пока МК дымится вместе с платой , Tron is Whistling (?), 22:16 , 23-Янв-24, (688) Почему Потому что по законам Мерфи первым сдохнут датчики для вашего софта , Tron is Whistling (?), 22:32 , 23-Янв-24, (689) Как я понял твои ответы - Если мы используем массив со статическим временем жизн, Аноним (341), 17:59 , 15-Янв-24, (358) И мы можем более адекватно эту идею проверить Частично даже в компилтайме, смот, Аноним (-), 23:21 , 15-Янв-24, (434) Я почему шучу про много энергично говорим - потому что идеи assert ов для разм, Аноним (341), 01:39 , 16-Янв-24, (462) Не то что немыслимые - а еще хуже чем динамическая аллокация Ибо еще менее de, Аноним (-), 19:38 , 19-Янв-24, (651) Дожили А вот ядро Windows NT - защищено Потому что там стек не используют и та, n00by (ok), 06:49 , 15-Янв-24, (166) –1 Для особо одарённых, кто судит по себе и считает это троллингом https learn m, n00by (ok), 10:54 , 15-Янв-24, (227) И по ссылке написано, дословно, под стэк выделено суммарно три страницы, так ст, freehck (ok), 12:30 , 16-Янв-24, (509) Надо перевести на понятный Стек крайне осторожно используется для хранения адре, n00by (ok), 15:13 , 16-Янв-24, (534) Боюсь, что это ты не понял Данная статья просто предостерегает разработчиков о , freehck (ok), 15:27 , 16-Янв-24, (536) Очевидно, это ты не понял смысл таких не подпускают Защита стека в Window, n00by (ok), 16:10 , 16-Янв-24, (550) Ух едрить как же всё запущено Ну, с тем же успехом можно сказать, что код защищ, freehck (ok), 16:27 , 16-Янв-24, (553) Я знаю, что некоторые умело подменяют тезис с целью превзойти собеседника Вот то, n00by (ok), 17:45 , 16-Янв-24, (564) Размер стека можно задать каким нужно, вызвав соответствующую функцию Это он по, Аноним (637), 00:04 , 19-Янв-24, (637) Формулировка некорректна Можно _попробовать_ задать размер KeExpandKernelStackA, n00by (ok), 14:58 , 19-Янв-24, (641) Хорошо, n 55666, но память процесса переполнена Или переполнена иным, более есте, _kp (ok), 12:17 , 15-Янв-24, (251) Я знаю что сделает нормальный системщик 1 Запретит такую конструкцию если без н, Аноним (-), 14:00 , 15-Янв-24, (295) +1 Проблема в том, что это ядро Вот скажи, какой там размер стека , n00by (ok), 06:48 , 15-Янв-24, (165) –1 Ну если хруст завозят, то и православные плюсики должны завезти , Аноним (173), 22:21 , 14-Янв-24, (24) +1 // Немного не так Зашкварился на rust Всё, теперь c отказать 8212 не по понят, PnD (??), 17:00 , 15-Янв-24, (348) Это уже помойка будет какая-то , warlock66613 (ok), 20:02 , 15-Янв-24, (398) Плюсы очень нужны в ядре, потому что поддержка модулей в Си даже не планируется,, Bottle (?), 22:24 , 14-Янв-24, (25) –9 // Модули в рабочем состоянии пока что только в компиляторе от микрософта, Аноним (75), 00:01 , 15-Янв-24, (74) // В шланге давно в рабочем состоянии И в CMake с недавнего времени Но ядро Linux, Аноним (98), 01:25 , 15-Янв-24, (98) // CMake сам по себе кактус И у тебя вообще хватает инженерного интеллекта, чтобы , Аноним (115), 02:20 , 15-Янв-24, (111) +2 Сфигали не подходит для ядра, если для сборки под голые микроконтроллеры без раз, Аноним (140), 03:30 , 15-Янв-24, (141) +1 Если не подходит, то это же ещё не означает, что не найдутся упоротоые, которые , Аноним (115), 05:25 , 15-Янв-24, (158) +2 Но, но ведь троллейбус делается из буханки ржаного В любом случае чистые make фа, Аноним (-), 20:42 , 15-Янв-24, (411) модули - проприетарный рак от майкрософт хидеры ничего не замедляют, если мозга, Аноним (-), 00:47 , 15-Янв-24, (92) –2 // Тогда вам стоит для начала поработать с большими проектами, Аноним (115), 05:26 , 15-Янв-24, (159) +1 // Насколько большими Сколько строк , Аноним (172), 07:41 , 15-Янв-24, (172) Настолько, что какой-нибудь sloccount не посчитает за разумное время, Аноним (115), 14:31 , 15-Янв-24, (303) так вы не делайта свои большие проекты в одну портянку , Аноним (194), 12:06 , 15-Янв-24, (250) +1 А модули в Python, D и ещё много где, тоже Microsoft ввела , Аноним (293), 13:42 , 15-Янв-24, (287) +2 header-only библиотеки конечно можно написать так, чтобы они замедляли компиляци, Аноним (299), 14:26 , 15-Янв-24, (299) +2 // Это не байка Ты на своей шкуре это сможешь заценить, подключив в программу CLI1, Аноним (375), 18:50 , 15-Янв-24, (377) Это не байка Погугли патчи ядра от Инго Молнара , Bottle (?), 21:24 , 15-Янв-24, (418) Наконец-то С Архаика Си - это конечно круто, но технологии идут вперёд , Ivan7 (ok), 22:36 , 14-Янв-24, (33) +3 // Внедрение плюсов - такой себе шаг вперед, Герман (??), 08:51 , 15-Янв-24, (183) –1 Скрыто модератором, Аноним (-), 15:29 , 16-Янв-24, (537) Пусть пихают и раст и зиг и сипипи сразу И вейланд с системдой тоже сразу в ядр, Аноним (35), 22:40 , 14-Янв-24, (35) –1 И Carbon, и VLang - тоже , Аноним (37), 22:44 , 14-Янв-24, (37) +2 // Cabron , Аноним (58), 23:39 , 14-Янв-24, (59) +1 // Cartoon, Аноним (293), 13:23 , 15-Янв-24, (276) +1 а вот VLang мысль и в самом деле интересная Но, но что там с архитектурами, отл, Котофалк (?), 15:35 , 15-Янв-24, (327) // Он вроде в С компилируется, значит считай поддерживает считай что все В отличии, Аноним (499), 10:52 , 16-Янв-24, (498) Не забывая про Zig и Seed ElenaLang -тоже неплохо , Аноним (37), 22:46 , 14-Янв-24, (39) –1 // Marusya на подходе , Sw00p aka Jerom (?), 14:26 , 15-Янв-24, (300) // Сначала Алиса, Аноним (293), 15:30 , 15-Янв-24, (324) // такими темпами не видать нам Katyusha , Sw00p aka Jerom (?), 15:46 , 15-Янв-24, (333) Seed это вот этот https ru wikipedia org wiki Seed7 , Аноним (293), 20:35 , 15-Янв-24, (409) Бедный Linux, как же упорно туда всякую гадость пихают , Аноним (42), 22:52 , 14-Янв-24, (42) +2 // Если плюсы таки завезут, то rust там быстро сдохнет, Аноним (115), 00:14 , 15-Янв-24, (83) +6 // Вместе с Си и ядром целиком, Герман (??), 08:52 , 15-Янв-24, (184) +6 Это тебе так кажется Раст пихают не потому, что фанаты , а потому, что на то, Аноним (20), 04:35 , 17-Янв-24, (604) +1 // Да, конечно, не потому что фанаты Давай посмотрим на объективные факты Основ, Аноним (623), 17:06 , 17-Янв-24, (624) Кресты это нехорошо Одни и те же ошибки ошибки при завышенном чсв плюсовиковНе , Илья (??), 18:40 , 20-Янв-24, (670) +1 Поддерживаю данное начинание , Анонимбус 2000 (?), 22:54 , 14-Янв-24, (43) –1 Это ядро уничтожит энтропия и тогда GNU Hurd всех победит Осталось подождать ещ, Антонимусс (?), 22:55 , 14-Янв-24, (44) +3 Хм, я от с с отошел лет так 15 назад Но вроде наибольшей проблемой в применен, Аноним (45), 22:57 , 14-Янв-24, (45) // Ведро беспокоит что-либо, кроме gcc , Аноним (48), 23:03 , 14-Янв-24, (48) А разве с СИ не так же Пришлось делать гну-тые расширения, чтобы собирать ядро , Аноним (-), 23:15 , 14-Янв-24, (49) Я до сих пор проигрываю с того, что они даже схему manglingа стандартизировать н, Аноним (57), 23:33 , 14-Янв-24, (57) +1 // Да чё там думать, пусть берут эту схему из g Кстати, кто-то как-то приводил д, Аноним (293), 18:47 , 15-Янв-24, (374) Зачем конкретному ядру бинарная совместимость Эту версию ядра или другую можно , Аноним (293), 18:56 , 15-Янв-24, (380) +1 // Например, какая-нибудь nvidia тебе поставляет драйвер готовым модулем, ТвойКопетанОчевидность (?), 21:05 , 15-Янв-24, (416) –1 Скоро ядро перепишет ИИ В бинарных кодах сразу , 3draven (ok), 22:58 , 14-Янв-24, (46) –3 // Машинный код, Информатика (?), 23:18 , 14-Янв-24, (50) Пусть хотя бы драйвер напишет рабочий А потом сможет в нем баг поправить , Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:50 , 15-Янв-24, (125) ИИ пока что даже простой код генерировать не научился Если не считать измусолен, Аноним (263), 12:54 , 15-Янв-24, (263) Это не тот самый разраб из Интела, который прислал такой пачт, который даже не с, Аноним (-), 23:00 , 14-Янв-24, (47) –1 Ну наконец-то об этом заговорили , Ilya Indigo (ok), 23:22 , 14-Янв-24, (53) –4 давно пора , cheburnator9000 (ok), 23:43 , 14-Янв-24, (64) А я согласен на плюсы в ядре Благодаря изменениям под встраиваемые системы там , anodymus (?), 23:44 , 14-Янв-24, (65) +1 // А каких, собственно, корпорастов Тех, которые GCC разрабатывают , asaaddxasaadd (ok), 00:22 , 15-Янв-24, (87) –1 // В гугле забанили , Аноним (75), 00:28 , 15-Янв-24, (88) https isocpp org std the-committee, Аноним (75), 00:30 , 15-Янв-24, (89) // Одни белые лица и в основном мужики, никакого диверсити , Аноним (175), 08:06 , 15-Янв-24, (181) Ты лучше посмотри где они работают Сплошные майкрософты, гуглы и прочие корпорац, Аноним (-), 20:49 , 15-Янв-24, (414) +2 С другой стороны понаделают выразительных конструкций , а потом разгребать В б, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:49 , 15-Янв-24, (123) // Вот, ради интереса, поробуйте объяснить кому-нибудь да хоть себе как в Ядре сп, yet another anonymous (?), 11:19 , 15-Янв-24, (237) +1 // вы точно программист , Аноним (194), 16:27 , 15-Янв-24, (340) Ну тут надвое сказано Что именно разгребать ООП для того и придумали, что, Аноним (631), 17:42 , 17-Янв-24, (631) // А причем тут ООП Хорошую декомпозицию и абстракцию можно сделать без него lisp, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:46 , 18-Янв-24, (633) скорее потому, что с - надстройка над стого самого intel, который патчи даже н, Аноним (-), 23:58 , 14-Янв-24, (73) // Пожалуйста, никогда не пишите код на C Вот из-за таких сишников, пищущих на , Аноним (278), 13:25 , 15-Янв-24, (278) +2 // Давайте классы на GовноObject делать, так определённо лучше , Аноним (375), 18:52 , 15-Янв-24, (378) как раз наоборот - современный выглядит порой как несто среднее между растом , InuYasha (??), 00:10 , 16-Янв-24, (456) Не знаю насчёт этого, но от неполной совместимости с C у него репутация портится, Аноним (341), 10:02 , 16-Янв-24, (491) +1 Потом все равно на Carbon переписывать , Аноним (95), 01:14 , 15-Янв-24, (95) +2 // А вот кстати про Carbon почти никто не пишет, а он развивается просто бешеными т, Аноним (107), 02:30 , 15-Янв-24, (116) // Понятное дело, что если обратную совместимость не блюсти, то можно все менять ка, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:46 , 15-Янв-24, (122) // И карго почти наверняка будет запрещено, а ведь это считай центральная фича язык, Аноним (175), 07:32 , 15-Янв-24, (171) В методичке написано, что это не часть языка и вы можете жить и без него Но та, yet another anonymous (?), 11:27 , 15-Янв-24, (243) Агаблин, обеспечивает вендорлок на гугл, амазон и майкрософт , Аноним (-), 23:39 , 15-Янв-24, (440) Гугель говорил, что Carbon будет собирать и код писанный для C , Аноним (293), 20:21 , 15-Янв-24, (404) Подскажите, это начало конца или второе рождение , Аноним (96), 01:18 , 15-Янв-24, (96) // Время переходить на NetBSD , bulbasalo (?), 01:44 , 15-Янв-24, (103) // Если и переходить на то семейство, то уж на Стрекозу , Аноним (293), 13:26 , 15-Янв-24, (280) Почему не QNX Minix Да даже BeOS была бы куда лучшей альтернативой , Аноним (631), 17:39 , 17-Янв-24, (630) Это метастазы , Аноним (245), 11:32 , 15-Янв-24, (245) Это конвульсии трупа Фактически уже понятно - как только добрый диктатор сд, Аноним (631), 17:38 , 17-Янв-24, (629) Я за ядро на Java Заколебали уже Там тоже синтаксис аналогичный И вообще все, Аноним (105), 02:10 , 15-Янв-24, (108) –8 // с gc что будем делать , aaaaa (?), 12:55 , 15-Янв-24, (265) А JVM под чем крутить , Аноним (293), 13:28 , 15-Янв-24, (281) // Под lisp-машиной, Аноним (115), 14:37 , 15-Янв-24, (308) +1 // А Lisp-машину на чём Гусары, молчать , Аноним (293), 19:10 , 15-Янв-24, (388) Так она уже машина Или не знаешь что это такое Тогда википедия в помощь, Аноним (115), 21:06 , 15-Янв-24, (417) Пока это только умозрительная машина Которую можно вертеть только на , Аноним (589), 23:31 , 16-Янв-24, (593) Только на java-процессоре , Котофалк (?), 15:39 , 15-Янв-24, (330) // А Lisp-машину на чём Гусары, молчать , Аноним (293), 19:03 , 15-Янв-24, (384) –1 // на эмуляторе поверх явапроцессора, Советский инженер (ok), 13:45 , 16-Янв-24, (515) Пока линуксом управляет один единственный до боеб, способный забаррикадироваться, Аноним (113), 02:20 , 15-Янв-24, (113) –6 // Что бывает с модными-молодежными компаниями, лезущими поперед батьки в пекло, мо, Аноним (107), 02:32 , 15-Янв-24, (117) +2 // Есть пример лучще - Fuchsia и ее вот, мы, ща, на десктопы, столица миоа - в нью, Аноним (-), 19:59 , 19-Янв-24, (652) Загвоздка в том, что недолболюбам на маках и виндовс тоже прогресс не грозит, то, Аноним (120), 02:42 , 15-Янв-24, (120) +4 // Вас услышали В новом нотпаде уже встроено Он теперь поди по сети отсылает кажд, Аноним (-), 18:44 , 15-Янв-24, (372) Посмотри вот это видео https www youtube com watch v YyRVOGxRKLg Торвальдс гов, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:43 , 15-Янв-24, (121) Че ты несешь Совет директоров даже если и принимает решения, то не о каждом эле, Аноним (105), 03:12 , 15-Янв-24, (136) –2 Линус понимает как нужно вести такой проект, а ты нет Сейчас практически весь с, Аноним (115), 05:05 , 15-Янв-24, (152) +3 // Потому что корпорации в эпоху Интернета быстро поняли, куда дует ветер, и решили, Школьник (ok), 09:18 , 17-Янв-24, (611) Один процент на десктопах, а не на серверах И проблема не в ядре, Аноним (75), 05:22 , 15-Янв-24, (157) Типичный пример извергания желчи от не линуксоида, обвиняющего в этом других Ни, Аноним (187), 09:00 , 15-Янв-24, (187) Форкни ядро и веди его в какое хочешь будущее , Аноним (264), 12:54 , 15-Янв-24, (264) Останавитесь , Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:42 , 15-Янв-24, (119) +1 Round 2 Fight Как бы в отчасти правда, но и ложь тоже Пустив С в ядро им н, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:57 , 15-Янв-24, (128) +1 // Гайдлайны, внезапно, в ядре и для Си есть Уровень обсуждений далёких от разрабо, Аноним (115), 05:07 , 15-Янв-24, (153) +1 // Для с они увеличатся на порядок из-за возможных фич языка, Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:36 , 15-Янв-24, (306) +1 // Пусть определятся, какие фичи в ядре допустимы По тем и пишут , Аноним (293), 15:35 , 15-Янв-24, (328) +1 Если на десятичный порядок, то конечно же нет, добавятся пару новых страничек, Аноним (115), 17:56 , 15-Янв-24, (356) –2 Вот дока по стилю С в ядре https www kernel org doc html v4 10 process coding-, Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:35 , 15-Янв-24, (425) +4 Табы это 8 пробелов Нас не волнует низкоуровневые вещи вроде отступов, а ещ, Аноним (341), 23:29 , 15-Янв-24, (436) –2 Мой оригинальный комментарий https www opennet ru openforum vsluhforumID3 1325, Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:50 , 15-Янв-24, (443) +1 Мозг вообще пробовал хоть немного подключать, когда писал всю эту чушь Дока в яд, Аноним (115), 23:32 , 15-Янв-24, (437) +1 Так и не понял куда приклеился ответ, он был анониму с ссылками, Аноним (115), 23:33 , 15-Янв-24, (438) gt оверквотинг удален Ну ты к Яндексовому стилю не забудь прикрепить гайдлайн , Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:45 , 15-Янв-24, (441) Нет гайдлайна, раньше туда тупых не брали Сейчас пытаешься приклеить документац, Аноним (115), 02:03 , 16-Янв-24, (466) Просто в конторе не любят писать доку - признай это Поэтому кичиться cs на 1 ст, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:32 , 16-Янв-24, (472) А в гугл берут тупых по твоей логике раз у них есть гайдлайн Чтож тогда яндексо, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:41 , 16-Янв-24, (473) Судя по ряду проектов гугли - и их участи - типа, вот, фуксии - похоже что берут, Аноним (-), 20:02 , 19-Янв-24, (653) Оригинально я писал про гайдлайн, а не cs Если ядро смешивает их, то ко мне как, Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:00 , 16-Янв-24, (448) Выше рассуждаешь про вполне конкретную штуку - линуксовое ядро и c в нём А зн, Аноним (115), 02:13 , 16-Янв-24, (468) –2 AUTOBOT - это блочит и я не знаю почему А как они собираются исключения туда з, Аноним (-), 03:04 , 15-Янв-24, (134) –1 // Разумеется, ведь самая главная фича плюсов это исключение, Аноним (115), 05:08 , 15-Янв-24, (154) +3 Пока нашёл там обработку ошибок То есть функция может вернуть либо результать, , Пряник (?), 10:11 , 15-Янв-24, (207) Это такой лол, что я даже не знаю, что сказать Но когда пропадёт калабуховский , Аноним (147), 03:41 , 15-Янв-24, (147) Здравый смысл, наконец-то берет верх , bOOster (ok), 03:48 , 15-Янв-24, (148) +2 Да уж, беда пришла откуда не ждали Если что-то и может быть хуже С, то это С , Аноним (96), 05:49 , 15-Янв-24, (161) +1 // Поправил, не благодари, Аноним (172), 07:46 , 15-Янв-24, (176) –1 Единственная проблема плюсов в ядре -- это привычки и отношение к языку значител, n00by (ok), 07:07 , 15-Янв-24, (168) –1 // То, что будет возможность писать на плюсах совсем не означает, что толпы молодёж, ДаНуНафиг (?), 18:36 , 15-Янв-24, (370) // Толпам молодёжи и немоложёжи вообще срать на ядро, они от него в принципе с уд, Аноним (379), 18:56 , 15-Янв-24, (379) // Под фреймворком обычно понимается что-то тяжёлое На плюсах возможно реализовать, n00by (ok), 15:47 , 16-Янв-24, (545) На деле, плюсы в ядре повышают порог вхождения по сравнению с Си , n00by (ok), 15:43 , 16-Янв-24, (543) Лол, молодёжь на javascript пишет, ей что сишечка что плюсы это древние рукописи, Гультай (?), 09:03 , 19-Янв-24, (638) Это что, реклама Red Hat между делом Данному разговору уже не первое десятилети, freehck (ok), 07:51 , 15-Янв-24, (178) // Это как раз именно потому, что в нём нет С , ИмяХ (ok), 20:08 , 15-Янв-24, (402) Я так подозреваю, что ядро на голой сишке писали, чтобы не было никакого неявног, Аноним (182), 08:32 , 15-Янв-24, (182) +6 // Можно, но костыльно очень Или хотите в ядро нечто, наподобие Glib Это человекон, Аноним (36), 08:55 , 15-Янв-24, (185) –2 Ядро писали на Си, потому что плюсов тогда толком и не было , n00by (ok), 10:46 , 15-Янв-24, (220) +1 // Ну были, конечно, уровня Borland C А вот был ли свободный g в 1991, не знаю, Аноним (293), 15:37 , 15-Янв-24, (329) // Был где-то с 87-го https gcc gnu org releases html, 22 (?), 20:45 , 15-Янв-24, (412) Гипотетически они может и были, а практически стандарт языка принят в 98-м , n00by (ok), 15:56 , 16-Янв-24, (547) Никакого -- утверждение слишком сильное для сишки Как минимум из-за неявного пр, freehck (ok), 12:57 , 15-Янв-24, (268) // Rust тоже не ООП язык Вполне себе можно писать крупные проекты и в процедурном , fuggy (ok), 23:50 , 15-Янв-24, (444) +1 // В ООП стиле на расте писать нельзя т к нет наследования ООП в самом деле не ки, Аноним (115), 02:27 , 16-Янв-24, (470) В каких задачах нужно ООП , Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:58 , 16-Янв-24, (478) Тот же бизнес с иерархией документов, где каждый с небольшими отличиями, ролями , Аноним (499), 10:45 , 16-Янв-24, (497) +1 На самом деле ООП там нужен только потому, что ООП является отдельной индустрией, freehck (ok), 13:05 , 16-Янв-24, (511) –1 Если объекты в плане понятий из предметной области однотипные Любая, даже мин, Аноним (589), 23:45 , 16-Янв-24, (594) c это не либа работы со строками Причины совершенно в ином - нет API и нет га, Аноним (115), 15:43 , 15-Янв-24, (332) +1 Это у Red Hat всё шуточки первоапрельские, а между тем Эпол, например, вполне ус, awoland (ok), 08:59 , 15-Янв-24, (186) +2 // У эппла анально-ректальные стайлгайды и референсы Во-вторых, эпплы сами выпуска, Noname (??), 09:50 , 15-Янв-24, (196) +2 // Винда написана на С и работает на огромном зоопарке устройств , beck (??), 10:23 , 15-Янв-24, (210) // Не такой уж и зоопарк, всего полтора типа железа, которое в ней поддерживалось и, Аноним (214), 10:44 , 15-Янв-24, (218) –1 Отличие кстати в том, что железо разрабатывают под ОС, потом костыляют адовые бл, Аноним (214), 10:46 , 15-Янв-24, (221) Какие полтора типа Минимум шесть Windows не виновата в том, что у тебя лапки , beck (??), 10:51 , 15-Янв-24, (225) Суть в том, что они там были испокон времён, ничего нового, и то на хлам с армом, Аноним (214), 11:01 , 15-Янв-24, (232) Выкинь уже свой зион с али, с 171 ECC 187 -памятью , Аноним (482), 06:52 , 16-Янв-24, (485) +1 Твои фантазии унылые, фиксация какая-то , Аноним (214), 09:45 , 16-Янв-24, (488) Во-первых, стайлгайды и референсы не имеют никакого отношения к технологиям прог, awoland (ok), 14:37 , 15-Янв-24, (307) // И ты ещё что-то там про газификацию луж пишешь Лол , Noname (??), 17:03 , 15-Янв-24, (349) Вообще вопрос надо ставить глобально Зачем ограничения на язык для разработки м, poulch (??), 09:09 , 15-Янв-24, (188) +1 // Та же мысль В Сишный интерфейс функций умеют почти все языки, пусть ядро остает, Аноним (205), 10:09 , 15-Янв-24, (205) // собственно, а кто запрещает , Советский инженер (ok), 11:35 , 15-Янв-24, (246) Тогда как собирать всю эту мозаику У инструментов будут свои зависимости, а у т, Аноним (459), 00:16 , 16-Янв-24, (459) Зачем ибо когда придёт какой-нибудь С 50, который наконец-таки превратится в R, Аноним (191), 09:23 , 15-Янв-24, (191) –1 // Наверное, разработчикам ядра Linux все же виднее, зачем им нужен C и почему Ра, Аноним (459), 10:58 , 15-Янв-24, (229) +1 // Анвин считает, что C более предпочтителен, чем Rust, так как последний сущест, Аноним (293), 13:34 , 15-Янв-24, (284) Ты думаешь, что в C 50 порежут все что можно по самые помидоры Так что останетс, Аноним (589), 23:48 , 16-Янв-24, (595) давно пора, d_kazbek (?), 09:40 , 15-Янв-24, (192) +1 Руст действительно будет интереснее, а кресты уже показали несостоятельность за , Noname (??), 09:43 , 15-Янв-24, (193) // Интереснее побаловатся на раз, а так С зрелый язык промышленной разработки и п, Аноним (459), 11:01 , 15-Янв-24, (233) –1 А чем D не взлетел Что в этом языке такого плохого, что его нельзя использоват, Аноним (631), 17:27 , 17-Янв-24, (628) Ну вообще плюсы в ядре - здраво, но с оговорками Исключения придётся вымести, по, Tron is Whistling (?), 10:07 , 15-Янв-24, (203) // Какие ещё целые массы тех, кто в не-плюсовый C не осилил - как они вообще окозал, ay8910 (?), 11:22 , 15-Янв-24, (239) // Человек не понимает, что ядро пишется корпорациями на деньги корпораций Им и ре, Аноним (253), 12:58 , 15-Янв-24, (271) Цель как раз в том, чтобы они в них и не оказались , Tron is Whistling (?), 15:12 , 15-Янв-24, (320) Сходи к попам, посмотри на их кресты Пойми, чем плюс отличается от креста , Аноним (293), 20:26 , 15-Янв-24, (407) Но какую-то лёгонькую реализацию STL для целей внутри ядра, всё же, не помешает , Аноним (293), 13:19 , 15-Янв-24, (274) Во всех контейнерах STL можно передавать собственные аллокаторы Можно хоть для , Аноним (278), 13:35 , 15-Янв-24, (285) // Соглашусь только за C 20 Хотя да, в принципе о нём и речь , Tron is Whistling (?), 15:11 , 15-Янв-24, (319) Вместо STL будет своя либа с примитивами в c стиле STL для ядерных целей не п, Аноним (115), 15:47 , 15-Янв-24, (334) Я, конечно, не участвую в разработке ядра и не мне решать как и многим коммента, Пряник (?), 10:16 , 15-Янв-24, (208) // Как раз неосиляторы и впариают новые языки Писать на них они тоже не умеют, но , banonymous (?), 10:47 , 15-Янв-24, (222) –3 // Впарили раст в ядро - корпорации, их ядро, а не неосиляторы У корпораций нет ин, Аноним (253), 12:42 , 15-Янв-24, (256) // Что-то по вакансиям не сильно этого заметно , Аноним (459), 00:11 , 16-Янв-24, (457) Какие такие вакансии Ты о чём Речь про ведро, корпорациям-хозяйкам ведра не ну, Аноним (253), 10:13 , 16-Янв-24, (493) И кто же это тут несолилятор, лол , Аноним (278), 13:28 , 15-Янв-24, (282) –1 Ядро windows написано на С Вопрос об использовании С давно закрыт Это работ, beck (??), 10:24 , 15-Янв-24, (212) +3 // Но даже windows переходит на Rust , Пряник (?), 10:29 , 15-Янв-24, (215) // В винде архитектура гибридная Они могут позволить себе какие-то независимые час, beck (??), 10:58 , 15-Янв-24, (230) +2 // Пиши драйвера в пр-ве пользователя на чём угодно, Аноним (115), 16:00 , 15-Янв-24, (339) Не переходят, а пишут отдельные модули Там же не идиоты переписывать работающий, Аноним (459), 11:08 , 15-Янв-24, (234) Ну, работать та работает Но вот как работает , Аноним (41), 10:56 , 15-Янв-24, (228) // Нормально работает Десятки миллионов серверов и сотни миллионов десктопов по вс, beck (??), 11:00 , 15-Янв-24, (231) +1 // по-дефолту в плюсах нет инструментов для безопасной работы с памятью RAII и sma, Аноним (253), 12:55 , 15-Янв-24, (266) –1 Очнись, наркоша Смарт поинтеры в плюсовых проектах уже более 30 лет в том или и, Аноним (115), 18:26 , 15-Янв-24, (364) +1 Ну ты и оболтус Ну так по дефолту усё это выключено, в опенсорсе твоё стл никто, Аноним (253), 10:17 , 16-Янв-24, (494) Если так хорошо работает, почему везде линукс Фактически сиплюсы используются т, Аноним (264), 12:52 , 15-Янв-24, (261) // Я прихожу к врачам, в мрт винда, на рентгене винда, в аппарате узи винда Смартф, beck (??), 13:43 , 15-Янв-24, (288) –1 // Не хочется тебя расстраивать, но это не от того, что винда хорошо работает Это , Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:55 , 15-Янв-24, (312) Причем тут бизнес если даже бизнес-линукс, типа шапки мимикрирует под винду 2 са, Аноним (-), 15:55 , 15-Янв-24, (336) Путаешь интерфейс и подложку На подложке в этих же аппаратах - далеко не винда , Tron is Whistling (?), 16:35 , 15-Янв-24, (344) Возможно, но например банкоматы я встречал на винде Винда IoT Core вполне достат, Аноним (-), 17:18 , 15-Янв-24, (350) Банкомат - слишком примитивное устройство Дисплей, кейпад, принтер и полтора ко, Tron is Whistling (?), 18:27 , 15-Янв-24, (365) В самом аппарате, который деньги выдаёт, контроллеры бывают разные, но они автон, Tron is Whistling (?), 18:28 , 15-Янв-24, (366) У одной фирмы я видал там характерную лужайку с кнопкой Start Или, не менее паф, Аноним (-), 20:07 , 19-Янв-24, (654) Не хочется тебя расстраивать, но бизнесу нужно чтобы всё просто работало за мини, Аноним (353), 17:37 , 15-Янв-24, (353) Всё очень просто На интерфейсе для врача - винда В МРТ, на рентгене, в аппарате, Tron is Whistling (?), 16:32 , 15-Янв-24, (342) +1 Внутри аппаратов чистое железо с прошивкаме Накой там ОС , beck (??), 22:55 , 15-Янв-24, (427) Прошивки прямо в металле DВы недооцениваете современные прошивки , Tron is Whistling (?), 23:04 , 15-Янв-24, (430) То есть винда тебе только картинку рисует, всеми же серьёзными задачами занимают, Tron is Whistling (?), 16:33 , 15-Янв-24, (343) Совершенно другие ОС даже не в состоянии нарисовать картинку, ОК , Аноним (482), 23:22 , 15-Янв-24, (435) Там программеры другие, они занимаются не рисованием картинок, а работой со слож, Tron is Whistling (?), 11:25 , 16-Янв-24, (501) ви таки недооцениваете сложность рисования картинок по данным, полученным от сож, Советский инженер (ok), 12:15 , 16-Янв-24, (507) Картинки рисовать - тоже сложно, не спорю, но это больше математика Ну и плюс ве, Tron is Whistling (?), 13:48 , 16-Янв-24, (516) Короче есть разница тупо на CPU процессить данные или работать с кучей датчиков, Tron is Whistling (?), 13:49 , 16-Янв-24, (518) Потому, что в Скрепной медоборудование закуплено 15-летней назад разработки А т, Аноним (293), 19:17 , 15-Янв-24, (392) Закупаем такие современное оборудование с условием, что нам его кто-то продаст , Аноним (482), 06:47 , 16-Янв-24, (484) Ядро винды написано на Си, Аноним (115), 17:39 , 15-Янв-24, (354) +2 Откуда вы эту муйню все копируете Ядро винды написано и продолжает писаться на , хрю (?), 14:53 , 16-Янв-24, (529) +1 // Достаточно интервью в котором мелкомагкие переписывальщики на раст говорят о том, Аноним (589), 23:57 , 16-Янв-24, (596) Вроде же не 1 апреля еще Автор цитаты выше Перепил на новый год и думает что на, Вирт (?), 11:26 , 15-Янв-24, (242) –1 // Все способы выстрелить себе в ногу в C - это исключительно наследие C На чист, Аноним (278), 13:41 , 15-Янв-24, (286) // А кто не начнёт, когда в шаблонном коде получаешь ошибку в коде кишок , Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:00 , 15-Янв-24, (314) А дебильные классические типы целых чисел там как Их так то и в си неплохо бы в, Аноним (-), 00:09 , 16-Янв-24, (454) // Ты не поверишь, но отрицательный индекс в массиве по указателю - очень даже вост, Tron is Whistling (?), 11:26 , 16-Янв-24, (502) В производстве овно кода и CVEшек Верю Можно просто открывать новости пенька и , Fyjy (?), 13:41 , 16-Янв-24, (512) –1 Вот есть у меня вот прямо индекс указателей на элементы Есть поинтер на какой-т, Tron is Whistling (?), 13:51 , 16-Янв-24, (519) Так твой пример сам по себе небезопрасный И на этот случай есть унарный --, зна, Аноним (115), 14:45 , 16-Янв-24, (527) Мне не нужно менять сам указатель , Tron is Whistling (?), 20:00 , 16-Янв-24, (577) Уволить того кто код так пишет к хренам - зачем вам этот генератор CVE в тиме , Аноним (-), 20:15 , 19-Янв-24, (656) –1 Да не, я не против, чтобы ты вместо одного сервера у меня 10 купил, но ты ведь н, Tron is Whistling (?), 21:41 , 19-Янв-24, (658) Я как махровый сишник готов поспорить что все то же самое можно было сделать зна, Аноним (-), 12:44 , 20-Янв-24, (665) На самом деле пусть уходят - чище будет , Tron is Whistling (?), 13:04 , 20-Янв-24, (666) Инихрена себе уровень самокритики Вот это вы круты Я правильно понимаю что вы , Аноним (-), 21:09 , 21-Янв-24, (678) А вот эксперты по фигурному прострелу пяток с заподвыподвертом пожаловали Я все, Аноним (655), 20:12 , 19-Янв-24, (655) –1 Хахахаха, ты предлагаешь невозможное Сейчас набигут фанатики и объяснят тебе, чт, Fyjy (?), 13:44 , 16-Янв-24, (514) Лучше уж Rust C это нагромождение костылей, если все это особенно метапрогра, nc (ok), 11:47 , 15-Янв-24, (247) // Да, только раст спасёт ведро линукс , Аноним (253), 12:39 , 15-Янв-24, (254) // Да дело не в том что кто-то чего-то спасет Языки программирования объективно ра, nc (ok), 12:53 , 15-Янв-24, (262) +1 // А опция --std компилятору не подойдет , Серб (ok), 13:57 , 15-Янв-24, (294) –1 Для реализации ломающих изменений и сохранения возможности компиляции старых фай, nc (ok), 15:40 , 15-Янв-24, (331) Это само по себе хорошо т к не нужно править дохринилиард прагм во всём репозит, Аноним (115), 15:56 , 15-Янв-24, (337) Да нет Наоборот Если захочется применить в исходнике новые возможности, то ты , _oleg_ (ok), 16:56 , 16-Янв-24, (561) Правильно и логично - когда не надо менять код под каждый новый стандарт Любая н, Серб (ok), 17:14 , 16-Янв-24, (563) А зачем его менять, если как предлагается выше, компиляторы поддерживают разные , _oleg_ (ok), 18:06 , 16-Янв-24, (568) Например, что бы оптимизации сработали Смотри lto , Серб (ok), 18:18 , 16-Янв-24, (571) Если pragma version относится только к синтаксической части, то оптимизации здес, _oleg_ (ok), 18:51 , 16-Янв-24, (572) Стандарты очень часто вводят для включения возможности оптимизации На старых ст, Серб (ok), 12:46 , 17-Янв-24, (617) Оптимизации - расплывчатое понятие Что я вижу в новых стандартах C и C это не, _oleg_ (ok), 13:20 , 17-Янв-24, (618) На изменение обработки volatile смотрел , Серб (ok), 13:43 , 17-Янв-24, (619) На расширение того, что при constexpr уйдет в компиле тайм смотрел , Серб (ok), 13:48 , 17-Янв-24, (620) Странно, но именно для этого его и используют Конечно там включается до гхм , Серб (ok), 16:49 , 15-Янв-24, (346) В результате программисты просто бы никуда не переходили Совместимость со стары, Аноним (115), 15:58 , 15-Янв-24, (338) +1 rust разработан с учётом надёргивания из маргинальных ЯП фич, которые очень хоте, Аноним (115), 15:52 , 15-Янв-24, (335) +3 Про C согласен Но и rust не нужен Пусть пишут свои проекты Зачем в ядро лез, _oleg_ (ok), 16:48 , 16-Янв-24, (559) Чего только не сделают, лишь бы переизобрести лисп в своем языке Отправляйте в, Аноним (263), 13:01 , 15-Янв-24, (272) –1 хруст до добра не доведет, Аноним12345 (?), 14:28 , 15-Янв-24, (301) +2 Скрыто модератором, Миллион глаз (?), 17:53 , 15-Янв-24, (355) Какой смысл C заменять на C Между ними нет никакой принципиальной разницы C , DEF (?), 18:05 , 15-Янв-24, (359) –2 // Никаких новых парадигм в расте нету Тогда уже лисп давайте, Аноним (194), 18:35 , 15-Янв-24, (369) +1 // Путались в указателях, теперь будут путаться в скобочках , Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:55 , 15-Янв-24, (428) 1 Раст требует грёбанного тулчейна 2 Хотя-бы потому, что на крестах доступны р, Аноним (386), 19:04 , 15-Янв-24, (386) +1 // Именно, а Раст без тулчейна и с unsafe теряет свои главные преимущества и принци, Аноним (499), 10:38 , 16-Янв-24, (496) +1 а с или с не требуют грёбанного тулчейна как же тогда текстовые файлы с исхо, Советский инженер (ok), 12:20 , 16-Янв-24, (508) Сам ты морально устаревший C такой же устаревший как ложка с вилкой Да что это, _oleg_ (ok), 16:47 , 16-Янв-24, (558) // Обычная болезнь зумеров Знаний - мало, энергии - много, страсть ко всему новому, Аноним (631), 17:25 , 17-Янв-24, (627) Нет, к чёртовой матери таких товарищей , Товарищ (?), 18:57 , 15-Янв-24, (381) +2 Не узнаю вас, анонимы Ловко вас провели Что, уже идея с растом не так плоха ка, Вы забыли заполнить поле Name (?), 03:18 , 16-Янв-24, (480) // Судя по реакции, скорее наоборот Под угрозой включения Rust в ядро все уже согл, Аноним (499), 10:36 , 16-Янв-24, (495) +2 Откуда вообще взялось это ограничение на язык для ядерных модулей Сишные интерф, хрю (?), 14:57 , 16-Янв-24, (532) // Нужна поддержка сбоки модулей на другом языке Нужно выработать единый интре, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:43 , 16-Янв-24, (544) // Вот поэтому высокоуровневых программистов и веб-мака нельзя подпускать к систем, Аноним (-), 07:07 , 17-Янв-24, (607) // Что плохого в идее WASI , Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:53 , 18-Янв-24, (634) Я зол В низкоуровневых разработках нет места объектно-ориентированным языкам С, Аноним (-), 15:25 , 16-Янв-24, (535) +1 // Но поскольку разработчикам ядра Linux виднее, что им делать, обсуждение перехода, Аноним (499), 16:20 , 16-Янв-24, (552) –1 Да ладно бы ОО C даже как ОО не очень Просто страшное недоразумение какое-то, _oleg_ (ok), 16:43 , 16-Янв-24, (556) +1 // Не тролинга ради вопрос в каком языке ООП сделано как надо , Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:11 , 16-Янв-24, (588) // Нормальное ООП должно быть основано на интерфейсах Никакого наследования Тем б, DEF (?), 23:26 , 16-Янв-24, (592) Да ты чё, сам придумал Но тогда почитай, на каких столпах основано это самое ОО, Аноним (608), 07:34 , 17-Янв-24, (608) smalltalk, от автора термина ООП Erlang Что ещё хз Это из того, что видел C , _oleg_ (ok), 11:18 , 17-Янв-24, (612) Набор микросервисов с динамической типизацией В качестве примера ООП это лучше , Серб (ok), 14:37 , 19-Янв-24, (639) В Java поправили diamond problem, зато напихали default interface Отличие абстр, fuggy (ok), 23:49 , 22-Янв-24, (682) Кто ж сказал, что java идеальна C в этом плане получше, по свидетельствам очев, _oleg_ (ok), 11:36 , 23-Янв-24, (683) Например, в D чистый преемник С Нет множ наследования порождающие больше п, Аноним (631), 17:21 , 17-Янв-24, (626) Тут только одна проблема - это самое порождение проблем родит их для разработчик, Серб (ok), 14:40 , 19-Янв-24, (640) Что ж людям-то не работается спокойно То rust с его кошмарным синтаксисом, то C, _oleg_ (ok), 16:41 , 16-Янв-24, (555) // Я слушал интервью Страуструпа Он сам хотел этого - язык в котором есть всё в ви, Аноним (-), 16:53 , 16-Янв-24, (560) // Дело не в том, что там всё в виде объектов Дело в том, что там просто кошмарный, _oleg_ (ok), 17:04 , 16-Янв-24, (562) –1 // Можно ссылку , Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:33 , 17-Янв-24, (597) В книге The C Programming Language, 4th Edition, подчеркиваеться что Страустру, Полная отсебятина (?), 02:57 , 17-Янв-24, (598) Не могу найти оригинал Перепечатка тут http harmful cat-v org software c I, _oleg_ (ok), 11:22 , 17-Янв-24, (613) Майкрософт вот не тупит и на расте уже Винду переписывает https www theregist, Аноним (20), 04:39 , 17-Янв-24, (605) // Приводить Майкрософт компанию, которую все презирают , как пример для подражани, Аноним (-), 07:04 , 17-Янв-24, (606) +3 То, что в M работают индусские м к ки, порождает и соотв решения - вот Раст к , Аноним (631), 17:16 , 17-Янв-24, (625) +1 // Да это вы просто не видели что они с виндофоном вытворяли Еще и нокию за собой , Аноним (-), 20:20 , 19-Янв-24, (657) +2 Заскорузлые мозги устаревшие решения Почему не D Для кого развивали преем, Аноним (631), 14:41 , 17-Янв-24, (621) // Если бы его грамотно пиарили и больше людей в разработку включили, а так имеем ч, Аноним (632), 00:09 , 18-Янв-24, (632) +2 Вкатывающимся ядроразрабам помимо знания сишки нужно будет отлично знать кресты , Аноним (667), 13:34 , 20-Янв-24, (667) С и С имеют множества недостатков от которых некоторые современные языки вылеч, Аноним (671), 03:53 , 21-Янв-24, (671) // Поток сознания, Аноним (693), 14:10 , 28-Мрт-24, (693) 62,1,3,11,12,13,19,22,24,25,33,35,37,39,42,43,44,45,46,47,53,64,65,73,95,96,108,113,119,128,134,147,148,161,168,178,182,186,188,191,192,193,203,208,212,242,247,272,301,359,381,480,532,535,555,605,621,667,671

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	170. "Дискуссия об использовании языка C++ для разработки ядра Lin..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (170), 15-Янв-24, 07:22
	Код гораздо чаше нужно читать, чем писать. Поэтому, чем удобнее его читать, тем лучше. Си в этом плане кстати тоже не идеал, но определённо лучше Rust и C++.
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Дискуссия об использовании языка C++ для разработки ядра Lin..."	+/–
	Сообщение от Советский инженер (ok), 15-Янв-24, 09:55
	>... но определённо лучше Rust и C++ с этим тоже можно поспорить, т.к. на читиаемость влияет и количество строк и goto всякие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	582. "Дискуссия об использовании языка C++ для разработки ядра Lin..."	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 16-Янв-24, 20:33
	В С++ есть большая проблема -- ссылки в перечне параметров функции. Это препятствует использованию там r-value. А как известно, любое l-value в программе добавляет +1 к пулу потенциальных проблем безопасности и программных ошибок. Что касается goto, то без него вы даже из вложенного цикла не выйдете. Вернее, выйдете, но через виртожопу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	609. "Дискуссия об использовании языка C++ для разработки ядра Lin..."	+/–
	Сообщение от Аноним (609), 17-Янв-24, 08:27
	>Что касается goto, то без него вы даже из вложенного цикла не выйдете. Что касается "обычных непричин", нон-секвитуров и прочих нерелевантных доводов, выходы из вложенных циклов просто свидетельство каши в коде и в голове разраба. >Вернее, выйдете, но через виртожопу. Из через жопу написанного кода любой выход только такой. И с помощью goto в первую очередь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	614. "Дискуссия об использовании языка C++ для разработки ядра Lin..."	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 17-Янв-24, 12:04
	Ну так пройдитесь просто по двумерному массиву. Когда-нибудь изображения обрабатывали? А гиперспектральные, которые трехмерные массивы? Парсер простой напишите без goto для какого-нибудь примитивного языка, например, для джейсона. Все без исключения FSM-алгоритмы, коими и являются эти самые синтаксические анализаторы, работают на goto безальтернативно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	610. "Дискуссия об использовании языка C++ для разработки ядра Lin..."	+/–
	Сообщение от Аноним (609), 17-Янв-24, 08:32
	>Что касается goto, то без него вы даже из вложенного цикла не выйдете. "Cache-friendly программирование? Не, не слышали." И продолжили выходить из вложенных циклов... А главное, писать вложенные циклы.
	Ответить | Правка | К родителю #582 | Наверх | Cообщить модератору

	616. "Дискуссия об использовании языка C++ для разработки ядра Lin..."	+/–
	Сообщение от adolfus (ok), 17-Янв-24, 12:34
	>>Что касается goto, то без него вы даже из вложенного цикла не выйдете. > "Cache-friendly программирование? Не, не слышали." И продолжили выходить из вложенных > циклов... А главное, писать вложенные циклы. "Каше-френдли" программирование начинается прежде всего с безальтернативного использования статических библиотек вместо динамических и минимизации длинных переходов. Причем прежде всего это касается вызовов процедур, поскольку каждый call сопровождается еще и ret'ом. Итого два сброса всех кешей кода в одном вызове. А короткие переходы, которые в основном и генерируются из goto, кеши кода не портят, поскольку все это происходит в пределах одной страницы. Причем и кеши данных не сбрасывают тоже, поскольку к памяти данных/стека, в отличие от call/ret не обращаются. Кстати, обращение к любой функции в .so несколько раз сбрасывает все кеши, что есть. Сначала дальняя ссылка на GPT, потом дальний переход на процедуру и потом возврат из дальнего вызова. Есть несколько постулатов, используемых, в том числе, и в программировании, следование которым позволяет серьезно повысить качество программ. Это: 1) явное всегда лучше неявного; 2) административные проблемы плохо решаются техническими средствами, а технические -- административными, поэтому "Каждому свое", как было написано на воротах одного гуманитарного заведения. Эти два пункта относятся прежде всего к стилям програмирования, в том числе и к goto. Смысл состоит в том, что проблемы, проистекающие из-за хреновых навыков программирования (это всегда у нас и у них тоже называлось "логические ошибки"), невозможно адекватно решать с помощью каких-то особых и "безопасных" языков программирования. Все эти якобы "безопасные" парадигмы и языки поголовно работают поверх кода, написанного на сях, да и сами в 99% случаях написаны на них же, представляя просто фреймворк. Питон, например, один из них. Второй момент -- их использование не дает прграммисту расти. Он просто скачет от одной "технологии" к другой, оставаясь на уровне своего лучшего курсового проекта. Умение работать с памятью приходит только с опытом работы с ней и никак не иначе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	622. "Дискуссия об использовании языка C++ для разработки ядра Lin..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 17-Янв-24, 14:45
	Предсказание и предвыборка команд работают для call/ret начиная с NetBurst (и для far call/ret работают, но эти команды не используются в плоской модели памяти). Но это не повод отказываться от статического связывания. Calls and returns are expensive; use inlining for the following reasons: • Parameter passing overhead can be eliminated. • A mispredicted branch can lead to performance penalties inside a small function that are larger than those that would occur if that function is inlined. • In a compiler, inlining a function exposes more opportunity for optimization. • If the inlined routine contains branches, the additional context of the caller may improve branch prediction within the routine.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	397. "Дискуссия об использовании языка C++ для разработки ядра Lin..."	+/–
	Сообщение от warlock66613 (ok), 15-Янв-24, 19:53
	И Rust и C++ более выразительные языки чем C, и именно поэтому код на них гораздо проще читать.
	Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	585. "Дискуссия об использовании языка C++ для разработки ядра Lin..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 16-Янв-24, 22:07
	Оба языка позволяют как написать очень выразительно, так и нечитаемо, или понимаемо, но не так. ;) То есть, в плане оформления исходника, позволяют "прострелить себе ногу".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	635. "Дискуссия об использовании языка C++ для разработки ядра Lin..."	+/–
	Сообщение от wyry (?), 18-Янв-24, 18:20
	Несмотря на то, что я топлю за C++, не могу не придраться, что C++ ОЧЕНЬ опасен в плохих руках и там легко допустить плохие решения (как по семантике, так и по читаемости кода). Но преимущество C++ в том (и об этом говорили многие задолго до китов), что C++ напрямую связан с C и всё можно переписывать плавно не боясь что-то сломать.
	Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема