Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 , opennews (??), 07-Ноя-18, (0) [смотреть все] Значит не тормозит и уязвимостям не подвержен И с параллелизмом И легко сопров, Аноним (1), 23:43 , 07-Ноя-18, (1) +6 // Подразумеваю CPython как основную целевую реализацию Python CPython имеет тольк, Аноним (3), 23:48 , 07-Ноя-18, (3) –1 раз уж сказали в морг, значит в морг Пора уже этот ужас забыть , Аноним (14), 09:29 , 08-Ноя-18, (14) +2 // какой кошмар, твои страданья, стереть нельзя воспоминанье ты еще лет сорок будеш, я воспоминание из детства (?), 09:56 , 08-Ноя-18, (16) // У питонистов даже пара лет вызывает устойчивые проблемы совместимости За 40 лет, Аноним (14), 19:20 , 08-Ноя-18, (55) +1 Не зулипает, Аноним (21), 10:56 , 08-Ноя-18, (21) +2 Неужели где-то этого нет , Онаним (?), 23:47 , 07-Ноя-18, (2) +1   // Обычно, это подчёркивают только в распределённых безсерверных мессенджерах, где , Андрей (??), 02:12 , 08-Ноя-18, (7) +4   // Серьезно Сохранить сообщение в LocalStorage и достать оттуда после выхода в Onl, zoonman (ok), 07:28 , 08-Ноя-18, (12) –9   // чей кого весь прикол в том, что в распределенной системе может случиться и так, , . (?), 09:58 , 08-Ноя-18, (17) +6   и кого это должно волновать сообщение отправлено, значит должно быть доставлено,, Аноним (41), 15:46 , 08-Ноя-18, (41) –2   А ты сообразительный , sailor cat (?), 15:55 , 08-Ноя-18, (44) +9   А вы слуачем не работаете в майкрасофте в скайп отделе , Григорий Федорович Конин (?), 17:38 , 08-Ноя-18, (50)   в бессерверной архитектуре то самое временное хранилище на стороне отправителя, Sw00p akaJerom (?), 19:06 , 08-Ноя-18, (53)   пользуйтесь голубиной почтой, нафига использовать мессенджеры мгновенных сообщ, Sw00p akaJerom (?), 19:10 , 08-Ноя-18, (54) –2   голубь-то поумнее будет - даже если голубятня закрыта, будет болтаться рядом с н, . (?), 14:12 , 09-Ноя-18, (72)   а про разницу мгновенно и через месяц - не слышал а вот тут вопрос к голубят, Sw00p akaJerom (?), 16:32 , 09-Ноя-18, (76)   он вернётся обратно если его не приняли 8212 спасибо, улыбнуло Прямо предст, PnDx (ok), 14:52 , 12-Ноя-18, (84)   таки да, а если в серьез, то голубями обменивались, чтобы они возвращались домой, Sw00p akaJerom (?), 17:58 , 13-Ноя-18, (86)   Чьём , Аноним (59), 20:04 , 08-Ноя-18, (59)   Поэтому есть ноды-посредники, например ваши друзья Ваше сообщение шифруется клю, zoonman (ok), 02:22 , 09-Ноя-18, (68)   не друзья они мне, Машенька, больше может случиться, что это не эффективнее пр, . (?), 14:14 , 09-Ноя-18, (73)   Что нетривиального Написал, мессенджер если бессерверный то сам клиент ждёт в, Онаним (?), 20:31 , 08-Ноя-18, (60) –1   // Написал, выключил ноутбук а мессенджер ждёт в фоновом режиме когда адресат по, ыы (?), 21:05 , 08-Ноя-18, (64) +1   Десктопный клиент может передать сообщение на смартфон ни поручить эту задачу мо, Онаним (?), 22:28 , 08-Ноя-18, (65) –2   специально для людей с такой логикой, выше коментом описал - пользуйтесь голубин, Sw00p aka Jerom (?), 23:17 , 08-Ноя-18, (66) –3   Это же идиотизм Сообщения должны доставляться независимо от наличия связи на том, Иосиф Виссарионович Сталин (?), 15:46 , 09-Ноя-18, (75) +1   инопланетяне ржут с твоего коммента система мгновенности , должна жить т, Sw00p akaJerom (?), 16:41 , 09-Ноя-18, (77) –1   Skype 4 Business от МС, как пример - нет оффлайн доставки сообщений , Аноним (8), 02:37 , 08-Ноя-18, (8) +3   // Есть, но они падают в почту, в missed conversations, Fil (??), 07:15 , 08-Ноя-18, (11) +2   // это в актуальной на сегодня версии 16 0 они попадают xD, Amphyby (ok), 12:28 , 08-Ноя-18, (28) +1   чёт нифига в 16 0 4738 x нифига не приходит ни на почту ни в скайп если слать в , J.L. (?), 19:44 , 08-Ноя-18, (57)   это, кажись, только при интеграции с exchange в смысле, эта почта ни разу не s, . (?), 14:16 , 09-Ноя-18, (74)   Это они политкорректные леваки или я с кем-то их путаю , Аноним (4), 23:59 , 07-Ноя-18, (4) Чем это лучше matrix-synapse riot , Аноним (5), 00:30 , 08-Ноя-18, (5) // Есть два стула , Аноним (34), 12:59 , 08-Ноя-18, (34) эмм ребята решили сделать свой велосипед джаббер не устраивает , Аноним (6), 00:38 , 08-Ноя-18, (6) –2 // Это скорее для тех, кого не устраивает Slack Будет ещё один убийца в списке , НяшМяш (ok), 02:39 , 08-Ноя-18, (9) +2 // долой слак, даешь человеческий IRC , Amphyby (ok), 12:29 , 08-Ноя-18, (29) +1 // Надо просто сделать морду к IRC, решающую те же задачи красиво и для тупых и н, Онаним (?), 20:33 , 08-Ноя-18, (61) +2 В джабере много лишнего, Наноним (?), 04:19 , 08-Ноя-18, (10) –1 // проблема не в лишнем, это можно бы потерпеть проблема в том, что множества XEP-, Клыкастый (ok), 15:32 , 08-Ноя-18, (38) +1 // А почему бы патчей не заслать вместо написания с нуля , Аноним (67), 23:57 , 08-Ноя-18, (67) Патчи на ерланг, например, могут не только лишь все , Клыкастый (ok), 10:11 , 09-Ноя-18, (70) А что, кто-то ставит ejabberd вместо prosody , Аноним (79), 23:03 , 10-Ноя-18, (79) Я пошел по ссылкам и посмотрел фичи, первое что увидел что можно вставлять код с, Аноним (19), 10:14 , 08-Ноя-18, (19) +1 // вы идиот можно вставлять код с подсветкой синтаксиса, LaTeX, и автоматическое п, J.L. (?), 19:47 , 08-Ноя-18, (58) +1 // Утверждаешь jabber это не клиенты, жабер это протокол Ну давай найди мне кли, Аноним (19), 10:05 , 09-Ноя-18, (69) –1 статья 2009 года указывает минимум 3 клиента с поддержкой LaTeX https habr com, J.L. (?), 12:11 , 09-Ноя-18, (71) Почему нельзя то же самое запилить в IRC на стороне клиента , Онаним (?), 20:35 , 08-Ноя-18, (62) –1 Джаббер, как сын своей эпохи ICQ, в новых реалиях плохо применим Людям не нужен, anonymous (??), 11:38 , 08-Ноя-18, (25) –5 // И главное 8212 у всех одинаковый , Annoynymous (ok), 12:33 , 08-Ноя-18, (30) вебинтерфейс в телефоне это редкостное неудобство , анон (?), 12:41 , 08-Ноя-18, (32) +1 // для zulip есть мобильные клиенты, Аноним (39), 15:44 , 08-Ноя-18, (39) Тогда причём тут веб-интерфейс , Онаним (?), 20:36 , 08-Ноя-18, (63) и гигабайты ОЗУ этим легким веб-клиентам спасибо, а то мы на нативных qt gtk си, Аноним (41), 15:50 , 08-Ноя-18, (43) +5 Либо лёгкий, либо вэб-интерфейс , sailor cat (?), 15:56 , 08-Ноя-18, (45) +1 Напоминает мою старинную идею живого форума, которую я пилю в свободное время , zoonman (ok), 07:29 , 08-Ноя-18, (13) –2 // Ну, показывай , Аноним (37), 14:42 , 08-Ноя-18, (37) +1 // Да стыдно пока показывать Если очень хочется посмотреть на прототип, то он запу, zoonman (ok), 16:53 , 08-Ноя-18, (49) –1 Гипертекстовый фидонет , Онан (?), 16:47 , 08-Ноя-18, (48) // Да, zoonman (ok), 18:16 , 08-Ноя-18, (52) –1 сколько памяти потребляет серверная часть , Аноним (83), 09:33 , 12-Ноя-18, (83) И снова desktop-клиент на ущербном электроне , Аноним (20), 10:32 , 08-Ноя-18, (20) +2 // Тогда лучше в Фонд Apache , Аноним (31), 12:39 , 08-Ноя-18, (31) +1 в данном случае в desktop клиенте смысла практически нет, все тоже самое, что в , Аноним (39), 15:46 , 08-Ноя-18, (40) Блин, они бы название сменили Абсолютно невозможно это кому-то предлагать , Pofigist (?), 11:14 , 08-Ноя-18, (22) –1 Кто-нибудь сравнивал Zulip с Mattermost https www mattermost org , Василий Топоров (?), 11:21 , 08-Ноя-18, (23) +1 // Вот тут немного автор сравнивает https serveradmin ru ustanovka-i-nastroyka-zu, Владимир (??), 12:59 , 08-Ноя-18, (33) Сравнивали, выбрали Rocketchat, kvaps (ok), 14:20 , 08-Ноя-18, (36) +1 // rocketchat показался сырым и глючным, мы выбрали zulip, Аноним (39), 15:48 , 08-Ноя-18, (42) –1 Требования у него большие CPU and Memory For installations with 100 users you, Аноним (24), 11:27 , 08-Ноя-18, (24) +1 один раз задеплоил это zulip, посмотрел на процесс-результат, снес , Аноним (26), 11:44 , 08-Ноя-18, (26) +2 Все бы мне в нем хорошо если бы не electron https github com zulip zulip-elect, echo (??), 13:31 , 08-Ноя-18, (35) +1 Без майора , Аноним (46), 15:59 , 08-Ноя-18, (46) +1 // Это недоработка, надо срочно принять закон , Kuromi (ok), 05:35 , 11-Ноя-18, (80) Нет, спасибо , Аноним (47), 16:11 , 08-Ноя-18, (47) +2 // ну а че, снова на ноде писать , анннон (?), 12:11 , 13-Ноя-18, (85) offtopподскажите, пожалуйста, децентрализованную систему для чатов безсерверн, J.L. (?), 19:35 , 08-Ноя-18, (56) А если охота аля джаббер локальный сервер , но чтобы файлы можно было кидать и , Аноним (78), 21:48 , 09-Ноя-18, (78) // Так поднимите локальный сервер джаббера Openfire и выставите его по айпишнику , 1565678788 (?), 08:58 , 12-Ноя-18, (81) // и виснет всего лишь пару раз в день, а жрет пол-терабайта оперативки непойми на , . (?), 18:10 , 15-Ноя-18, (87) 1,2,4,5,6,13,20,22,23,24,26,35,46,47,56,78

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+1 +/–
Сообщение от Онаним (?), 07-Ноя-18, 23:47
> Из возможностей Zulip также можно отметить поддержку отправки сообщений пользователю в offline-режиме (сообщения будут доставлены после появления в online) Неужели где-то этого нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+4 +/–
	Сообщение от Андрей (??), 08-Ноя-18, 02:12
	> Представлен релиз Zulip 1.9, серверной платформы > Код серверной части > Из возможностей Zulip также можно отметить поддержку отправки сообщений пользователю в offline-режиме Обычно, это подчёркивают только в распределённых безсерверных мессенджерах, где это действительно нетривиальная задача.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	–9 +/–
	Сообщение от zoonman (ok), 08-Ноя-18, 07:28
	Серьезно? Сохранить сообщение в LocalStorage и достать оттуда после выхода в Online и прицепа через WebRTC к другой ноде?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+6 +/–
	Сообщение от . (?), 08-Ноя-18, 09:58
	> Сохранить сообщение в LocalStorage чей? > и достать оттуда после выхода в Online кого? весь прикол в том, что в распределенной системе может случиться и так, что ты и тот,кому ты написал, в онлайне одновременно не бывают (или бывают слишком редко, когда сообщение уже потеряет смысл)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 08-Ноя-18, 15:46
	и кого это должно волновать? сообщение отправлено, значит должно быть доставлено, когда получатель будет в сети, и это ни его (получателя), ни моя (отправителя) проблема, что мы оба не бываем одновременно "в сети". временное хранилище на стороне сервера должно быть, история же куда-то сохраняется. для меня вопрос о нетривиальности открыт - что там нетривиального?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+9 +/–
	Сообщение от sailor cat (?), 08-Ноя-18, 15:55
	>> в распределённых безсерверных мессенджерах, > временное хранилище на стороне сервера должно быть, А ты сообразительный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+/–
	Сообщение от Григорий Федорович Конин (?), 08-Ноя-18, 17:38
	> временное хранилище на стороне сервера должно быть, история же куда-то сохраняется. А вы слуачем не работаете в майкрасофте в скайп отделе?
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+/–
	Сообщение от Sw00p akaJerom (?), 08-Ноя-18, 19:06
	>>временное хранилище на стороне сервера должно быть в бессерверной архитектуре то самое "временное хранилище" на стороне отправителя ДОЛЖНО БЫТЬ.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	–2 +/–
	Сообщение от Sw00p akaJerom (?), 08-Ноя-18, 19:10
	>>кому ты написал, в онлайне одновременно не бывают пользуйтесь голубиной почтой, нафига использовать мессенджеры "мгновенных" сообщений если ты используешь его раз в месяц?
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+/–
	Сообщение от . (?), 09-Ноя-18, 14:12
	>>>кому ты написал, в онлайне одновременно не бывают > пользуйтесь голубиной почтой, нафига использовать мессенджеры "мгновенных" сообщений голубь-то поумнее будет - даже если голубятня закрыта, будет болтаться рядом с ней, пока владелец не проснется и не впустит, питаясь чем бабка послала. (правда, в процессе его может сожрать кошка) > если ты используешь его раз в месяц? разные часовые пояса, платный траффик - не, не слышал?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+/–
	Сообщение от Sw00p akaJerom (?), 09-Ноя-18, 16:32
	>>не, не слышал? а про разницу "мгновенно" и "через месяц" - не слышал? >>будет болтаться рядом с ней а вот тут вопрос к голубятникам, как по мне, он вернётся обратно если его не приняли, и никого он ждать не будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+/–
	Сообщение от PnDx (ok), 12-Ноя-18, 14:52
	"он вернётся обратно если его не приняли" — спасибо, улыбнуло. Прямо представил себе такого вот голубя, которому некто (менеджер по голубям ?) выдаёт полётное задание.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+/–
	Сообщение от Sw00p akaJerom (?), 13-Ноя-18, 17:58
	> "он вернётся обратно если его не приняли" — спасибо, улыбнуло. > Прямо представил себе такого вот голубя, которому некто (менеджер по голубям ?) > выдаёт полётное задание. таки да, а если в серьез, то голубями обменивались, чтобы они возвращались домой, а не летели хрен знает куда.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+/–
	Сообщение от Аноним (59), 08-Ноя-18, 20:04
	> чей? Чьём?
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+/–
	Сообщение от zoonman (ok), 09-Ноя-18, 02:22
	> весь прикол в том, что в распределенной системе может случиться и так, > что ты и тот,кому ты написал, в онлайне одновременно не бывают > (или бывают слишком редко, когда сообщение уже потеряет смысл) Поэтому есть ноды-посредники, например ваши друзья. Ваше сообщение шифруется ключом получателя и рассылается друзьям, которые могут передать сообщение адресату, когда тот появится в сети. По-сути все эти новомодные штуки работают по принципу торрента с той лишь разницей, что они шлют зашифрованные сообщения и вместо центрального трекера используется DHT либо альтернативные протоколы. Основной недостаток распределенных систем заключается в том, что для поддержании работы сети нужны дополнительные расходы ресурсов клиентов. Поэтому же устойчивость сети полностью зависит от количества узлов в ней. В сети могут существовать кластеры, которые обеспечивают промежуточное сохранение сообщений. Эти сервера выполняют роль перевалочных баз. Они знают только координаты узла получателя и узла отправителя. В принципе так работают системы маршрутизации, которые инкапуслируют содержимое пакета и шлют его дальше по магистрали. Вариаций данного принципа много. Надеюсь, я приоткрыл для вас мир распределенных систем. Рекомендую погуглить про distributed web. И не обсирать других только потому, что у вас ЧСВ зашкаливает.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+/–
	Сообщение от . (?), 09-Ноя-18, 14:14
	> Поэтому есть ноды-посредники, например ваши друзья. "не друзья они мне, Машенька, больше!" > Ваше сообщение шифруется ключом получателя и рассылается друзьям, которые могут передать > сообщение адресату, когда тот появится в сети. может случиться, что это не эффективнее прямого подключения - по тем же причинам, по которым не работает и прямое. Поэтому идея да, верная, но использовать мы будем компьютеры не-друзей. > Основной недостаток распределенных систем заключается в том, что для поддержании работы > сети нужны дополнительные расходы ресурсов клиентов. Поэтому же устойчивость сети полностью да кто ж их спрашивает-то ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	–1 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 08-Ноя-18, 20:31
	Что нетривиального? Написал, мессенджер (если бессерверный то сам клиент) ждёт в фоновом режиме когда адресат появится и отправляет.
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+1 +/–
	Сообщение от ыы (?), 08-Ноя-18, 21:05
	Написал, выключил ноутбук...а мессенджер "ждёт в фоновом режиме когда адресат появится и отправляет". Здорово блин.. действительно. Чертовски здорово... Придумано... осталось реализовать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	–2 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 08-Ноя-18, 22:28
	Десктопный клиент может передать сообщение на смартфон ни поручить эту задачу мобильному клиенту, смартфоны-то мало кто часто выключает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	–3 +/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Ноя-18, 23:17
	>>Написал, выключил ноутбук.. специально для людей с такой логикой, выше коментом описал - пользуйтесь голубиной почтой, мессенджер "мгновенных" сообщений не для вас.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+1 +/–
	Сообщение от Иосиф Виссарионович Сталин (?), 09-Ноя-18, 15:46
	Это же идиотизм. Сообщения должны доставляться независимо от наличия связи на том конце. То есть, если сообщение может не придти при включении онлайне, то такая система должна умереть. Как только ей можно доверять, если сообщения не дойдут? Да лучше я буду голубиной почтой пользоваться, я там знаю риски,а тут Спортлото. Сами играйте у рулетку.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	–1 +/–
	Сообщение от Sw00p akaJerom (?), 09-Ноя-18, 16:41
	> Это же идиотизм. > Сообщения должны доставляться независимо от наличия связи на том конце. )))))) инопланетяне ржут с твоего коммента. >>то такая система должна умереть. система "мгновенности", должна жить тогда и только тогда, когда оба конца "в онлайне" - точка. если у вас ситема не живет по таким правилам (понятиям, протоколам), то это не "мгновенная" система, как указал выше - пользуйтесь голубиной почтой. >>Как только ей можно доверять, если сообщения не дойдут? Так же как мы доверяем транспортам tcp и udp. >>Да лучше я буду голубиной почтой пользоваться ну наконец то дошло до вас, и поняли в чём разница между "мгновенно", и "через месяц". >>Сами играйте у рулетку. жизнь игра, а мы в ней игроки, и у каждого свои правила на неё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 08-Ноя-18, 02:37
	Skype 4 Business от МС, как пример - нет оффлайн доставки сообщений ...
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+2 +/–
	Сообщение от Fil (??), 08-Ноя-18, 07:15
	Есть, но они падают в почту, в missed conversations
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+1 +/–
	Сообщение от Amphyby (ok), 08-Ноя-18, 12:28
	это в актуальной на сегодня версии 16.0 они попадают xD
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+/–
	Сообщение от J.L. (?), 08-Ноя-18, 19:44
	> это в актуальной на сегодня версии 16.0 они попадают xD чёт нифига в 16.0.4738.x нифига не приходит ни на почту ни в скайп если слать в оффлайн "ФИО в настоящий момент не может получать сообщения, т. к. установлен статус "Недоступен" или "Не в сети"." и никакой почты не бывает после
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск платформы обмена сообщениями Zulip 1.9 "	+/–
	Сообщение от . (?), 09-Ноя-18, 14:16
	> Есть, но они падают в почту, в missed conversations это, кажись, только при интеграции с exchange. (в смысле, эта почта ни разу не smtp)
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема