Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SOC, opennews (ok), 12-Июл-21, (0) [смотреть все] Интересно, почему вдруг ушли с RISC-V на никому не нужный POWER , Begs (ok), 00:04 , 12-Июл-21, (1) +8 // Что бы тоже стать ненужными, разумеется , Аноним (2), 00:07 , 12-Июл-21, (2) +7 Эпл в своем М1 все вроде тоже в одну коробку запихал, Аноним (-), 00:14 , 12-Июл-21, (4) –6 // Это называется SoC CPU отдельно, GPU отдельно, но все это на одной плате А тут, Begs (ok), 02:21 , 12-Июл-21, (21) +1 // На одном кристалле или чипе - так правильней , Аноним (23), 02:55 , 12-Июл-21, (23) +4 https ru wikipedia org wiki Система_на_кристалле, Аноним (36), 06:07 , 12-Июл-21, (36) +1 Не силен в архитектурах, можете озвучить основные плюсы-минусы обоих , Аноним (8), 00:37 , 12-Июл-21, (8) +1 // тыць, тыць, тыцьhttps ru wikipedia org wiki RISChttps ru wikipedia org wiki , DIO (?), 12:51 , 12-Июл-21, (91) –1 // Человек уверен что одна архитектура лучше другой, такие выводы не на пустом мест, Аноним (8), 14:36 , 12-Июл-21, (114) +2 Ты не понял Вопрос стоял о разнице между двумя RISC ами -- PPC и RISC-V CISC ту, Пользователь чебурнета (?), 07:50 , 18-Сен-22, (212) Потому что ушли с никому не нужного RISC-V на POWER , Аноним (9), 00:44 , 12-Июл-21, (9) +9 // Ну, RISC-V уж точно почаще используется, чем POWER К тому же первый имеет непло, Begs (ok), 01:55 , 12-Июл-21, (19) –11 // Конечно же, НЕТ RISC-V просто хайповая тема, а реально ничего толком-то и нету , Аноним (23), 02:48 , 12-Июл-21, (22) +10 А ничего, что power isa вышла довольно давно и долго развивалась, плюс у IBM нем, AmoralDemon (?), 18:05 , 14-Апр-22, (211) POWER успешно используется, но в серверных решениях Видимо, удобнее использоват, _kp (ok), 11:53 , 12-Июл-21, (75) +1 Это пройдёт , pashev.me (?), 11:57 , 12-Июл-21, (76) Возможно, я отстал от жизни, но в аппаратных RAID-контроллерах которые стОят от, YetAnotherOnanym (ok), 19:56 , 12-Июл-21, (136) +2 Чайник конечно не знает что контроллеры на базе Power PowerPC работают в RAID ко, bOOster (ok), 05:10 , 14-Июл-21, (184) Тоже сначала удивился, а потом прочитал имя руководителя и всё стало на свои ме, Аноним (17), 01:21 , 12-Июл-21, (17) +2 // Значит, рисква на самом деле дно , Аноним (9), 03:39 , 12-Июл-21, (30) // Мне почему-то кажется что будущее именно за RISC-V а POWER проиграли безнадежно , Аноним (36), 06:09 , 12-Июл-21, (37) +1 Будущее за безлицензионными о открытыми системами Но это в далёком светлом буду, _kp (ok), 11:58 , 12-Июл-21, (78) +2 лол это новая секта похоже, mos87 (ok), 15:16 , 12-Июл-21, (120) +3 Осталось официально объявить, что RISC-V можно программировать только на Rust, и, funny.falcon (?), 15:48 , 13-Июл-21, (170) +3 Возможно, просто IBM предложила помощь в разработке и коллектив решил пойти по п, Аноним (64), 10:54 , 12-Июл-21, (64) +1 Не дно, но всё-таки на деле ISA проработана и продумана мягко говоря не так , erthink (ok), 11:42 , 12-Июл-21, (73) +3 мде https twitter com lkcl Ethical Libre Software Developer and Advoca, mos87 (ok), 15:15 , 12-Июл-21, (119) Аргументировали это тем, что якобы в разработке RISC-V никто не помогает ни RISC, FaraS (?), 10:57 , 12-Июл-21, (65) +4 RISC-V существенно переоценен Хотели с чистого листа запилить идеальную открытую, erthink (ok), 11:59 , 12-Июл-21, (79) // Соглашусь, что power примерно равноценен risc-v И у той, и у другой ISA есть св, Аноним (85), 12:31 , 12-Июл-21, (85) +2 // Но у RISC-V есть потенциал беспроблемного расширения до 128 бит, как минимум , Аноним (92), 12:53 , 12-Июл-21, (92) Нужность 128-бит под большим сомнением Профитов от 128-бит как-то не видать , Аноним (85), 13:21 , 12-Июл-21, (102) +1 Из целочисленного IPv6, из вещественного long double , Аноним (92), 13:39 , 12-Июл-21, (109) 640 килобайт хватит всем , Аноним (92), 13:40 , 12-Июл-21, (110) +1 Беда в том, что и 64 битник никому не нужен а Вы о 640 В современных система, Nuar (?), 15:27 , 12-Июл-21, (123) В смысле 64-х битного адресного пространства не надо уже сто лет как есть систе, Совершенно другой аноним (?), 10:04 , 13-Июл-21, (152) +3 Адресное пространство 2 32 4 Gib Помилуйте, да сейчас любой вновь приобретаем, Аноним (92), 12:30 , 13-Июл-21, (159) При использование PAE, ограничение в 4Gib - это на один процесс, если приложение, Аноним333 (?), 12:47 , 13-Июл-21, (161) +1 А можете как-то конкретизировать мысль Интересуюсь в общепознавательных целях, , Аноньимъ (ok), 14:25 , 12-Июл-21, (113) +4 Очевидно, музыку заказал тот, кто заплатил , Аноним (92), 12:50 , 12-Июл-21, (90) +2 Ага, интересно почему они решили отойти от риск-вэ - потому что нет флагов перен, x3who (?), 00:13 , 12-Июл-21, (3) // или всё ещё хуже, Аноним (9), 00:45 , 12-Июл-21, (10) +5 Флаговый регистр создаёт лишние зависимости между командами Не знаю что у них т, Шарп (ok), 07:23 , 12-Июл-21, (47) +4 // А 100500 команд для эмуляции флагового регистра - это рисква , Аноним (9), 18:40 , 13-Июл-21, (174) +2 RISC-V это RISC-5 , Fractal cucumber (ok), 12:29 , 13-Июл-21, (158) Где-то я это видел Точно Это второй по толщине открытый PDK Первый - 130 от, uis (ok), 00:14 , 12-Июл-21, (5) // Так и хорошо - потребности в своей нише будет перекрывать сполна, а клепать можн, Аноним (64), 01:15 , 12-Июл-21, (14) +8 // Даже на Ангстреме На а что, они же, вроде, даже 65 нм освоили лет пять назад И, Аноним (92), 12:57 , 12-Июл-21, (93) // Он жив Я думал он банкрот На микроне 90нм есть , uis (ok), 10:55 , 13-Сен-21, (210) Это пока прототипы все Если взлетит могут начать уменьшать размеры , Аноним (45), 06:40 , 12-Июл-21, (45) +1 // Ну, первую партию уже разослали Работает , uis (ok), 19:56 , 13-Июл-21, (176) да Все это прекрасно как небо, природа итд Но как бы официальный страни, Аноним (7), 00:33 , 12-Июл-21, (7) +4 Мудрое решение Ибо архитектура ISA POWER имеет намного более развитую экосисте, Аноним (23), 00:53 , 12-Июл-21, (11) –7 // После прочтения поста на гугл группах, к которому отсылается статья, замечания в, Begs (ok), 01:54 , 12-Июл-21, (18) +1   // Я не берусь рассуждать об этой конкретной SoC Выше я писал о системах команд И , Аноним (23), 02:20 , 12-Июл-21, (20)   // Это не так сложно и страшно, особенно с LLVM , Аноньимъ (ok), 02:57 , 12-Июл-21, (25) +1   А балоболить на опеннете ещё проще А серьёзные конторы, вроде Apple или Fujitsu,, Аноним (23), 03:30 , 12-Июл-21, (28) –6   Ой напугали вы меня сурьёзными конторами Всё, сдаюсь , Аноньимъ (ok), 03:32 , 12-Июл-21, (29) +3   Яблоко уже давно самостоятельно пилит процы, совместимые с армовой системой кома, Lex (??), 04:23 , 12-Июл-21, (31)   Заранее извиняюсь если ошибаюсь, но ведь Эпл наоброт ушла от Повер чипов на Инте, Аноним (36), 06:14 , 12-Июл-21, (40) +2   Яббл производит не только макбуки, но и айфоны айпады итп В первых версиях испо, Lex (??), 07:35 , 12-Июл-21, (48)   Так ARM Ltd за совместимые преследует Роялтей не избежать , Аноним (92), 13:08 , 12-Июл-21, (96)   Тем не менее, ещё с энных айфонов, яббл перешёл с кортексов на собственные ядра , Lex (??), 16:56 , 12-Июл-21, (128)   Потому что роялти отстёгивают исправно А на такое ARM согласен , _ (??), 17:51 , 12-Июл-21, (132)   Даже если ты яблочный фанат, то не стоит пороть подобную чушь M1 - ARM, Просто (?), 13:34 , 12-Июл-21, (107)   Архитектура системы команд - ARM64 AArch64 дополнения ядра - собственной разра, анонимм (?), 13:46 , 12-Июл-21, (111)   ядра - собственной разработки Apple Склеили гвнм и соплями блоки от ARM, доб, _ (??), 17:54 , 12-Июл-21, (133) +2   IBM выпускал POWER чипы не только для Aplle но и для своих решений, и то что он , _kp (ok), 12:17 , 12-Июл-21, (82) –2   Чего А что же он изначально выбрал Motorola 680x0, а не Штеуд , Аноним (92), 13:15 , 12-Июл-21, (99) +3   А в разработке ARM Apple учавствовала с самого началаИ другие сказки Венског, _ (??), 18:36 , 12-Июл-21, (135) +1   Ну так за малым же чуть не изобрёл MSTCP MSIP маячил же на горизонте в 1990-х , Аноним (92), 12:38 , 13-Июл-21, (160)   Стив, в годы выбора сделал бы тоже самое PowerPC 601 в годы появления драл конк, bOOster (ok), 05:26 , 14-Июл-21, (185)   ISA - Instruction Set Architecture - в контексте процессоров только так и никак , анонимм (?), 11:31 , 12-Июл-21, (70) +2   А Mediatek где , Аноним (97), 13:12 , 12-Июл-21, (97)   У Mediatek нет ядер собственной разработки на архитектуре ARM, насколько я знаю , анонимм (?), 13:34 , 12-Июл-21, (106)   ARM-ы лицензируют потому что тупо нет других мобильных, монополия А сейчас кита, Аноним (36), 06:13 , 12-Июл-21, (39) +4   Мипсы всякие итд 8230 , Lex (??), 07:36 , 12-Июл-21, (49)   Ape перешла с PowerPC на Intelb в 2005 г , Аноним (55), 08:53 , 12-Июл-21, (55) –1   Здесь, чуть выше, предлагали придумать свою систему команд и написать к ней комп, анонимм (?), 11:47 , 12-Июл-21, (74)   Ну так RISC-V только развивается, будет у него экзосистема , FaraS (?), 11:07 , 12-Июл-21, (67) +1   Нет Его придется выкинуть как неудачную попытку и сделать 2 0, ибо кактус местам, erthink (ok), 12:03 , 12-Июл-21, (80) –1   Может будет, а может и нет ARM-у потребовалось 35 лет на создание своей экоси, анонимм (?), 12:33 , 12-Июл-21, (86) +3   Без вваливания бабла всё что угодно умирает невероятно быстро Т е вваливание б, Аноним (85), 12:59 , 12-Июл-21, (94)   Похоже, что здесь, на опеннете, это далеко не все понимают , анонимм (?), 13:14 , 12-Июл-21, (98)   Портировать компилятор под любую Тьюринг-полную архитектуру сейчас и студент мож, Пользователь чебурнета (?), 08:29 , 18-Сен-22, (213)   На пол ляма они что-то очень жиденькое на 130тыщ транзисторов родили уровня дипл, Аноньимъ (ok), 03:02 , 12-Июл-21, (27)   не транзисторов, а вентилей для примерного перевода в транзисторы можно умножат, Аноним (33), 04:59 , 12-Июл-21, (33)   Если не нужно специфических оптимизаций, то достаточно перенести,например, GNU a, Аноним (33), 04:51 , 12-Июл-21, (32) +1   Только вот беда, GNU as не переписать на иную архитектуру, а если делать эмулято, Нуар (?), 07:43 , 12-Июл-21, (50) –1   GNU as _уже_ поддерживает PowerPC ISA, этим ребятам нужно добавить только свои , Аноним (33), 08:27 , 12-Июл-21, (54) +1   да хоть моторолу-88к, это не важно, код на as для PPC не скомпилирует на X86-32 , Нуар (?), 09:19 , 12-Июл-21, (56) –2   А причем здесь вообще X86-32 64 Например, и GCC и AS знают и поддерживают Power, Аноним (33), 10:52 , 12-Июл-21, (63)   Нет, Вы не о том gnu as - оболочка, для создания ассемблеров, она не компилирует, Nuar (?), 15:39 , 12-Июл-21, (125)   Нет, только добавить в RTL поддержку новых векторных инструкций У них как раз , Аноним (33), 16:46 , 12-Июл-21, (127)   В начале этой ветки чел с ником Begs вообще-то предлагал вот это С этого места и, анонимм (?), 12:49 , 12-Июл-21, (89)   Ой, а мужики-то и не знают И архитектуры новые придумывают, и ассемблеры портир, Пользователь чебурнета (?), 08:38 , 18-Сен-22, (214)   Ну, начали проэкт цп на одном наборе команд, а потом на полпути решили сменить н, Аноньимъ (ok), 02:55 , 12-Июл-21, (24) +4 А они тут вообще причем , Аноним (36), 06:10 , 12-Июл-21, (38) +4 // RISC-V разрабатывали в университете Беркли, людьми с соответствуюшими установкам, анонимм (?), 15:06 , 12-Июл-21, (117) –2 // Там можно сказать про любой университет Авторы UNIX с виду левые вполне себе, а, Аноним (55), 20:50 , 12-Июл-21, (139) –1 Можно, но Беркли это особенное место Это чуть ли не Мекка для SJW Так говорят п, анонним (?), 21:43 , 12-Июл-21, (140) –1 Так-то дед , uis (ok), 20:03 , 13-Июл-21, (178) Какой такой дед Таки отец https ru wikipedia org wiki D0 A2 D1 83 D1 80 D0 B, анонимм (?), 23:03 , 13-Июл-21, (183) Ну и ладно Тут вообще 30 лет назад кроме ультралевых коммунистов никого другог, uis (ok), 21:22 , 22-Июл-21, (208) Умудрился уместить в одном предложении sjw, хомячков и коммунистов Молодец , uis (ok), 20:01 , 13-Июл-21, (177) +2 У меня дверь после того как у меня жил пёс в таких же отметинах как и фотография, Аноним (12), 00:58 , 12-Июл-21, (12) +1 // отправь резюме пса в ibm, хоть пользу принесет, доброжелатель (?), 01:11 , 12-Июл-21, (13) +2 // Так он умер уже На 16-ом году жизни , Аноним (12), 01:19 , 12-Июл-21, (16) –1 // Ну как так, я не за этим пришёл, КО (?), 05:31 , 12-Июл-21, (34) +2 Интересно, где у CDC6600 был - GPU Она вообще-то на перфокартах работала И, к, Аноним (15), 01:18 , 12-Июл-21, (15) +1 Вентилей Really , Аноним (26), 02:58 , 12-Июл-21, (26) –4 // Да Вентилей всё верно, именно так это и называется по-русски , Аноним (36), 06:15 , 12-Июл-21, (41) +6 Хоть где-то мы технологически способны сделать прорыв, но нет, у нас уже есть кр, Аноним (35), 06:02 , 12-Июл-21, (35) –8 // Что примечательно - 10 лет назад покупали списанную линию AMD и профукали - пил, n00by (ok), 07:16 , 12-Июл-21, (46) –2 // Тогда оборудования не списанного закупили почти на 1млрд евро В сша очень бы, Lex (??), 07:44 , 12-Июл-21, (51) +5 // Ну, конечно Во всём виноваты пендосы Никогда такого не было и вот опять Всегда , Брат Анон (ok), 09:44 , 12-Июл-21, (57) –5 Специально торпедировали этот проект всеми способами какими с могли Даже, imh, erthink (ok), 12:12 , 12-Июл-21, (81) +3 Зато ныне у того владельца новый проект И опять злые партнёры его торпедируют , n00by (ok), 12:35 , 12-Июл-21, (87) –1 Применительно к настоящему обособленному спору указанные обстоятельства,установ, n00by (ok), 13:03 , 12-Июл-21, (95) –3 Надо же, какая серьёзная оплошность оборудование не списанное, просто малость п, n00by (ok), 12:28 , 12-Июл-21, (84) +2 А потом окажется, что и не совсем подержанное, а просто на относительно 171 кр, Lex (??), 13:22 , 12-Июл-21, (103) +2 Долго ждать этого потом 20 12 2007 заключен договор поставки оборудования и от, n00by (ok), 17:10 , 12-Июл-21, (130) –2 И будешь, как ни странно, не прав Хотя, если кто-то считает синонимами б у и , Lex (??), 12:00 , 13-Июл-21, (154) +2 Демагогией является подмена предмета обсуждения, а именно оборудование АМД на ав, n00by (ok), 14:52 , 13-Июл-21, (169) –1 Было бы здорово, если вам не лень proof-ами поделиться , anonymous (??), 11:18 , 13-Июл-21, (153) Да откуда у него пруфы Его уровень это плюсы-минусы расставлять Когда Алёша пош, n00by (ok), 19:13 , 13-Июл-21, (175) И да -- спасибо за вопрос, заданный вполне вежливо Это мои просьбы к Алёше пр, n00by (ok), 13:38 , 14-Июл-21, (191) –2 Так это что ПЛИСина Смартфоны на этом можно клепать , Аноним (36), 06:16 , 12-Июл-21, (42) +1 // Если осилишь -- почему нет Тут один пенсионер на Спартан-3 свой компьютер собра, Брат Анон (ok), 09:46 , 12-Июл-21, (59) +1 // Хорошо что 171 ЭТО 187 в серию не пошло , Аноним (60), 09:58 , 12-Июл-21, (60) –2 // Этот пенсионер уже много чего сделал, что пошло в серию Правда, оналитеги типа , Брат Анон (ok), 09:41 , 13-Июл-21, (150) Я только пол года как начал подходить к изучению Верилога и узнаю о том что есть, Аноним (36), 06:18 , 12-Июл-21, (43) // Чтобы обеспечить связку по гибкости, не надо было учить новый язык и т п Типа , Брат Анон (ok), 09:45 , 12-Июл-21, (58) // Не пиши ерунду , Аноним (55), 20:44 , 12-Июл-21, (138) // Диванный оналитег детектед 1 Сколько железок ты спроектировал, умник , Брат Анон (ok), 09:39 , 13-Июл-21, (149) Что за Вирт , uis (ok), 20:15 , 13-Июл-21, (179) // Тот кто создал Паскаль , Аноним (-), 17:02 , 16-Июл-21, (205) +1 Внесут в список отечественного ПО и начнут продавать лицензию , ыы (?), 10:04 , 12-Июл-21, (62) На данный момент чип совершенно бестолковый Понятно что тестовый, и больше для , Аноним (85), 12:23 , 12-Июл-21, (83) // Доступный софт для трансляции это вообще большая проблема В гугловом проекте со, Аноним (85), 13:31 , 12-Июл-21, (105) // Там ещё и уши американского министерства обороны видны , Аноним (85), 18:13 , 12-Июл-21, (134) +1 А память 4 блока по 4Kb Для 300MHz процессора со специальными инструкциями для, Ordu (ok), 13:18 , 12-Июл-21, (100) –3 // Внешняя память пока не предусмотрена Возможно в следующей версии чипа будет , Аноним (85), 13:24 , 12-Июл-21, (104) // Я не всегда в состоянии отличить опеннетовское петросянство от замечаний по суще, Ordu (ok), 14:23 , 12-Июл-21, (112) // В чём петросянство, контроллера внешней памяти DRAM или SRAM нет Во внутреннюю з, Аноним (115), 14:47 , 12-Июл-21, (115) +1 Ой, тут такие личности бывают, с таким пониманием петросянства, что ты не предст, Ordu (ok), 14:53 , 12-Июл-21, (116) –1 Ты хоть представляешь что sram внешний контроллер не нужен И для чего вообще н, bOOster (ok), 05:39 , 14-Июл-21, (188) Прицепи к контактным площадкам свого Intel Core i7 процессора микросхему SRAM Бе, Аноним (85), 11:17 , 14-Июл-21, (190) +1 В легкую 1 пин на r w, от 4 линий на мультиплексор выбора чипа SRAM если их бол, bOOster (ok), 21:06 , 14-Июл-21, (194) Ясно-понятно , Аноним (85), 21:18 , 14-Июл-21, (195) Хм, а мне всё-таки любопытно Покажите какие пины подойдут на штеудовском i7 На , erthink (ok), 22:21 , 14-Июл-21, (196) +1 gt оверквотинг удален А ты Microcode знаешь что такое И FSP И GpioConfig h , bOOster (ok), 06:15 , 15-Июл-21, (197) –1 Микрокод коллеги по-немногу реверсят FSP и GpioConfig h как часть при его сборк, erthink (ok), 16:35 , 15-Июл-21, (199) Ну я тебя, знаток, поздравляю The FSP will attempt to load the latest revision o, bOOster (ok), 20:04 , 15-Июл-21, (201) –1 Что-то вы уважаемый продолжаете клоунадой заниматься, но не смешно, а тупо Про, erthink (ok), 23:45 , 15-Июл-21, (202) Ну если после всей нашей дискуссии ты не понял что в лоб подключить нельзя и тре, bOOster (ok), 06:58 , 16-Июл-21, (203) –1 Слив защитан GPIO пины есть на PCH Platform Controller Hub и действительно кон, erthink (ok), 10:58 , 16-Июл-21, (204) Шутка про Rust на 300 MHz , Аноним (92), 13:36 , 12-Июл-21, (108) +1 // Спасибо тебе аноним Разбавил серьёзный разговор весёлой шуткой Смеяться уже мо, Ordu (ok), 16:19 , 12-Июл-21, (126) –1 нда, кажысь new day new sect вот теперича выяснили, шо ТОП500 какое-то говно д, mos87 (ok), 15:20 , 12-Июл-21, (121) +3 // Повер писи это старая школа а риск Ви это новодел Здеся не ожидаешь встретить лю, Аноним (55), 15:32 , 12-Июл-21, (124) // Любой процессор - это как вино Старое - выдержанное, дорогое и вкусное Новое - , bOOster (ok), 05:35 , 14-Июл-21, (187) x86 вас и ваших внуков переживёт, можете скринить , Беня Коломойский (?), 17:05 , 12-Июл-21, (129) // Так и ISA System 360, как подмножество S 390, до сих пор жива И что , Аноним (92), 12:48 , 13-Июл-21, (162) // И Z80 никуда не делся , Аноним (92), 12:49 , 13-Июл-21, (163) +1 Под крылышком IBM окопались луддиты, которые тормозят прогресс и не дают взлетет, YetAnotherOnanym (ok), 20:29 , 12-Июл-21, (137) // рисква - это обрезанная мипса , Аноним (9), 22:37 , 12-Июл-21, (141) –3 // Но даже сама MIPS Technologies признала, что лучше MIPS, раз отказалась от своей, Аноним (92), 12:17 , 13-Июл-21, (156) +1 // естественно, лучше MIPS, чем это творение под названием рисква , Аноним (9), 13:01 , 13-Июл-21, (164) I seriously believe that the whole mental model there is broken c L Torvald, Аноним (23), 00:40 , 13-Июл-21, (142) +1 // В первом случае критика смешная, есть и по интереснее обсуждения А линукс вообще, Аноньимъ (ok), 09:23 , 13-Июл-21, (144) –1 // Так напиши здесь, чем она тебе смешная Почему ты молчишь по теме Т е , ты сразу, анонимм (?), 14:12 , 13-Июл-21, (167) // Ну и зачем мне тут копипастить и пересказывать дискуссии из других мест между ку, Аноньимъ (ok), 14:41 , 13-Июл-21, (168) –1 Чтобы разобраться в вопросе, очевидно Или ты всё для себя уже давно решил и слы, анонимм (?), 16:17 , 13-Июл-21, (171) +1 Чтобы разобраться, я вчера потратил полтора часа на чтение разных обсуждений по , Аноньимъ (ok), 17:03 , 13-Июл-21, (173) Этого мало Ага Типа вскользь намекнул А вот это - лучше скажи самому Линусу на , анонимм (?), 21:27 , 13-Июл-21, (181) –1 В x86 плавучка тоже расширение Векторизация тоже Даже безопасный режим Среди , uis (ok), 20:22 , 13-Июл-21, (180) +1 Нет, и уже давно Вряд ли ты сейчас вообще сможешь купить новый x86 процессор, в, анонимм (?), 22:38 , 13-Июл-21, (182) –1 x87 Гугли SSE Гугли ВНЕЗАПНО, CPUID Да, угадал, это тоже гугли Вообще-то мо, uis (ok), 21:16 , 22-Июл-21, (207) 13 Processor CoreThe Intel 174 Quark 8482 SE Microcontroller C1000 provides , n00by (ok), 06:06 , 23-Июл-21, (209) Ага, приведи ещё Гетзефактс от ARM Ltd , Аноним (92), 12:12 , 13-Июл-21, (155) +3 // Я бы и привёл, но вы же начнёте визжать, что белые супрематисты из ARM Holdings , анонимм (?), 16:33 , 13-Июл-21, (172) –2 // Вас SJW покусали Сходите к ветеринару, прививку поставьте , Аноньимъ (ok), 16:00 , 14-Июл-21, (193) +1 А где шквал недовольства надо как у интела - гигагерцы , 180 нм не нужно , о, Я (??), 08:05 , 13-Июл-21, (143) +3 // Это не наши деньги попилили Наоборот одобрять нужно , Аноньимъ (ok), 09:28 , 13-Июл-21, (145) // Освоили совершенно смешной объём бабок, даже попилом назвать такое стыдно , Аноним (85), 09:36 , 13-Июл-21, (147) // Курочка по зёрнышку клюёт , Аноньимъ (ok), 09:38 , 13-Июл-21, (148) Объем бабла нормальный , Аноним (198), 16:07 , 15-Июл-21, (198) Ну такое Учитывая, что освоена только треть суммы примерно Некому работать - о, Аноним (85), 18:58 , 15-Июл-21, (200) Вроде бы есть понимание, что сейчас речь идёт о тестовом чипе, который в принцип, Аноним (85), 09:33 , 13-Июл-21, (146) +1 // Интел уже по пять гигагерц даёт и ничего не тестирует Попил 1111, Я (??), 09:57 , 13-Июл-21, (151) OpenPOWER IBM POWER 8,9 , Аноним (92), 12:20 , 13-Июл-21, (157) // OpenPower большей частью PowerPC , bOOster (ok), 05:29 , 14-Июл-21, (186) +2 Да здравствует великий Столлман Только благодоря Столлману мы это имеем , Аноним (-), 07:28 , 14-Июл-21, (189) // Причём имеем во все щели , Аноним (192), 15:21 , 14-Июл-21, (192) +1 1,3,5,7,11,12,15,26,35,42,43,62,83,100,121,129,137,142,143,157,189

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	18. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+1 +/–
	Сообщение от Begs (ok), 12-Июл-21, 01:54
	После прочтения поста на гугл группах, к которому отсылается статья, замечания возникают только к этому SoC. Вместо следованию ISA они просто будут эмулировать большую часть команд только ради совместимости. Зачем тогда вообще пользоваться POWER? Опубликовали бы свою архитектуру со своими спецификациями. Сами посудите: "what we intend to do instead is to add emulation in the linux kernel (extending lib/ppc/sstep.c)"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 12-Июл-21, 02:20
	> ... замечания возникают только к этому SoC. Я не берусь рассуждать об этой конкретной SoC. Выше я писал о системах команд. И у Power ISA в этом контексте есть большое преимущество перед RISC-V. > Зачем тогда вообще пользоваться POWER? Опубликовали бы свою архитектуру со своими спецификациями. А вы им компилятор БЕСПЛАТНО для этой новой архитектуры напишите? Нет? А кто напишет? Или кто за это заплатит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Июл-21, 02:57
	>А вы им компилятор БЕСПЛАТНО для этой новой архитектуры напишите? Нет? А кто напишет? Или кто за это заплатит? Это не так сложно и страшно, особенно с LLVM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 12-Июл-21, 03:30
	> Это не так сложно и страшно, особенно с LLVM. А балоболить на опеннете ещё проще. А серьёзные конторы, вроде Apple или Fujitsu, почему-то не пилят свои ISA с компиляторами, а платят деньги ARM-у, большие деньги. И платят лишь за то, что используют разработанную ARM-ом ISA с сопутствующей "экосистемой".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Июл-21, 03:32
	Ой напугали вы меня сурьёзными конторами. Всё, сдаюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 12-Июл-21, 04:23
	> ISA (Israel Space Agency) Яблоко уже давно самостоятельно пилит процы, совместимые с армовой системой команд. А неплохие деньги платили во времена первых айфонов, у которых ядра были лицензируемыми
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 12-Июл-21, 06:14
	Заранее извиняюсь если ошибаюсь, но ведь Эпл наоброт ушла от Повер чипов на Интеловские а сейчас переключилась на АРМы. Что значит давно самостоятельно пилит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 12-Июл-21, 07:35
	Яббл производит не только макбуки, но и айфоны/айпады/итп. В первых версиях использовались лицензированные у арма ядра( кортексы ещё что-то ), потом( плохо помню уже, где-то на уровне 6-8 айфона ) - начали пилить полностью свои на основе армовой системы команд… ну а потом «выросли» и начали и на десктопе переходить на арм.. только свой «арм». Поэтому их процы, кстати, не армовые, а арм-совместимые. Т.е собственные, но совместимые с соотв системой команд
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 12-Июл-21, 13:08
	Так ARM Ltd за совместимые преследует. Роялтей не избежать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 12-Июл-21, 16:56
	> Так ARM Ltd за совместимые преследует. Роялтей не избежать. Тем не менее, ещё с энных айфонов, яббл перешёл с кортексов на собственные ядра и особого шума по поводу разбирательств не было
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от _ (??), 12-Июл-21, 17:51
	Потому что роялти отстёгивают исправно. А на такое ARM согласен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Просто (?), 12-Июл-21, 13:34
	Даже если ты яблочный фанат, то не стоит пороть подобную чушь. M1 - ARM
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от анонимм (?), 12-Июл-21, 13:46
	> M1 - ARM Архитектура системы команд - ARM64/AArch64 + дополнения; ядра - собственной разработки Apple.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+2 +/–
	Сообщение от _ (??), 12-Июл-21, 17:54
	... ядра - собственной разработки Apple. Склеили гвнм и соплями блоки от ARM, добавили несовместимость в M$-style и вуаля! Но хомячьё хавает (С) :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	–2 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 12-Июл-21, 12:17
	IBM выпускал POWER чипы не только для Aplle но и для своих решений, и то что он предлагал со временем стало не устраивать, а для ноутбуков и вовсе не годилось, нужен был другой процессор. И, как Вы догадываетесь, просто так перепрыгуть на другой процессор не почти реально в нормальные сроки, если эта возможнось не заложена изначально в ПО. Архитектуру PowerPС выбрали не спросив Стива, а он изначально заложил поддержку Intel, и как только у IBM дела пошли плохо, переход случился внезапно и быстро.   А в разработке ARM Apple учавствовала с самого начала, поэтому не удивителен выбор архитектуры для Айфонов. В принципе для бюджетных ноутбуков с OSX ARM и тогда годились, уж всяко пободрее Raspberry, но не одобрили, как продукт соответствующей видению Apple.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (92), 12-Июл-21, 13:15
	>а он (Jobs) изначально заложил поддержку Intel Чего? А что же он изначально выбрал Motorola 680x0, а не Штеуд?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+1 +/–
	Сообщение от _ (??), 12-Июл-21, 18:36
	... А в разработке ARM Apple учавствовала с самого начала И другие сказки Венского леса (С) :-D Ну там что интернет изобрёл биллгёйц :-DDD
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 13-Июл-21, 12:38
	>Ну там что интернет изобрёл биллгёйц :-DDD Ну так за малым же чуть не изобрёл. MSTCP/MSIP маячил же на горизонте в 1990-х. Пронесло, а то бы вынуждены были колоться, плакать и кушать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от bOOster (ok), 14-Июл-21, 05:26
	Стив, в годы выбора сделал бы тоже самое. PowerPC 601 в годы появления драл конкурента - Intel как тузик грелку по производительности. А в 3D графике убогий CISC просто был убог. Сравнить 32 регистра по 32 бита в которых можно было полностью перемножить несколько матриц 3D изменения и Intel со своими 8 регистрами.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+2 +/–
	Сообщение от анонимм (?), 12-Июл-21, 11:31
	>>  ISA (Israel Space Agency) ISA - Instruction Set Architecture - в контексте процессоров только так и никак иначе. > Яблоко уже давно самостоятельно пилит процы, совместимые с армовой системой команд. Да, НА армовской системе команд. Готовые ядра они давно не лицензируют. > А неплохие деньги платили во времена первых айфонов, у которых ядра были лицензируемыми Архитектурная лицензия(лицензия на использование системы команд в ядрах собственной разработки) стоит дорого, и обладает такой лицензией всего около десятка крупных контор. На 64-битную, по памяти: Apple, Nvidia, Samsung, Qualcomm, Huawei(HiSilicon), Fujitsu, Marvell, Ampere (ещё есть лицензиаты 32-битной, но я их не считал). Лицензиатов готовых армовских ядер НАМНОГО больше.
	Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Аноним (97), 12-Июл-21, 13:12
	> На 64-битную, по памяти А Mediatek где?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от анонимм (?), 12-Июл-21, 13:34
	> А Mediatek где? У Mediatek нет ядер собственной разработки на архитектуре ARM, насколько я знаю. Они используют ядра Cortex от ARM Holdings, поэтому архитектурная лицензия им не нужна - они покупают лицензию на готовые ядра. В моём списке перечислены только обладатели архитектурных лицензий. И не факт, что все. Кого-то я мог и забыть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 12-Июл-21, 06:13
	ARM-ы лицензируют потому что тупо нет других мобильных, монополия. А сейчас китайцы начнут клипать RISC-V мобильные и все.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Lex (??), 12-Июл-21, 07:36
	Мипсы всякие итд…
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (55), 12-Июл-21, 08:53
	Ape перешла с PowerPC на Intelb в 2005 г.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от анонимм (?), 12-Июл-21, 11:47
	> ARM-ы лицензируют потому что тупо нет других мобильных Здесь, чуть выше, предлагали придумать свою систему команд и написать к ней компиляторы.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+1 +/–
	Сообщение от FaraS (?), 12-Июл-21, 11:07
	Ну так RISC-V только развивается, будет у него экзосистема.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	–1 +/–
	Сообщение от erthink (ok), 12-Июл-21, 12:03
	Нет. Его придется выкинуть как неудачную попытку и сделать 2.0, ибо кактус местами сильно колючий и не вкусный. Ну либо "засохнет и само отвалиться" )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+3 +/–
	Сообщение от анонимм (?), 12-Июл-21, 12:33
	> Ну так RISC-V только развивается, будет у него экзосистема. Может будет, а может и нет. ARM-у потребовалось ~35 лет на создание своей "экосистемы". А MIPS в то же время уже практически и загнулся. В тех кругах, где действительно что-то умеют делать, RISC-V хайп уже давно пошёл на спад. Китайские произодители чипов(и не только они) этот хайп пытаются как-то поддерживать, в надежде на то, наверное, что на хайпе для них бесплатно создадут экосистему. Но вряд ли это сработает без вваливания большого бабла.
	Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 12-Июл-21, 12:59
	Без вваливания бабла всё что угодно умирает невероятно быстро. Т.е. вваливание бабла не гарантирует успеха, но без него успех практически невозможен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от анонимм (?), 12-Июл-21, 13:14
	> ...вваливание бабла не гарантирует успеха, но без него успех практически невозможен. Похоже, что здесь, на опеннете, это далеко не все понимают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 18-Сен-22, 08:29
	Портировать компилятор под любую Тьюринг-полную архитектуру сейчас и студент может. На уровне "чтобы просто работало". Просто пишется соответствующий модуль, где расписывается, в какие опкоды что транслировать. Если нужна серьёзная оптимизация с тестированием и отловом багов -- то там уже усилия серьёзных дядей нужны. Есть такой простой Си-компилятор -- pcc: http://pcc.ludd.ltu.se/ Он реализует C99. Его легко можно портировать под другу архитектуру на коленке. А им уже собирается другой компилятор, тот же gcc.
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 12-Июл-21, 03:02
	>кто заплатит >который выделил 400 тысяч евро на создание полностью открытого чипа На пол ляма они что-то очень жиденькое на 130тыщ транзисторов родили уровня дипломной работы или продвинутой курсовой. Где деньги? Куда деньги дели?
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 12-Июл-21, 04:59
	не транзисторов, а вентилей (для примерного перевода в транзисторы можно умножать на 4)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 12-Июл-21, 04:51
	>А вы им компилятор БЕСПЛАТНО для этой новой архитектуры напишите? Если не нужно специфических оптимизаций, то достаточно перенести, например, GNU assembler. И все остальные GNU компиляторы там будут перенсены автоматически.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	–1 +/–
	Сообщение от Нуар (?), 12-Июл-21, 07:43
	Только вот беда, GNU as не переписать на иную архитектуру, а если делать эмулятор x86-x, то по быстродействию будет не быстрее jvm !)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (33), 12-Июл-21, 08:27
	GNU as _уже_ поддерживает PowerPC ISA, этим ребятам нужно добавить только свои (векторные) расширения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	–2 +/–
	Сообщение от Нуар (?), 12-Июл-21, 09:19
	да хоть моторолу-88к, это не важно, код на as для PPC не скомпилирует на X86-32/64, и наоборот, аналогично и для RISK-5(и MIPS). as - только оболочка компилятора с текстового, читаемого, на объектный, не читаемый человеком, под конкретные архитектуры. Конечно есть отдельные компиляторы с одной архитектуры на другую, но они не столь тривиальны как ассемблер, и работают с потерей быстродействия, что сделало си более адекватным инструментом для переноса программного обеспечения между архитектурами, с различным ISA.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 12-Июл-21, 10:52
	А причем здесь вообще X86-32/64? Например, и GCC и AS знают и поддерживают PowerPC ISA. Им нужно только для своего проекта добавить новые инструкции в GCC RTL и AS и все. Там нет никакого X86-32/64 в середине.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Nuar (?), 12-Июл-21, 15:39
	Нет, Вы не о том. gnu as - оболочка, для создания ассемблеров, она не компилирует код на ассемблере PPC в исполнимый код для других архитектур, а только для PPC(даже не так, объектный, который еще нужно линковать под PPC и соответствующую ОС), и расширив gnu as собственными опкодами для этого СОКа, вы не сможете запустить на нем даже линукс, переделывать придется gnu gcc, весь! всю низкоуровневую оптимизацию и кодогенерацию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 12-Июл-21, 16:46
	> переделывать придется gnu gcc, весь! всю низкоуровневую оптимизацию и кодогенерацию. Нет, только добавить в RTL поддержку новых (векторных) инструкций. У них как раз есть этот пункт в TODO: "gcc support for SVP64" https://libre-soc.org/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от анонимм (?), 12-Июл-21, 12:49
	> GNU as _уже_ поддерживает PowerPC ISA, этим ребятам нужно добавить только свои (векторные) расширения. В начале этой ветки чел с ником Begs вообще-то предлагал вот это: >> Зачем тогда вообще пользоваться POWER? Опубликовали бы свою архитектуру со своими спецификациями. С этого места и началось обсуждение компиляторов.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 18-Сен-22, 08:38
	> Только вот беда, GNU as не переписать на иную архитектуру Ой, а мужики-то и не знают! И архитектуры новые придумывают, и ассемблеры портируют, и компиляторы переносят, и даже линуксы под них собирают. Надо срочно их направить на ОпенНет для просвещения.
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема