The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian, opennews (??), 19-Апр-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Апр-22, 14:28 
>> попытки достижения идеала в отношении поставки только открытого ПО приводят к лишним трудностям у пользователей, которым во многих случаях приходится устанавливать проприетарные прошивки, если они желают добиться полноценной работы своего оборудования.
> Как бы это тупо и мазохистки не звучало, но таки эти трудности позволяют некоторым лишний раз задуматься, что не так с прошивками.

Да, но но 99.9% пользователей это не нужно. Они ставят себе удобную кастомизируемую систему, чтобы на ней заниматься не ежедневным хэком, а совершенно иными задачами.

У дебиана всегда была цель создать универсальный дистрибутив, который будет работать на как можно большем спектре оборудования. И поставка проприетарных прошивок в коробке в эту цель как раз укладывается. Так что ничего нового тут не происходит: дебиан для того и создавался.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от uis (ok), 19-Апр-22, 14:35 
> Они ставят себе удобную кастомизируемую систему

Не надо забывать, как это достигается.
Как с абсолютной монархией не будет социального государства, так и с закрытой системой кастомизации уровня открытой не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Апр-22, 14:44 
>> Они ставят себе удобную кастомизируемую систему
> Не надо забывать, как это достигается.
> Как с абсолютной монархией не будет социального государства, так и с закрытой
> системой кастомизации уровня открытой не будет.

Не будет, верно.

Но тут вопрос в балансе усилий и времени. Разработка открытых прошивок всегда находится в позиции догоняющего, и такая ситуация длится уже далеко не первое десятилетие. И чтобы выжать из железа максимум, приходится ставить несвободные. Тем не менее софтверная начинка дистрибутива основанная на FOSS-коде обеспечивала и продолжает обеспечивать тербуемый уровень свободы в управлении собственной системой.

Ну и плюс к тому, слишком много кастомизации тоже вредно. Зачастую у людей нет времени на кастомизации, и они бы предпочли сразу готовое к работе коробочное решение. Потому они нет-нет, да и выберут vscode вместо emacs, а то и вовсе на макось переедут. И говорить пользователю, что он не прав, не прокатит. Пользователь выбирает то, с чем ему работать удобнее, и только. Мы можем быть десять раз не согласны с его выбором, но его выбор приходится уважать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  –1 +/
Сообщение от Аноним (93), 19-Апр-22, 18:07 
> Как с абсолютной монархией не будет социального государства

ОАЭ и Катар передают привет

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от uis (ok), 12-Май-22, 12:10 
> ОАЭ и Катар передают привет

И мы передадим привет на яхту арабского шейха

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от Аноним (24), 19-Апр-22, 14:39 
Миллионы мух ошибаться не могут да? Открытость и безопасность превыше всего
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Апр-22, 14:50 
> Миллионы мух ошибаться не могут да? Открытость и безопасность превыше всего

Суть не в том, правы они или не правы. Суть в том, что они -- целевая аудитория, потребители, рынок сбыта. Для них это всё и делается.

У GNU есть целая пачка рекомендованных чисто свободных дистрибутивов. Но снискали ли они ту популярность, что есть у Debian? Нет, не снискали. Почему? Потому что у пользователя нет идеологических установок, но зато есть задачи, которые он хотел бы на своём компьютере решать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +1 +/
Сообщение от Аноним (41), 19-Апр-22, 15:01 
Нет никакого рынка, нет сбыта. Успокойтесь. GNU/Linux вообще не про коммерцию, а про свободу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-22, 15:11 
Сама ситуация очень интересна. Хотят сделать шаг навстречу людям, что бы пользователям было проще, удобнее. Наверняка под влиянием растущего количества запросов, что говорит о распространении Линукса не только среди гиков. И внезапно появляются идеологи и начинают мешать процессу. Если бы этот "идеолог" брал за установку файлов прошивок некоторую плату, можно было бы понять его мотивацию. Но наблюдается парадоксальная борьба "за всё хорошее", тогда как у них у всех у самих эти "блобы" есть.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Апр-22, 15:20 
Ну вообще-то идеологи отчасти правы. Вот RMS предупреждал об опасностях, которые несёт софтверный вендор-лок и DRM. А не послушавшие его владельцы Kindle в своё время были очень удивлены, когда с их устройств пропали "запрещённые" книги (по иронии судьбы, это был роман "1984"). А проживающие в РФ владельцы iPhone -- что перестал работать Apple Pay, в то время как Mir Pay невозможно поставить из-за ограничений вендора. И геймеры порядком офигели от того, что в Steam уже купленные игры пропадали из библиотеки (их потом вернули; но как говорится, ложки нашлись, а осадочек остался).

Задача идеологов -- донести до людей предупреждение. И тогда люди, уже будучи информированными, сделают свой выбор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-22, 15:28 
Все приведённые примеры про software, а не firmware. От идеи о том, что прошивка сетевухи посредством прямого доступа к памяти отправит фоточки с котиками в Пентагон, веет шапочкой из фольги. Сетевая карта это сможет сделать и с открытой прошивкой, если производитель того захочет. Так что не понятно, зачем лишний раз волновать пользователя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Апр-22, 15:31 
> От идеи о том, что прошивка сетевухи посредством прямого доступа к памяти отправит фоточки с котиками в Пентагон, веет шапочкой из фольги.

Да в общем-то не особенно веет.

> Сетевая карта это сможет сделать и с открытой прошивкой, если производитель того захочет.

Да, поэтому идеологи-то ратуют не только за открытую фирмварь, но и за открытую хардварь тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Апр-22, 15:36 
В общем, можно было бы сделать "галочку", что бы закрытое отключалось, сопроводить краткой справкой с историей про Kindle, что бы люди знали какие корпорасты могут быть редиски. И удобство, и распространение идей. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от uis (ok), 12-Май-22, 12:16 
> Сетевая карта это сможет сделать и с открытой прошивкой, если производитель того захочет.

Тогда откажись от медицины, ведь болезнь всё равно убьёт, если захочет.
> Так что не понятно, зачем лишний раз волновать пользователя.

У производителя сердце болит, когда никому не нужны блобы.
> Все приведённые примеры про software, а не firmware.

Тем временем роутеры d-link...

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Май-22, 09:47 
>> Сетевая карта это сможет сделать и с открытой прошивкой, если производитель того захочет.
> Тогда откажись от медицины, ведь болезнь всё равно убьёт, если захочет.

Подмена предмета обсуждения.

>> Так что не понятно, зачем лишний раз волновать пользователя.
> У производителя сердце болит, когда никому не нужны блобы.

Телепатия, непрофессиональная кардиологическая практика.

>> Все приведённые примеры про software, а не firmware.
> Тем временем роутеры d-link...

Вот тут, на самом интересном месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  –2 +/
Сообщение от Аноним (65), 19-Апр-22, 16:35 
> проживающие в РФ владельцы iPhone -- что перестал работать Apple Pay, в то время как Mir Pay невозможно поставить из-за ограничений вендора

Проживание в РФ вообще опасное для жизни занятие, из-за ограничений вендора так сказать.

> Задача идеологов -- донести до людей предупреждение

Задача идеологов — промывка мозгов, установка в неокрепшие умы догматов. Идеология вредна, идеолог — злейший враг здравомыслия.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от Аноним (132), 19-Апр-22, 21:21 
Проживание в РФ вообще опасное для жизни занятие

А в Йемене или Объединённых Штатах или Мексике, например, нет? )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от Аноним (80), 19-Апр-22, 17:05 
Можно подумать что столлман головного мозга ведёт к чему-то хорошему
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от uis (ok), 12-Май-22, 12:18 
Отсутсвие Столлмана ведёт к тивоизации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от nvidiaamd (?), 19-Апр-22, 18:21 
Только именно людей на всей земле всего то 5% и то это сильно оптимистично.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Апр-22, 18:23 
> Только именно людей на всей земле всего то 5% и то это сильно оптимистично.

Вы не верно трактуете правило 95%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +1 +/
Сообщение от nvidiaamd (?), 19-Апр-22, 21:06 
Только так и правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Апр-22, 09:07 
> Только так и правильно.

Интересное мнение считающего себя видеокартой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от None (??), 19-Апр-22, 17:34 
Рынок сбыта у бесплатного продукта?
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Движение по включению проприетарных прошивок в поставку Debian"  +/
Сообщение от Аноним (105), 19-Апр-22, 18:56 
Рынок есть у любого продукта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру