The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз web-браузера Opera 10.60, opennews (??), 01-Июл-10, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-10, 15:15 
да не вопрос, не верь.

к несчастью, мне вот именно "невиданная гибкость" фокса никуда не вперлась по двум причинам - медленной скорости работы и жуткого потребления ресурсов. Потому на рабочей сусе он с момента выхода хрома сменился на хром - и я теперь опять могу не перезапускать браузер неделями, а на домашнем редхате - с момента выхода беты Опера 10.60 используется именно опера, т.к. хром собирать самому лень :)

>adblock+, flashblock, maff, download statusbar

а это чо такое? ну еще про адблок я слышал, а остальное-то зачем? чтобы фокс тормозил еще шибче?

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 01-Июл-10, 15:21 
>[оверквотинг удален]
>двум причинам - медленной скорости работы и жуткого потребления ресурсов. Потому
>на рабочей сусе он с момента выхода хрома сменился на хром
>- и я теперь опять могу не перезапускать браузер неделями, а
>на домашнем редхате - с момента выхода беты Опера 10.60 используется
>именно опера, т.к. хром собирать самому лень :)
>
>>adblock+, flashblock, maff, download statusbar
>
>а это чо такое? ну еще про адблок я слышал, а остальное-то
>зачем? чтобы фокс тормозил еще шибче?

FireFox без Download Statusbar юзать для скачивания файлов попросту неудобно. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  +1 +/
Сообщение от Айнаним (?), 02-Июл-10, 02:29 
>>adblock+, flashblock, maff, download statusbar
>FireFox без Download Statusbar юзать для скачивания файлов попросту неудобно. :(

И зачем этот конструктор "собери браузер"? Вы одежду в магазине также приобретаете? Два погонных метра ткани, мешок пуговиц, иголки, нитки... потом дома сидите и пришиваете карманы? И вместо покупки колбасы вы покупаете мясо, специи, кишки и стряпоете себе палку калбасы? Скорей всего большенство (и Вы в том числе) покупает готовую одежду, нетребуещию дошивка пугавиц, и готовую колбасу, нетребующею жарки в духовке...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 02-Июл-10, 02:47 
>>>adblock+, flashblock, maff, download statusbar
>>FireFox без Download Statusbar юзать для скачивания файлов попросту неудобно. :(
>
>И зачем этот конструктор "собери браузер"? Вы одежду в магазине также приобретаете?
>Два погонных метра ткани, мешок пуговиц, иголки, нитки... потом дома сидите
>и пришиваете карманы? И вместо покупки колбасы вы покупаете мясо, специи,
>кишки и стряпоете себе палку калбасы? Скорей всего большенство (и Вы
>в том числе) покупает готовую одежду, нетребуещию дошивка пугавиц, и готовую
>колбасу, нетребующею жарки в духовке...

А с чего это вы решили, что я не разделяю это ваше мнение? К сожалению, ОгнеЛис с собратьями, при всей их внутренней перемудрености, или как её следствие - не суть, является единственным open source - браузером, который открывает все используемые мной сайты и который при этом я могу хотя бы допилить под себя. Опера - замечательный браузер - под винду. Простите, я ему не доверяю без исходников. Плюс оперативность и полнота выхода *nix-версий оставляют желать лучшего. Если очередной переезд на KDE 4, наконец, удастся, перейду на Konqueror с Webkit. Сейчас из конкурентов интересен Midori, но функционала мне чуть-чуть не хватает. А пока что - Мозилла правит бал. Они для этого много усилий, к слову, приложили, так что всё заслуженно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  +/
Сообщение от Айнаним (ok), 02-Июл-10, 03:41 
>Простите, я ему не доверяю без исходников.

А ФФ доверяете? Отчегоже? Самолично проинспектировали исходники ФФ и дополнений которые в нём установлены? Некогда непонимал такого критерия как "открытость исходников". Проверить надёжность чужего кода очень сложно и в контексте браузера - вовсе ненужно. Дописывать чужую программу также нелегко, проще прагин сделать к программе сделать, а данная возможность некак независит от открытости исходников. Главное качество работы и удобство эксплотации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  –1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 02-Июл-10, 04:41 
>>Простите, я ему не доверяю без исходников.
>
>А ФФ доверяете? Отчегоже? Самолично проинспектировали исходники ФФ

Чуть-чуть. Сама возможность это сделать уже многое значит. Учитывая количество разработчиков, принимающих работу над проектами Mozilla, спрятать там какую-то гадость заметно сложнее, чем в том же недавно засветившемся из-за такого скандала UnrealIRCd, или как его там.

> и дополнений которые в нём установлены?

Да, я смотрю, что я в него устанавливаю. К слову, я согласен, что дополнения без исходников к открытому браузеру смотрятся… странно. :)

> Некогда непонимал такого критерия как "открытость исходников". Проверить надёжность
>чужего кода очень сложно и в контексте браузера - вовсе ненужно.

Не нужно? Ну-ну. Так можно про любую программу сказать, что её исходники не нужны. Только что ж вы тогда на Опеннете-то забыли, не пойму, честно. Тот же тов. Трухин, например, с его слов борется с некоторыми перекосами — и в этом я склонен ему верить (хотя то, как он это делает, далеко не всегда выглядит корректным). А вот вашу позицию я не понимаю.

>Дописывать чужую программу также нелегко, проще прагин сделать к программе сделать,
>а данная возможность некак независит от открытости исходников. Главное качество работы
>и удобство эксплотации.

Наверное, именно поэтому на упаковках с едой, которые в берёте в магазинах (йогурты, минералка, булочки и так далее, кто что ест) пишут состав? Более того, наверное для удобства эксплуатации требование указывать состав в развитых странах, в том числе в России и по крайней мере некоторых других странах бСССР установлено в законодательном порядке? Или всё же наоборот — тогда почему программы, через которые я порой пропускаю данные, ценные для меня больше, чем толика здоровья, должны в этом плане отличаться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  +/
Сообщение от Ttm (?), 02-Июл-10, 07:30 
>состав

Состав Opera:
*тут идет перечень команд программирования*

а как эти команды и в каком порядке, структуре, сочетании т.е. код, не написано (рецептура для продукта тоже не указана)... ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  +/
Сообщение от Айнаним (ok), 02-Июл-10, 07:32 
>Чуть-чуть. Сама возможность это сделать уже многое значит. Учитывая количество разработчиков, принимающих работу над проектами Mozilla, спрятать там какую-то гадость заметно сложнее...

т е возможность того, что пакет к Вашему дистрибутиву содержит сборку программы из других, не тех что на сайте, исходников Вы исключаете? Каличество разработчиков "виртуально", а пользователи думают что другие пользователи занимаются аудитом исходного кода - вот мнимая "защищённость" програм с открытыми исходниками... :)

>Не нужно? Ну-ну. Так можно про любую программу сказать, что её исходники не нужны.

мне - ненужны, а Вам? а зачем? Вы в них хоть раз заглядовали и чтото "нехорошее" находили?

>Только что ж вы тогда на Опеннете-то забыли, не пойму, честно.

новости читаю, с Вами общяюсь :) а Вы думаете что Опеннет - сайт про открытые исходники програм?

>А вот вашу позицию я не понимаю.

объяснить?
я вот например непанимаю важности такого критерия, как открытость исходников браузера...  ну ненужны они мне, а те кто говорит что они им нужны (иначи это будет плохая программа) немогут объяснить зачем они им...

>Наверное, именно поэтому на упаковках с едой, которые в берёте в магазинах (йогурты, минералка, булочки и так далее, кто что ест) пишут состав?

Вы путаете "мягкое" с "тёплым" :)
состав продуктов пишут потому, что у Вас, как у употребителя данных продуктов на некоторые вещества может начаться алергическая реакция и не дай бог, с литальным исходом, поэтому перед употреблением, Вам даётся возможность удастоверится в отсутствии Ваших алергентов...
"картина маслом": Программа Opera. Состав: команда mov - 35%, jmp - 18%, out - 10%, cmp - 38% и т д :)

>тогда почему программы, через которые я порой пропускаю данные, ценные для меня больше, чем толика здоровья, должны в этом плане отличаться?

куда Вы их передаёте? на сервер? а Вы исходники этого сервера видели? извеняюсь за аналогию, но Вы пытаетесь установить железобитонные столбики под периля для бумажного моста...
нужно передать _важные_и_ценные_ данные - напишите соответствующие алгоритмы шифрования и протоколы передачи данных

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 02-Июл-10, 15:28 
>>Чуть-чуть. Сама возможность это сделать уже многое значит. Учитывая количество разработчиков, принимающих работу над проектами Mozilla, спрятать там какую-то гадость заметно сложнее...
>
>т е возможность того, что пакет к Вашему дистрибутиву содержит сборку программы
>из других, не тех что на сайте, исходников Вы исключаете?

Нет, но это, опять же, легко проверяется: cd www/mozilla-firefox && make package . И, да, разработчикам OpenBSD я в этом плане доверяю больше, чем разработчикам в среднем.

> Каличество
>разработчиков "виртуально", а пользователи думают что другие пользователи занимаются аудитом исходного
>кода - вот мнимая "защищённость" програм с открытыми исходниками... :)

Я не только пользователь, а кое-что в исходных текстах понимаю. И даже нахожу и исправляю, по мере сил и возможностей.

>>Не нужно? Ну-ну. Так можно про любую программу сказать, что её исходники не нужны.
>
>мне - ненужны, а Вам? а зачем? Вы в них хоть раз
>заглядовали и чтото "нехорошее" находили?

Находил. Не целенаправленные закладки, но баги различной степени тяжести.

>>Только что ж вы тогда на Опеннете-то забыли, не пойму, честно.
>
>новости читаю, с Вами общяюсь :) а Вы думаете что Опеннет -
>сайт про открытые исходники програм?

Не хотите отвечать — не надо.

>>А вот вашу позицию я не понимаю.
>
>объяснить?
>я вот например непанимаю важности такого критерия, как открытость исходников браузера...  
>ну ненужны они мне, а те кто говорит что они им
>нужны (иначи это будет плохая программа) немогут объяснить зачем они им...

За других не скажу, нет у меня такого права. За себя — скажу: да, я предпочитаю иметь исходные тексты программ перед собой. Когда я покупаю, скажем, аудиоплеер, я могу его разобрать и изучить; худо-бедно, маркировка на плате и тому подобные нюансы даже мне, человеку без высшего инженерного, что-то скажут. А вот получив бинарный блоб, я могу изучить его крайне косвенно. Особенно если он изначально построен с целью, чтобы его нельзя было изучить (привет, Skype!).

>>Наверное, именно поэтому на упаковках с едой, которые в берёте в магазинах (йогурты, минералка, булочки и так далее, кто что ест) пишут состав?
>
>Вы путаете "мягкое" с "тёплым" :)
>состав продуктов пишут потому, что у Вас, как у употребителя данных продуктов
>на некоторые вещества может начаться алергическая реакция и не дай бог,
>с литальным исходом, поэтому перед употреблением, Вам даётся возможность удастоверится в
>отсутствии Ваших алергентов...

Это лишь одна из причин. Я могу назвать ещё кучу других, от относительно объективных (скажем, человек временно на диете сидит, и какой-то продукт должен быть исключён из рациона) до крайне субъективных ("не хочу есть шоколадку, в которой изюм вместе с орехами"). Люди заинтересованы в том, чтобы состав был написан.

>"картина маслом": Программа Opera. Состав: команда mov - 35%, jmp - 18%,
>out - 10%, cmp - 38% и т д :)

Это уже на более низком уровне состав, вроде: углерод 60%, водород 20%, кислород 10% и т.д. Так что мимо.

>>тогда почему программы, через которые я порой пропускаю данные, ценные для меня больше, чем толика здоровья, должны в этом плане отличаться?
>
>куда Вы их передаёте? на сервер? а Вы исходники этого сервера видели?

Если это локальный сервер, то, скорее всего, видел. Более того, весьма вероятно, что этот сервер я собирал, ставил и настраивал.

Если это удалённый сервер, то я ему доверяю, ибо владелец сервиса, что бы он там ни писал в своём EULA, обязан сохранять конфиденциальность данных — согласно законодательству многих современных стран, включая Россию.

>извеняюсь за аналогию, но Вы пытаетесь установить железобитонные столбики под периля
>для бумажного моста...
>нужно передать _важные_и_ценные_ данные - напишите соответствующие алгоритмы шифрования и протоколы передачи
>данных

Разумеется, если я передаю важные и ценные данные, то передаю их защищённым способом. Например, через HTTPS. В этой ситуации самым слабым звеном является мой браузер; за утечку данных на стороне сервера ответственность несёт уже другая сторона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  –1 +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Июл-10, 15:03 
>И зачем этот конструктор "собери браузер"? Вы одежду в магазине также приобретаете?

Ну да, наверное проще купить сразу скафандр, в духе оперы. Цельный вообще, с кучей нахрен не впившегося (на Земле) барахла, типа слабых маневровых движков, запаса кислорода, светофильтров, не особо адаптируемымй под себя, но зато, блин, годный для работы в открытом космосе. А то что ходить тяжеловато и вообще как-то неудобно - ничего, привыкнете, дескать. Вот опера с ее кучей ненужного барахла и минимальной адаптируемостью - как скафандр. Круто, технологично, пальцато, но нихрена не удобно в обычных применениях и рулит только в космосе. А, простите, файрфокс - можно удобно настроить под себя и не видеть мерзкую рекламу, удавить не в меру активные JS и флеш, настроить логику поведения табов/порядок открытия/закрытия и прочая и в итоге - цивильно и *удобно* браузить. В опере конечно номинально половину этого тоже можно, но в файрфоксе с его аддонами оно как-то гибче и юзабельнее. Да и закладываться на проприетарщиков - ну его нафигЪ. Лично я - назакладывался уже, добавки не хочется.

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  +1 +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 02-Июл-10, 15:07 
>[оверквотинг удален]
>тяжеловато и вообще как-то неудобно - ничего, привыкнете, дескать. Вот опера
>с ее кучей ненужного барахла и минимальной адаптируемостью - как скафандр.
>Круто, технологично, пальцато, но нихрена не удобно в обычных применениях и
>рулит только в космосе. А, простите, файрфокс - можно удобно настроить
>под себя и не видеть мерзкую рекламу, удавить не в меру
>активные JS и флеш, настроить логику поведения табов/порядок открытия/закрытия и прочая
>и в итоге - цивильно и *удобно* браузить. В опере конечно
>номинально половину этого тоже можно, но в файрфоксе с его аддонами
>оно как-то гибче и юзабельнее. Да и закладываться на проприетарщиков -
>ну его нафигЪ. Лично я - назакладывался уже, добавки не хочется.

Справедливости ради замечу:

1. Обвешанный аналогичными addon'ами FireFox тормознутее Оперы.

2. Далеко не у всех addon'ов в FireFox доступны исходные тексты. То есть если и не чистой воды пропиетарщина, то по крайней мере что-то не слишком доверяемое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  +/
Сообщение от User294 (ok), 02-Июл-10, 19:35 
>1. Обвешанный аналогичными addon'ами FireFox тормознутее Оперы.

Безусловно, но по дефолту то дается набор одежды, а уж что поверх него нацепить - ваше дело. Хотите - шляпку, хотите - каску, а можете и в скафандр превратить, доустановив детали.

>2. Далеко не у всех addon'ов в FireFox доступны исходные тексты.

Как-то не замечал. Большая часть как раз под вполне либеральными лицензиями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз web-браузера Opera 10.60"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggyemail (ok), 02-Июл-10, 20:10 
>>2. Далеко не у всех addon'ов в FireFox доступны исходные тексты.
>
>Как-то не замечал. Большая часть как раз под вполне либеральными лицензиями.

Можете проверить, например, всякие video downloader'ы. Не знаю, как сейчас, а некоторое время назад единственный найденный мной плагин, который действительно вытаскивал видео из (простите) ВКонтакте (очень надо было, пришлось выкручиваться — ручками просто так там не вытащить, защита от ботов-даунлоадеров, хе-хе), был чистой воды блобом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру