The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвижение инклюзивной терминологии, opennews (?), 19-Ноя-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


171. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-20, 16:40 
> Всё вытекает с одной из базовых идей так называемого "левого движения", что люди равны, все, абсолютно, как минимум в плане мышления (с физиологией пока не дошло, хотя кто-то уже поехал и на этой теме).

Дальше не читал, у тебя уже здесь ошибка, и я подозреваю, что всё остальное -- это блистательная победа над соломенным чучелом.

Левое движение постулирует, что люди равны, но не в биологическом смысле этого слова, а равны с точки зрения закона. Они имеют равные права, они имеют равные возможности.

С равными правами есть проблемы, но люди в целом согласны, по-крайней мере, когда речь идёт о равности их собственных прав, а не о равности прав каких-нибудь там геев, негров, и тп.

С равными же возможностями всё совсем плохо. Стремление к равным возможностям очень часто спотыкается о другие общепринятые ценности, типа возможности дать своим детям образование лучше, чем получат соседские. СССР пытался решить эту проблему посредством уравниловки, но даже это не сработало в полной мере.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

179. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-20, 17:01 
>Левое движение постулирует, что люди равны, но не в биологическом смысле этого слова, а равны с точки зрения закона. Они имеют равные права, они имеют равные возможности.

С точки зрения закона как раз нельзя быть равным, если ты не равен в биологическом смысле слова. Иначе получится, что слепой может управлять самолётом (это тоже биология ведь), а что, закон-то один на всех. Один может, другой нет, как так?

Или иначе ты начинаешь трактовать равные возможности с кучей допущений, мол, они равны когда соблюдены какие-то условия, например, получен такой-то и такой-то навык, есть такие-то и такие-то способности. И тут идёт скользкая дорога между тем, что есть равенство прав и возможностей, а что есть их ущемление. Дальше же всё упирается в то, насколько радикален подход к идеологии. Раньше вот к словам не придирались, к микроагрессиям ("вопрос про страну, откуда ты приехал, намекает на то, что ты не такой"), а теперь и до этого дошло.

Просто раньше движение не доходило до экстремизма, и потому такие случаи отметали из-за здравого смысла. А экстремизм родился в процессе постепенной философской работы, которая потихоньку сдвигала в сторону релятивизма ("не дебилизм, а альтернативный разум") сначала одно, потом другое, потом третье. Плюс раньше были места, где можно было бороться за права, не сильно нарушая этот здравый смысл, но там уже почти всё побороли, а бороться-то надо. В конце-концов, в 68-м постулировали перманентную революцию, она не должна заканчиваться, даже если победила.

Откуда такой экстремизм - вопрос уже другой, тут и политика, и деньги, и всякие глубинные психологические процессы (недовольство чем-либо и нежелание видеть проблемы в себе, и поиск виновника на стороне, мол, не мы виноваты, это всё злые дяди угнетают). Почему он идёт и не останавливается? Кому-то выгодно, кому-то всё равно, кто-то видит глупость, но, в силу близости взглядов закрывает глаза на радикалов (стайность - сильная вещь).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-20, 17:12 
Чувак, если ты хочешь блистать глубиной мышления, рассуждая в области действия социальных наук, то я бы рекомендовал тебе сначала хотя бы поверхностно ознакомиться с этими социальными науками. Книжки там почитать какие, или лекции посмотреть на ютубе. А так, знаешь, есть такое свойство у людей, что любой дурак считает себя специалистом в обществознании, и, я отмечу, у него получается не хуже чем у тебя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-20, 17:36 
Довольно интересно, что дискуссия быстро свелась к аргументу "я знаю, а ты - нет", и к переходу на личности.

>А так, знаешь, есть такое свойство у людей, что любой дурак считает себя специалистом в обществознании, и, я отмечу, у него получается не хуже чем у тебя.

Вот давай я скажу тебе абсолютно то же самое, мол, ты не знаешь, и потому считаешь себя специалистом, а вот великий специалист (могу ещё ввернуть про отличие Бабеля и Гегеля от кабеля, и Фуко от Фукуямы и Фудзиямы). И как, интересный разговор получился? Объём знаний по весу книг или по гигабайтам видеолекций оценивать будем?

Мне вот казалось, что люди, которые что-то знают, могут неверные утверждения этими знаниями опровергнуть, как минимум в общих словах, не отсылая сразу к неким лекциям на ютубе. Впрочем, твоё дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-20, 18:11 
> Довольно интересно, что дискуссия быстро свелась к аргументу "я знаю, а ты
> - нет", и к переходу на личности.

Тебе это удивительно? Чем более безграмотные вещи ты будешь толкать, тем быстрее это будет происходить.

> Вот давай я скажу тебе абсолютно то же самое, мол, ты не знаешь, и потому считаешь себя специалистом

Скажи.

> Мне вот казалось, что люди, которые что-то знают, могут неверные утверждения этими знаниями опровергнуть

Ой, ну да. Скопипастить сюда тебе учебник обществознания?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Ноя-20, 18:36 
>Тебе это удивительно? Чем более безграмотные вещи ты будешь толкать, тем быстрее это будет происходить.

Меня скорее удивляет то, что ты слился в дискуссии со второго комментария. А начал хорошо.

>Скопипастить сюда тебе учебник обществознания?

Давай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от Аноним (273), 19-Ноя-20, 20:08 
Странно, вы вроде просто пересказываете их агенду, то, что есть на Западе, а вам говорят "вы д, ничего не знаете". Странно. Не пойму, почему на вас так наткнулись, глубокий нормальный анализ/пересказ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 19-Ноя-20, 20:00 
Ю не в биологическом смысле этого слова, а равны с точки зрения закона
У тебя устаревшие представления о равенстве.
Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

286. "IBM, Linux Foundation, Cisco, Akamai и VMware начали продвиж..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-20, 20:32 
Я нигде не говорил, что это _мои_ представления о равенстве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру