forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении systemd, opennews (??), 18-Сен-14, (0) [смотреть все] +1

Еретик Сначала ему GPL3 не нравится, теперь уже UNIX-way не тру Linux 4 0 буде, Аноним (-), 12:29 , 18-Сен-14, (1) –26 //

Логика взрывает мозг Причем тут unix-way к проприетарности , Algerd (?), 12:37 , 18-Сен-14, (4) +35 //

проведя экстраполяцию можно ожидать и такого, Аноним (-), 12:41 , 18-Сен-14, (10) –5 //

Проведя экстраполяцию, можно ожидать, что первоклассник к окончанию школы выраст, тоже Аноним (ok), 13:22 , 18-Сен-14, (30) +55

Экстраполируя последовательность 1-3-5-7-9-11-13 можно придти к выводу, что все , DeadLoco (ok), 20:31 , 18-Сен-14, (147) +4

Тем временем, математики пошли чуть дальше и заметили что простые числа расп, Аноним (-), 23:06 , 18-Сен-14, (170) +1

Иди за нобелевкой У простых чисел нет закономерностей , pavlinux (ok), 23:12 , 18-Сен-14, (172) –1

Ну как же нет Число делится либо 1, либо на само себя Чем не закономерность , Oleh (ok), 23:19 , 18-Сен-14, (173) –2

Это ни разу не закономерность, а определение простого числа , yet_another_anonymus (?), 23:42 , 18-Сен-14, (179) +2

Ни в коем случае Число называется простым, если оно имеет ровно два делителя , freehck (ok), 11:58 , 20-Сен-14, (329)

Уточнение 1 целое число2 два целых неотрицательных делителя, AlexAT (ok), 16:00 , 20-Сен-14, (340) –1

Я в целом понимаю желанию уточнить, но не так же Не целое, а натуральное Чт, freehck (ok), 21:17 , 20-Сен-14, (375) –1
Всё ещё хуже натуральное число, имеющее два натуральных делителя , AlexAT (ok), 19:35 , 21-Сен-14, (403)
Это положительный умноженный на 1 и дорисованная палка спереди И ваще, отрицат, pavlinux (ok), 01:43 , 22-Сен-14, (406) –1
Вот ты какой, NOP у математиков , Аноним (-), 07:23 , 22-Сен-14, (409)
Самая мякотка в том, что у последних ещё и 0 вполне валидная операция, ещё и с , AlexAT (ok), 08:41 , 22-Сен-14, (414)

А в системе счисления по основанию 1, все числа простые или вообще нет простых , pavlinux (ok), 02:24 , 19-Сен-14, (223) –2

Нет В системе счисления по основанию 1 простые числа точно такие же, как и везд, Владимир (??), 09:45 , 19-Сен-14, (259)

Йо, чувак изобрел деление на ноль , pavlinux (ok), 15:29 , 19-Сен-14, (289) +2

Чувак не научился считать в разных системах Вообще-то в указанной системе 00 - э, тоже Аноним (ok), 16:48 , 19-Сен-14, (290) +2
Это такие мелочи -- просто как договориться 0 - 010 - 1100 - 21000 - 3а можно, к, Andrey Mitrofanov (?), 17:08 , 19-Сен-14, (294)
Куда смотрят граммар-наци На восемь букв - три ошибки , тоже Аноним (ok), 17:33 , 19-Сен-14, (296) –3
Круто Теперь запиши квартальный доход редхата в этом формате , Аноним (-), 17:52 , 20-Сен-14, (360)
0000000000 000000, pavlinux (ok), 01:46 , 22-Сен-14, (407) –1
Еще круче, теперь акционерам отчет покажи Так, посмотреть, скольких из них инфа, Аноним (-), 07:24 , 22-Сен-14, (410)
- , XoRe (ok), 16:25 , 21-Сен-14, (399)
i-- , Аноним (-), 09:17 , 24-Сен-14, (424)

Поздравляю Любое число делится на 1 и на само себя В вашу закономерность попал, 999 (??), 09:45 , 19-Сен-14, (257) +2

Сам неполно сформулировал - все положительные числа , 999 (??), 09:48 , 19-Сен-14, (260)

А что, отрицательные числа не делятся на 1 и на самих себя , www2 (??), 18:01 , 19-Сен-14, (300)

Либо то, либо это означает только 2 варианта Если у числа только 2 делителя, о, XoRe (ok), 16:26 , 21-Сен-14, (400)

YOLO, нобелевку не дают математикам Есть определенный паттерн расположения прост, Аноним (-), 23:57 , 18-Сен-14, (183) +5

Ну, это не закономерность А закономерность, например, то что простых чисел беско, vi (ok), 00:14 , 19-Сен-14, (192) –1
Сложи из букв П, О, Ж, А, слово СЧАСТЬЕ Я не сомневаюсь, что для некоторых жопа, pavlinux (ok), 02:12 , 19-Сен-14, (219) –2
кто дает, трудно выговорить Пулиццыврвскайа как-то так , pavlinux (ok), 02:27 , 19-Сен-14, (225) –1

Смею заметить, что двойка единственное чётное простое число , zip (??), 00:12 , 19-Сен-14, (190) –1

А тройка - единственное простое число, делящееся на 3А пятерка Искренне Ва, Аноним (-), 01:53 , 19-Сен-14, (217) +5

Смари-ка, аноним обиделся, - всем минусы понаставил , pavlinux (ok), 02:19 , 19-Сен-14, (221) –2

Может быть, это были лютые граммар-наци Пунктуация вида , - - это сильно , Аноним (-), 14:56 , 20-Сен-14, (333) –1

Ну иди покури тему где ставят вместе , - , pavlinux (ok), 02:03 , 22-Сен-14, (408)

Ты осмысливать комментарий целиком научись Изначально Тролвальдс анонсировал св, Аноним (-), 14:53 , 18-Сен-14, (68) –9 //

Он не отказался, просто в ядре слишком много было кода под GPLv2 на тотмомент, о, мегааноним (ok), 15:10 , 18-Сен-14, (74) +1

моментИменно что отказался Он писал, что не хочет _свой_ код переводить на GPL3, Аноним (-), 16:21 , 18-Сен-14, (88)

Взгляд Торвальса такой он не хочет диктовать правила как его код будут использо, ZiNk (ok), 17:03 , 18-Сен-14, (100) –1

Изначальный посыл GPL был дать пользователям свободу А конкретные требования дл, Аноним (-), 17:31 , 18-Сен-14, (105) +3

gt оверквотинг удален То что не нравится ТиВо сказал он сам, но ещё больше ему, ZiNk (ok), 17:41 , 18-Сен-14, (109) +1

Если бы его это заботило, он бы озаботился тем, чтобы работоспособность оборудов, www2 (??), 18:11 , 19-Сен-14, (301)

Торвальдс не радикал И свое берет не мытьем так катанием С линуксом неудобно и, Аноним (-), 18:09 , 20-Сен-14, (362)

Плохо, что в новых патчах не вы можете выбрать GPLv2 GPLv3 AGPLv2 AGPLv3 , user (??), 17:40 , 18-Сен-14, (108)

Форкаешь, перелицензируешь, поддерживаешь под своей лицензией GPLv2 вполне тебе, ZiNk (ok), 17:43 , 18-Сен-14, (111) –1

Не-а v2-and-above можно перевыпустить под v3-and-above, в полном соответствии с , Andrey Mitrofanov (?), 18:30 , 18-Сен-14, (124)
Из V2 нельзя сделать V3 Reason GPL запрещает дополнительные наборы ограничений, Аноним (-), 23:40 , 18-Сен-14, (177)

В ряде исходников вполне себе GPLv2 or, at your option, any later version Но , Аноним (-), 15:05 , 20-Сен-14, (334) –1

Согласен на все 100 , Гость (??), 17:51 , 18-Сен-14, (114) –3
Любой уважающий себя проект не ограничивается только вставанием на плечи гиганто, Аноним (-), 23:07 , 18-Сен-14, (171)

Просирать полимеры, тобишь Старо как мир , chinarulezzz (ok), 02:25 , 19-Сен-14, (224) –2

Да я и смотрю - мы сидим в пещере у костра, а пакеты доставляет RFC1149, не инач, Аноним (-), 07:39 , 20-Сен-14, (309)

Еретик Сначала ему GPL3 не нравится, теперь уже UNIX-way не тру Linux 4 0 буд, Yaisis (?), 12:48 , 18-Сен-14, (16) –3 //

Unyx Таки UNIX В остальном согласен, кроме снижения потребления памяти ,- в к, Аноним (-), 12:58 , 18-Сен-14, (21) //

Таки судя по радикализму некоторых типа, юниксоидов - именно упух , Аноним (-), 23:41 , 18-Сен-14, (178) +2
Думаю, это таки влияние Game of Thrones , lolwut (?), 14:24 , 20-Сен-14, (332) +3

Вы теоретик Пробовали писать хотя бы один раз по-настоящему сложную систему Дей, Аноним (-), 12:59 , 18-Сен-14, (22) +4 //

Как раз сложную систему, реализованную на низком уровне, гораздо труднее держать, тоже Аноним (ok), 13:32 , 18-Сен-14, (33) +5

Какое то масло масляное Все сложные системы начинают писаться с нижних уровней , rshadow (ok), 18:52 , 18-Сен-14, (128) +1

А как же структурное программирование, Олег (??), 19:27 , 18-Сен-14, (140)

Дело не в том что сверху вниз или снизу в верх Дело в декомпозиции , rshadow (ok), 19:55 , 18-Сен-14, (145)

Дело в управлении сложностью Там, где при декомпозиции получается высокая связн, тоже Аноним (ok), 20:17 , 18-Сен-14, (146)

Это все демогогия Я еще не встречался с программами у которых юниксвей доведен , rshadow (ok), 21:59 , 18-Сен-14, (162) +1

Вряд ли мне удастся вспомнить пример программ, построенных на антипаттерне и при, тоже Аноним (ok), 00:11 , 19-Сен-14, (189)

Это плохо, если вы так думаете Потому что производительность железа перестала р, www2 (??), 18:30 , 19-Сен-14, (302)

Так они и делятся на процессы, получающие и возвращающие тот кусок данных, котор, тоже Аноним (ok), 12:45 , 20-Сен-14, (330)
На отдельные процессы нафиг надо изоляция адресных пространств означает большой, Аноним (-), 18:11 , 20-Сен-14, (363)

Тем не менее, все что реально критично к скорости, как то кодеки, шифрование и т, Аноним (-), 23:44 , 18-Сен-14, (180) –1

и досконально понятно на самом низком уровне - конечно, почему бы и не ассемблер, тоже Аноним (ok), 00:15 , 19-Сен-14, (194)

Кресты хороши для вещей типа игр - если есть 50 типов похожих по смыслу юнитов, , Аноним (-), 07:42 , 20-Сен-14, (310)

Это не теоретическое рассуждение Я переписывал уже оптимизированную на С задачу, тоже Аноним (ok), 12:51 , 20-Сен-14, (331)

Ну это круто и все такое Только тоже специфичная задача Человеку помогает не ст, Аноним (-), 18:14 , 20-Сен-14, (364)

Сведение в объекты может увеличить объем кода Но при этом выделяется внешний инт, тоже Аноним (ok), 20:03 , 20-Сен-14, (374)

Может и увеличивает Но оно по крайней мере человекочитабельное Я видел большие, Аноним (-), 07:28 , 22-Сен-14, (411)

Как уже отметили такой подход существенно повышает сложность при программировани, Mihail Zenkov (ok), 13:34 , 18-Сен-14, (34)

UNIX-way - это как раз и есть путь к проприетарщине Погляди список заслуженных , Аноним (-), 13:03 , 18-Сен-14, (23) –8 //

Что такое 171 заслуженный unix 187 , Xaionaro (ok), 13:42 , 18-Сен-14, (36) //

не обращай внимания, это обрывки внутренних представлений, даже скорее переживан, Клыкастый (ok), 13:56 , 18-Сен-14, (39)

AIX, чпукс, соляра, макось - вполне себе проприератщина Да и исходный вариант -, Аноним (-), 23:45 , 18-Сен-14, (182)

SCO UNIX, Аноним (-), 14:59 , 18-Сен-14, (70)

И почему только SCO UNIX 1 1 https upload wikimedia org wikipedia commons , Xaionaro (ok), 15:46 , 18-Сен-14, (82) +1

за что проприетарщики потом долго таскали по судам наивных академиков Оказыв, Аноним (-), 00:01 , 19-Сен-14, (184) +1

все, кто ставит минусы, вы с чем не согласны-то GNU было создано специально в п, Аноним (-), 15:03 , 18-Сен-14, (71) //

На мой взгляд UNIX-way ортогонален лицензионным вопросам UNIX-way 8212 это во, Xaionaro (ok), 16:30 , 18-Сен-14, (92) +3

ортогонален, согласен Только в том сообщении, на которое я отвечал - был знак р, Аноним (-), 16:39 , 18-Сен-14, (93) –1

То есть, вы видите сообщение, что 171 2 2 3 187 , и решаете что нужно ответит, Xaionaro (ok), 18:53 , 18-Сен-14, (130)

Какой там ортогонален Весь этот подход когда мы пытаемся организовать взаимодейс, Aknor (?), 21:19 , 18-Сен-14, (154) –4

Вообще-то все в точности наоборот Юникс-вэй - это взаимодействие программ с отк, тоже Аноним (ok), 21:51 , 18-Сен-14, (158) +1

Забыл ещё класси Wобъярлычить открытые интерфейсы между чёрными ящиками Для пол, Andrey Mitrofanov (?), 10:09 , 19-Сен-14, (261)

Торвальдс занимается ядром и ждёт десктоп А так как ядром он занимается плотно , A.Stahl (ok), 12:35 , 18-Сен-14, (2) +9 //

Похоже Торвальдса user space интересует только с точки зрения пользователя - раб, Mihail Zenkov (ok), 12:50 , 18-Сен-14, (17) –2
Ваши сны никому не интересны, кроме вашего психотерапевта https lkml org lkml , pv47 (ok), 15:19 , 18-Сен-14, (76) +3 //

Может ты и прав, а может и я другой момент вспоминаю Но основную суть мысли это, A.Stahl (ok), 16:01 , 18-Сен-14, (85) –3
А это что http www opennet ru opennews art shtml num 39476, имя (?), 16:44 , 18-Сен-14, (97) –1 //

Торвальдс ругаться ругается, а сделать ничего не может Предложенный тут костыль , pv47 (ok), 19:14 , 18-Сен-14, (136) –3

Не число а rate И это правильно - даже к ядерному коду применяется rate limit, , Аноним (-), 09:20 , 26-Сен-14, (456)

Осталось разобраться, что так кардинально изменилось в современных системах с пр, Bod (??), 12:38 , 18-Сен-14, (5) +4 //

Накладные расходы на интерпретацию скриптов их неустраивают, походу Хочется за, Аноним (-), 12:52 , 18-Сен-14, (18) –2 //

А я тут попробовал на одном компе systemd дебиан _Грузиться_ система стала ме, vitalif (ok), 13:06 , 18-Сен-14, (24)
Скорее, при администрировании не устраивает необходимость долго вкуривать в чужо, Аноним (-), 00:04 , 19-Сен-14, (186) –1 //

Слушайте, а вы не могли бы привести пример такого Ну, я не являюсь админом по п, Ordu (ok), 02:17 , 19-Сен-14, (220) +1

Содержимое init d rc d практически любого классического дистра без upstart sys, AlexAT (ok), 08:32 , 19-Сен-14, (235)

Можно более конкретно У меня есть под рукой содержимое init d gentoo на openrc , Ordu (ok), 14:34 , 19-Сен-14, (281) +2

Можно могу согласиться лишь с одним пунктом претензий -- портянка , AlexAT (ok), 16:05 , 20-Сен-14, (342) –1

Вот что за манера балаболить и сливаться сразу, как только попросят конкретики , Ordu (ok), 16:13 , 20-Сен-14, (344)

Вот тебе конкретика скажи плиз, как в этом твоем openrc делается рестарт упавше, Аноним (-), 19:04 , 20-Сен-14, (368) –1

gt оверквотинг удален Превосходно Мы добрались до конкретики Вы указали несо, Ordu (ok), 19:43 , 20-Сен-14, (371) +1

Такое, что в sysv рестартом, если уж он нужен, занимается отдельная костыль-порт, Аноним (-), 08:02 , 22-Сен-14, (412)

Нет Просто всё это со стороны это выглядит как мнение человека, который умеет ч, Ordu (ok), 15:49 , 22-Сен-14, (420)
Мои первые пингвины были с sysv, разумеется Просто все познается в сравнении Да, Аноним (-), 09:42 , 24-Сен-14, (425)
Ы, да, ZX с его турбированными ленточными лоудерами штатный был настолько тормо, AlexAT (ok), 21:04 , 24-Сен-14, (426) –1
Вау, у нас на 1841 всемхватало 512К , Michael Shigorin (ok), 21:37 , 24-Сен-14, (431)
1841 не видел, к сожалению Зато PC XT с метром EMS в виде отдельной платы , AlexAT (ok), 21:47 , 24-Сен-14, (433)
У меня был i8080-based Интересно что родной ROM был всего 512 байтов и умел тол, Аноним (-), 09:33 , 26-Сен-14, (457)
Я понимаю это утомление , но я изложу вам свои выкладки 10 лет опыта, допустим, Ordu (ok), 21:04 , 24-Сен-14, (427)
Нет, федора точно была раньше 2005, и именно в начале 2000-х Году в 2002-2003 т, AlexAT (ok), 21:29 , 24-Сен-14, (428)
Вряд ли https archive fedoraproject org pub archive fedora linux core 1 i386 , Michael Shigorin (ok), 21:35 , 24-Сен-14, (429)
Я не помню версию, может даже на первой или второй - по сути она мне в руки попа, AlexAT (ok), 21:40 , 24-Сен-14, (432) –1
Сходил в педивикию, там написано, что первый релиз центоси -- это 2004-05-14 А , Ordu (ok), 21:36 , 24-Сен-14, (430)
Не помню чтобы утверждал обратное Просто у меня есть право высказать свое мнени, Аноним (-), 10:51 , 26-Сен-14, (459)
Не помню чтобы я где-то высказывал своё мнение Сюрприз , Ordu (ok), 15:53 , 26-Сен-14, (461) +1
Почему же сюрприз Если у вас нет своего мнения - то и высказать его сложно Эт, Аноним (-), 16:19 , 26-Сен-14, (463) –1

А этого мало чтоли Больше всего это анноит когда надо какую-то программу которо, Аноним (-), 18:43 , 20-Сен-14, (365)

Где конкретика Что за программа Вам не надоело из пальца высасывать несуществу, Ordu (ok), 19:00 , 20-Сен-14, (366) –1

Не очень понимаю что вам даст конкретная программа Программ много Если я задам, Аноним (-), 19:16 , 20-Сен-14, (369)

Ну, это не очень сложно, на самом деле Абстрактно-теоретически рассуждая, можно, Ordu (ok), 19:57 , 20-Сен-14, (372) –1

Это не сложно, пять примеров найдет практически кто угодно, если задастся целью , Аноним (-), 09:19 , 22-Сен-14, (415) +1

Я не знаю сможет ли пять примеров найти кто угодно и мне это не важно Для меня , Ordu (ok), 15:35 , 22-Сен-14, (419)
Я могу и больше Вам надо Вообще, это логика напыщенного но не умного человека , Аноним (-), 14:45 , 25-Сен-14, (434) +1
Не надо мне рассказывать про IQ IQ тут не при чём, к нему даже нет необходимост, Ordu (ok), 18:23 , 25-Сен-14, (442)
Ну еще бы, вам наверное не понравится узнать мое мнение на этот счет Впрочем, е, Аноним (-), 16:13 , 26-Сен-14, (462)
Чего это вас так понесло Сплошные ВП и ad hominem Жирновато для 30 , который е, Ordu (ok), 18:41 , 26-Сен-14, (468) +1

Посмотрите на скрипты системы инициализации любого дистра без upstart или system, Аноним (-), 07:58 , 20-Сен-14, (311)

То есть, мы приходим к выводу, что на скрипт-языках можно написать говняную сист, Ordu (ok), 16:16 , 20-Сен-14, (345)

Так поскольку init сам нифига не умеет - все делают эти самые скрипты, которые к, Аноним (-), 19:17 , 20-Сен-14, (370)

Вас опять понесло в абстрактно-теоретические рассуждения Степень вашего стремле, Ordu (ok), 19:59 , 20-Сен-14, (373) –1

Всего лишь в обобщение опыта, не более Да, не можешь аргументировать свою точку , Аноним (-), 03:19 , 21-Сен-14, (386)

в теорию графов , Michael Shigorin (ok), 04:03 , 19-Сен-14, (227)

Ну, Ленарт-то граф ещё тот Писатель почище графа Толстого будет И не теоретик , Andrey Mitrofanov (?), 10:47 , 19-Сен-14, (263) +1
Для использования штук типа апстарта и systemd нафиг не упало знать теорию графо, Аноним (-), 08:05 , 20-Сен-14, (312)

А когда висит Ага, есть Только работает она тогда, когда по ту сторону разделе, Michael Shigorin (ok), 14:04 , 21-Сен-14, (398) +1

Ну знаете, если такие требования наворачивать - тогда с вас теория о том заверши, Аноним (-), 17:51 , 25-Сен-14, (435) –1

Ну, успехов во вкуривании си-кода s-d, да 2товарищ рядом а вы не могли бы прив, Andrey Mitrofanov (?), 10:39 , 19-Сен-14, (262) +1

Интересно, а насколько сложнее проще это было бы с использованием http altlinu, Michael Shigorin (ok), 14:18 , 19-Сен-14, (276)

Необходимости не было, поэтому чисто умозрительно Если pppconnect pppdisconnect, Andrey Mitrofanov (?), 15:04 , 19-Сен-14, (286)

gt оверквотинг удален О Спасибо за пример И да, с выводами я согласен, сам д, Ordu (ok), 14:47 , 19-Сен-14, (283)
Зачем упираться в исключительность решения Я бы тупо пнул systemctl start stop , AlexAT (ok), 21:17 , 19-Сен-14, (307) –1

Ну, понимаешь, чувак, некоторым проще поливать поттера помоями вместо того чтобы, Аноним (-), 08:07 , 20-Сен-14, (313) –1

Ну, понимаешь, чувак, некоторым проще балаболить, вместо приведения success stor, Ordu (ok), 16:20 , 20-Сен-14, (347)

Как минимум emacs и alterator Вы уже упустили из виду И да, удобно, только гол, Michael Shigorin (ok), 13:34 , 21-Сен-14, (393)

Я ж не сказал, что программ вообще нет Есть ещё maxima, весьма полезная штука , Ordu (ok), 18:22 , 21-Сен-14, (401) –1

Я уже привел пример success stories с sysv init на примере вполне конкретного , Аноним (-), 18:01 , 25-Сен-14, (436)

systemctl start stop что именно из ifup ifdown Человек выше как раз и написал, anonymous (??), 11:34 , 22-Сен-14, (417) +1

Ну, я просто похвастался пределами своего освоения шела И предложил сравнить , Andrey Mitrofanov (?), 12:06 , 22-Сен-14, (418) +1
Посмотрите как в openwrt сделано Они знают в этом толк Но если вам хочется все, Аноним (-), 18:11 , 25-Сен-14, (437)

Проблемы негров шерифа не волнуют , dalco (ok), 12:39 , 18-Сен-14, (6) +1
не удивлен, Торвальдс никогда и не славился дальнозоркостьюумеет решать задачи п, Аноним (-), 12:39 , 18-Сен-14, (7) –2 //

а мог бы -- был бы Linux в том же примерно состоянии, что и Hurd Minix Haiku etc, annualslayer (ok), 13:14 , 18-Сен-14, (29) +9 //

А он именно в этом состоянии 20 лет и находится И его нынешний иллюзорный успех, Аноним (-), 13:58 , 18-Сен-14, (41) –6 //

А остальные витали где-то в облаках и цать лет строили коммунизм на песке , Аноним (-), 00:10 , 19-Сен-14, (188)

где desktop для linux удобства в пользовании у haiku и то больше , Аноним (-), 14:07 , 18-Сен-14, (47) –3 //

KDE, ноним (ok), 18:04 , 18-Сен-14, (118) +5
У меня Больше десяти лет уже А что С init, без systemd изгнанного взашей из сис, Пр0х0жий (ok), 19:52 , 18-Сен-14, (144) +1

срочно сообщи Линусу, а то он что-то ноет и не может его найти, Аноним (-), 01:43 , 19-Сен-14, (214) –1

Зачем Зачем навязывать другому человеку свои представления о десктопе Есть веро, Пр0х0жий (ok), 02:06 , 19-Сен-14, (218)

Подключайтесь надо как минимум отвязать xorg evdev, на самом деле , crda здра, anonymous (??), 09:25 , 19-Сен-14, (249) –1

eudev не зависит , anonymous (??), 22:52 , 20-Сен-14, (378) +1

Я знаю и пользуюсь, но, к сожалению, другие дистрибутивы кроме gentoo не спеша, anonymous (??), 23:13 , 20-Сен-14, (381)

Не в репозитории, но видел http git altlinux org people led packages p eudev , Michael Shigorin (ok), 13:20 , 21-Сен-14, (391)

А это тот же Led что и http www opennet ru Led или какой-то другой , Аноним (-), 18:12 , 25-Сен-14, (438)

И не нужно прикручивать вместо evdev использовать старые-добрые keyboard mouse , Led (ok), 05:32 , 21-Сен-14, (388) +1

Угу, так и пришлось сделать , anonymous (??), 10:50 , 21-Сен-14, (389)

Для меня таким стал XFCE Простой, лаконичный, основные параметры можно настроит, Аноним (-), 00:12 , 19-Сен-14, (191) –1

понятия для меня и для большого количества людей несколько разнятсявсе переч, Аноним (-), 01:46 , 19-Сен-14, (215) –1

Мнение большинства людей узнать сложно производить опрос среди 6 миллиардов на, Аноним (-), 08:11 , 20-Сен-14, (314) –1

Не надо проводить опрос, просто делайте то, что Вам нравится И наслаждайтесь ре, vi (ok), 22:58 , 20-Сен-14, (379)

Большинству людей нравится нечто типа sex-drugs-rock n roll Но проблема в том ч, Аноним (-), 18:14 , 25-Сен-14, (439)

Верно, дальнозоркость - отличительная черта Анонимов Опеннета З Ы слова дально, Нанобот (ok), 15:12 , 18-Сен-14, (75) +5 //

благодарю за напоминание с волками жить -- по-волчьи выть , но по сути есть что, Аноним (-), 16:18 , 18-Сен-14, (86) –1 //

Ядро вполне естественно распилили по границам подсистем, за которые отвечают май, Аноним (-), 00:14 , 19-Сен-14, (193)

не надо мне рассказывать о том как делается ядросуть в том, что он не смог предв, Аноним (-), 01:47 , 19-Сен-14, (216) –2

Да-да, он даже появление linux не мог предвидеть I m doing a free operating , Ordu (ok), 02:23 , 19-Сен-14, (222) +1

Проблема в том что все остальные прорицатели не смогли рулить своими проектами, Аноним (-), 08:12 , 20-Сен-14, (315)

-- разработчик ядра о Линусе http www opennet ru opennews art shtml num 38016, Аноним (-), 16:23 , 18-Сен-14, (89) //

Кроме всего прочего - это эталонная реализация по теме взаимоисключающих парагра, Аноним (-), 15:11 , 20-Сен-14, (335)

Я тоже ничего не имею против systemd, пока есть возможность выбора KISS и UNIX-, Аноним (-), 12:41 , 18-Сен-14, (11) +2 //

Linux is NOT UNIX c Линус Торвальдс , Аноним (-), 13:58 , 18-Сен-14, (42) –2 //

не путаете ли вы registered trademark UNIX и принцип UNIX-way , Клыкастый (ok), 17:01 , 18-Сен-14, (99) +4 //

А unix-way каждый понимает по своему, норовя перетянуть одеяло на себя Если эти, Аноним (-), 00:18 , 19-Сен-14, (195)

Вот об этом и орут возле каждого забора фанбои systemd перевирая смысл сказанног, Пр0х0жий (ok), 21:20 , 18-Сен-14, (155) +2

А что еще ожидалось услышать от акционера шапки Не станет же он критиковать лен, Аноним (-), 12:43 , 18-Сен-14, (12) –3 //

Мне кажется, ему насрать на политику Не нравился бы systemd, так бы и сказал , Xaionaro (ok), 12:52 , 18-Сен-14, (20) +12 //

Да тут, возможно, не столько в политике дело, сколько в деньгах Линус - очень в, Аноним (-), 13:11 , 18-Сен-14, (26) –6 //

И что Голодать он от этого явно не будет, а копейкой больше или меньше - важно , Crazy Alex (ok), 13:28 , 18-Сен-14, (31) +5

А могут и старые кости помять, всяко бывает, из-за денег то , NikolayV81 (ok), 15:42 , 18-Сен-14, (80) –2

Вы как-то путаете, большой бизнес - это не стайка гопов у пивного ларька , Аноним (-), 00:20 , 19-Сен-14, (196)

Еще какая стайка Масштаб только другой , Аноним (-), 00:38 , 19-Сен-14, (204) +1

А еще, бабки поговаривают, что иногда количество все же переходит в качество Вот, vi (ok), 00:49 , 19-Сен-14, (210)
И методы Акулы бизнеса кулаками не машут - это удел челяди и черни , Аноним (-), 08:13 , 20-Сен-14, (316)

Помнится была замечательная история как на западе москвы охрана одного банкира п, Аноним (242), 09:05 , 19-Сен-14, (242)

Не смешивайте российский бизнес из 90-х с бизнесом в принципе , AlexAT (ok), 09:24 , 19-Сен-14, (247)

перепутал про племянника, но как то такhttp www mngz ru russia-world-sensation, Аноним (242), 09:30 , 19-Сен-14, (252) +1

Это 90-е, только отсроченные во времени, и накинувшие на себя полулегальный вид , AlexAT (ok), 09:32 , 19-Сен-14, (253)

ну конечно Как то помню Папа рассказывал про события в городе задолго до 90-х, Аноним (242), 09:42 , 19-Сен-14, (254)

Понимаешь, в приличном обществе с такими нравами сидят, а не дорываются до власт, AlexAT (ok), 16:07 , 20-Сен-14, (343)
Общество, кажущееся вам приличным на поверку часто оказывается среднестатистичес, Аноним (242), 21:24 , 21-Сен-14, (404)
В среднестатистическом обществе бандюкам с бандитскими методами место в тюрьме, , Аноним (-), 18:16 , 25-Сен-14, (440)
Это в утопическом в вашей голове, в реальности не выходит не учитывая того что, Аноним (242), 22:10 , 25-Сен-14, (448)

И уж тем более с большим бизнесом http www bbc co uk russian rolling_news 201, Michael Shigorin (ok), 14:24 , 19-Сен-14, (278)

Ну так РФия, как тут работают законы - всем известно Да и происхождение банкиро, Аноним (-), 08:16 , 20-Сен-14, (317)

Насколько наивно, особенно про приличное общество, розовые очки конечно помогают, Аноним (242), 21:26 , 21-Сен-14, (405) –1

Достаточно один раз побывать и поработать где-то в цивилизованном мире и прили, AlexAT (ok), 08:19 , 22-Сен-14, (413)

Так не с пустого место как говориться Про исключение подтверждающие правило вы, Аноним (242), 10:22 , 22-Сен-14, (416) –1

Когда исключений становится слишком много - надо корректировать правила И на да, Аноним (-), 18:18 , 25-Сен-14, (441)

Он уже давно его не тянет И если он уйдет то по сути нечего не поменяется , Аноним (-), 21:10 , 18-Сен-14, (152)

Ну да, а самолетом большую часть времени рулит автопилот Как вам идея уволить п, Аноним (-), 00:21 , 19-Сен-14, (197)

Мне что-то подсказывает, что речь идет далеко не о копейках который произошел, Аноним (-), 00:37 , 19-Сен-14, (201) –1

Linus is selling out , Jim (??), 08:44 , 19-Сен-14, (241) –1

вот так вот, шапка уже и ядро неявно под себя подмялавангую, что недовольствие д, anonymous (??), 15:04 , 18-Сен-14, (72) –1

Вообще-то, это проблема не unix way, а систем, которые проектируются и пишутся к, Аноним (-), 12:52 , 18-Сен-14, (19) +13 //

Linux is NOT UNIX c Линус Торвальдс , Аноним (-), 13:59 , 18-Сен-14, (43) –3
Пользуйтесь Minix или Plan9, кто вам запрещает Linux имеет другую философию, и , Аноним (-), 18:28 , 18-Сен-14, (123) –2 //

Вопросы 1 Linux 8212 это ядро А речь шла, если я правильно понял, о pid 1 , Xaionaro (ok), 19:06 , 18-Сен-14, (133) //

У Linux, FYI, есть ядерные треды воркеры и они вполне себе видны с PID 1 Так ч, Аноним (-), 00:25 , 19-Сен-14, (198) –1

Я в курсе Выразился не корректно, согласен Однако, думаю, хорошо понятно, что , Xaionaro (ok), 08:12 , 19-Сен-14, (234)

Понятно, но демонстрировать в спорах о операционках неграмотность в базовых вопр, Аноним (-), 08:26 , 20-Сен-14, (319)

Это полная ерунда, не подкрепленная ничем, кроме вашей собственной убежденности , Аноним (-), 13:53 , 19-Сен-14, (272) –1

Эта ерунда подкреплена годами использования линукса и сравнением как и что в дру, Аноним (-), 08:24 , 20-Сен-14, (318)

Все это красивые слова, но бессодержательные Подставь вместо линукса любую друг, Аноним (-), 11:19 , 20-Сен-14, (327)

А как насчет результатов в бенчмарках Кроме субъективных метрик есть еще и объе, Аноним (-), 15:21 , 20-Сен-14, (336)

Одно непонятно - почему такие очевидные вещи сегодня понятны далеко не всем , Пр0х0жий (ok), 21:40 , 18-Сен-14, (157)

Линус вообще довольно здравомыслящий человек, не склонный ударяться в крайности , Anonplus (?), 13:12 , 18-Сен-14, (27) +9 //

факью name и пасть заткни это слова адекватных людей 000, IMHO (?), 14:25 , 18-Сен-14, (63) –8 //

Да, это как раз слова адекватных людей которые говорят что думают, а не занимают, Аноним (-), 00:25 , 19-Сен-14, (199) +2 //

Содержание обсуждаемого интервью - это ни что иное, как политкорректный подхали, Аноним (-), 13:56 , 19-Сен-14, (273)

Обломайтесь, это точка зрения Торвальдса Торвальдс никогда не занимался подхали, Аноним (-), 08:30 , 20-Сен-14, (321) –1

Это очень разный масштаб Сиверс - это пешка, с которой можно не считаться и кото, Аноним (-), 11:42 , 20-Сен-14, (328)

Скорее, у вас высосанные из пальца громкие тезисы, которые ничем не подтверждены, Аноним (-), 15:36 , 20-Сен-14, (337)

gt оверквотинг удален Покажите, то что Вы переписали Please , vi (ok), 23:07 , 20-Сен-14, (380) +1

Все так Человек понимает проблему глубже любого другого Ан нет - вой до небес п, Аноним (-), 14:27 , 18-Сен-14, (64) –1 //

Как же уже надоело, что любители systemd начинают оскорблять своих собеседников , Xaionaro (ok), 19:20 , 18-Сен-14, (138) +2 //

Персонаж с ником arisu тебе не знаком И какую же задачу выполняет glibc В каждо, Аноним (-), 23:00 , 18-Сен-14, (168)

Да, и Стандартная библиотека СИ в соответствии со стандартами C11 и POSIX 1-2008, Xaionaro (ok), 08:44 , 19-Сен-14, (239)

Не знаком В ответ на обоснованные аргументы начинал изливать помои Причём, как, Аноним (-), 10:57 , 19-Сен-14, (264) –1

Прошу простить мою неоднозначность с утра в ответах Я знаком с arisu по беседам, Xaionaro (ok), 12:32 , 19-Сен-14, (269)

Может работать или уже работает Так-то systemd тоже может, если его допилит тол, Аноним (-), 23:37 , 19-Сен-14, (308)

Не понял вопрос Как настроишь, так и будет Это не просто нужно допилить, это ну, Xaionaro (ok), 10:06 , 20-Сен-14, (324) +1

Проверял Хрен там, а не портабельность В смысле, скрипты системозависимы, а пе, Аноним (-), 15:40 , 20-Сен-14, (338)
https teythoon cryptobitch de posts on-portability-of-init-systems Там же напи, Аноним (-), 19:16 , 21-Сен-14, (402)

Э, не Он склонен грязно ругаться, что точно так же неприятно, но от помоев отл, Michael Shigorin (ok), 14:16 , 19-Сен-14, (275) +1

Ну и в каком месте тогда она альтернатива, если заменить одну на другую в дистри, Аноним (-), 15:08 , 19-Сен-14, (288)

Минутку, а кто вообще назвал uclibc _альтернативой_ glibc Это другая библиотек, Michael Shigorin (ok), 17:03 , 19-Сен-14, (293) +1

Схватил буквально только что новый баг Теперь у меня не грузятся новые тестовые, Xaionaro (ok), 18:40 , 19-Сен-14, (303)

Админь локалхост с sysv, может лучше получится Ну или метлу, если иначе никак З, Аноним (-), 08:32 , 20-Сен-14, (323) –2

Опять одни оскорбления, а по делу нечего сказать P S Поднял ещё в одном месте , Xaionaro (ok), 10:10 , 20-Сен-14, (325)
Ага, проходили уже У нас на Фукусиме отлично тренированные операторы, не то ч, Michael Shigorin (ok), 13:46 , 21-Сен-14, (395)

А кто виноват Стрелочник Ну конечно же виноваты операторы, а не руководство АЭ, Аноним (-), 18:29 , 25-Сен-14, (443)

Да что ты А меня вот утомили своими помоями НеЛюбители systemd Я не фанат syst, Аноним (-), 00:34 , 19-Сен-14, (200) –1

А вы не заметили, что то была реакция на оскобление со стороны systemd-fan-а Тем, Xaionaro (ok), 09:08 , 19-Сен-14, (243)

Оскорбления на оскорбления приводят только к дальнейшим оскорблениям, проверено , Michael Shigorin (ok), 14:28 , 19-Сен-14, (279)

Да, милая gif-ка Конкретно я слышал жалобы от Bircoph Думаю он дойдёт до этой, Xaionaro (ok), 14:40 , 19-Сен-14, (282)
Покажите это Поттерингу - вдруг он оценит юмор и у systemd будет симпатичный лог, Аноним (-), 15:42 , 20-Сен-14, (339) +1

Он первый начал 111 - мы не в детском садике, извините Я не против Скорее д, Аноним (-), 10:39 , 20-Сен-14, (326) +1

А ничего, что если бы фанбои systemd не выдёргивали из контекста оригинала то, ч, Пр0х0жий (ok), 22:39 , 18-Сен-14, (165) +3

Безыдейность 8212 это здравомыслие Ну-ну , sorrymak (ok), 15:25 , 18-Сен-14, (78) –2 //

Идейность - это крайность Линус умеет рассмотреть проблему под разными углами и, burjui (ok), 17:04 , 18-Сен-14, (101) –3 //

так вот почему он сидит и ждет, а оказывается он под разными углами на нормальны, IMHO (?), 17:28 , 18-Сен-14, (103) –1

Однажды Торвальдсу не понравились системы И он сделал свою Половина конкуренто, Аноним (-), 16:01 , 20-Сен-14, (341) +2

Пусть просыпается Почему бы и нет На счет MS, как может сдохнуть MS, покуда ест, vi (ok), 23:16 , 20-Сен-14, (382) +1

Согласен, он вполне может показать как DE писать Ну а что, с ядрами и систем, Аноним (-), 16:41 , 26-Сен-14, (467)

А что ж он тогда не последовал собственной логике и не прибил графическую подсис, dq0s4y71 (ok), 13:51 , 18-Сен-14, (37) –6 //

В определенных ситуациях всегда, Algerd (?), 14:05 , 18-Сен-14, (45) +2
Может быть, потому, что его логика в состоянии осмыслить более сложные концепции, тоже Аноним (ok), 14:06 , 18-Сен-14, (46) +2
Да практически уже прибили , rob pike (?), 15:20 , 18-Сен-14, (77)
Посмотри на DRM KMS и ты поймешь как на самом деле такие вещи надо делать правил, Аноним (-), 00:37 , 19-Сен-14, (203) +1

Кто нить ожидал что бы Торвальдс пошел против RedHat где он имеет не слабый паке, Аноним (-), 14:21 , 18-Сен-14, (60) –4 //

Конечно, разве после этих 20 лет кто-нибудь поверит, что Торвальдса вообще интер, тоже Аноним (ok), 14:31 , 18-Сен-14, (66) +6

может Unix-подход и не оптимален, но зато дает модульность со всеми плюсами бОл, anonymous (??), 14:58 , 18-Сен-14, (69) +1 //

Он бывает не оптимален в краткосрочной перспективе, но почти всегда оптимален в , Xaionaro (ok), 19:26 , 18-Сен-14, (139) +1 //

Во многом согласен с оратором Вы куда торопитесь Не волнуйтесь, технологическая, vi (ok), 22:52 , 18-Сен-14, (166) //

Now playing Terminator 2 theme Хм, плеер как бы намекает , Аноним (-), 18:45 , 25-Сен-14, (444)

Вы с могучим enterprise-level ом давно дело имели , anonymous (??), 00:37 , 19-Сен-14, (202) //

да как-то даже неловко сравнивать, типичному энтерпрайсу люди ж ради денег с бо, anonymous (??), 14:09 , 19-Сен-14, (274)

Всётаки мудрый он человек , Психиатр (ok), 15:34 , 18-Сен-14, (79) –2
Линус - реалист и адекват, в отличии от половины комментаторов , Аноним (-), 15:46 , 18-Сен-14, (83) +1 //

В отличие , byu (?), 17:42 , 18-Сен-14, (110) +2 //

неси сюда свой гуманитарный дневник , Xasd (ok), 00:08 , 19-Сен-14, (187) –2 //

Вообще, грамотному человеку логично изъясняться получше чем папуас, едва слезший, Аноним (-), 00:39 , 19-Сен-14, (205)

Тогда ставьте запятую после получше и заодно принесите фото _папуаса_ на дерев, Michael Shigorin (ok), 14:32 , 19-Сен-14, (280) +1

Да вот, блин, с кем поведешься, от того и наберешься Учитывая уровень грамот, Аноним (-), 16:19 , 20-Сен-14, (346)

Кивая на других, своё не исправить Ух ты, спасибо Оба племени как раз гвиней, Michael Shigorin (ok), 13:39 , 21-Сен-14, (394)

Хватит уже вести себя так глупо Не по-взрослому это Не надо никогда никого оск, Xaionaro (ok), 19:34 , 18-Сен-14, (142) +3

Интересно, если coreutils почти весь bin будет виртуальным эмулироваться ядр, Аноним (-), 15:49 , 18-Сен-14, (84) //

Половина coreutils по сути просто морда для сисколов Так что никто и не заметит, Аноним (-), 16:21 , 20-Сен-14, (348) –1

а мог бы высказать глубокую озабоченность , qwert (??), 16:23 , 18-Сен-14, (90) //

А мог бы и выказать Жестом мечты-2 , Andrey Mitrofanov (?), 18:34 , 18-Сен-14, (125) +1

я тоже оказался адекватным, сижу и жду нормального десктопа в юниксе, а хеле, та, IMHO (?), 16:44 , 18-Сен-14, (95) –2
Срочно нужен продукт, который выпиливает из системы системДЫ и ставит классическ, vbv (ok), 16:50 , 18-Сен-14, (98) //

Нужен кому Создателям дистрибутива, где перевели скрипты инициализации на серви, Stax (ok), 17:34 , 18-Сен-14, (107) +4
bin sh вам в руки bin vi вам в руки Боюсь вы ошиблись с выбором ядра Может вы , ноним (ok), 18:55 , 18-Сен-14, (131) –1 //

А если процесс падает через 10 миллисекунд после запуска Чем может помочь зн, vi (ok), 22:58 , 18-Сен-14, (167) //

Гарантировано прибить всех потомков, которых процесс наплодил , Аноним (-), 23:04 , 18-Сен-14, (169) –2

Да, согласен А кто становится родителем сирот пока их не прибили , vi (ok), 23:44 , 18-Сен-14, (181)

PID 1, по идее А что , Аноним (-), 11:04 , 19-Сен-14, (266)

Я не против systemd где то в глубине души, где то глубоко-глубоко шутка , с, vi (ok), 12:06 , 19-Сен-14, (267)

Почитайте как-нибудь про Non-forking startup , ноним (ok), 15:06 , 19-Сен-14, (287) –1
А он ничего этого не умеет - он только скрипты и запускает Остальное на их сове, Аноним (-), 16:23 , 20-Сен-14, (349) –1

Отвечу всем, мне необходимы альтернативы пусть они будут только на бумаге, но п, vi (ok), 22:50 , 20-Сен-14, (377)

Ну так никто не запрещает вроде в пещере сидеть Просто желающих это делать при , Аноним (-), 18:55 , 25-Сен-14, (445)

У Вас vi в bin , anonymous (??), 00:40 , 19-Сен-14, (206) –1 //

Не у всех баги анаконды определяют бытие инита , Michael Shigorin (ok), 04:13 , 19-Сен-14, (229) –1

А что, кто-то сделал vi init ом Это такой ответ emacs ерам чтоли , Аноним (-), 16:36 , 26-Сен-14, (466) –2

Такой проект может сделать любой школьник, если он умеет пересобирать SRPM или D, Аноним (-), 23:24 , 18-Сен-14, (174) –1
Нужен Ну тогда пилите, Шура, пилите , Аноним (-), 00:40 , 19-Сен-14, (207)
Не-не Выдирать клещами после инсталляции Вот этого как раз не надо Можно выбор, Пр0х0жий (ok), 00:55 , 19-Сен-14, (213)
Легко, но ведь захотите, чтоб ещё и работало А это совсем другой разговор Иным, Michael Shigorin (ok), 04:11 , 19-Сен-14, (228) –1

Разумно Линус всегда был хитрым прагматиком, таким и остался Иногда лучше быть, lucentcode (ok), 17:32 , 18-Сен-14, (106) –1 //

Из за его позиции продукты быстро улучшаются Главное всех облить, Аноним (-), 17:49 , 18-Сен-14, (113) –1 //

Кого в этом случае Линус облил Это вы тут изо дня в день друг дружку обливаете , Анунам (?), 21:55 , 18-Сен-14, (161) –1
Ну всё-одним-архивом-без-комментариев уже начали Следите за продолжением Спорео, Аноним (-), 19:17 , 18-Сен-14, (137) –1 //

А если посмотреть в майнлайн - там все аккуратно и по полочкам А то что некто х, Аноним (-), 00:43 , 19-Сен-14, (208) +2

Теперь я видел все , Аноним (-), 18:00 , 18-Сен-14, (117) //

Не, погоди Надо ешё увидеть, как s-d сломает ему десктоп , потом сломает печат, Andrey Mitrofanov (?), 18:39 , 18-Сен-14, (126) +3 //

Заодно задвижку на двери в туалет тоже сломает Вот беда , Пингвино (ok), 18:52 , 18-Сен-14, (129) +2
, Шурек Табуреткин (ok), 21:53 , 18-Сен-14, (160) –1

Линус скоро совсем на макось перейдёт, ему ли не пофиг , Ортоклаз (?), 18:21 , 18-Сен-14, (122)
бинарные логи, Аноним (-), 19:08 , 18-Сен-14, (134) //

прекрасны, Аноним (-), 21:00 , 18-Сен-14, (149) –2 //

От всей души желаю тебе получить лежачую систему, с которой нужно будет _разоб, iCat (ok), 05:24 , 19-Сен-14, (230) //

Для этого надо иметь под очень уж особым углом изогнутые руки Вот честно, за по, AlexAT (ok), 08:34 , 19-Сен-14, (236)
От всей души желаю вам все-таки настроить бэкапы, а потом уж _разбираться_ с ле, ноним (ok), 09:19 , 19-Сен-14, (244)
Вот как раз на этот случай у нас и будут снапшоты Пока вындузоиды будут полдня , Аноним (-), 16:28 , 20-Сен-14, (350)

Только для нужд самого systemd Его же утилитами читаемые Остальное вы вольны в, AlexAT (ok), 23:40 , 18-Сен-14, (176) //

Gzip-нутые логи тоже читаются только соотв утилитами Но это не мешает их пайпи, Аноним (-), 00:47 , 19-Сен-14, (209) –2 //

Use power GNU and brain, Luke awk, grep, или даже о, боже настроенный серве, iCat (ok), 05:28 , 19-Сен-14, (231) –1

И чем этому мешает systemd , AlexAT (ok), 08:35 , 19-Сен-14, (237)

Мешает, как минимум, неотключаемый journald, который при этом жрет память, как н, anonymous (??), 09:42 , 19-Сен-14, (256) +2

Это где же не в себя CODE cat proc pidof systemd-journald status Name , ноним (ok), 14:54 , 19-Сен-14, (284) –1

Сравнили journald с rsyslog, да Вот более уместное x86_64 CODE grep kB pro, Michael Shigorin (ok), 16:51 , 19-Сен-14, (291)

gt оверквотинг удален Сравнил с тем, что сейчас используется в основных дистри, ноним (ok), 08:29 , 20-Сен-14, (320)

Так по умолчанию или есть претензии Ну так с этого и начинать надо было -- мне , Michael Shigorin (ok), 13:49 , 21-Сен-14, (396) +1

А подай-те ка сюда awk, grep по всем логам за 5 минут до прошлого ее падения Н, ноним (ok), 15:02 , 19-Сен-14, (285) –1

Когда кое-кто пишет сам мимо сислога, то он и будет писать сам -- неужели это , Michael Shigorin (ok), 16:59 , 19-Сен-14, (292)

gt оверквотинг удален Значит снова проехали , ноним (ok), 08:31 , 20-Сен-14, (322) –1

Да, только там индексов нет Поэтому все 100500 гигабайтов будет ЦЕЛИКОМ читатьс, Аноним (-), 16:33 , 20-Сен-14, (351) –1

Ерундой не болтайте Есть ротация логов и посик идет в четко определенных частях, psv (??), 17:01 , 20-Сен-14, (359)

Даже ротированная часть логов может быть довольно большой К тому же это при пои, Аноним (-), 19:04 , 25-Сен-14, (446)

Ну,,,,,,, если,,,,,,,,, глубоко очень глубоко уважаемый аНОНИМ вдруг,,,,,, сег, vi (ok), 23:44 , 20-Сен-14, (385)
О, попался гонявший journald на ста с хвостиком терабайтах логов И как ощущени, Michael Shigorin (ok), 13:18 , 21-Сен-14, (390)

Не заметил Нечто конечно есть, но моим пожеланиям к логгеру оно не очень то соо, Аноним (-), 19:06 , 25-Сен-14, (447)

Какая-то выдуманная хрень , avatar (ok), 23:28 , 23-Сен-14, (423)

А tmp логи вы cat-ом и grep-ом читаете , ноним (ok), 09:21 , 19-Сен-14, (246) //

Для них есть last, но, тьфу-тьфу, в рхелах есть var log secure, и лазить в tmp, AlexAT (ok), 09:26 , 19-Сен-14, (250)

Ну надо же А где громкие вопли про бинарные логи логинов На цатый год Зорк, Аноним (-), 16:35 , 20-Сен-14, (352)

пока это не касается ядра - ему индифферентно , qqq (??), 19:30 , 18-Сен-14, (141)
очень похоже не на нейтральную позицию, а на то что Линус вполне видит systemd в, Xasd (ok), 21:06 , 18-Сен-14, (150) –2 //

Нейтралитет - в том что он не рвет зад за systemd И не рвет зад против него Ну, Аноним (-), 00:49 , 19-Сен-14, (211) //

Не совсем так Линус просто не собирается авторитарно принимать решения, которые, тоже Аноним (ok), 08:44 , 19-Сен-14, (240) //

Ну так самый стратежный подход как раз и есть Он никогда не проигрывает войн, Аноним (-), 16:36 , 20-Сен-14, (353)

Каждый видит лишь то, что в нем уже есть Линус не проигрывает войны, но он их и, тоже Аноним (ok), 17:54 , 20-Сен-14, (361)

Когда systemd пришёл за федорой, Л Т молчал, ведь принтер-то ещё работал Ко, Andrey Mitrofanov (?), 10:59 , 19-Сен-14, (265) +3

Кстати да Сейчас мигрирую много чего на CentOS 7 systemd - он, конечно, монс, AlexAT (ok), 22:29 , 18-Сен-14, (163) –3 //

Смотрю, отсутствие необходимости писать говноскрипты на каждый демон вызывает лю, AlexAT (ok), 09:29 , 19-Сен-14, (251) +1 //

Т е вы серьезно хотите сказать, что писали скрипты на каждый демон в системе И, anonymous (??), 09:45 , 19-Сен-14, (258) +2 //

Да запросто Пакет stunnel в RHEL есть, а скрипта запуска нет Здравствуйте порт, абыр (ok), 17:15 , 19-Сен-14, (295) –1

Возьми runit одна строка run Можно _без_ шебанга Этот ваш s-d эффективнее, , Andrey Mitrofanov (?), 17:39 , 19-Сен-14, (297) –1

s чуть больше чуть не больше 218K s-d догоняют 278К emacs-а Я, бедный, аж их сп, Andrey Mitrofanov (?), 17:55 , 19-Сен-14, (299) +1
А зачем мне чего-то где-то сбоку брать И накулкуа мне теперь ДВЕ системы запуск, Аноним (-), 16:44 , 20-Сен-14, (354) –2

А можно про _километровый_ поподробнее Да и со строками работать -- одна радость, Michael Shigorin (ok), 13:31 , 21-Сен-14, (392)

Я окинул взглядом этот код и осознал что простыни такого размера на шеллскриптах, Аноним (-), 01:16 , 26-Сен-14, (449) –1

Вам ещё учиться и учиться читать и пересказывать, не перевирая Нет там никакой, Michael Shigorin (ok), 14:56 , 28-Сен-14, (470)

Кстати,Прелестный образчик http groveronline com wp-content uploads 2014 09 al, Andrey Mitrofanov (?), 11:44 , 28-Сен-14, (469) +1

Слив про _каждый _демон _в _системе защитан Расскажи про демоны tar, bash, se, Andrey Mitrofanov (?), 17:45 , 19-Сен-14, (298) +1

А давно он демонизировался И как он теперь называется bashd , Аноним (-), 09:03 , 26-Сен-14, (450)

Прочитай предыдущее сообщение Напряги контекстные и семантические извилины Про, Andrey Mitrofanov (?), 10:37 , 26-Сен-14, (458) +1

Количество этих говноскриптов в пятом центосе было просто потрясающим В шестом,, AlexAT (ok), 21:08 , 19-Сен-14, (305) –3

В убунте тоже половину К сожалению, половина таки осталась Надеюсь что после п, Аноним (-), 16:47 , 20-Сен-14, (355) –1

Немного всё-таки особенная - which pwd bin pwd type pwdpwd is a shell builti, Пр0х0жий (ok), 21:36 , 20-Сен-14, (376)

Капитан намекает что шелл можно попросить выполнить произвольную команду В том , Аноним (-), 09:05 , 26-Сен-14, (451)

Ну вот оттуда у них в шляпе руки растут И с usr аналогичная история Только во, Michael Shigorin (ok), 13:53 , 21-Сен-14, (397)

Ничего, к запаху простынок sysv init привыкли же , Аноним (-), 09:06 , 26-Сен-14, (452) –1

Да Уже не так тараканов распугивает, cancerd-эшники расплодились Пора дуст ме, Andrey Mitrofanov (?), 10:53 , 26-Сен-14, (460)

А, вот за что вы не любите Поттера Да, судя по батхерту - у него дуст работает , Аноним (-), 16:27 , 26-Сен-14, (464) –1

Человек, возлюби таракана, посыпающего тебя дустом Ну да, ну да , Andrey Mitrofanov (?), 16:32 , 26-Сен-14, (465) +1

Алекс, Вы таки нашли свою серебряную пулю Вроде большой уже, цену начальной э, Michael Shigorin (ok), 14:20 , 19-Сен-14, (277) //

Достаточно того, что мне меньше стало надо делать для того, чтобы добиться желае, AlexAT (ok), 21:12 , 19-Сен-14, (306)

Да просто некоторые привыкли - ну вот тут подкостылить, вон там подпилить Вот т, Аноним (-), 16:48 , 20-Сен-14, (356)
Да А мне вот надо теперь во многих случаях сделать существенно больше, чтобы до, anonymous (??), 23:16 , 20-Сен-14, (383) +2

Если посмотреть тамошний configure --help - многое не так уж и гвоздями как вам , Аноним (-), 09:10 , 26-Сен-14, (453) –1

Торвальдс уже не тот , Аноним (-), 23:36 , 18-Сен-14, (175) +2 //

Тот, тот Он всегда таким был Вон тут сослались на чувака который 10 лет назад , Аноним (-), 00:53 , 19-Сен-14, (212) –1

Нейтральную - это что-то вроде 171 незнаю 187 , 171 поживём увидим 187 , , chinarulezzz (ok), 02:51 , 19-Сен-14, (226) +3 //

Ну он как бы не вопит что все остальные системы инициализации должны умереть, но, Аноним (-), 16:49 , 20-Сен-14, (357)

ИТТ фанатики не желают признаваться в своём фанатизме и объявляют жадным до ден, Аноним (-), 06:03 , 19-Сен-14, (232)
логи не должны быть бинарными, а остальное хоть systemdOS пофиг пилите форк, это, Аноним (-), 08:42 , 19-Сен-14, (238)
Самое плохое в systemD что она сама лезет в дистрибутивы пытаясь завязаться на в, mebiuslu9 Нема Нема (?), 09:20 , 19-Сен-14, (245) //

Да вообще Придет Поттеринг и под угрозой расстрела инсталлирует дистр с systemd, Аноним (-), 16:52 , 20-Сен-14, (358) +1

ну, в принципе, судя из последних заявлений Линуса о том, что Линукс должен быть, Baz (?), 09:25 , 19-Сен-14, (248) //

Нету такого дистрибутива, который бы назывался Линукс , vi (ok), 12:18 , 19-Сен-14, (268)
Если пользователь научится избегать Windows-lock железа заходом наhttps www ke, Пр0х0жий (ok), 19:02 , 20-Сен-14, (367) //

Тут половина ссылок нерабочая Да и навскидку поискал пару ноутов из более мене, Аноним (242), 09:39 , 23-Сен-14, (422)
Каких конфигов Более-менее универсальные сборки - просто взлетят и не будут кан, Аноним (-), 09:11 , 26-Сен-14, (454)

пусть попробуют прислать патчи, оформленные не по идеологии Линуса , qqq (??), 13:50 , 19-Сен-14, (271) +1
Да Линус просто боится, если он скажет правду, про то что systemd никчемная херн, xrayid (ok), 18:26 , 22-Сен-14, (421) –1 //

Проблема в том что правда - у всех разная Вот НеФанатики очень хотели бы выдать, Аноним (-), 09:12 , 26-Сен-14, (455)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

176. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 18-Сен-14, 23:40

> бинарные логи
Только для нужд самого systemd. Его же утилитами читаемые. Остальное вы вольны вести, как душе угодно.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-14, 00:47

> Только для нужд самого systemd. Его же утилитами читаемые. Остальное вы вольны
> вести, как душе угодно.
Gzip-нутые логи тоже читаются только соотв. утилитами. Но это не мешает их пайпить дальше.
А вот grep-ать 100500 гигз логов с мало-мальски озадаченной системы когда мне интересно что IP X делал с Y до Z с этой системой - как-то не очень, знаете ли. Потому что читать 100500 гигз для того чтобы выбросить все неподходящие записи как-то очень уж субоптимально. Так что если не только кривляться и выискивать недостатки - у поттеринговых конструкций есть и вполне технически обоснованные плюсы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." –1 +/–

Сообщение от iCat (ok), 19-Сен-14, 05:28

> А вот grep-ать 100500 гигз логов с мало-мальски озадаченной системы когда мне
> интересно что IP X делал с Y до Z с этой
> системой - как-то не очень, знаете ли. Потому что читать 100500
> гигз для того чтобы выбросить все неподходящие записи как-то очень уж
> субоптимально. Так что если не только кривляться и выискивать недостатки -
> у поттеринговых конструкций есть и вполне технически обоснованные плюсы.
"Use power GNU and brain, Luke!"
awk, grep, или даже (о, боже!) настроенный сервер протоколирования.
Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 19-Сен-14, 08:35

> Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов...
И чем этому мешает systemd?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +2 +/–

Сообщение от anonymous (??), 19-Сен-14, 09:42

>> Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов...
> И чем этому мешает systemd?
Мешает, как минимум, неотключаемый journald, который при этом жрет память, как не в себя. Даже если задачи логирования с него убрать. При наличии большого количества виртуалок накладные расходы на систему с systemd больше, чем без.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." –1 +/–

Сообщение от ноним (ok), 19-Сен-14, 14:54

>>> Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов...
>> И чем этому мешает systemd?
> Мешает, как минимум, неотключаемый journald, который при этом жрет память, как не
> в себя. Даже если задачи логирования с него убрать. При наличии
> большого количества виртуалок накладные расходы на систему с systemd больше, чем
> без.
Это где же "не в себя"?

# cat /proc/`pidof systemd-journald`/status
Name:   systemd-journal
State:  S (sleeping)
Tgid:   11130
Ngid:   0
Pid:    11130
PPid:   1
TracerPid:      0
Uid:    0       0       0       0
Gid:    0       0       0       0
FDSize: 64
Groups:
VmPeak:    51236 kB
VmSize:    51232 kB
VmLck:         0 kB
VmPin:         0 kB
VmHWM:      9664 kB
VmRSS:      3608 kB
VmData:     8768 kB
VmStk:       136 kB
VmExe:       224 kB
VmLib:      3000 kB
VmPTE:       104 kB
VmSwap:     2284 kB
Threads:        1
...
И для rsyslog на другой машине под меньшей нагрузкой:

cat /proc/`pidof rsyslogd`/status
Name:   rsyslogd
State:  S (sleeping)
Tgid:   2382
Pid:    2382
PPid:   1
TracerPid:      0
Uid:    0       0       0       0
Gid:    0       0       0       0
Utrace: 0
FDSize: 64
Groups:
envID:  0
VPid:   2382
StopState:      0
VmPeak:   190544 kB
VmSize:   130228 kB
VmLck:         0 kB
VmHWM:     11116 kB
VmRSS:     10556 kB
VmData:   102588 kB
VmStk:       152 kB
VmExe:       348 kB
VmLib:      2436 kB
VmPTE:       108 kB
VmPTD:        28 kB
VmSwap:        0 kB
Threads:        4
...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Сен-14, 16:51

> Name:   systemd-journal
> VmSize:    51232 kB
> VmRSS:      3608 kB
> И для rsyslog на другой машине под меньшей нагрузкой:
> Name:   rsyslogd
> VmSize:   130228 kB
> VmRSS:     10556 kB
Сравнили journald с rsyslog, да.  Вот более уместное (x86_64):
grep kB /proc/`pidof syslogd`/status
VmPeak:     6524 kB
VmSize:     6388 kB
VmLck:         0 kB
VmPin:         0 kB
VmHWM:       832 kB
VmRSS:       220 kB
VmData:      208 kB
VmStk:       136 kB
VmExe:        32 kB
VmLib:      1872 kB
VmPTE:        32 kB
VmSwap:        0 kB

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от ноним (ok), 20-Сен-14, 08:29

>[оверквотинг удален]
> VmLck:         0 kB
> VmPin:         0 kB
> VmHWM:       832 kB
> VmRSS:       220 kB
> VmData:      208 kB
> VmStk:       136 kB
> VmExe:        32 kB
> VmLib:      1872 kB
> VmPTE:        32 kB
> VmSwap:        0 kB
Сравнил с тем, что сейчас используется в основных дистрибутивах по-умолчанию. Да и по фишкам rsyslog далеко впереди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Сен-14, 13:49

> Сравнил с тем, что сейчас используется в основных дистрибутивах по-умолчанию.
Так по умолчанию или есть претензии?
> Да и по фишкам rsyslog далеко впереди.
Ну так с этого и начинать надо было -- "мне впарили куда более крутой rsyslog, но он жрёт много памяти, а вот journald и половины от того не умеет, но жрёт немножко меньше".
Жралку ему, кстати, регулировать можно -- на том хосте, с которого показывали, мог быть включен спулинг в память.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." –1 +/–

Сообщение от ноним (ok), 19-Сен-14, 15:02

>> А вот grep-ать 100500 гигз логов с мало-мальски озадаченной системы когда мне
>> интересно что IP X делал с Y до Z с этой
>> системой - как-то не очень, знаете ли. Потому что читать 100500
>> гигз для того чтобы выбросить все неподходящие записи как-то очень уж
>> субоптимально. Так что если не только кривляться и выискивать недостатки -
>> у поттеринговых конструкций есть и вполне технически обоснованные плюсы.
> "Use power GNU and brain, Luke!"
> awk, grep, или даже (о, боже!) настроенный сервер протоколирования.
> Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов...
А подай-те ка сюда awk, grep по всем логам за 5 минут до прошлого ее падения ) Не забудьте еще некоторые .gz и что кое-кто пишет unix-time, кто-то в UTC, а что и в localtime.

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Сен-14, 16:59

> А подай-те ка сюда awk, grep по всем логам за 5 минут
> до прошлого ее падения ) Не забудьте еще некоторые .gz и
> что кое-кто пишет unix-time, кто-то в UTC, а что и в localtime.
Когда "кое-кто" пишет сам мимо сислога, то он и будет писать сам -- неужели это непонятно?
А когда начинаются хотелки "по всем логам", "по всем хостам" -- то всё равно судьба не наколенные затычки вроде journald брать, а любой эмиттер присобачивать к коллектору (если кому оно надо, есть тут заметки на манжетах на эту тему).  От эмиттера требуется уметь принять и передать данные (возможно, по RFC3195 или там 5424), не покалечив по дороге.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." –1 +/–

Сообщение от ноним (ok), 20-Сен-14, 08:31

>[оверквотинг удален]
>> до прошлого ее падения ) Не забудьте еще некоторые .gz и
>> что кое-кто пишет unix-time, кто-то в UTC, а что и в localtime.
> Когда "кое-кто" пишет сам мимо сислога, то он и будет писать сам
> -- неужели это непонятно?
> А когда начинаются хотелки "по всем логам", "по всем хостам" -- то
> всё равно судьба не наколенные затычки вроде journald брать, а любой
> эмиттер присобачивать к коллектору (если кому оно надо, есть тут заметки
> на манжетах на эту тему).  От эмиттера требуется уметь принять
> и передать данные (возможно, по RFC3195 или там 5424), не покалечив
> по дороге.
Значит снова проехали...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-14, 16:33

> awk, grep,
Да, только там индексов нет. Поэтому все 100500 гигабайтов будет ЦЕЛИКОМ читаться с диска на любой запрос, невозбранно насилуя диски чтением 100500 гигз хотя меня по факту интересовал десяток строк. Просто никакого метода выцепить именно их кроме как прочесть все и отбросить лишнее в этом методе как-то и не предполагается.
Спасибо, но с точки зрения производительности я предпочту пайпить в греп и прочих нечто префильтрованное чем-то с индексами по потенциально интересным мне критериям. Так работать будет намного быстрее.
> или даже (о, боже!) настроенный сервер протоколирования.
А я вот как-то считаю что системы должны быть более-менее самодостаточны и поэтому нормальные средства для работы с логами хотелось бы видеть и без добавочных серверов.
> Один только syslog-ng настроить
Ну вот это автотазовское "болтики подкрутить, напильничком подпилить" меня несколько подутомило. Я как-то так считаю что нормаьный логгер с индексацией - хотелось бы видеть в большинстве систем сразу. А не после отдельных приседаний. Такой вот я нехороший.

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от psv (??), 20-Сен-14, 17:01

Ерундой не болтайте. Есть ротация логов и посик идет в четко определенных частях лога. Ваш "индекс" _ничем_ не отличается (кроме опять сказок о производительности с падением в ноль суммарной полезности от такого сомнительлного нововведения как постоянная индексация чего то что может и не понадобиться в 99.99% случаев)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

446. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-14, 19:04

> Ерундой не болтайте. Есть ротация логов и посик идет в четко определенных частях лога.
Даже ротированная часть логов может быть довольно большой. К тому же это при поиске придется отдельно костылять, ибо сам по себе греп вообще ничего не знает про ротацию.
К тому же если задача немного меняется и например "а что айпи такой-то делал у нас тут с начала времен до сегодняшнего дня" - вы таки будете ВСЕ логи грепать, отбрасывая 99.9(9)% записей? :)
> Ваш "индекс" _ничем_ не отличается (кроме опять сказок о
> производительности
Ну да, индексы придумали лохи. Бинарные деревья и хэштаблицы тоже, наверное. Ведь можно же линейно массивы перебирать!
> с падением в ноль суммарной полезности от такого сомнительлного нововведения
Вы как-то многовато на себя берете, расписываясь за всех и все юзкейсы.
> в 99.99% случаев)
Как эти 99.99% случаев померяны? Могу сказать что один из, кажется, амдшных разработчиков сказал что ему например унифицированный лог, нечто типа того что systemd продвигает - был бы просто подарком. Т.к. просить юзера выколупать пять текстовиков из разных закоулков системы для диагностики бага - полный кластерфак. Так то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от vi (ok), 20-Сен-14, 23:44

>> awk, grep,
> Да, только там индексов нет. Поэтому все 100500 гигабайтов будет ЦЕЛИКОМ читаться
> с диска на любой запрос, невозбранно насилуя диски чтением 100500 гигз
> хотя меня по факту интересовал десяток строк. Просто никакого метода выцепить
> именно их кроме как прочесть все и отбросить лишнее в этом
> методе как-то и не предполагается.
Ну,,,,,,, если,,,,,,,,, глубоко (очень глубоко) уважаемый аНОНИМ вдруг,,,,,, сегодня,, сможет мне мне сказать с какой первой мыслью я проснусь послезавтра, и может быть успеет (давай быстрее) построить индекс по приснившейся мне фразе (до того как Я,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, успею пукнуть) милости просим ;)

Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Сен-14, 13:18

> Да, только там индексов нет. Поэтому все 100500 гигабайтов будет ЦЕЛИКОМ читаться
> с диска на любой запрос, невозбранно насилуя диски чтением 100500 гигз
> хотя меня по факту интересовал десяток строк.
О, попался гонявший journald на ста с хвостиком терабайтах логов.  И как ощущения?
> Я как-то так считаю что нормаьный логгер с индексацией - хотелось бы видеть
> в большинстве систем сразу.
Нормальный там _уже_ есть.  А хороший всё равно придётся под задачу соображать.

Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-14, 19:06

> Нормальный там _уже_ есть.
Не заметил. Нечто конечно есть, но моим пожеланиям к логгеру оно не очень то соответствует.
> А хороший всё равно придётся под задачу соображать.
И будет очень здорово, если это придется делать как можно реже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от avatar (ok), 23-Сен-14, 23:28

Какая-то выдуманная хрень.

Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от ноним (ok), 19-Сен-14, 09:21

>> бинарные логи
> Только для нужд самого systemd. Его же утилитами читаемые. Остальное вы вольны
> вести, как душе угодно.
А *tmp логи вы cat-ом и grep-ом читаете?

Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от AlexAT (ok), 19-Сен-14, 09:26

> А *tmp логи вы cat-ом и grep-ом читаете?
Для них есть last, но, тьфу-тьфу, в рхелах есть /var/log/secure, и лазить в *tmp ещё ни разу не приходилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-14, 16:35

> Для них есть last,
Ну надо же. А где громкие вопли про бинарные логи логинов? "На ...цатый год Зоркий Глаз заметил что бинарные логи были в его системе с начала времен"? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	176. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 18-Сен-14, 23:40
	> бинарные логи Только для нужд самого systemd. Его же утилитами читаемые. Остальное вы вольны вести, как душе угодно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #134 \| Наверх \| Cообщить модератору


	209. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-14, 00:47
	> Только для нужд самого systemd. Его же утилитами читаемые. Остальное вы вольны > вести, как душе угодно. Gzip-нутые логи тоже читаются только соотв. утилитами. Но это не мешает их пайпить дальше. А вот grep-ать 100500 гигз логов с мало-мальски озадаченной системы когда мне интересно что IP X делал с Y до Z с этой системой - как-то не очень, знаете ли. Потому что читать 100500 гигз для того чтобы выбросить все неподходящие записи как-то очень уж субоптимально. Так что если не только кривляться и выискивать недостатки - у поттеринговых конструкций есть и вполне технически обоснованные плюсы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	231. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	–1 +/–
	Сообщение от iCat (ok), 19-Сен-14, 05:28
	> А вот grep-ать 100500 гигз логов с мало-мальски озадаченной системы когда мне > интересно что IP X делал с Y до Z с этой > системой - как-то не очень, знаете ли. Потому что читать 100500 > гигз для того чтобы выбросить все неподходящие записи как-то очень уж > субоптимально. Так что если не только кривляться и выискивать недостатки - > у поттеринговых конструкций есть и вполне технически обоснованные плюсы. "Use power GNU and brain, Luke!" awk, grep, или даже (о, боже!) настроенный сервер протоколирования. Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	237. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 19-Сен-14, 08:35
	> Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов... И чем этому мешает systemd?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	256. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Сен-14, 09:42
	>> Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов... > И чем этому мешает systemd? Мешает, как минимум, неотключаемый journald, который при этом жрет память, как не в себя. Даже если задачи логирования с него убрать. При наличии большого количества виртуалок накладные расходы на систему с systemd больше, чем без.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	284. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	–1 +/–
	Сообщение от ноним (ok), 19-Сен-14, 14:54
	>>> Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов... >> И чем этому мешает systemd? > Мешает, как минимум, неотключаемый journald, который при этом жрет память, как не > в себя. Даже если задачи логирования с него убрать. При наличии > большого количества виртуалок накладные расходы на систему с systemd больше, чем > без. Это где же "не в себя"? # cat /proc/`pidof systemd-journald`/status Name: systemd-journal State: S (sleeping) Tgid: 11130 Ngid: 0 Pid: 11130 PPid: 1 TracerPid: 0 Uid: 0 0 0 0 Gid: 0 0 0 0 FDSize: 64 Groups: VmPeak: 51236 kB VmSize: 51232 kB VmLck: 0 kB VmPin: 0 kB VmHWM: 9664 kB VmRSS: 3608 kB VmData: 8768 kB VmStk: 136 kB VmExe: 224 kB VmLib: 3000 kB VmPTE: 104 kB VmSwap: 2284 kB Threads: 1 ... И для rsyslog на другой машине под меньшей нагрузкой: cat /proc/`pidof rsyslogd`/status Name: rsyslogd State: S (sleeping) Tgid: 2382 Pid: 2382 PPid: 1 TracerPid: 0 Uid: 0 0 0 0 Gid: 0 0 0 0 Utrace: 0 FDSize: 64 Groups: envID: 0 VPid: 2382 StopState: 0 VmPeak: 190544 kB VmSize: 130228 kB VmLck: 0 kB VmHWM: 11116 kB VmRSS: 10556 kB VmData: 102588 kB VmStk: 152 kB VmExe: 348 kB VmLib: 2436 kB VmPTE: 108 kB VmPTD: 28 kB VmSwap: 0 kB Threads: 4 ...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	291. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Сен-14, 16:51
	> Name: systemd-journal > VmSize: 51232 kB > VmRSS: 3608 kB > И для rsyslog на другой машине под меньшей нагрузкой: > Name: rsyslogd > VmSize: 130228 kB > VmRSS: 10556 kB Сравнили journald с rsyslog, да. Вот более уместное (x86_64): grep kB /proc/`pidof syslogd`/status VmPeak: 6524 kB VmSize: 6388 kB VmLck: 0 kB VmPin: 0 kB VmHWM: 832 kB VmRSS: 220 kB VmData: 208 kB VmStk: 136 kB VmExe: 32 kB VmLib: 1872 kB VmPTE: 32 kB VmSwap: 0 kB
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	320. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от ноним (ok), 20-Сен-14, 08:29
	>[оверквотинг удален] > VmLck: 0 kB > VmPin: 0 kB > VmHWM: 832 kB > VmRSS: 220 kB > VmData: 208 kB > VmStk: 136 kB > VmExe: 32 kB > VmLib: 1872 kB > VmPTE: 32 kB > VmSwap: 0 kB Сравнил с тем, что сейчас используется в основных дистрибутивах по-умолчанию. Да и по фишкам rsyslog далеко впереди.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	396. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Сен-14, 13:49
	> Сравнил с тем, что сейчас используется в основных дистрибутивах по-умолчанию. Так по умолчанию или есть претензии? > Да и по фишкам rsyslog далеко впереди. Ну так с этого и начинать надо было -- "мне впарили куда более крутой rsyslog, но он жрёт много памяти, а вот journald и половины от того не умеет, но жрёт немножко меньше". Жралку ему, кстати, регулировать можно -- на том хосте, с которого показывали, мог быть включен спулинг в память.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	285. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	–1 +/–
	Сообщение от ноним (ok), 19-Сен-14, 15:02
	>> А вот grep-ать 100500 гигз логов с мало-мальски озадаченной системы когда мне >> интересно что IP X делал с Y до Z с этой >> системой - как-то не очень, знаете ли. Потому что читать 100500 >> гигз для того чтобы выбросить все неподходящие записи как-то очень уж >> субоптимально. Так что если не только кривляться и выискивать недостатки - >> у поттеринговых конструкций есть и вполне технически обоснованные плюсы. > "Use power GNU and brain, Luke!" > awk, grep, или даже (о, боже!) настроенный сервер протоколирования. > Один только syslog-ng настроить - и получить прекрасно организованное пространство протоколов... А подай-те ка сюда awk, grep по всем логам за 5 минут до прошлого ее падения ) Не забудьте еще некоторые .gz и что кое-кто пишет unix-time, кто-то в UTC, а что и в localtime.
	Ответить \| Правка \| К родителю #231 \| Наверх \| Cообщить модератору


	292. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Сен-14, 16:59
	> А подай-те ка сюда awk, grep по всем логам за 5 минут > до прошлого ее падения ) Не забудьте еще некоторые .gz и > что кое-кто пишет unix-time, кто-то в UTC, а что и в localtime. Когда "кое-кто" пишет сам мимо сислога, то он и будет писать сам -- неужели это непонятно? А когда начинаются хотелки "по всем логам", "по всем хостам" -- то всё равно судьба не наколенные затычки вроде journald брать, а любой эмиттер присобачивать к коллектору (если кому оно надо, есть тут заметки на манжетах на эту тему). От эмиттера требуется уметь принять и передать данные (возможно, по RFC3195 или там 5424), не покалечив по дороге.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	322. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	–1 +/–
	Сообщение от ноним (ok), 20-Сен-14, 08:31
	>[оверквотинг удален] >> до прошлого ее падения ) Не забудьте еще некоторые .gz и >> что кое-кто пишет unix-time, кто-то в UTC, а что и в localtime. > Когда "кое-кто" пишет сам мимо сислога, то он и будет писать сам > -- неужели это непонятно? > А когда начинаются хотелки "по всем логам", "по всем хостам" -- то > всё равно судьба не наколенные затычки вроде journald брать, а любой > эмиттер присобачивать к коллектору (если кому оно надо, есть тут заметки > на манжетах на эту тему). От эмиттера требуется уметь принять > и передать данные (возможно, по RFC3195 или там 5424), не покалечив > по дороге. Значит снова проехали...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	351. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-14, 16:33
	> awk, grep, Да, только там индексов нет. Поэтому все 100500 гигабайтов будет ЦЕЛИКОМ читаться с диска на любой запрос, невозбранно насилуя диски чтением 100500 гигз хотя меня по факту интересовал десяток строк. Просто никакого метода выцепить именно их кроме как прочесть все и отбросить лишнее в этом методе как-то и не предполагается. Спасибо, но с точки зрения производительности я предпочту пайпить в греп и прочих нечто префильтрованное чем-то с индексами по потенциально интересным мне критериям. Так работать будет намного быстрее. > или даже (о, боже!) настроенный сервер протоколирования. А я вот как-то считаю что системы должны быть более-менее самодостаточны и поэтому нормальные средства для работы с логами хотелось бы видеть и без добавочных серверов. > Один только syslog-ng настроить Ну вот это автотазовское "болтики подкрутить, напильничком подпилить" меня несколько подутомило. Я как-то так считаю что нормаьный логгер с индексацией - хотелось бы видеть в большинстве систем сразу. А не после отдельных приседаний. Такой вот я нехороший.
	Ответить \| Правка \| К родителю #231 \| Наверх \| Cообщить модератору


	359. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от psv (??), 20-Сен-14, 17:01
	Ерундой не болтайте. Есть ротация логов и посик идет в четко определенных частях лога. Ваш "индекс" _ничем_ не отличается (кроме опять сказок о производительности с падением в ноль суммарной полезности от такого сомнительлного нововведения как постоянная индексация чего то что может и не понадобиться в 99.99% случаев)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	446. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-14, 19:04
	> Ерундой не болтайте. Есть ротация логов и посик идет в четко определенных частях лога. Даже ротированная часть логов может быть довольно большой. К тому же это при поиске придется отдельно костылять, ибо сам по себе греп вообще ничего не знает про ротацию. К тому же если задача немного меняется и например "а что айпи такой-то делал у нас тут с начала времен до сегодняшнего дня" - вы таки будете ВСЕ логи грепать, отбрасывая 99.9(9)% записей? :) > Ваш "индекс" _ничем_ не отличается (кроме опять сказок о > производительности Ну да, индексы придумали лохи. Бинарные деревья и хэштаблицы тоже, наверное. Ведь можно же линейно массивы перебирать! > с падением в ноль суммарной полезности от такого сомнительлного нововведения Вы как-то многовато на себя берете, расписываясь за всех и все юзкейсы. > в 99.99% случаев) Как эти 99.99% случаев померяны? Могу сказать что один из, кажется, амдшных разработчиков сказал что ему например унифицированный лог, нечто типа того что systemd продвигает - был бы просто подарком. Т.к. просить юзера выколупать пять текстовиков из разных закоулков системы для диагностики бага - полный кластерфак. Так то.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	385. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от vi (ok), 20-Сен-14, 23:44
	>> awk, grep, > Да, только там индексов нет. Поэтому все 100500 гигабайтов будет ЦЕЛИКОМ читаться > с диска на любой запрос, невозбранно насилуя диски чтением 100500 гигз > хотя меня по факту интересовал десяток строк. Просто никакого метода выцепить > именно их кроме как прочесть все и отбросить лишнее в этом > методе как-то и не предполагается. Ну,,,,,,, если,,,,,,,,, глубоко (очень глубоко) уважаемый аНОНИМ вдруг,,,,,, сегодня,, сможет мне мне сказать с какой первой мыслью я проснусь послезавтра, и может быть успеет (давай быстрее) построить индекс по приснившейся мне фразе (до того как Я,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, успею пукнуть) милости просим ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #351 \| Наверх \| Cообщить модератору


	390. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 21-Сен-14, 13:18
	> Да, только там индексов нет. Поэтому все 100500 гигабайтов будет ЦЕЛИКОМ читаться > с диска на любой запрос, невозбранно насилуя диски чтением 100500 гигз > хотя меня по факту интересовал десяток строк. О, попался гонявший journald на ста с хвостиком терабайтах логов. И как ощущения? > Я как-то так считаю что нормаьный логгер с индексацией - хотелось бы видеть > в большинстве систем сразу. Нормальный там _уже_ есть. А хороший всё равно придётся под задачу соображать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #351 \| Наверх \| Cообщить модератору


	447. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Сен-14, 19:06
	> Нормальный там _уже_ есть. Не заметил. Нечто конечно есть, но моим пожеланиям к логгеру оно не очень то соответствует. > А хороший всё равно придётся под задачу соображать. И будет очень здорово, если это придется делать как можно реже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	423. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от avatar (ok), 23-Сен-14, 23:28
	Какая-то выдуманная хрень.
	Ответить \| Правка \| К родителю #351 \| Наверх \| Cообщить модератору


	246. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от ноним (ok), 19-Сен-14, 09:21
	>> бинарные логи > Только для нужд самого systemd. Его же утилитами читаемые. Остальное вы вольны > вести, как душе угодно. А *tmp логи вы cat-ом и grep-ом читаете?
	Ответить \| Правка \| К родителю #176 \| Наверх \| Cообщить модератору


	250. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от AlexAT (ok), 19-Сен-14, 09:26
	> А tmp логи вы cat-ом и grep-ом читаете? Для них есть last, но, тьфу-тьфу, в рхелах есть /var/log/secure, и лазить в tmp ещё ни разу не приходилось.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	352. "Линус Торвальдс занял нейтральную позицию в отношении system..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-14, 16:35
	> Для них есть last, Ну надо же. А где громкие вопли про бинарные логи логинов? "На ...цатый год Зоркий Глаз заметил что бинарные логи были в его системе с начала времен"? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору