The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..., opennews (??), 16-Янв-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 22:30 
Поясните плз новичку. Вот все ругают systemd, но при этом его приняли во все почти дистры. Вроде как systemd решало какие-то проблемы sysvinit'а,  а какие? Кроме параллельного запуска служб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 22:40 
А потому что редхат завязал на него весь свой системный софт. Где взять столько программистов, чтобы всё это форкнуть? Правильно, нужен второй редхат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 22:52 
а зачем системд шляпе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:57 
можно нанять разрабо...специалистов по опакечиванию подешевле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:20 
Полный контроль линукса же. А то к 2008-му слишком много самодостаточных дистрибутивов развелось...
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 09:35 
> а зачем системд шляпе?

Чтобы "бежать" впереди.  :/  Тогда все остальные -- отстающие и догоняющие.

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116094.html#109
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#98

Но есть нюанс: нужно остальных "заставтиить" думать, что двигаться надо в том же направлении.  Т.о. первый шаг к проигрышу -- начать "соревноваться".  По правилам шулера.

И "спасибо" Биберу за первый шаг дебиана.  :/

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

602. "CCCR"  +/
Сообщение от CCCRemail (?), 21-Янв-19, 08:48 
"первый шаг к проигрышу - начать соревноваться по правилам шулера"

+

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от fi (ok), 17-Янв-19, 13:27 
Вообщем проблема давно зрела, rhel5 был последний с ламповым SysVinit - с кучей костылей - одна 20сек задержка когда SAN соберется и подключится по SCSI чего стоит.

Попробовали upstart (rhel6) от лучших убунтоводов - не взлетело - даже не хочу разбираться почему, одно ясно, костыль он и есть костыль.

Вот и решили с нуля сделать, благо есть ресурсы весь свой init.d пересобрать.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 15:40 
ну да, ну да - вот теперь задержки нет - и пока san соберется - никто ждать не будет. Поэтому система без ручного пинка не грузится вообще. Вот так надо, решили проблему!

благо ресурсы весь инитд пересобрать и еще кучу всего сломать - были, а мозгов - Бог не дал, почему-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от fi (ok), 17-Янв-19, 17:06 
неправильно понял )))

теперь, если стартуешь с обычного SSD - система не висит 20сек. в ожидании какого то несуществующего SAN ))))  a идет дальше по плану.  Да и с SAN-ом наверное лучше - ждет реальное время готовности, а не те 20сек которые с потолка.

Нет, лучше чем systemd пока не придумали, может в будущем в Debian сделают )))) Правда я больше сужу по стабильной версии из моей системы. )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 17:25 
проблема, дружище, в том что у меня таки есть san - и с него именно по этой причине - не стартует. Вообще.

А поскольку не существует никакого скрипта dev-md0.device которого оно якобы ждет - это внутренняя хрень systemd'шного автомаунтера - то поправить таким вот простым способом как sleep 20 - не получится, а получится диверсия, об которую еще больно споткнется наследник, не успевший дочитать доку до этого места.

А вот тебе никто не мешал либо исправить скрипт, либо вообще apt-get purge open-iscsi (что я всегда и делаю, вместе с другим вредным и ненужым мусором)

> Нет, лучше чем systemd пока не придумали

для безруких, неспособных поправить тривиальный башевский скрипт из пяти строк или избавиться от него на тривиальном локалхосте - да. К сожалению, для них еще много чего придумают, с чем нам потом придется жить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

524. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 19:41 
респект, грамотно ответил. я из-за всей это муры начал freebsd изучать и был вчера приятно удивлен. у них для определения порядка загрузки существует свой маленький бинарничек, который ничего больше не делает, как считывает в инит-скриптах теги и выводит список - порядок загрузки. вот это unix-way.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +10 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:54 
малыш, поскольку ты явно изучал юникс по фейсбуку, подсказываю: у sysV init запуск э... служб? - параллельный by design, а никакого другого вообще не предусмотрено. Половина смысла существования ранлевельных скриптов именно в том, чтобы этот параллелизм - ликвидировать на корню ;-) Ну просто потому что если ты параллельно банально смонтируешь /var/tmp и /var - ничего хорошего, очевидно, не выйдет ;-) а есть ситуации гораздо сложнее (например, очевидно что не надо запускать демоны при несмонтированном /var).

а вторая половина - чтобы еще и автоперезапуск сервисов, который, ВНЕЗАПНО, у systemVinit ТОЖЕ встроенный - тоже ликвидировать, потому что не надо с упорством дятла запускать то, что уже один раз сфейлилось.

systemd решал проблему совершенно другого рода, которой в нормальной юникс-системе вообще быть не должно - что делать, если "службу" надо запускать не по факту загрузки системы, а по каким-то другим критериям - "как в винде!" - что актуально для "почти уже совсем готовых для десктопа". Потому что там и сама концепция украдена у винды, и софт весь написан по методу "в винде так и нам того же два раза".

В результате десктопописателям, не едавшим слаще морковки, он как раз и пришелся кстати.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 16-Янв-19, 23:12 
Systemd несомненно имеет свои плюшки. Возможно, переход на него был вполне хорошим решением на тот момент - плюс это уменьшало размер зоопарка службозапускаторов (что актуально, если приходится обслуживать различные дистрибутивы).

Как мне кажется, тут большая проблема в команде разработки. Да хотя бы почитать ответы Леннарта, как он issues кроет в гитхабе.

За многими продуктами красношапки замечено, что они не спешат стабилизировать ПО - активно пишут, активно тестируют в федорке. И если такой подход устраивает RH, то остальным дистрибутивам он может и не подходить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:24 
Неадекватным апстрим был и тогда. Но за криками фанбоев это никто так и не понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Янв-19, 00:51 
> Неадекватным апстрим был и тогда. Но за криками фанбоев это никто так и не понял.

Классика же:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=74589
> Richard Weinberger 2014-02-05 21:57:47 UTC
> systemd segfaults if no cgroups are available

[...]


if (path_is_mount_point("/sys/fs/cgroup/systemd", false) <= 0) {
                log_warning("No control group support available, not creating root group.");
                return 0;
        }

(оно сначала пишет в лог, возвращая NULL, а потом на этом сегфолтится)

> Lennart Poettering 2014-02-21 13:49:25 UTC
> To make this work we'd need a patch, as nobody of us tests this.

Очень неплохо намекало на подход к разработке и отношение апстрима к багам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (21), 17-Янв-19, 00:55 
Так герой топика громче всех кричал, что тут мы подправил, там костыль подтянем, да так, что пользователь разницы не заметит. А по факту слился, как только надо было тривиальный патч накатить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 23:22 
А как десктоповое тогда работало при sysvinit, если не было запуска по другим критериям и это там нужно?
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:26 
Да ничего там не работало же. До systemd каждый пользователь писал партянки на баше, чтобы хоть как-то запустить свой дистрибутив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-19, 10:25 
Прям уж каждый пользователь? или всё-таки создатель дистрибутива и/или создатель самого сервиса? а сейчас как? или Поттеринг, или тоже создатель дистрибутива/создатель сервиса. Т.е. по сравнению с временами sysvinit - добавился только Поттеринг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:42 
ну как-то кривовато работало, плохо косплеило винду, а ребятам хотелось прям как в ей.
Что линукс его немногочисленные, не укушенные никакими больными политиканами, пользователи выбрали как альтернативу уже вполне существующей и работающей винде - очевидно как раз за то что он НЕ был на нее похож - этим вчерародившимся было невдомек.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 23:54 
А разве это хорошо, что десктоп криво работал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 00:01 
да, неплохо - одна винда к тому времени у нас уже была, и вполне даже неплохая.
Кому надо было концепцию "десктопа" - мог ее купить занедорого.

а кому надо было предсказуемости и понятности поведения системы (пусть даже это часто требовало ручного управления, впрочем, при наличии неплохих средств автоматизации) - тот мог поставить себе линукс.

собственно, у меня в линуксе по сей день нет никакого десктопа - и ничего, совершенно не грущу.

предсказуемости поведения, увы, тоже уже давно нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 00:09 
А как у тебя браузер работает без десктопа? Не уж-то из чёрной консоли и текстового браузера пишешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Янв-19, 00:54 
> А как у тебя браузер работает без десктопа?

Из десяточки же (и нет, совсем не фри).
Ваш Кэп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:14 
> Из десяточки же (и нет, совсем не фри).

И, может, даже не из винды :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 09:53 
> А как у тебя браузер работает без десктопа?

вот так, берет и работает. До сих пор не доломали, хотя во многих местах уже на грани.

но поколению, не понимающему, как это вот так может быть, уже ничем не помочь. Поэтому, повторяю - жрите ваше сцыстемде, за ним и только за ним будущее. Ничего другого не будет, пока вы не поумнеете - и даже тогда не будет, потому что "деньгами брать надо было", и изменить вы все равно ничего не сможете.

А я да - пойду в десяточке его запущу, в десктопе - там он как раз вполне уместен, и другой десяточки мне не надо. А юникса все равно уже нет.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 14:00 
Ты лучше не размышляй про поколения, а действительно ответь. Если ты под десктопом имеешь в виду гуй и иксы, то как без них браузер работает? А если не это, то что ты под ним имеешь в виду?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 15:16 
Под десктопом он вероятно имеет ввиду "интегрированный десктоп". Из более-менее нормальных я видел убунтугном, иксфце и энлайтенмент. Ещё кеды в слаксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

382. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 16:00 
А неинтегрированный десктоп - это что будет? Какие-нибудь совсем лёгкие оболочки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 16:09 
Как считает пох мне не известно. Я думаю что это будет управление окошками, минимальная панель задач,  терминал и, возможно, записная книжка (блокнот). Остальное должны реализовывать независимые программы. А не как сейчас: гном-блокнот, гном-плеер гном-будда.. В жопу интегрированный десктоп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 16:59 
ну возьми с полки мюллера словарь, если в гугльтранслейте забанен, и прочитай там, как переводится desktop. Можешь даже поискать в гугле (если таки не забанили) специальное околокомпьютерное значение термина.

браузер может работать в иксах (не знаю какой еще "гуй" ты приплел) вообще сам по себе - ну разьве что двигаться по экрану не будет, для этого нужен window manager. К метафоре "десктопа" не имеет ни малейшего отношения, и, разумеется, абсолютно не нуждается в "асинхронном ините" и прочем мусоре.

до поры, до времени, конечно - вот ткнул ты в downloads, к примеру, а там выбрал файл и в него ткнул - что должно случиться? Ну вот пока - ничего не случается. А вполне ведь мог и сегфолт. Или браузер вообще перестанет запускаться в системе, где не найдется на этот случай поддержки со стороны "десктопа" (который и должен был этот эвент обрабатывать). К этому, безусловно, рано или поздно придет.

Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 18-Янв-19, 05:56 
Xы - это рабочая станция, а не "десктоп для чайников", который имеется ввиду.
Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 15:12 
Да ладно тебе психовать. Никуда юникс не умрёт, не для этого его родили. А вин10 это полное днище, даже макакось полностью свободна и открыта по сравнению с ней.
Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 00:50 
Таки не винду, а маковский launchd. Теорию знать надо.
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:10 
> Таки не винду, а маковский launchd. Теорию знать надо.

По ссылочке[1] исходники сабжа. Если ты, знаток теории, найдёшь внутри в файле launchd.c что-либо напоминающее системду, не забудь рассказать другим анонимам.

Да, кстати, и сравни размер сабжа и размер системды.


[1] opensource.apple.com/tarballs/launchd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 17-Янв-19, 01:08 
Нормально вполне работало, если вы не пытались действовать методами виндузятника. Те и на макаке в ступор впадают
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +14 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Янв-19, 23:28 
> Поясните плз новичку. Вот все ругают systemd, но при этом его приняли во все почти дистры.

Поясните плз новичку. Вот все ругают президента, но при этом переизбирают его который срок подряд.

> Вроде как systemd решало какие-то проблемы sysvinit'а, а какие? Кроме параллельного запуска служб.

Когда systemd принимали в debian, он решал ровно одну проблему: третий гном не мог собираться без systemd. И в этом была во многом заслуга Леннарта, который в определённый момент завязал systemd-logind на systemd-as-pid-1.

Касательно проблем sysvinit, теоретически они конечно есть, но на практике на них нарваться практически нереально.

Например условия гонки при параллельном запуске там не обрабатывались вообще никак. Но есть мнение, что не инита это дело вообще. Ибо собственно, не должен ли демон сам ретраить соединение, если демон-зависимость ещё не поднялся?

Также по умолчанию sysvinit не предоставлял супервайзинг процессов. Ну так для этого над ним были всякие надстроечки типа того же daemontools. Кое-какие предприимчивые ребята даже свой инит-надстройку над sysv на этой базе запилили...

Не было совсем руления неймспейсами/сгрупсами. Это в принципе неплохая фича, но практического применения оной я не видел. Да и в принципе, уже сто раз обсуждалось, что это средствами скриптования возможно было сделать в том же sysvinit. Просто не требовалось.

Сейчас, наверное, набегут фанатики с мега-аргументами типа "ах по-вашему всё, чего не было -- просто не нужно". Но мысль тут простая: хороших идей всегда несколько вагонов, но не все они одинакого полезны. Конкретно systemd строилась, безусловно, на хороших идеях. Но во-первых она сильно подкачала в реализации оных. А во-вторых, не такие уж они и киллер-фичи были, чтобы ломать совместимость со старыми системами.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:59 
Странно, что pulse ещё не вспомнили. Или он уже не икает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 00:54 
Нет, не икает. Шипит и делает двойной реэнкод с потерей качества звука в некоторых тривиальных случаях (в которых альсовский dmix выруливал).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –5 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 01:17 
Ну так а альса умеет сеть или динамическое переключение/подключение устройств? Да и альса то никуда не девается, просто новый уровень абстракции добавляется. Кстати, что за случай с двойным перекодированием?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +11 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 01:28 
> Ну так а альса умеет сеть

"Зато пульса умеет сеть". Ох уж это ваше "зато"! Да если б всё остальное работало так же хорошо, как и с чистой альсой, никаких "зато" не понадобилось бы.

А так, вот уже добрый десяток лет все проблемы со звуком лечатся банальным "apt-get remove pulseaudio". :)

> динамическое переключение/подключение устройств?

Честно скажу, что не знаю. Однако, вот у меня никакой пульсы не стоит, но когда я наушники подключаю, колонки автоматом отрубаются. И наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 07:11 
А переключиться динамически между 5.1 и 2.0 сможешь? Или на bluetooth переключиться автоматически?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (242), 17-Янв-19, 08:07 
> А переключиться динамически между 5.1 и 2.0 сможешь?

Это что бы звук из фильма 5.1 по телефону передавать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 08:39 
А слабо с альсой подключить стационарник в качестве bluetooth гарнитуры к телефону? Pulse умеет это из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +6 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-19, 10:35 
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Ваши предложения как-то звучат наподобие - а Вам слабо, в лыжах и в гамаке? и чтобы ещё и вверх ногами? вот только непонятно зачем так делать, разве что из-за эффекта новизны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 11:04 
> Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Ваши предложения как-то звучат наподобие - а
> Вам слабо, в лыжах и в гамаке? и чтобы ещё и
> вверх ногами? вот только непонятно зачем так делать, разве что из-за
> эффекта новизны.

32 Гига и SSD мне тоже не нужны по большому счёту, однако жизнь делают заметно более приятной. Ответить на телефон при этом не снимая наушники, подключенные к стационарнику или ноуту, вполне себе удобно. Опять же можно на рабочем компе слушать музыку с телефона и не палить контору :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

558. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от InuYasha (?), 19-Янв-19, 11:31 
стационарник - это усилитель что-ли? или стационарный телефон? o_O
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (237), 17-Янв-19, 07:22 
Тут дело что последователи пульсы любят говно-блютус уши и прочие изврщения.
Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 08:40 
> Тут дело что последователи пульсы любят говно-блютус уши и прочие изврщения.

Другая крайность — openbsd, стека нет и нет проблем )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (318), 17-Янв-19, 11:36 
Забавно видеть как одни и те же люди дерут горло защищая сетевую прозрачность в X11 (к слову сказать работающую криво-косо даже по локалке) и объявляют ненужной поддержку сети в пульсаудио.
Или трусы наденьте или крестик снимите.
Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 14:49 
Да ничего странного, сетевую прозрачность в иксах используют уже больше лет, чем тебе. А сеть в пульсе не юзают даже хипсторы, которым она, якобы, очень нyжна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 17:11 
> Да ничего странного, сетевую прозрачность в иксах используют уже больше лет, чем тебе.

не переживайте, это тоже активно доламывают. Поэтому и возникают легенды что "не работает даже по локалке".

Это не иксы не работают, это модные-современные-десктоп-ориентированные-на-культях так работают. Позицию указателя мыши, например, перезапрашивают 300 раз в секунду (virtualbox 4.1)

Впрочем, и иксы стараются не отставать - lbx уже нет, аналога ms'овскому remotefx тоже нет и не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (318), 18-Янв-19, 01:23 
Это не легенды, а объективная реальность, данная нам в ощущения. Даже по локалке ощутимые лаги и дерганье при перерисовке, а уж по каналам послабее и вовсе полная неработоспособность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??), 17-Янв-19, 13:30 
> но когда я наушники подключаю, колонки автоматом отрубаются. И наоборот.

alsamixer --> Auto-Mute: Speaker Only или Line Out + Speaker
А можно отключить авто-отрубание: Disabled. Удобно, когда наушники не хочется / не удобно выдёргивать, а звук нужен из колонок (тоже).

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Янв-19, 20:24 
>> но когда я наушники подключаю, колонки автоматом отрубаются. И наоборот.
> alsamixer --> Auto-Mute: Speaker Only или Line Out + Speaker
> А можно отключить авто-отрубание: Disabled. Удобно, когда наушники не хочется / не
> удобно выдёргивать, а звук нужен из колонок (тоже).

Спасибо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:08 
> он решал ровно одну проблему: третий гном не мог собираться без systemd.

Я надеюсь ты осознаёшь надуманность этой "проблемы"?

В конце концов ненужный третий гном завезли даже на бсд.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 00:20 
>> он решал ровно одну проблему: третий гном не мог собираться без systemd.
> Я надеюсь ты осознаёшь надуманность этой "проблемы"?

Само собой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 13:21 
>третий гном не мог собираться без systemd.

Если меня память совсем не подводит, тот все-ж таки не гнум, а gdm. Почему его нельзя было выкинуть и заменить например на lightdm - тайна сия велика есть.

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

624. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от нах (?), 21-Янв-19, 15:51 
> Если меня память совсем не подводит, тот все-ж таки не гнум, а
> gdm. Почему его нельзя было выкинуть и заменить например на lightdm
> - тайна сия велика есть.

потому что без всего сессионного мусора (в конце-концов ведущего в systemd-logind) оно получалось как бы все еще не окончательно уже совсем готовое для десктопа.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:01 
Почему в каждой теме про системду объявляется такой вот "новичок"? Будь ты менее зелёным и толстым, дал бы тебе ссылки "почему".
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 00:10 
А если я и правда не разобрался? такого варианта не может быть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:41 
Если и правда не разобрался, то кликни на тег "системд" под новостью и разберись. К счастью здесь пока не ответы на майл ру и не стековерфлоу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (16), 17-Янв-19, 00:04 
В 2009 году случилось банкротство Sun, и его купил Oracle. Совет директоров Red Hat страшно испугался, что с Red Hat случится то же самое. Так и создали Systemd.

А то ишь чего удумали? Учиться в ВУЗе 5 лет и идти админить? Хрен вам! Мы сделаем так, что системные компоненты будут устаревать и заменяться на новые быстрее, чем вы их изучите!

И всё ради того, чтобы компании покупали техподдержку. А не админили своими силами, или оставались на старых версиях продуктов.

А дальше начался обыкновенный бандитизм. Грегу из SUSE скорее всего угрожали, и поэтому SLES12 вышел на базе openSUSE 13.1, а не 12.1, как ожидалось. А всё потому, что в 12.1 - мультивыбор между SysVinit и Systemd (в SPEC-файлах ПО были вставлены if-ы, и *.init и *.service одновременно). Планировалось, что SLES12 будет базироваться на нём

Потом энтузиасты из проекта Gentoo форкнули udev, чтобы можно было и дальше создавать Lknux с новым udev, но без Systemd. А потом их заставили извиниться. Ничего не напоминает?

Потом - скандальное и грязное продавливание Systemd в Debian. Как там было? "Не важно, насколько грязная игра - главное счёт на табло".

Вот так мы и получили Systemd. Кто-то считает, что у Red Hat (и лично Л. Поттеринга) был NIH-синдром, а я считаю что это страх повторить судьбу Sun, а также что единственный мотив внедрить Systemd - это заставить админов переучиваться, или покупать поддержку. Поэтому было так важно, чтобы _все_, а не только Red Hat, перешли на него. Но в итоге Red Hat всё равно был куплен IBM - так же, как и Sun Oracle-м. А если вы помните, Sun сначала хотел продаться именно IBM-у, но не договорились

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +9 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 00:25 
Это всё, конечно, вполне возможно, но... Это ведь прямо теория заговора какая-то. Между тем, опыт мне подсказывает, что зачастую самое простое объяснение как раз и оказывается верным. А самое простое объяснение заключается в том, что Леннарт просто крeтин (уж извините), равно как и тех.директора красношляпы. Просто им нехило подфортило.

Вот со сборкой гнома в "хитрый план" я ещё могу поверить. Но в такие глобальные заговоры -- да ну, это ж Rad Hat. Не масоны, не тамплиеры, не иллюминаты, не ми-5, не мажестик-12...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 00:59 
Скорее, Л.П. — самоуверенный сноб, решающий проблемы по принципу «если все вокруг возмущаются, значит я всё делаю верно».

P.S. А откуда ты знаешь все эти названия, что упомянул в последнем предложении? А?!?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 01:15 
> P.S. А откуда ты знаешь все эти названия, что упомянул в последнем предложении? А?!?

Да в 2000м игрушку выпустили, Deus Ex называлась. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (16), 17-Янв-19, 01:36 
Nokia делала MeeGo, Maemo, Moblin на базе GNOME2. Нет, там был не гном, но многие его компоненты (скачайте любую старую сборку Linux с Maemo, чтобы убедиться в этом, или полистайте apt-cache на Nokia N900). Возможно что поэтому GNOME3 оказался планшето-ориентированным: его делали для Нокии. А когда она всех "послала" - ну, не выкидывать же?

Wayland тогда тоже делали для планшетов - типа "наш ответ SurfaceFlinger". Поэтому и нет рамочек окна, и каждое приложение рисует их само

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от Иллюминат по связям с общественностью. (?), 17-Янв-19, 09:04 
Подтверждаю Редхат не Иллюминаты.
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 09:12 
Леннарт графоман с манией величия (хвастался, что пишет быстрее, чем читает) А системда затеяна для двух вещей: выдавить с рынка сисадминов, наняв вместо них любых людей выучивших команды системды. Казалось бы бизнесу это хорошо, удешевление персонала ведь. Но не тут-то было. В случае поломки или в любой нестандартной ситуации "сисадмин системд" ничего не может поделать, а значит что? Правильно, нужно звонить в платную поддержку.

А вторая вещь это ликвидация конкурента в виде шатлврота и завязка всего линуксового технологического стека на себя.

Впрочем первое и второе лучше поменять местами, исходя из приоритета.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (326), 17-Янв-19, 12:40 
> это ж Rad Hat. Не масоны, не тамплиеры, не иллюминаты

Фригийские Колпаки появились задолго ДО всех этих "товарисчей".

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

526. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 19:55 
тем не менее переучиваться теперь необходимо, чтобы остаться в тренде... поиметь даже cron и систему логирования... мда...
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:17 
> системные компоненты будут устаревать и заменяться на новые быстрее, чем вы их изучите!

Понравилось, плюсанул.

Но справедливости ради скажу, что "не стоит искать злой умысел в том, что можно объяснить глупостью". Лично я думаю, что у РедХата мозгов не хватает сделать что-то стоящее. Тот же хал выкинули как только стабилизировали. Просто кто-то "обсуждает" проблему вместо того, чтоб "обдумать" её.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

353. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 13:28 
Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

581. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (581), 20-Янв-19, 06:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

487. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от d000email (ok), 18-Янв-19, 11:19 
> Потом энтузиасты из проекта Gentoo форкнули udev, чтобы можно было и дальше создавать > Lknux с новым udev, но без Systemd. А потом их заставили извиниться. Ничего не
> напоминает?

eudev вполне жив. Последний коммит пару дней назад. Форк на месте. Кто там перед кем извинялся?
elogind тоже вынесли отдельно, нужно было для новомодных гномов, циннамонов и прочих.
И вполне нормально живётся на openrc и этих форках.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от КО (?), 17-Янв-19, 12:25 
>Вроде как systemd решало какие-то проблемы sysvinit'а

Не он вносит и героически превозмогает новые... Которые системе инициализации сервисов и не снились.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру