The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила о с..., opennews (ok), 20-Мрт-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила о с..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Мрт-13, 13:17 
> ..а как только это случится -- то сразу может оказаться что и
> размер ширины экрана должен быть опредлённый (не меньше определённого) и шрифты

Ага, то-ли дело вебня: так вообще как правило сделать не получится. К тому же вебня не реалтаймная в общем случае.

И да, не в обиду твиттеру, в ирц более вменяемый лимит в 512 байтов на сообщение, а клиенты как правило нормально режут более длинные сообщения на куски. По этому поводу там можно нормально общаться а не только осталять заметки вида "я посрал", "я выгулял собаку" и какой там еще муйни.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила о с..."  +/
Сообщение от Алексей (??), 20-Мрт-13, 13:54 
> И да, не в обиду твиттеру, в ирц более вменяемый лимит в 512 байтов на сообщение, а клиенты как правило нормально режут более длинные сообщения на куски.

В StatusNet на своём сервере можно увеличить лимит. Переводов строки, похоже, от этого не появится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила о с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Мрт-13, 19:20 
> В StatusNet на своём сервере можно увеличить лимит. Переводов строки, похоже, от
> этого не появится.

В ирц тоже самих по себе переводов строк в сообщении не допускается. Перевод строки - сигнал серверу что вы сказали свою фразу и надлежит ее разослать всем получателям которых это касается. Но файл с переводами строк будет вполне нормально послан как пачка сообщений.

Данное свойство протокола btw позволяет контролировать спам и флуд. В ирц реализован довольно разумный механизм воздаяния флудерам, пытающимся слать быстро и много. На каждого клиента сервер содержит буфер. Когда клиент шлет сообщения, они кладутся в буфер и сервак по одному их оттуда вытаскивает и шлет. С некоторой задержкой между сообщениями, порядка 1 секунды. И сообщения максимум 512 символов. Это не мешает нормальному чату, но если кто-то начнет слишком деструктивно флудить - буфер закончится и сервак заметив это просто отсоединит проблемного клиента. Так что флудерас накажет сам себя. Для релтаймного чата это довольно актуальная проблема. У других тупее сделано. Например в жаббере как правило можно одним сообщением запостить войну и мир. По крайней мере, я видел как портянка на 20Кб прилунялась одним сообщением в групчат. Вот это круто - болтали вы, никого не трогали. Бдыщ - болтовня уехала на 5 экранов вверх. Флудерас делает радостный троллфэйс - нормальный чат он безнадежно сорвал. Потом ему может и настучат, но - потом. Да и новый аккаунт он может зарегать без проблем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила о с..."  +/
Сообщение от Алексей (??), 20-Мрт-13, 22:40 
Да, я думал о микроблогах, где сообщения остаются на виду, а не о чате.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила о с..."  +/
Сообщение от kostettemail (ok), 22-Мрт-13, 21:57 
1) в нормальных джаббер-конфах залетевшим голоса обычно первое время не дают;
2) давно не видел конф без капчи на вход нечлену;
3) есть способы внешней фильтрации конференций, в ее рамках, например, может осуществляться очистка мата или сокращение длинных сообщений;
4) в джаббере тоже нельзя слишком быстро слать сообщения, сервер тоже пошлет нахрен, олсо на сервере длина этой паузы между сообщениями настраивается.
итог - на ирке сидят только адепты привычки, некрофилы, ностальгирующие и адепты общения с кем-то из предыдущих. Конечно, они могут быть хорошими людьми и специалистами. Но в любом случае, их выбор уважаем только в том случае, если не занимаются поливанием говном альтернатив, пусть и конкурентных ирке.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 22-Мрт-13, 22:02 
да жабир не надо говном поливать, он сам с этим справился. когда авторы выбрали недо-xml. после такого сказать о жабире что-то плохое уже сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила о с..."  +/
Сообщение от Куяврег (?), 16-Сен-14, 01:57 
1, 2, 3... Богтымой, какие бть костыли *лицорука*. Сам-то понимаешь, что это откорячки? Организационные заплатки технического несовершенства?

>  на ирке сидят только адепты привычки, некрофилы, ностальгирующие и адепты общения с кем-то из предыдущих.

как мило, через два предложения сетуешь на "поливание гогном"...

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила о с..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 20-Мрт-13, 14:08 
> в ирц более вменяемый лимит в 512 байтов на сообщение, а клиенты как правило нормально режут более длинные сообщения на куски

Ограничение протокола теперь описывается словом "нормально"?

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила о с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Мрт-13, 19:23 
> Ограничение протокола теперь описывается словом "нормально"?

Это важная часть механизма флуд-контроля. Лимитируется скорость сообщений от клиента и при превышении некоего буфера клиент грубо дисконектится. Это не позволяет клиенту быстро и много нагадить. В жаббере где этого лимита нет - наблюдаются приколы когда некто пастит в безобидную дискуссию простыню на 20Кб и она перематывает экран клиента на несколько страниц. Вот это я понимаю - отсутствие ограничений. Флудеры и спамеры одобряют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Мрт-13, 20:41 
> Ограничение протокола теперь описывается словом «нормально»?

некоторые — да. данное конкретное — совершенно нормально. зачем тебе в чате сообщение даже на 512 байтов? если действительно надо, то есть подозрение, что ты используешь не тот инструмент и не по назначению.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Мрт-13, 21:46 
> сообщение даже на 512 байтов?

Ну как бы 256 русских UTF8 букв - не так уж много. К тому же минус протокольный оверхед. С другой стороны все мало-мальски вменяемые клиенты просто распилят фразу длиннее на 2 сообщения и это вообще проблемой ни для кого не будет. А вот постинг "войны и мира" за один присест механизм контроля флуда зато зарубит. Порциями по 512 байтов вытаскиваемыми раз в секунду - флудить придется долго. За это время могут пнуть или живые опы канала или различная автоматика, настраиваемая под конкретный канал и его специфику. А в жаббере сначала выпала простыня в 20 кил одним юнитом, а потом воздавайте за нее. Если хотите. Правда уже как-то поздно - весь полезный текст снесло на пять экранов вверх.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Мрт-13, 22:16 
>> сообщение даже на 512 байтов?
> Ну как бы 256 русских UTF8 букв — не так уж много.

для чата — вполне достаточно, по-моему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +1 +/
Сообщение от qux (ok), 20-Мрт-13, 22:27 
Периодически бывает нужно скопипастить что-то сильно длиннее. И именно в IM, так быстрее всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Мрт-13, 22:32 
> Периодически бывает нужно скопипастить что-то сильно длиннее. И именно в IM, так
> быстрее всего.

ну так и копипасти в IM. кидать логи или запросы в общий чат — несколько… странно. да, в ирке есть и частные сообщения, но всё-таки она несколько не для этого. есть, в конце концов, pastebin и тьма клонов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +/
Сообщение от qux (ok), 20-Мрт-13, 22:58 
В посте, на который отвечал, было просто о чате. Для такого точно мало, а pastebin'ы длиннее, да и далеко не все про них знают.
К логам, у свободного софта часто встречается саппорт в IRC. Имхо, можно и скопипастить кусок лога / трейса. Но устриц не ел, спорить не буду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 20-Мрт-13, 23:25 
я не говорю, что нельзя: я всего лишь говорю, что это нецелевое применение инструмента. и, соответственно, при нецелевом применении инструмент становится несколько неудобным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-13, 11:33 
> и скопипастить кусок лога / трейса.

Как вы думаете, насколько ВСЯ толпа висящая на канале хочет получать такой заряд бодрого флуда? Одно дело форум, где чтение простыни 20 кил - опционально. И другое - IRC, где ваш флуд при постинге на канал будет разослан всей толпе которая там висит. Хоть они и не просили об таком вовсе.

Поскольку у некоторых граждан common sense отсутствует (неспособность осознать что слать 100 человекам 3 страницы которые они не просили это плохо - является FAIL'ом), или они просто пришли напакостить, увы, некоторым индивидам common sense приходится вбивать при помощи банхаммера. Если вы постанете несколько страниц флуда в любой реалтаймный чат без предупреждения - с вероятностью 80% вы познакомитесь или с автоматикой которая вас вынесет/заблочит без суда и следствия или же на своем примере узнаете как выглядит реализация банхаммера в той системе.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Мрт-13, 13:48 
> Как вы думаете, насколько ВСЯ толпа висящая на канале хочет получать такой
> заряд бодрого флуда? Одно дело форум, где чтение простыни 20 кил
> - опционально. И другое - IRC, где ваш флуд при постинге
> на канал будет разослан всей толпе которая там висит. Хоть они
> и не просили об таком вовсе.

Висеть на канале саппорта больше похоже на просили, если на то пошло. И в чате чтение ровно настолько же опционально, увидел-распознал-пропустил.

> Если вы постанете несколько страниц
> флуда в любой реалтаймный чат без предупреждения - с вероятностью 80%
> вы познакомитесь или с автоматикой которая вас вынесет/заблочит без суда и
> следствия или же на своем примере узнаете как выглядит реализация банхаммера
> в той системе.

Заметьте, размер сообщения в протоколе для этого варианта и не причем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Мрт-13, 15:46 
> Одно дело форум, где чтение простыни 20 кил - опционально.

Кому как :(  Особенно в двадцатый раз со всеми теми же подробностями...

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Мрт-13, 10:49 
> Периодически бывает нужно скопипастить что-то сильно длиннее.

1) Нормальный клиент обычно таки попилит слишком длинные сообщения на более короткие. Или само естественно попилится переводами строк.
2) Не сильно гигантская простынь таки уложится в буфер. Ну да, будет оттуда капать некоторое время. Лимитирующее траффик и степень клина окружающих до безобидной величины. Хотя особо вменяемые клиенты в курсе такого лимитирования и по этой причине могут уметь медленную (лимитированную по скорости) отсылку сами.

Это может создавать некие неудобства. Но простыня в 20К вдутая одним чихом каким-то очередным умником в групчат с сотней посетителей - намного хуже. Так одним взмахом анноится сразу 100 человек, которым сорвали нормальную дискуссию. В IRC настолько масштабно гадить - намного сложнее.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 21-Мрт-13, 13:51 
> Но простыня в 20К вдутая одним чихом
> каким-то очередным умником в групчат с сотней посетителей - намного хуже.

Для централизованного (не p2p) варианта размер сообщения тут без разницы. Видите большое - режьте на сервере, если хотите. Польза от ограничений в протоколе здесь за уши притянута.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила о с..."  +/
Сообщение от Куяврег (?), 16-Сен-14, 01:58 
> Ограничение протокола теперь описывается словом "нормально"?

ты не поверишь, но протокол сам по себе - это система ограничений.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила о с..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 16-Сен-14, 07:31 
> ты не поверишь, но протокол сам по себе - это система ограничений.

Согласен. Я писал про несоответствие современным реалиям, то есть об устаревших ограничениях. Когда-то такие ограничения были нормой, а теперь он слишком "малы".

Например FAT (без vfat) ограничен использованием имён 8.3 и всем это понятно, но в современном мире использование таких имён не очень удобно.
По этому был придуман костыль vfat.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Организация PDPC, курирующая IRC-сеть FreeNode, объявила..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 16-Сен-14, 17:53 
> Например FAT (без vfat) ограничен использованием имён 8.3 и всем это понятно,
> но в современном мире использование таких имён не очень удобно.
> По этому был придуман костыль vfat.

это и в «том» мире не было удобно, потому что cp/m разрабатывалась для более ограниченого железа, всё-таки. но что поделаешь: клонировать — так клонировать…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру