Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Атака Trojan Source для внедрения изменений в код, незаметных для разработчика, opennews (ok), 01-Ноя-21, (0) [смотреть все] o_OТри раза прочитал на превьюхе Satan прежде чем понял, что это Safari Возможн, InuYasha (??), 22:03 , 01-Ноя-21, (2) –6 // Лол, это с учётом того, что он в 6 раз популярнее Firefox , QwertyReg (ok), 22:46 , 01-Ноя-21, (21) –24 // Вынужденно , Rev (?), 23:21 , 01-Ноя-21, (25) +6 Среди попу лярных , Аноним (32), 01:02 , 02-Ноя-21, (32) +2 Это где, на 15 яфончиков, где запрещено ставить нормальные браузеры , Аноним (34), 01:47 , 02-Ноя-21, (34) +14 Большинство из тех, доя кого он популярен, даже не подозревают о существовании , Аноним (42), 03:32 , 02-Ноя-21, (42) +14 // Очень правильная опечатка, ящитаю D , ryoken (ok), 08:16 , 02-Ноя-21, (64) +12 В макси - сафари топовый браузер Впрочем гнутым с их корявыми поделками с ужасны, MsGod (?), 08:17 , 02-Ноя-21, (65) –6 когда привыкаешь к никакующему хитингу глифов в макоси тогда для тебя все осталь, Аноним (94), 09:27 , 02-Ноя-21, (94) +3 Да тут речь не о топовости и шрифтах впрочем единственной прямой извилиной эт, Аноним (128), 12:23 , 02-Ноя-21, (128) Для большинства яблоюзеровСафари - просто интернет100500 раз слышал ответна вопр, Аноним (-), 23:02 , 02-Ноя-21, (170) +1 Так у них там и chrome - это safari Никакой разницы , X86 (ok), 08:06 , 07-Ноя-21, (202) Переходите на Notepad Там уже это реализовано , trdm (ok), 08:55 , 02-Ноя-21, (79) –1 Не баг а фича , ОШИБКА Вы забыли заполнить поле Name. (?), 22:07 , 01-Ноя-21, (4) +3 // Особенно для раста с его крейтами из онлайн-хранилищ , Аноним (33), 01:09 , 02-Ноя-21, (33) +11 // Раст уже починили добавили опцию соответствующую , и все крейты проверили Да и , Прохожий (??), 07:06 , 02-Ноя-21, (50) –8 // Ну так делай тогда вывод Раст такой же небезопасный как и все языки , Аноним (61), 08:10 , 02-Ноя-21, (61) +4 ТОлько со значительно большим гиммором в системном программировании Каждому язык, bOOster (ok), 08:37 , 02-Ноя-21, (68) Есть языки у которых нет реального применения , Аноним (61), 09:22 , 02-Ноя-21, (90) –1 Если язык появился - значит у него БЫЛО, но сплыло применение Эволюция однако , bOOster (ok), 09:28 , 02-Ноя-21, (96) +1 Какое у брейнфака или у yoptascript было применение и куда оно спыло Такое ощущ, Аноним (61), 09:38 , 02-Ноя-21, (99) Мозги развивать Попробуй, возможно тебе понравится Например, тривиальная задача , Урри (ok), 10:45 , 02-Ноя-21, (107) Брейнфак не с целью развития мозгов создавался Это простейшая и минимальная в, Аноним (159), 16:30 , 02-Ноя-21, (159) Судя по твоему комментарию и смайлам - для тебя таки не несет А для остальных - , Урри (ok), 17:44 , 02-Ноя-21, (162) Раст был такой же небезопасный как и все языки в отношении данного CVE , freecoder (ok), 12:05 , 02-Ноя-21, (122) –1 Как всегда vim победил, а говно-перделки на электроне где-то в жопе, Аноним (5), 22:07 , 01-Ноя-21, (5) +28 // Кафирный вим не даёт читать на языке правоверных А по делу Это ж как надо кодре, a. (?), 22:17 , 01-Ноя-21, (8) +1 смотрит на точно такой же результат SublimeText Но только в фантазиях вимеров , Аноним (-), 22:19 , 01-Ноя-21, (10) +12 Где vim победил, фантазер Показывает криво, также как и emacs, увы Проверял на, myhand (ok), 04:25 , 02-Ноя-21, (46) +6 // C код 8 2 3455 -- показывает без перекрытия То есть видно, что будет вид, Аноним (54), 07:54 , 02-Ноя-21, (54) Безопасный язык это как безопасная бензопила что-то из области фантастики , Аноним (61), 09:26 , 02-Ноя-21, (93) +3 Самое забавное в этом комментарии - 29 оценка Учитывая, что вим точно так же , Урри (ok), 17:46 , 02-Ноя-21, (163) +1 // Скорее ты вообще не врубаешься кто и зачем тут ставит плюсики , Аноним (184), 13:00 , 03-Ноя-21, (184) Хакер и солонка, 100500я серия , Аноним (7), 22:16 , 01-Ноя-21, (7) +21 // Эх, как же нрацца это шоу То скрипты-плагины в хоме объявят главным мировым злом, Жироватт (ok), 09:41 , 02-Ноя-21, (101) –1 q , Michael Shigorin (ok), 22:17 , 01-Ноя-21, (9) +3 // ZQ надо, морошка ягодка такая (?), 22:21 , 01-Ноя-21, (12) +1 // killall -9 vim, kusb (?), 22:30 , 01-Ноя-21, (17) +6 // sudo rm -f sbin vim, Аноним (191), 15:43 , 04-Ноя-21, (191) ZQ надоДурацкий вим Лет 5 уже не пользуюсь, но машинально через каждые 10 секун, морошка ягодка такая (?), 22:22 , 01-Ноя-21, (13) +1 // Звучит реально неприятно Как ОКР какое-то , kusb (?), 22:32 , 01-Ноя-21, (18) // Обычная мышечная память Как выключатель на кухне, если заходишь в другую кухню , Аноним (61), 08:13 , 02-Ноя-21, (62) +1 Надо продолжать пользоваться -- тогда все ESC пригодятся и проблем не будет , Аноним (125), 12:14 , 02-Ноя-21, (125) +1 А я не могу выйти из nano , pansa2 (?), 22:48 , 02-Ноя-21, (169) +2 Всегда думал что у пользователей, в первый раз зашедших в vim без подготовки, до, Аноним (40), 02:44 , 02-Ноя-21, (40) +2 // Смайлик q символизирует либо облизывание, либо закусывание языка от интенсивног, InuYasha (??), 10:13 , 02-Ноя-21, (103) +1 C-c C-qА вот гитхабчик, кстати, показывает This file contains bidirectional Uni, myhand (ok), 04:14 , 02-Ноя-21, (43) багофича, имя_ (?), 22:20 , 01-Ноя-21, (11) В Rust уже пофиксили https blog rust-lang org 2021 11 01 cve-2021-42574 html, freecoder (ok), 22:24 , 01-Ноя-21, (14) –4 // Скрыто модератором, О.Тсо.Сишник (?), 22:29 , 01-Ноя-21, (16) // Скрыто модератором, Аноним (22), 22:48 , 01-Ноя-21, (22) Скрыто модератором, Ivan_83 (ok), 23:25 , 01-Ноя-21, (26) +2 // Скрыто модератором, Аноним (61), 08:05 , 02-Ноя-21, (57) +2 Как такое вообще могло быть в самом безопасном языке в галактике Ой так нифига , Аноним (61), 08:05 , 02-Ноя-21, (56) // Что такое Nim , Растоманя (ok), 08:57 , 02-Ноя-21, (81) –3 // Это современный, безопасный язык системного программирования , Аноним (61), 09:35 , 02-Ноя-21, (98) –1 Безопасность - это не состояние, а процесс Nim до Rust как до Луны , freecoder (ok), 12:33 , 02-Ноя-21, (131) –2 В раст снова быстро влепили какую-то заплатку, не относящуюся напрямую к языку , Урри (ok), 10:51 , 02-Ноя-21, (109) +1 // Я уже обновил компилятор своего языка с исправлением, а ты своего , Enamel (ok), 12:31 , 02-Ноя-21, (130) +2 // А я пишу на лиспе и мне как-то все равно , Урри (ok), 17:48 , 02-Ноя-21, (164) +1 Нет, не пофиксили, всё ещё работает , deeaitch (ok), 19:08 , 02-Ноя-21, (168) +1 рили за такой код нужно нещадно бить по рукам во-первых, код должен быть самодо, Аноним (15), 22:26 , 01-Ноя-21, (15) –9 // Мамкин погромист писал что-то сложнее хеллоуворлда Это не поможет, если я правил, myhand (ok), 04:22 , 02-Ноя-21, (44) +7 // Понять содержимое метода обычно нетрудно Все ведь умеют читать Но это только п, Аноним (48), 05:46 , 02-Ноя-21, (48) –6 // На, читай https www researchgate net publication 221564800_On_factorization_of, myhand (ok), 07:46 , 02-Ноя-21, (52) +1 А тебе не приходило в голову что это не из-за консоли, а из-за того что так прос, Аноним (61), 08:15 , 02-Ноя-21, (63) –2 Тебе вот что удобнее было бы читать alpha или 945 А еслиформула с однобук, myhand (ok), 08:49 , 02-Ноя-21, (74) –1 Есть такая штука она называется Логика погугли на досуге, но до тебя она точно, Аноним (61), 09:40 , 02-Ноя-21, (100) –2 Логика, мой дорогой юный друг, не может работать без некоторой базы фактов и пра, myhand (ok), 10:01 , 02-Ноя-21, (102) +1 Мне удобнее 171 альфа 187 , а не латинизированное алпха И , Тот_Самый_Анонимус (?), 14:17 , 02-Ноя-21, (151) альфа - в ASCII не влазит, тоже харам И размер формулы вряд-ли сильно скукож, myhand (ok), 15:03 , 02-Ноя-21, (155) И чо Значит аски 8212 не нужен , Тот_Самый_Анонимус (?), 16:37 , 02-Ноя-21, (160) Приходило Но как показывают исследования, программисты читают комментарии eye-, Ordu (ok), 12:09 , 02-Ноя-21, (123) +3 Вы прослушали короткую вырезку из Стив Макконел Совершенный код , Урри (ok), 12:16 , 02-Ноя-21, (126) А я использую редактор кода, а не less И в нем есть комбинация Alt Z , которая , Урри (ok), 12:13 , 02-Ноя-21, (124) Самое прикольное, что эта техника применяется хакерами как миниум лет 5 Кто анал, OpenEcho (?), 22:37 , 01-Ноя-21, (19) +2 // Еще лет 10 назад так RLO - Right to Left Override прятали палевные окончания s, Аноним84701 (ok), 22:51 , 01-Ноя-21, (23) +5 даже 20 лет назад применяли непечатаемые символы в экселе и всё работало , Аноним (61), 08:07 , 02-Ноя-21, (59) +1 // Почти 40 лет назад, еще на ZxSpectrum применяли нечитаемый или частично скрытый , _kp (ok), 11:25 , 02-Ноя-21, (114) +3 А потому что нехер пропихивать в utf8 и юникод в целом всякое дерьмо Сюда же , Аноним (20), 22:45 , 01-Ноя-21, (20) +7 // Фу Только ASCI , Ivan_83 (ok), 23:27 , 01-Ноя-21, (27) +2 // ASCII же , ryoken (ok), 08:18 , 02-Ноя-21, (66) +1 Лови предателя , Тот_Самый_Анонимус (?), 14:22 , 02-Ноя-21, (152) Ну, тогда опеннет для тебя один из последних островков счастья , Аноним (31), 23:52 , 01-Ноя-21, (31) Вы антисемит , myhand (ok), 04:23 , 02-Ноя-21, (45) +2 // Я не против даже 2байтовых кодировок, когда мой Я против кодов модификаторов Ел, Аноним (20), 23:48 , 02-Ноя-21, (172) // когда мой текст будет занимать в 2, 4, да хоть 8 раз больше против условных 7ми-, Аноним (20), 23:50 , 02-Ноя-21, (173) Что мне делать, если в середине ответа я пожелаю таки обматерить тебя на иврите , myhand (ok), 12:14 , 04-Ноя-21, (188) Обматерить меня на иврите с начала новой строки Я могу придумать применение сме, Аноним (193), 23:36 , 04-Ноя-21, (193) Мат на любом языке порой катастрофически упрощает коммуникацию Это я вам гов, myhand (ok), 15:46 , 06-Ноя-21, (200) Я не против мата , Аноним (193), 19:31 , 06-Ноя-21, (201) Люди виноваты что не могут писать все 256-ю символами Напридумывали языков, шри, Аноним (61), 08:08 , 02-Ноя-21, (60) +5 // А нечего было Вавилонскую башню строить , Аноним (106), 10:37 , 02-Ноя-21, (106) Пусть своими языками на заборе пишут, а в исходниках ASCII , Аноним (112), 11:22 , 02-Ноя-21, (112) // Реально видел на заборе слово БНАПНЯ sic Использование заборов от проблем с , другой аноним (?), 23:29 , 04-Ноя-21, (192) Расскажи это емодзи с модификаторами на цвет кожи Математика, cjk символы и про, Аноним (20), 23:55 , 02-Ноя-21, (174) Это косяки программ редакторов Текст с направлением справа налево должен просто, Аноним (24), 22:55 , 01-Ноя-21, (24) +9 А как именно Misrendered в vim в Linux Кодировка что ли кривая и вопросик показ, Аноним (40), 23:30 , 01-Ноя-21, (28) // А, виноват, слепой - это в Windows Тогда нет вопросов , Аноним (40), 23:31 , 01-Ноя-21, (29) День 96-ойДиректор покупает специально спроектированные солонки с кодовым замком, Михрютка (ok), 23:43 , 01-Ноя-21, (30) +8 Поэтому и появился язык Ада Он в том числе разрабатывался для точной читаемости, Аноним (35), 01:55 , 02-Ноя-21, (35) // Вот здесь http rosettacode org wiki Category Ada куча готовых решений различны, Урри (ok), 11:02 , 02-Ноя-21, (110) // Соотношение сигнал шум традиционно ужасное , Аноним (112), 11:23 , 02-Ноя-21, (113) Скуяли она новая Детский баян конца 80-х - 90-х годов code include stdio h , pavlinux (ok), 02:18 , 02-Ноя-21, (36) +4 // Хотел спетросянить, но чудом удержался , burjui (ok), 12:33 , 09-Ноя-21, (204) Вопрос был описан на Хабре лет несколько назад давно уже После чего я добавил, Alexey (??), 02:34 , 02-Ноя-21, (37) +1 // censored , pavlinux (ok), 02:36 , 02-Ноя-21, (38) –1 // Что сказать то хотел , Alexey (??), 11:43 , 02-Ноя-21, (116) // Там 18 , pavlinux (ok), 13:44 , 04-Ноя-21, (189) +1 Для контента и там текстов ресурсов Unicode - штука незаменимая, но в исходниках, Аноним (39), 02:38 , 02-Ноя-21, (39) –1 // Компилятор компилит то, что в него суют Конктретно в Cи, UTF-8 16 32 ещё надо ум, pavlinux (ok), 02:44 , 02-Ноя-21, (41) По идее линтер не должен такоеьпропучкать И по подсветке кода можно увидеть что , Аноним (47), 05:03 , 02-Ноя-21, (47) +1 // По идее спелчекер тоже не должен пропускать всяческие такоеьпропучкать , а поди, Аноним (180), 09:46 , 03-Ноя-21, (180) А писать на RTL-языках такие запреты не помешают , Аноним (53), 07:50 , 02-Ноя-21, (53) // Национальные символы в исходниках должны быть только в файлах poЗа все остально, Аноним (112), 11:27 , 02-Ноя-21, (115) –1 // Не Символ троеточие - который юзается на концах строк меню - юникодный , Alexey (??), 11:44 , 02-Ноя-21, (117) +1 // Запишешь кодом символа Юзеру всё равно, а у тебя читабельный текст , Аноним (119), 11:51 , 02-Ноя-21, (119) –1 А еще есть непечатаемые символы Вот где не паханое поле для злоупотреблений , Аноним (61), 08:03 , 02-Ноя-21, (55) // Нет Они просто пропускаются при рендере или там например накладывают один глиф , Аноним (104), 10:27 , 02-Ноя-21, (104) А кое где они часть языка, прикинь , Аноним (180), 09:48 , 03-Ноя-21, (181) Данный троян используется с расчётом на невнимательность программиста Просто на, Аноним (67), 08:25 , 02-Ноя-21, (67) +1 // Всегда ли программист просматривает уже отлаженные исходные коды перед сборкой, , Аноним (69), 08:43 , 02-Ноя-21, (69) // Это делает борроф чекер, Растоманя (ok), 08:46 , 02-Ноя-21, (71) –4 // Вот чем чем, конкретно этим борроу чекер точно не занимается В Visual Studio на, Аноним (61), 09:34 , 02-Ноя-21, (97) Не знаю, как в других языках У чистых сишников принято преверять глазами исходн, Аноним (145), 13:07 , 02-Ноя-21, (145) Так эта техника против тех, кто _смотрит_ код Против тех, кто не смотрит, можно, Тот_Самый_Анонимус (?), 14:28 , 02-Ноя-21, (153) +1 анализатор сравнения набранных символов к отправляемым сравнениие сумм файла зап, Аноним (92), 09:24 , 02-Ноя-21, (92) // Обкуреный бред программиста, который не может выразить мысль , Аноним (104), 10:29 , 02-Ноя-21, (105) –1 // Хиленько , Аноним (92), 10:48 , 02-Ноя-21, (108) Сначала запихивали все что можно в юникод, а теперь удивляемся что там больше че, keydon (ok), 11:21 , 02-Ноя-21, (111) +1 // То что ты накинул еще , не дает проблем с секурити, не дает CVE , Alexey (??), 11:47 , 02-Ноя-21, (118) +2 // Не дает но предрасполагает, что в реальном мире фактически дарит эти проблемы Та, keydon (ok), 02:16 , 03-Ноя-21, (176) На Юникод не наезжай, это правильная технология, он тут не причём Ты как малень, Аноним (145), 13:10 , 02-Ноя-21, (146) // Что ж в этом правильного 1 Что-то много стандартов кодировок Надоело Давайте , keydon (ok), 02:10 , 03-Ноя-21, (175) +1   // Юникод рационален, поэтому правилен Флуд А если по делу, то UTF-8 придумали от, Аноним (177), 08:05 , 03-Ноя-21, (177)   От того что вы называете его рациональным, рациональнее он не становится И что э, keydon (ok), 13:17 , 03-Ноя-21, (185)   Арабский мир пишет справа налево только цифры слева направо , А (??), 19:51 , 05-Ноя-21, (198)   Начать надо с того, что вы не отличаете понятия кодовая страница и кодировка , Урри (ok), 10:33 , 03-Ноя-21, (182) +1   Мб я и не писал корректно термины в 2 часа ночи, но сути это не меняет Как были, keydon (ok), 12:22 , 03-Ноя-21, (183) +1   Я вам только что показал, что подход совершенно одинаковый Польское А - это ла, Урри (ok), 13:04 , 05-Ноя-21, (194)   Если по происхождению формировать блоки, то по вашей логике кириллица должна исп, keydon (ok), 18:45 , 09-Ноя-21, (205)   Великий Расс Биг Кок из го-тимы уже уничтожил этот баг и заодно всю раст-тиму , Аноним (120), 11:52 , 02-Ноя-21, (120) +3 // Что же, если раст-тима уничтожена, то значит теперь никаких новостей и разговоро, freecoder (ok), 12:20 , 02-Ноя-21, (127) –2 КМК, если уж мы за мульти 8230 генд W направленность текста, надо добиваться ко, PnD (??), 12:00 , 02-Ноя-21, (121) +1 Фиксить компилятор Омайнгад Тока растоманы могли до этого додуматься , Аноним (159), 13:02 , 02-Ноя-21, (144) +3 // Простейший фикс - пересохранить файл как кои-8 или cp866 , Аноним (33), 19:00 , 02-Ноя-21, (167) Безумный, безумный, безумный мирВместо того, чтобы приносить пользу, код приноси, Аноним12345 (?), 14:50 , 02-Ноя-21, (154) +1 Это ещё раз доказывает, какие ДE6ИЛЫ проектировали юникод Маялись маялись, 1 ба, Gogi (??), 18:11 , 02-Ноя-21, (165) // Это они от добра хотели, чтобы в одном файле были и левые английские тексты, и п, Аноним (33), 18:58 , 02-Ноя-21, (166) +1 Нет Правильное отображение текста справа-налево зависит от его смысла В просто, qwert (??), 09:15 , 03-Ноя-21, (179) И это русский педагог Мда, когда русский человек внезапно поносит технологию, э, Аноним (-), 14:48 , 03-Ноя-21, (186) if access_level user U 202E U 2066 Check if admin U 2069 U 2066 Чу, adolfus (ok), 18:34 , 03-Ноя-21, (187) –1 это вот так внедрили системди получается , поле name (?), 14:44 , 05-Ноя-21, (196) 2,4,5,7,9,11,14,15,19,20,24,28,30,35,36,37,39,47,53,55,67,92,111,120,121,144,154,165,187,196

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	175. "Атака Trojan Source для внедрения изменений в код, незаметны..."	+1 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 03-Ноя-21, 02:10
	Что ж в этом правильного? 1) Что-то много стандартов кодировок. Надоело! Давайте сделаем одну, пускай и медленную, но со всем фаршем! А нет, что-то не идет. Давайте еще к ней еще наклепаем пару кодировок! Да! UTF-8. А давайте еще UTF-16! А еще UTF-32! А еще 2 вида BOM добавим! А еще кривую реализацию для винды! Больше кодировок юникода! Больше! 2) Давайте кодировать как можно компактнее? Не, бред какой-то лучше давайте каждый символ, даже очень похожий будет кодироваться по отдельности? Ну чтобы различать эти символы. Разработчики железа уже за нас заплатили, гулять так гулять. Минуточку, а почему сербская А КОДИРУЕТСЯ как русская А? А польское А это английское А? Ммм... логично? Не очень. Просто живи с этим. Но в большинстве других символов это не так. Мы сделаем тебе несколько одинаковых крестиков с разными кодировками. 3) А давайте запихнем в юникод знаки вымершей цивилизации, алхимические знаки, древнеегипетский или древнепермское письмо http://unicode.org/charts/PDF/Unicode-7.0/U70-10350.pdf! Ну и еще бесконечные эмодзи (эти хотя бы как-то используются, но имхо это довольно костыльно). 4) Так давайте добавим символы заставляющие текст писать справа налево (ха-ха, посмотрите на этих жалких разработчиков библиотек для нашей кодировки), но не добавим символов чтобы писать сверху вниз и снизу верх! Ок, все равно я никогда не любил китайцев. 5) Так, у нас столько всего есть, а где взять библиотеки чтобы это отобразить? Удачи, это не наше дело. Встретимся через пару-десятков лет когда научишься хотя бы тестировать юникод. 6) Подскажите шрифт для юникода? Для латиницы вот эти, для русского вот этот, вот этот для математических символов... 7) А помните мы решили для каждого символа сделать свою кодировку? Что-то пошло не так, хакеры выдают xn--ggle-55da.com (о русская) за google.com за google.com. Ну и что мы имеем? Гору библиотек разной степени безопасности, кривизны, функционала и производительности, несколько видов самого протокола, множество проблем как при его использовании, так и при работе с ним, и все равно есть проблемы с локализацией условного канадского диалекта французского. Итого семейство юникода худшее семейство кодировок: Производительный: нет Компактный: нет Простой: нет Безопасный для копирования: нет Безопасный для приложения: нет Решил проблему с языками: нет Поддерживается шрифтами: нет Специализирован: нет Стал всемирным стандартом-горцем: нет Можно добавить свой символ за мешок денег: да Придется вам жить с этим: да > Ты как маленький виноваты все, но не ты сам. Я просто вижу очевидные проблемы и говорю о них. Немного грустно что пришли к такому !@#$%, но искать виноватых я не намерен. И уж тем более мне не понятно в чем моя вина. Вот если бы заткнулся и восхвалял очевидно проблемную кодировку, то тут можно было меня обвинить в апатии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Атака Trojan Source для внедрения изменений в код, незаметны..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 03-Ноя-21, 08:05
	>Что ж в этом правильного? Юникод рационален, поэтому правилен. >Что-то много стандартов кодировок. Надоело! Давайте сделаем одну, пускай и медленную, но со всем фаршем! А нет, что-то не идет. Давайте еще к ней еще наклепаем пару кодировок Флуд. А если по делу, то UTF-8 придумали отцы юниксоиды специально для англоговорящих стран, в нём неиспользуемые, или же малоиспользуемые символы кириллицы кодируются дополняющимися битами. Китайцы выбрали UTF-16 и UTF-32 потому-что их иероглифы не помещаются в 8 бит. >А еще 2 вида BOM добавим! Ты ошибся адресом, Юникод тут не причём. Отправляй претензию программистам текстовых редакторов. >А давайте запихнем в юникод знаки вымершей цивилизации, алхимические знаки, древнеегипетский или древнепермское письмо Что предлагаешь? Исследователям и учёным вместо символов векторные картинки всталять, ты серъёзно? >Так давайте добавим символы заставляющие текст писать справа налево Арабский мир щемишь? Они же с лева направо пишут. Ты видимо решил процитировать всю Википедию? Ешё раз тебе говорю, Юникод - дна из самых лучших вещей, которое сделало человечество.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Атака Trojan Source для внедрения изменений в код, незаметны..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 03-Ноя-21, 13:17
	>>Что ж в этом правильного? > Юникод рационален, поэтому правилен. От того что вы называете его рациональным, рациональнее он не становится. > Флуд. А если по делу, то UTF-8 придумали отцы юниксоиды специально для > англоговорящих стран, в нём неиспользуемые, или же малоиспользуемые символы кириллицы > кодируются дополняющимися битами. Китайцы выбрали UTF-16 и UTF-32 потому-что их иероглифы > не помещаются в 8 бит. И что это меняет? У нас есть 3 довольно сильно отличающихся кодировки и еще 4 вариации с различным BOM. Как мы можем определить длину последовательности? 1) Зафиксировать длину (быстро, не расширяемо) 2) Обозначить динамически символом (зато все поместится) Что делает юникод? Он для толстого UTF-32 ФИКСИРУЕТ длину кода, а для UTF-8 и UTF-16 НЕ ФИКСИРУЕТ длину кода. Так что и в микроконтроллеры не засунешь и гигабайты текста не сэкономишь на суперкомпьютере. И не быстрый (потому что диакритические знаки, парные символы, регистр превращает в другой символ, вот это все) и не ультимативно функциональный (потому что что-то недопихали) и не простой (потому что фарша гораздо больше чем может переварить большинство разработчиков). Немного про нейминг: UTF-8 с динамической длинной кодирования 8 бит (вообще-то больше, но потом его ограничили. зачем?) UTF-16 с динамической длинной кодирования 16 бит UTF-32 с фиксированной длинной кодирования в 32 бит. WHAT? Почему же он называется также как и UTF-8 и UTF-16? Я могу решить что он тоже с динамической длиной. Также и с BOM напрашивается 2 стратегии: 1) всегда один и тот же BOM (хорошо для стандартизации и обмена) 2) для разных архитектур разный BOM (хорошо для производительности на некоторых архитектурах, плохо для всего остального) Что делает Юникод для UTF-16 и UTF-32? Правильно не стандартизирует и не претендует на скорость. Т.е. худшее из двух миров. Зачем вообще нужен UTF-32 если он и не быстрый и все алфавиты не покрывает, но включает много чего ненужного? Да никто не знает. Он просто есть. >>А еще 2 вида BOM добавим! > Ты ошибся адресом, Юникод тут не причём. Отправляй претензию программистам текстовых редакторов. Не знаю повлияли ли как то на это текстовые редакторы, но виды BOM зафиксированы в стандартах юникода. Если их не под пытками добавили, то я по адресу. >>А давайте запихнем в юникод знаки вымершей цивилизации, алхимические знаки, древнеегипетский или древнепермское письмо > Что предлагаешь? Исследователям и учёным вместо символов векторные картинки всталять, > ты серъёзно? А ты серьезно предлагаешь сначала на основании недостаточной длины кодирования символа придумать новые кодировки (UTF-16, 32), а потом забивать пространство "кодировки 21 века" плохоизученным древнегипетским? Завтра откопают альтарь ктулху, его символы тоже будешь добавлять? А что насчет графиков? Их тоже векторными картинками вставлять? Зачем такие полумеры? Может тогда сразу к растру перейдем - как кодируется, так и рисуется? Кроме того я не видел в научных кругах никого кто писал бы формулы юникодом (и ты тоже так не делаешь). >>Так давайте добавим символы заставляющие текст писать справа налево > Арабский мир щемишь? Они же с лева направо пишут. Нет, китайцев. Они же сверху вниз пишут и для них ничего такого нет. Или древних ливийцев.  Логично что для кого-то есть а для кого-то нет? > Ты видимо решил процитировать всю Википедию? Ешё раз тебе говорю, Юникод - > дна из самых лучших вещей, которое сделало человечество. Повторяй это почаще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Атака Trojan Source для внедрения изменений в код, незаметны..."	+/–
	Сообщение от А (??), 05-Ноя-21, 19:51
	Арабский мир пишет справа налево (только цифры слева направо)
	Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Атака Trojan Source для внедрения изменений в код, незаметны..."	+1 +/–
	Сообщение от Урри (ok), 03-Ноя-21, 10:33
	Начать надо с того, что вы не отличаете понятия "кодовая страница" и "кодировка". Чтобы было понятнее, считайте, что UTF-8, UTF-16 и все они - это аналог ZIP, RAR, ARJ для обычного бинарного кода (юникода). И сразу часть претензий снимается, ибо они относятся не к юникоду, а вашим заблуждениям относительно него. Далее, вы не в курсе, что поляки пишут латиницей. Тоже претензия снимается, хотя выглядит довольно забавно. -- cut --------- > Минуточку, а почему сербская А КОДИРУЕТСЯ как русская А? Потому, что и русская и сербская - кирилличная. > А польское А это английское А? Польский алфавит, на секундочку, латинский. Потому, что латинская. > Ммм... логично? ДА! > Просто живи с этим. Хы. --------- cut -- > А давайте запихнем в юникод знаки вымершей цивилизации Да, давайте. Мне нравится писать на древнеегипетском и я теперь могу это спокойно делать. А еще на нем можно программировать. > Так давайте добавим символы заставляющие текст писать справа налево Евреи тоже люди, как ни странно, и тоже хотят спокойно писать как привыкли. > но не добавим символов чтобы писать сверху вниз и снизу верх Да, хорошо было бы добавить. > а где взять библиотеки чтобы это отобразить? Удачи, это не наше дело. Да, не их. С понятием RFC, я так понимаю, вы не знакомы? > Подскажите шрифт для юникода? Для латиницы вот эти, для русского вот этот, вот этот для математических символов... https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Unifont - 60691 глиф. А вообще юзай Anonymous Pro - прекрасный программерский фонт с кириллицей. > А помните мы решили для каждого символа сделать свою кодировку? Вы путаете понятия character и letter. Вы путаете понятия "кодирование" и "кодировка". > несколько видов самого протокола О, откуда то всплыл какой-то протокол. Вы еще и что такое "протокол" не в курсе? -------------------------------------------------------------------------------- Итого: > Немного грустно что пришли к такому !@#$%, но искать виноватых я не намерен. Я вам помогу - нету тут виноватых. Просто потому, что никто к такому "!@#$%" не приходил. Это все ваши голые фантазии, основанные на незнании и ошибочных представлениях о мире.
	Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Атака Trojan Source для внедрения изменений в код, незаметны..."	+1 +/–
	Сообщение от keydon (ok), 03-Ноя-21, 12:22
	> Вы путаете понятия character и letter. Вы путаете понятия "кодирование" и "кодировка". >> несколько видов самого протокола > О, откуда то всплыл какой-то протокол. Вы еще и что такое "протокол" > не в курсе? Мб я и не писал корректно термины в 2 часа ночи, но сути это не меняет. Как были проблемы, так они и остались, а ваши ответы сводятся к "вы назвали отверстие дыркой". > Начать надо с того, что вы не отличаете понятия "кодовая страница" и > "кодировка". В контексте не принципиально. > Чтобы было понятнее, считайте, что UTF-8, UTF-16 и все они - это > аналог ZIP, RAR, ARJ для обычного бинарного кода (юникода). И сразу > часть претензий снимается, ибо они относятся не к юникоду, а вашим > заблуждениям относительно него. Спасибо, я в курсе, только проблем это не решает. Нам по-прежнему нужно это учитывать, по-прежнему нужно переформатировать кодировку под разный софт(потому что он не ожидает например unicode с BOM), по-прежнему нужно досконально выбирать либы. Проблем не сильно меньше чем с наличием совершенно разных кодировок. Почему претензии должны быть сняты не понятно. > Далее, вы не в курсе, что поляки пишут латиницей. Тоже претензия снимается, > хотя выглядит довольно забавно. > -- cut --------- >> Минуточку, а почему сербская А КОДИРУЕТСЯ как русская А? > Потому, что и русская и сербская - кирилличная. >> А польское А это английское А? > Польский алфавит, на секундочку, латинский. Потому, что латинская. Но претензия была не к польскому, а к различию подходов для разных символов. Напрашивается очевидные 2 стратегии: 1) похожие символы кодировать одним значением экономя байты (и бонусом есть шанс что пользователь различит 0 от о). 2) каждый символ кодировать своим значением, обеспечивая 100% идентификацию каждого символа и немного упрощая жизнь разработчиков, позволяя например в парсере ограничить русский язык просто фильтруя все что не входит в диапазон русского языка (и для русского в юникоде так и работает, но не для всех языков). Но юникод СМЕШИВАЕТ оба подхода, нивелирует плюсы и получает минусы от обоих >> Минуточку, а почему сербская А КОДИРУЕТСЯ как русская А? > Потому, что и русская и сербская - кирилличная. По такой логике и кириллическая А это латиница. >> А давайте запихнем в юникод знаки вымершей цивилизации > Да, давайте. Мне нравится писать на древнеегипетском и я теперь могу это > спокойно делать. А еще на нем можно программировать. Сам пошутил, сам посмеялся. Надеюсь для программирования вы не используете Модификатор эмодзи для шкалы Фицпатрика тип-4 или Заполнитель хангыль чхосон (что это вообще такое?). Кстати о программировании - в юникоде есть вариантные селекторы что теоритически удобно для программирования, но на практике их никто не использует (по-крайней мере я не знаю об этом). >> Так давайте добавим символы заставляющие текст писать справа налево > Евреи тоже люди, как ни странно, и тоже хотят спокойно писать как > привыкли. >> но не добавим символов чтобы писать сверху вниз и снизу верх > Да, хорошо было бы добавить. Вот и я про то же: кто-то люди, кто-то не люди, зато вы можете на древнеегипетском писать. >> а где взять библиотеки чтобы это отобразить? Удачи, это не наше дело. > Да, не их. С понятием RFC, я так понимаю, вы не знакомы? Почему то многие забывают что стандарты надо писать чтобы им следовали, а не чтобы их написать. Наличие RFC не делает из мифического вечного двигателя решение проблем с получением энергии. И юникод забывает про это больше остальных. >> Подскажите шрифт для юникода? Для латиницы вот эти, для русского вот этот, вот этот для математических символов... > https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Unifont - 60691 глиф. Но он только для части юникода. Я же не хочу чтобы часть символов у меня была одни шрифтом, а часть другим (это если вообще либа так умеет, сочувствую разработчикам что ее писали). >> А помните мы решили для каждого символа сделать свою кодировку? > Вы путаете понятия character и letter. Вы путаете понятия "кодирование" и "кодировка". >> несколько видов самого протокола Уход от ответа. Вот вам добавка: коллизии повышения и понижения регистра когда символ из одного алфавита после смены регистра становится ДРУГИМ символом и обратно его не восстановить! БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШАЯ СТРОКА КОТОРУЮ НЕЛЬЗЯ РАЗДЕЛЯТЬ потому что она состоит из кучи диакритических знаков, отсутствие(например удаление) каждого меняет букву(ы). > Я вам помогу - нету тут виноватых. Просто потому, что никто к > такому "!@#$%" не приходил. > Это все ваши голые фантазии, основанные на незнании и ошибочных представлениях о > мире. Ну да, проблем с юникодом нет, сам стандарт совершенно не переусложнен, каждый второй студент знает его наизусть как ASCII, проблем с его отображением, редактированием нет, для использования уже давно достаточно не парясь подключить какую-нибудь бибилиотеку, каждые полгода не всплывает никаких новостей что приложение N опять можно положить прислав строку на иврите, а сабжевая новость это розыгрыш к следующему 1 апреля. Успокаивайте себя дальше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Атака Trojan Source для внедрения изменений в код, незаметны..."	+/–
	Сообщение от Урри (ok), 05-Ноя-21, 13:04
	> Но претензия была не к польскому, а к различию подходов для разных символов. Я вам только что показал, что подход совершенно одинаковый. Польское "А" - это латинское "А". У поляков письмо - латиница(!). Поэтому их "А" - это английское "А", немецкое "А", фрацузское "А". Сербское "А" - это кирилличное "А". У сербов письмо - кириллица(!). Поэтому их "А" - это русское "А", болгарское "А", белорусское "А". Подход - одинаковый. И правильный. > По такой логике и кириллическая А это латиница. Перечитайте то, что я написал выше. Погуглите "кириллица" и "история появления кириллицы". Думайте. > каждый символ кодировать своим значением, обеспечивая 100% идентификацию каждого символа Оно так и есть. Кирилличная "А" вне зависимости от языка кодируется как кирилличная "А". И даже если какая-нибудь донская область внезапно объявит себя Донской Республикой со своим, Донским Языком (вернет в язык букву ѣ), всем программистам мира не придется переделывать таблицу юникода. > и немного упрощая жизнь разработчиков, позволяя например в парсере ограничить русский язык просто фильтруя все что не входит в диапазон русского языка (и для русского в юникоде так и работает, но не для всех языков). Какого именно русского языка - до реформы 1918 или после? Вы предлагаете менять таблицу кодов под каждое изменение национальных правил, заставляя переписывать все парсеры? Языки, напомню, развиваются. В них появляются и исчезают даже буквы (украинцы вернули букву ґ, например - совершенно непонятно зачем, но закон есть закон). Теперь что, всю украинскую кодировку после "г" сдвигать и все переписывать? А как насчет русской "ё", которая то есть, то нет (гляньте на википедии, там статья почти как война и мир по размеру)? И, в конце-концов, вам так сложно в парсере сделать бинарный поиск по собственной таблице допустимых национальных символов? Это будет почти так же быстро, как и проверка x <= y <= z, У меня парсер, например, так и делает. Он даже умеет приводить буквы любого языка из нижнего в верхний регистр - когда выходит обновление таблицы юникода, куда включают новые языки (или меняют правила для уже существующих) я запускаю скрипт, который парсит последнюю редакцию CaseFolding.txt из https://www.unicode.org/Public/ и генерирует мне простую табличку, сложность поиска по которой составляет log(n). >> Вы путаете понятия character и letter. Вы путаете понятия "кодирование" и "кодировка". > Уход от ответа. Слив засчитан. Будем считать, что вы поняли ошибку но решили ее просто замять, ибо слишком позорно. > коллизии повышения и понижения регистра когда символ из одного алфавита после смены регистра становится ДРУГИМ символом и обратно его не восстановить! Это особенности естественных языков. Юникод им только следует, не более того. Да, греческую "ᾙ" действительно можно приводить либо к "ᾑ" либо к "ἡι" - это особенности правописания. И эти особенности отражены в юникоде. Так что, теперь еще человеческие языки переделывать, вот прям с Плутарха начиная? Для вашего удобства? Ого как замахнулись. >> https://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Unifont - 60691 глиф. > Но он только для части юникода. Вы на английском читать не умеете? Ну тогда понятно откуда такое желание все взять и переделать. Цитирую: The Unicode Basic Multilingual Plane covers 216 (65,536) code points. Of this number, 2,048 are reserved for special use as UTF-16 surrogate pairs and 6,400 are reserved for private use. This leaves 57,088 code points to which glyphs can be assigned. Some of these code points are special values that do not have an assigned glyph, but most do have assigned glyphs. GNU Unifont покрывает ВСЕ ваши потребности в юникоде, причем с запасом. 60691 глифов против 57088 предлагаемых. > сам стандарт совершенно не переусложнен Стандарт прост как два байта. Что может быть проще таблицы всех человеческих букв/рун/символов письма? > каждый второй студент знает его наизусть как ASCII Я уверен, 999999 ил 1000000 тысяч студентов не скажут код буквы "ё" в любой из кириллических кодировок. Да даже код ETX или SYN из ASCII не скажут, как и вы. Так что даже тут вы, мягко говоря, облажались. -- На этом, надеюсь, все? Можете сделать выводы из написанного и немножечко дообразоваться? Или будете просто глупо упираться в свои заблеждения, как всегда делают 95% народонаселения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Атака Trojan Source для внедрения изменений в код, незаметны..."	+/–
	Сообщение от keydon (ok), 09-Ноя-21, 18:45
	> Подход - одинаковый. И правильный. > Перечитайте то, что я написал выше. Погуглите "кириллица" и "история появления кириллицы". Если по происхождению формировать блоки, то по вашей логике кириллица должна использовать глаголицу и например ь в русском должен быть U2C13 а не U042C. Но в юникоде это не так. Т.е. как сделано в юникоде все равно не логично, а если бы и было сделано по такой логике то это все равно был бы кусок !@#$%%^, т.к. логика сводить к историческим причинам крайне не надежно - что там было в древности никто не знает, исторические представления неоднократно переписывались и что делать если на язык воздействовало сразу два языка с одинаковым символом и какой из них оказал большее влияние - не понятно. > Оно так и есть. Кирилличная "А" вне зависимости от языка кодируется как кирилличная "А". И даже если какая-нибудь донская область внезапно объявит себя Донской Республикой со своим, Донским Языком (вернет в язык букву ѣ), всем программистам мира не придется переделывать таблицу юникода. Сами юникодовцы придумали проблему - кодировать символы, а не глифы, сами же от нее отказались делая такое "наследование" между схожими алфавитами, сами же придумали планы и разделение внутри планов, самим же пришлось тусовать планы как придется без всякой логики. Просто кодируйте глифы и не надо никаких заморочек с алфавитами, историей и т.д.. >Какого именно русского языка - до реформы 1918 или после? Вы предлагаете менять таблицу кодов под каждое изменение национальных правил, заставляя переписывать все парсеры? > Языки, напомню, развиваются. В них появляются и исчезают даже буквы (украинцы вернули букву ґ, например - совершенно непонятно зачем, но закон есть закон). Теперь что, всю украинскую кодировку после "г" сдвигать и все переписывать? А как насчет русской "ё", которая то есть, то нет (гляньте на википедии, там статья почти как война и мир по размеру)? Я то как раз против разделения по семантике (за глифы и там таких проблем нет принципиально и бнз маппинга принципиально не обойтись). А юникодовцы сами себе проблемы придумали разбивать по блокам и теперь тасуют и блоки как придется и вроде как и не глифы но вроде как и не совсем семантика. > Это будет почти так же быстро, как и проверка x <= y <= z, Почти также быстро это логарифмическая сложность против константной? Вы это серьезно? > Слив засчитан. Будем считать, что вы поняли ошибку но решили ее просто замять, ибо слишком позорно. Ошибка весьма условная и в кругу дотошных филологов можно долго выяснять что значит кодировка на русском, charset на английском и что они значили до юникода. Все всё поняли, но снобы все равно посмеялись чтобы потешить ЧСВ. Вы же называете логарифмическую сложность почти такой же быстрой как и константную и это уже не смешно. >Это особенности естественных языков. Юникод им только следует, не более того. > Да, греческую "ᾙ" действительно можно приводить либо к "ᾑ" либо к "ἡι" - это особенности правописания. И эти особенности отражены в юникоде. Это особенность семантического разделения. Или недосемантического как в юникоде. > Стандарт прост как два байта. Ну да, ну да. Видимо в этой https://www.oreilly.com/library/view/unicode-explained/05961.../ книге первые 10 страниц рассказывается как все просто, а оставшиеся 670 страниц пустые. И в других книгах https://www.unicode.org/announcements/books.html то же самое. И документация только core specification на 1000+ страниц просто была рассчитана на альтернативное использование в виде топки, а не распухла из-за излишней сложности. А бесконечное статьи от опытных разработчиков про проблемы с юникодом это затянувшиеся на несколько лет первоапрельские розыгрыши. > Что может быть проще таблицы всех человеческих букв/рун/символов письма? О нет, это до юникода кодировки в основном были таблицами (которые юникод должен был устранить и как раз он первый из популярных перестал отображать конкретный символ в конкретную последовательность бит), а юникод это еще и гигантское количество правил для отображения и в них вся загвоздка. >Вы на английском читать не умеете? Ну тогда понятно откуда такое желание все взять и переделать. >Цитирую: >The Unicode Basic Multilingual Plane covers 216 (65,536) code points. Of this number, 2,048 are reserved for special use as UTF-16 surrogate pairs and 6,400 are reserved for private use. This leaves 57,088 code points to which glyphs can be assigned. Some of these code points are special values that do not have an assigned glyph, but most do have assigned glyphs. >GNU Unifont покрывает ВСЕ ваши потребности в юникоде, причем с запасом. 60691 глифов против 57088 предлагаемых. Тогда почитайте получше потому что в цитате вы упустили _Basic_Plane, что значит что шрифт покрывает только базовый план и еще на сайте http://unifoundry.com/unifont/index.html они указывают что поддерживают 12613 глифов plan1, а всего их планов 16 и пускай большая часть не заполнена, но как миниум plan2 в unifont'е нет, а значит и всей поддержки юникода тоже нет. >Перечитайте то, что я написал выше. Погуглите "кириллица" и "история появления кириллицы". Думайте. >Слив засчитан. Будем считать, что вы поняли ошибку но решили ее просто замять, ибо слишком позорно. >Так что, теперь еще человеческие языки переделывать, вот прям с Плутарха начиная? Для вашего удобства? >Ого как замахнулись. > Вы на английском читать не умеете? Ну тогда понятно откуда такое желание все взять и переделать. > На этом, надеюсь, все? Можете сделать выводы из написанного и немножечко дообразоваться? Или будете просто глупо упираться в свои заблеждения, как всегда делают 95% народонаселения. По делу сказано не много и много неправильного, но спеси как от всех гениев человечества вместе взятых.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема