forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264, opennews (??), 26-Фев-10, (0) [смотреть все]

Т е разработчики Theora могут починить свой кодек Ну и сколько лет им на это , add (??), 16:44 , 26-Фев-10, (1) –5 //

чего починить сказали же что при НАРМАЛЬНЫХ битрейдах а не маленьких -- кажес, polymorphm1 (ok), 19:17 , 26-Фев-10, (17) –1 //

При большом битрейте любой вменяемый алгоритм дает почти неотличимое от оригинал, User294 (ok), 19:55 , 26-Фев-10, (19) //

вот и фиг поэтому предлагаю прекратить эти войны за 10 и задуматься о других , polymorphm1 (ok), 20:10 , 26-Фев-10, (21) –2

Что - фиг Эти 10 на графиках и отличают смотрябельную картинку от блевотины из , User294 (ok), 20:24 , 26-Фев-10, (25) +2

вот как раз и нет эти 10 отличают две картинки -- если задасться целью их прист, polymorphm1 (ok), 20:30 , 26-Фев-10, (27) –2

Да, только разница в том что картинку где 10 левизны смотреть очень неприятно , User294 (ok), 20:43 , 26-Фев-10, (34) +1

в погоне за созданием самых лучших программ -- зачастую люди начинают игнориро, polymorphm1 (ok), 20:28 , 26-Фев-10, (26) +1

У LZ-based алгоритмов есть такое свойство что сжатие куда более ресурсоемко чем , User294 (ok), 20:50 , 26-Фев-10, (35)

Убило и разорвало То есть существуют алгоритмы сжатия, которые не ищут повторны, anonymous (??), 00:32 , 27-Фев-10, (44) +1

Вот что значит знание - сила DСуществуют Вы прикиньте Тогда дайте ее плиз гос, User294 (ok), 18:14 , 27-Фев-10, (61)

gt оверквотинг удален Ха не надо ля-ля данными может быть и байт позже он може, Аноним (-), 18:13 , 01-Мрт-10, (83)

Хреново удален Хаффман грубо говоря пытается кодировать более часто встречающиес, User294 (ok), 03:40 , 02-Мрт-10, (89)

gt оверквотинг удален Алгоритм Лемпеля-зива не 171 ищет повторные данные в п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:18 , 27-Фев-10, (47)

А английская вика например пишет именно так Хоть я и взял из головы, но перепро, User294 (ok), 20:07 , 27-Фев-10, (65)

Ну, перепиши PNGImageReader java и PNGImageWriter java на сях, посмотрим, за ско, iZEN (ok), 20:19 , 27-Фев-10, (67) –2

А что, libpng - уже отменили Или почему вам можно взять готовое а мне - нет Дв, User294 (ok), 20:40 , 27-Фев-10, (71)

Я хочу сказать, что библиотеки для обработки изображения есть не только на C C , iZEN (ok), 01:30 , 28-Фев-10, (77) –1

По-моему вы хотели сказать что вы не умно потролили и при этом забавно обломалис, User294 (ok), 05:02 , 28-Фев-10, (78)
Притом, что в PNG используется СЖАТИЕ без потерь Такие же кодеки на Java есть, iZEN (ok), 13:19 , 28-Фев-10, (79) –1
Круто А почему вообще каким-то супербогам должно быть можно загонять меня в фик, User294 (ok), 21:55 , 01-Мрт-10, (85)
Это доказывает то, что можно делать почти всё Оптимизация и ускорение на J2ME с, iZEN (ok), 14:11 , 02-Мрт-10, (91)
Да хрен там System-wide кодеки - нельзя А standalone плееры, смотрелки и т п , User294 (ok), 14:47 , 02-Мрт-10, (92)

если перед использованием кодека мне еще надо где то там подкрутить параметры-на, sluge (ok), 11:57 , 27-Фев-10, (54) //

Битрейт-то Подкрутить Нет, _тебе_ не надо Пользуйся просто , не мучаяйся таа, Andrey Mitrofanov (?), 13:24 , 27-Фев-10, (55)
У любой прогрммы как правило есть настройки по умолчанию Так что если впадлу кр, User294 (ok), 20:19 , 27-Фев-10, (66)

Зато аудиокодек у OGG получился лучше, чем у MPEG овцев Для меня он важнее виде, Zenitur (?), 16:52 , 26-Фев-10, (2) –3 //

OGG нужно сравнивать не с mpeg, а с тем же FLAC или Monkeys Audio , Rhino (?), 17:29 , 26-Фев-10, (5) –5 //

OGG - это контейнер Звук - это vorbis Аудиокодек у OGG - вообще безграмотный, аноним (?), 18:10 , 26-Фев-10, (10) +6
Извините конечно, но вы сравнили жопу с пальцем FLAC и Monkeys Audio - это форма, Cykooz (?), 18:13 , 26-Фев-10, (12) +3 //

Честно говоря, не понимаю двух вещей 1 Зачем нужен FLAC, если кодек в него код, Zenitur (?), 18:30 , 26-Фев-10, (15) –3

1 Остальные кодеры тоже кодируют только из WAV А ZIP, да и другие неспециализи, h31 (ok), 19:15 , 26-Фев-10, (16) +1

И это с винтами по 2 Терабаба , pavlinux (ok), 20:05 , 26-Фев-10, (20)

Павлин, 1 А ты цены на винты на 2Тб видел 2 Если ты думаешь что 2Тб нельзя зас, User294 (ok), 20:36 , 26-Фев-10, (30) +1

Не надо лохматить бабушку винт на 500 Гб стоит 90 в моем городе по-крайней м, Анон (?), 22:58 , 27-Фев-10, (76)

а вы в курсе что вероятность выхода из строя такого массива из 4-х винчестеров , аноним (?), 07:10 , 01-Мрт-10, (82)
Хороший рецепт как сделать дорого, жруче и ненадежно D Вот только вы представл, User294 (ok), 03:51 , 02-Мрт-10, (90)

8212 Известно, 8212 ответил Швондер, 8212 но общее собрание, рассмо, iav (ok), 20:43 , 26-Фев-10, (33) +4

Да, ушел в нирвану, купил SSD на 64 Гб и радуюсь как пионер пилотке Остальное сб, pavlinux (ok), 20:51 , 26-Фев-10, (36)

Попобуй сгрузить радужные таблицы например Да, Павлин, мы его видели Вот пер, User294 (ok), 20:24 , 27-Фев-10, (68)

Меня только дети и пенсионеры любят , pavlinux (ok), 21:13 , 27-Фев-10, (75)

У кого винты на 2 терабаба, а у кого SSD на 32 GB, ну или самые большие винчесте, фвфвм (?), 18:17 , 27-Фев-10, (62)

А чего это у меня 2 5 хитач на полтерабайта на столе лежит oO, User294 (ok), 20:28 , 27-Фев-10, (69)

Ну так FLAC жмет аудио примерно как и ZIP, тоже сжатие без потерь т е распаков, User294 (ok), 20:14 , 26-Фев-10, (23)

Слухай это мысля Надо замутить новый формат WZP WGZ WBZ WRR И к нему , pavlinux (ok), 21:26 , 26-Фев-10, (38) –2

Ну так FLAC нечто такое и делает, все хорошее уже придумано до вас Некоторые пл, User294 (ok), 21:55 , 26-Фев-10, (40)

Да ну Музыку давно слушал 1 канал Тыц-тыц-тыц-тыц - 4 такта по 180 раз 2 , pavlinux (ok), 22:23 , 26-Фев-10, (41) +3

Павлин, не тормози Ты вообще видел когда-нибудь что с ADC валится Несколько мл, User294 (ok), 00:39 , 27-Фев-10, (45)

а есть ли примеры песен в неком MIDI с downloadable samples по идее ничего н, JL2001 (ok), 02:45 , 27-Фев-10, (49)

Ага, щам музыканты так тебе и выложили Это же самое дорого что у них есть, хр, pavlinux (ok), 05:07 , 27-Фев-10, (51) +1
У MIDI с downloadable samples есть много проблем В частности единого популярног, User294 (ok), 20:37 , 27-Фев-10, (70)

Если быть ещё точнее, контейнер не WAV, а RIFF , x0r (??), 04:31 , 27-Фев-10, (50)

Факт WAV один из его подвидов AVI тоже , User294 (ok), 20:56 , 27-Фев-10, (73)

MPEG1 это и есть звук MP3 это есть MPEG1 ver 3 , pavlinux (ok), 21:34 , 26-Фев-10, (39)

MPEG 1 и видео тоже было me вспомнил любимый в детстве C C и потерял мысль, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01:26 , 27-Фев-10, (48)

ложь du -b tmp Шопен track01 cdda 29389743 tmp Шопен track01 cdda fl, edo (ok), 09:17 , 27-Фев-10, (53)

А есть возможность потестить ace Когда-то конкурировал с rar ом давно и вро, фвфвм (?), 18:25 , 27-Фев-10, (63)

Бред Сравнивать кодек сжатия с потерями с кодеками сжатия без потерь , Аноним (-), 18:13 , 26-Фев-10, (13) +1

Какой из четырёх , iZEN (ok), 17:38 , 26-Фев-10, (6) //

все , аноним (?), 18:13 , 26-Фев-10, (14)

Жаль, что Dirac показал такой низкий результат - , RedRat (ok), 17:14 , 26-Фев-10, (3) +2 //

А кто его улучшением занимался то Wavelet-ы - это новое, малоизученное направле, User294 (ok), 20:21 , 26-Фев-10, (24) //

вейвлеты хороши масштабированием грубо говоря, из одного потока можно сразу выдр, аноним (?), 21:18 , 26-Фев-10, (37)

Зато свободный А вот было бы еще неплохо получить побольше сравнительной информ, azure (ok), 17:21 , 26-Фев-10, (4) //

Так Ogg Theora и основана на VP3 от On2 Technologies http x264dev multimedia c, Rhino (?), 17:46 , 26-Фев-10, (8) //

Чудная статейка, почитал и много понял , Хоменко (ok), 01:11 , 27-Фев-10, (46) +1

И что я выдал о_О Речь шла про аудио кодек, насколько я понял Сравнивался, Rhino (?), 17:50 , 26-Фев-10, (9) //

FLAC это тоже кодек от проекта Ogg Если хотите с чем-то сравнивать Vorbis, сравн, pkunk (ok), 19:19 , 26-Фев-10, (18) //

Конвертирую Audio CD с помощью GRIP в M4A и не испытываю трудности с прослушиван, iZEN (ok), 20:11 , 26-Фев-10, (22) –3

Ну вы купили телефон от одной из наиболее копирастичных контор в мире которая к, User294 (ok), 20:32 , 26-Фев-10, (28) +2

Мне это не о чё не говорит Я заплатил деньги 8212 я купил вещь Как говоритс, iZEN (ok), 13:29 , 27-Фев-10, (56)

Зато мне это кой-что говорит Что перед нами безмозглый хомячок который не особо, User294 (ok), 17:31 , 27-Фев-10, (59) –1

верной дорогой идёшь индустрия consumer-электроники не забудит твоих трудов , polymorphm1 (ok), 20:35 , 26-Фев-10, (29)

И скажет спасибо за его бабло Правильно, пусть садится на иглу покрепче, чтобы , User294 (ok), 20:39 , 26-Фев-10, (32) +1

Какая игла с M4A Ты о чём Если вороне говорят Голубушка, как хороша , то ест, iZEN (ok), 13:44 , 27-Фев-10, (57) –1

Ну, обычно реализуют все семейство мпегов И роялти платят И уж не думаете ли в, User294 (ok), 17:38 , 27-Фев-10, (60)

gt оверквотинг удален Мне и тебе никто не запрещает использовать купленные вещ, iZEN (ok), 18:31 , 27-Фев-10, (64)

Что-то слишком дорогой и неудобный молоток, однако P , User294 (ok), 20:53 , 27-Фев-10, (72)

к слову сказать мой телефон поддерживает форматы WAV ADPCM32 и WAV ADPCM64 не , polymorphm1 (ok), 20:38 , 26-Фев-10, (31)

А мой даже midi играть умеет , XoRe (ok), 00:20 , 27-Фев-10, (43)

Интересно, Nokia N900 может нормально воспроизвести MIDI без проприетарных блобо, iZEN (ok), 14:01 , 27-Фев-10, (58)

Не заморачивался вопросом Верите ли, я не пробовал проиграть штатным плеером ни, User294 (ok), 21:09 , 27-Фев-10, (74)

Я таких расширений-то не знаю На J2ME-девайсах MIDI, как и другие медиаформаты , iZEN (ok), 13:25 , 28-Фев-10, (80)

Ключевая фраза ЕСЛИ СОИЗВОЛИЛ То есть де-факто производитель УЖЕ включил поддер, kvark (??), 02:01 , 01-Мрт-10, (81)

Зачем включать заведомо убогие кодеки, когда доступны более качественные Ни оди, iZEN (ok), 21:12 , 01-Мрт-10, (84) –1

Я и смотрю, ворбис такой убогий что заруливает большую часть остальных при слепы, User294 (ok), 22:10 , 01-Мрт-10, (87)

И что дальше Ну да, по мнению леммингов круто когда можно выбрать из полутора н, User294 (ok), 22:05 , 01-Мрт-10, (86)

А кто сказал, что у меня N900 , XoRe (ok), 01:48 , 02-Мрт-10, (88)

У меня плееру 4 года Ogg как играл так и играет Просто все раньше грабили диск, devlink (?), 22:57 , 26-Фев-10, (42)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

2. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" –3 +/–

Сообщение от Zenitur (?), 26-Фев-10, 16:52

Зато аудиокодек у OGG получился лучше, чем у MPEG'овцев! Для меня он важнее видео.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" –5 +/–

Сообщение от Rhino (?), 26-Фев-10, 17:29

OGG нужно сравнивать не с mpeg, а с тем же FLAC или Monkeys Audio. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +6 +/–

Сообщение от аноним (?), 26-Фев-10, 18:10

OGG - это контейнер. Звук - это vorbis. "Аудиокодек у OGG" - вообще безграмотный набор слов, впрочем вполне в стиле Zenitur.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +3 +/–

Сообщение от Cykooz (?), 26-Фев-10, 18:13

Извините конечно, но вы сравнили жопу с пальцем.
FLAC и Monkeys Audio - это форматы кодирования звука БЕЗ потерь качества.
Vorbis (скорее всего имелся ввиду именно он, т.к. OGG - это всего лишь контейнер, который может содержать даже mp3 и flac) кодирует с потерями качества, а потому сравнивать его надо с кодеками аналогичной категории, например MP3.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" –3 +/–

Сообщение от Zenitur (?), 26-Фев-10, 18:30

Честно говоря, не понимаю двух вещей:
1). Зачем нужен FLAC, если кодек в него кодирует только после создания WAV-файлов? Или просто другой контейнер, как вы можете сказать? Ну тогда зачем, если сжатый даже ZIP-ом WAV занимает на 70% места меньше,чем FLAC, который не хочет уменьшаться архивацией?
2). Почему теора и новый мпег? Чем старый хуже? DivX? XviD? Если на диске в 700 мегабайтов влезает 3 часа с отличным качеством (правда не HD), для веба ИМХО такого качества вполне хватает.
А mp3 это MPEG1 без видео.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +1 +/–

Сообщение от h31 (ok), 26-Фев-10, 19:15

1) Остальные кодеры тоже кодируют только из WAV. А ZIP, да и другие неспециализированные архиваторы, кодируют WAV очень плохо.
2) Потому что DivX/XviD остались только для того, чтобы их можно было прочитать где угодно. Зачем выбирать что-то хорошее, если есть лучшее? (да, знаю про поговорку). Почему бы не использовать более качественный кодек и вместо 700 мб получить 400-500, тем самым сэкономив место, что положительно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 26-Фев-10, 20:05

И это с винтами по 2 Терабаба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 26-Фев-10, 20:36

Павлин,
1) А ты цены на винты на 2Тб видел?
2) Если ты думаешь что 2Тб нельзя засрать - ты лолка :)
3) На серверах обычно используются иные диски. 2 Тб это конечно круто, но на скольких клиентах диск подавится seek-ами и не сможет поставлять данные с нужной скоростью? Обороты то у 2Tb не те же что у скоростных дисков, ага?А в лучшем случае 7200 всего.Что воздается бОльщим временем seek-ов, которые при отгрузке более чем 1 клиенту неизбежны :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от Анон (?), 27-Фев-10, 22:58

>Павлин,
>1) А ты цены на винты на 2Тб видел?
>2) Если ты думаешь что 2Тб нельзя засрать - ты лолка :)
>
>3) На серверах обычно используются иные диски. 2 Тб это конечно круто,
>но на скольких клиентах диск подавится seek-ами и не сможет поставлять
>данные с нужной скоростью? Обороты то у 2Tb не те же
>что у скоростных дисков, ага?А в лучшем случае 7200 всего.Что воздается
>бОльщим временем seek-ов, которые при отгрузке более чем 1 клиенту неизбежны
>:)
Не надо лохматить бабушку: винт на 500 Гб стоит ~90$ (в моем городе по-крайней мере) итого набрать массив на 2 ТБ обойдется в 360 долларов, разве это нынче дорого? Если работать исправно то за полгода сможете себе позволить набрать на 2 ТБ винтов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от аноним (?), 01-Мрт-10, 07:10

а вы в курсе что вероятность выхода из строя такого массива (из 4-х винчестеров), в четыре раза выше, чем выход из строя одного винта? а учитывая что избыточности нет - шикарно получается, а сделать избыточность не получится, в мамках всего 4-6 сата разъемов. а извините, как мне расширятся, если у меня все саташки забиты? купить контроллер? а куда мне все эти винты в мой домашний корпус пихать, у него там всего места под 3-и винта? а мой БП на 350 ватт потянет весь этот массив винтов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от User294 (ok), 02-Мрт-10, 03:51

>городе по-крайней мере) итого набрать массив на 2 ТБ обойдется в
>360 долларов,
Хороший рецепт как сделать дорого, жруче и ненадежно :D. Вот только вы представляете себе сколько юзерья наседает на штуки типа ютуба и сколько они туда вливают говна? Я не думаю что гугл и т.п. сильно пропрется от идеи более чем удвоить размер файлопомойки :)

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +4 +/–

Сообщение от iav (ok), 26-Фев-10, 20:43

— Известно, — ответил  Швондер, —  но  общее  собрание, рассмотрев  ваш
вопрос,  пришло  к  заключению, что в общем и целом вы занимаете  чрезмерную
площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
— Я один живу и работаю в семи комнатах, — ответил Филипп Филиппович, —
и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.
Если вы не знаете, чем занять диски на своём компьютере, то это или от того, что вы уже достигли нирваны, или от узости интересов и недостатка воображения.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 26-Фев-10, 20:51

>[оверквотинг удален]
>вопрос,  пришло  к  заключению, что в общем и целом
>вы занимаете  чрезмерную
>площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
>— Я один живу и работаю в семи комнатах, — ответил Филипп
>Филиппович, —
>и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку.
>
>Если вы не знаете, чем занять диски на своём компьютере, то это
>или от того, что вы уже достигли нирваны,
Да, ушел в нирвану, купил SSD на 64 Гб и радуюсь как пионер пилотке.
Остальное сбэкапил. И в процессе отбора нужной информации её оказалось
ровно на две DVD-DL болванки. Эти две болванки не трогаю уже 3 недели...
> или от узости интересов
Старый я уже, и знаю методы поиска информации и её отсеивания.
Для изучения, скажем микробиологии, не буду перелопачивать все статьи
биологических факультетов, вебинары, болтать на форумах, создавать
дома коллекцию фоток бактерий в 25Mpix разрешении, покупать супер-пупер Calr Zeiss микроскоп ....
Всего лишь надо найти правильную книгу.
вот прям сейчас ....
этой  http://www.ozon.ru/context/detail/id/2181288/
и вот этой http://www.sprinter.ru/books/1727715.html
хватит по самое неболуйся...
> и недостатка воображения.
А Вы 4-ое измерение видели, точнее там 4, 5 и 6...,
а там рекурсивно существуют их 4, 5 и 6, но это не одно и тоже что отсюда 7, 8 и 9.
В общем, вкурите Теорию Струн - поймёте.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 20:24

Попобуй сгрузить радужные таблицы например? :)
> А Вы 4-ое измерение видели,
Да, Павлин, мы его видели. Вот переходишь ты дорогу. А через минуту там проезжает автомобиль. Если бы измерений было три - автомобиль бы раскатал тебя, очевидно, как только его и твои координаты совпадут. Но ничего не происходит, поскольку ваша 4-я координата не совпала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-10, 21:13

>Попобуй сгрузить радужные таблицы например? :)
>
>> А Вы 4-ое измерение видели,
>
>Да, Павлин, мы его видели. Вот переходишь ты дорогу. А через минуту
>там проезжает автомобиль. Если бы измерений было три - автомобиль бы
>раскатал тебя, очевидно, как только его и твои координаты совпадут. Но
>ничего не происходит, поскольку ваша 4-я координата не совпала.
Меня только дети и пенсионеры любят *<:=)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от фвфвм (?), 27-Фев-10, 18:17

>И это с винтами по 2 Терабаба.
У кого винты на 2 терабаба, а у кого SSD на 32 GB, ну или самые большие винчестеры 2.5 на 160 гигов. А у кого-то телефон с флешкой на 8 гигов. И все это умеет проигрывать видео.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 20:28

>ну или самые большие винчестеры 2.5 на 160 гигов.
А чего это у меня 2.5" хитач на полтерабайта на столе лежит? oO

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от User294 (ok), 26-Фев-10, 20:14

>зачем, если сжатый даже ZIP-ом WAV занимает на 70% места меньше,чем
>FLAC, который не хочет уменьшаться архивацией?
Ну так FLAC жмет аудио примерно как и ZIP, тоже сжатие без потерь (т.е. распакованный вариант будет совпадать с оригиналом бит в бит).
Только вот...
1) FLAC более удобен чем zip т.к. не надо файлы распаковывать заранее. Распаковка на лету by design.
2) Алгоритм сжатия FLAC оптимизирован на характер данных (звук) и поэтому WAV -> ZIP обычно дает более плохой по степени сжатия результат по сжатию чем WAV -> FLAC. Потому что ZIP, простите, плевать хотел что это звук и потому сжимает его не очень оптимально. Кстати WAV - тоже контейнер как и Ogg. В моем случае под WAV имелся в виду RAW PCM вариант, т.е. несжатый файл. А то в WAV можно и MP3 запихнуть например...
Сжимать FLAC не получается? Попробуйте сжать ZIP с вавкой. Он тоже не больно то сжимается. Вообще это как-бы нормально что чаще всего сжатые данные сжимаются по второму разу плохо или никак.
>2). Почему теора и новый мпег? Чем старый хуже? DivX? XviD? Если
>на диске в 700 мегабайтов влезает 3 часа с отличным качеством
>(правда не HD), для веба ИМХО такого качества вполне хватает.
Почему новый мпег? Потому что только он может при 500-1000 кбит пропихнуть не блевотную картинку с ютуба до юзера в нормальном разрешении. Дивикс и подобные если вы заметите не получили популярности в этом качестве как и теора. По тем же причинам, вероятно. Как то блевотное качество картинки при желаемых скоростях потока и разрешених.
>А mp3 это MPEG1 без видео.
А Vorbis - это Ogg без Theora тогда :D
P.S. вы бы вообще до того как умничать немного разобрались бы, а? Осознав чем алгоритмы сжатия отличаются от контейнеров. Как вам ZIP файл где данные пожаты алгоритмом bzip2? А что насчет Ogg контейнера с MP4 видео внутрях? А как насчет .AVI файла с теорой? Чисто технически и логически это вполне реализуемо, другое дело что это редкие сочетания и не любой софт поймет такой прикол, но чисто технически все будет вполне валидно :).

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" –2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 26-Фев-10, 21:26

>>зачем, если сжатый даже ZIP-ом WAV занимает на 70% места меньше,чем
>>FLAC, который не хочет уменьшаться архивацией?
>
>Ну так FLAC жмет аудио примерно как и ZIP, тоже сжатие без
>потерь (т.е. распакованный вариант будет совпадать с оригиналом бит в бит).
>
>
>Только вот...
>1) FLAC более удобен чем zip т.к. не надо файлы распаковывать заранее.
>Распаковка на лету by design.
Слухай... это мысля!!! Надо замутить новый формат WZP WGZ WBZ WRR ....
И к нему плеер сплюченных Вавов.
Зачем тратить процессор на преобразования Фурьё,
если можно с успехом UNPACK-N-PLAY-ON-FLY
и поток напрямую слать в  /dev/dsp

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от User294 (ok), 26-Фев-10, 21:55

Ну так FLAC нечто такое и делает, все хорошее уже придумано до вас. Некоторые плееры умеют и из зипа читать, декомпресся на лету, но zip-овское сжатие вообще-то довольно хреново жмет 16bit 44100Hz PCM. А что-то меньше этого в lossless жать в общем то достаточно бессмысленно. Собссно AFAIK, FLAC просто более активно использует характерные для аудио свойства потока. В сплошном потоке отсчетов не так уж и много повторов последовательностей которые может словить немодифицированный LZ с небольшим словарем в том же зипушнике :). Но алгоритмы сжатия можно немного переделать чтобы они учитывали свойства характерные для аудиопотоков - тогда сжатие заметно возрастает. Если один и тот же PCMный поток тиснуть zip и flac, можно оценить разницу. На реальных аудиотреках с CD флак как правило обыгрывает зипа по сжатию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +3 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 26-Фев-10, 22:23

> В сплошном потоке отсчетов не так уж и много повторов последовательностей которые может словить
Да ну! Музыку давно слушал?! :)
1 канал Тыц-тыц-тыц-тыц - 4 такта по 180 раз.
2 канал Бум-ц-бум-ц-бум-ц  4 такта по 40 раз + 16 тактов пауза 50 раз
3 канал Тютю-тютю-тютю - 4 такта пауза,  16 тактов, 8 тактов пауза.
4 канал Нигер-Вокал - от 60 до 80 такта, 2 раза.
5 канал Голос бабы  - от 80 такта до 120 такта, 2 раза.
6 канал слова - "Йо, Ага ага, каммон, каммон, ейе"... - после нигера и бабы, по 2 раза.
7 канал шум - раз в 20 тактов, 1 такт
8 канал шум - раз в 40 тактов, 1 такт
Вот тебе и вся песня. Сэмплы к альбому прилагаются и загружаются в звуковуху.
Думается весь альбом Eminem займет около 1 мегабайта.

P.S.
Ветер с моря дул, Ветер с моря дул ... :) от Натали, точно в два раза без потерь сжать можно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 00:39

>Да ну! Музыку давно слушал?! :)
Павлин, не тормози. Ты вообще видел когда-нибудь что с ADC валится? Несколько младших разрядов даже самого хорошего ADC в идеальной схеме нещадно выдают рандом и шум океанов марса за счет тепловых шумов, помех и прочая :). Поэтому два идентичных для уха звука будут в двоичном виде основательно отличаться. Ты разницу в 1-2 младших бита нифига не заметишь. А вот для компрессора типа LZ это совершенно другой байт и стало быть - совпадение не будет засчитано.
>Вот тебе и вся песня. Сэмплы к альбому прилагаются и загружаются в звуковуху.
Для синтетики,  целиком писанной на компьютере - да, в принципе можно отловить совпадения сэмплов и заменить их следующие вхождения ссылками на них. Полный вариант затеи называется MIDI с downloadable samples, или типа того. Но для настоящих записей сие не прокатит т.к. два разных "тынц" после оцифровки будут мало похожи друг на друга с точки зрения LZ компрессора оперирующего точными данными. А если вспомнить что у zip куцый 32 Кбайтный словарь (это не память а склероз) и прикинуть битрейт потока - можно посчитать шансы отловить там 32-кбайтным окном совпадения, ага. Представляешь в какой ничтожной доле секунды ищутся совпадения? :)
>Думается весь альбом Eminem займет около 1 мегабайта.
Ну, в идеализированном случае - смплы + описание как их играть достаточно компактны. Но еще есть голос и кроме того - это работает только для абсолютно синтетических произведений целиком накомпозеных в программах. В случае если "тыц" и "бум" писалось с микрофона - ты и правда надеешься что сможешь сделать 2 "тыц" которые настолько одинаковы что все отсчеты с 16-битного ADC совпадут 1 в 1? Да ты оптимист, однако.
>точно в два раза без потерь сжать можно
Только если вторую фразу сделать копипастой в звуковом редакторе :P. А у живого человека  хоть на мизер но интонация будет отличаться. Да еще и шумы прилетят какиенить. Засрав собой младшие разряды оцифровки. Хорошо сожмется зипом разве что тишина :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от JL2001 (ok), 27-Фев-10, 02:45

а есть ли примеры песен в неком "MIDI с downloadable samples" ? по идее ничего не мешало бы многим "локальным" группам в таком выпускать свои песни, но чтот не видно
> В случае если "тыц" и "бум" писалось с микрофона
вон выпустили "линуховую гитару" - она точно сможет вместо микрофона писать сразу ноты которые гитарист "нажимает"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-10, 05:07

>а есть ли примеры песен в неком "MIDI с downloadable samples" ?
Ага, щам музыканты так тебе и выложили...
Это же самое дорого что у них есть, хрен бы со слухом,
а вот сэмплы и настройки секвенсора это жизнь, ну и любимый Roland TR-606 - самый клёвый "бум-ц-бум-ц-бум-ц"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 20:37

>а есть ли примеры песен в неком "MIDI с downloadable samples" ?
У MIDI с downloadable samples есть много проблем. В частности единого популярного стандарта который бы все понимали - толком не появилось. Из относительно популярного - трекерная музыка является чем-то наподобие.
>по идее ничего не мешало бы многим "локальным" группам в таком
>выпускать свои песни, но чтот не видно
Например, голос при этом трудновато запихнуть. Для "локальных" групп сие несколько проблема и им проще файло типа MP3 или OGG отгружать оказывается.
>вон выпустили "линуховую гитару" - она точно сможет вместо микрофона писать сразу
>ноты которые гитарист "нажимает"
Ну блин а всякие там трекеры и саунд эдиторы с копипастой это давно могли. А голос что, тоже синтезировать? А если будет сигнал с микрофона - он, простите, все и испортит :).Да и чтобы сэмплы в потоке ловить надо нехилый словарь. Ну да, какойнить LZMA с огромным словарем может даже и осилит прочухать большие совпадения в 100% синтетическом потоке. Но это как-то слишком вольные допущения о природе потока.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от x0r (??), 27-Фев-10, 04:31

Если быть ещё точнее, контейнер не WAV, а RIFF.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 20:56

Факт. WAV один из его подвидов. AVI тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 26-Фев-10, 21:34

>А mp3 это MPEG1 без видео.
MPEG1 это и есть звук.
MP3 это есть MPEG1 ver.3

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 27-Фев-10, 01:26

>>А mp3 это MPEG1 без видео.
>
>MPEG1 это и есть звук.
>MP3 это есть MPEG1 ver.3
MPEG 1 и видео тоже было...
/me вспомнил любимый в детстве C&C и потерял мысль

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от edo (ok), 27-Фев-10, 09:17

> сжатый даже ZIP-ом WAV занимает на 70% места меньше,чем FLAC
ложь.
$ du -b /tmp/Шопен/track01.cdda.*
29389743        /tmp/Шопен/track01.cdda.flac
69511052        /tmp/Шопен/track01.cdda.wav
$ gzip < /tmp/Шопен/track01.cdda.wav |dd bs=1 of=/dev/null
63705658+0 records in
63705658+0 records out
63705658 bytes (64 MB) copied, 141.317 s, 451 kB/s
$ bzip2 < /tmp/Шопен/track01.cdda.wav |dd bs=1 of=/dev/null
59976051+0 records in
59976051+0 records out
59976051 bytes (60 MB) copied, 175.679 s, 341 kB/s
$ lzma < /tmp/Шопен/track01.cdda.wav |dd bs=1 of=/dev/null
59459516+0 records in
59459516+0 records out
59459516 bytes (59 MB) copied, 209.664 s, 284 kB/s
вот rar сумел сжать до ~40Mb - но всё равно это треть больше, чем flac.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от фвфвм (?), 27-Фев-10, 18:25

>вот rar сумел сжать до ~40Mb - но всё равно это треть
>больше, чем flac.
А есть возможность потестить .ace? :) Когда-то конкурировал с rar`ом давно и вроде как тоже мультимедию жал неплохо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Фев-10, 18:13

Бред. Сравнивать кодек сжатия с потерями с кодеками сжатия без потерь.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от iZEN (ok), 26-Фев-10, 17:38

Какой из четырёх?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264" +/–

Сообщение от аноним (?), 26-Фев-10, 18:13

все! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	–3 +/–
Сообщение от Zenitur (?), 26-Фев-10, 16:52
Зато аудиокодек у OGG получился лучше, чем у MPEG'овцев! Для меня он важнее видео.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	–5 +/–
	Сообщение от Rhino (?), 26-Фев-10, 17:29
	OGG нужно сравнивать не с mpeg, а с тем же FLAC или Monkeys Audio. ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+6 +/–
	Сообщение от аноним (?), 26-Фев-10, 18:10
	OGG - это контейнер. Звук - это vorbis. "Аудиокодек у OGG" - вообще безграмотный набор слов, впрочем вполне в стиле Zenitur.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+3 +/–
	Сообщение от Cykooz (?), 26-Фев-10, 18:13
	Извините конечно, но вы сравнили жопу с пальцем. FLAC и Monkeys Audio - это форматы кодирования звука БЕЗ потерь качества. Vorbis (скорее всего имелся ввиду именно он, т.к. OGG - это всего лишь контейнер, который может содержать даже mp3 и flac) кодирует с потерями качества, а потому сравнивать его надо с кодеками аналогичной категории, например MP3.
	Ответить \| Правка \| К родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	–3 +/–
	Сообщение от Zenitur (?), 26-Фев-10, 18:30
	Честно говоря, не понимаю двух вещей: 1). Зачем нужен FLAC, если кодек в него кодирует только после создания WAV-файлов? Или просто другой контейнер, как вы можете сказать? Ну тогда зачем, если сжатый даже ZIP-ом WAV занимает на 70% места меньше,чем FLAC, который не хочет уменьшаться архивацией? 2). Почему теора и новый мпег? Чем старый хуже? DivX? XviD? Если на диске в 700 мегабайтов влезает 3 часа с отличным качеством (правда не HD), для веба ИМХО такого качества вполне хватает. А mp3 это MPEG1 без видео.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+1 +/–
	Сообщение от h31 (ok), 26-Фев-10, 19:15
	1) Остальные кодеры тоже кодируют только из WAV. А ZIP, да и другие неспециализированные архиваторы, кодируют WAV очень плохо. 2) Потому что DivX/XviD остались только для того, чтобы их можно было прочитать где угодно. Зачем выбирать что-то хорошее, если есть лучшее? (да, знаю про поговорку). Почему бы не использовать более качественный кодек и вместо 700 мб получить 400-500, тем самым сэкономив место, что положительно?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 26-Фев-10, 20:05
	И это с винтами по 2 Терабаба.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 26-Фев-10, 20:36
	Павлин, 1) А ты цены на винты на 2Тб видел? 2) Если ты думаешь что 2Тб нельзя засрать - ты лолка :) 3) На серверах обычно используются иные диски. 2 Тб это конечно круто, но на скольких клиентах диск подавится seek-ами и не сможет поставлять данные с нужной скоростью? Обороты то у 2Tb не те же что у скоростных дисков, ага?А в лучшем случае 7200 всего.Что воздается бОльщим временем seek-ов, которые при отгрузке более чем 1 клиенту неизбежны :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от Анон (?), 27-Фев-10, 22:58
	>Павлин, >1) А ты цены на винты на 2Тб видел? >2) Если ты думаешь что 2Тб нельзя засрать - ты лолка :) > >3) На серверах обычно используются иные диски. 2 Тб это конечно круто, >но на скольких клиентах диск подавится seek-ами и не сможет поставлять >данные с нужной скоростью? Обороты то у 2Tb не те же >что у скоростных дисков, ага?А в лучшем случае 7200 всего.Что воздается >бОльщим временем seek-ов, которые при отгрузке более чем 1 клиенту неизбежны >:) Не надо лохматить бабушку: винт на 500 Гб стоит ~90$ (в моем городе по-крайней мере) итого набрать массив на 2 ТБ обойдется в 360 долларов, разве это нынче дорого? Если работать исправно то за полгода сможете себе позволить набрать на 2 ТБ винтов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 01-Мрт-10, 07:10
	а вы в курсе что вероятность выхода из строя такого массива (из 4-х винчестеров), в четыре раза выше, чем выход из строя одного винта? а учитывая что избыточности нет - шикарно получается, а сделать избыточность не получится, в мамках всего 4-6 сата разъемов. а извините, как мне расширятся, если у меня все саташки забиты? купить контроллер? а куда мне все эти винты в мой домашний корпус пихать, у него там всего места под 3-и винта? а мой БП на 350 ватт потянет весь этот массив винтов?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 02-Мрт-10, 03:51
	>городе по-крайней мере) итого набрать массив на 2 ТБ обойдется в >360 долларов, Хороший рецепт как сделать дорого, жруче и ненадежно :D. Вот только вы представляете себе сколько юзерья наседает на штуки типа ютуба и сколько они туда вливают говна? Я не думаю что гугл и т.п. сильно пропрется от идеи более чем удвоить размер файлопомойки :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+4 +/–
	Сообщение от iav (ok), 26-Фев-10, 20:43
	— Известно, — ответил Швондер, — но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах. — Я один живу и работаю в семи комнатах, — ответил Филипп Филиппович, — и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку. Если вы не знаете, чем занять диски на своём компьютере, то это или от того, что вы уже достигли нирваны, или от узости интересов и недостатка воображения.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 26-Фев-10, 20:51
	>[оверквотинг удален] >вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом >вы занимаете чрезмерную >площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах. >— Я один живу и работаю в семи комнатах, — ответил Филипп >Филиппович, — >и желал бы иметь восьмую. Она мне необходима под библиотеку. > >Если вы не знаете, чем занять диски на своём компьютере, то это >или от того, что вы уже достигли нирваны, Да, ушел в нирвану, купил SSD на 64 Гб и радуюсь как пионер пилотке. Остальное сбэкапил. И в процессе отбора нужной информации её оказалось ровно на две DVD-DL болванки. Эти две болванки не трогаю уже 3 недели... > или от узости интересов Старый я уже, и знаю методы поиска информации и её отсеивания. Для изучения, скажем микробиологии, не буду перелопачивать все статьи биологических факультетов, вебинары, болтать на форумах, создавать дома коллекцию фоток бактерий в 25Mpix разрешении, покупать супер-пупер Calr Zeiss микроскоп .... Всего лишь надо найти правильную книгу. вот прям сейчас .... этой http://www.ozon.ru/context/detail/id/2181288/ и вот этой http://www.sprinter.ru/books/1727715.html хватит по самое неболуйся... > и недостатка воображения. А Вы 4-ое измерение видели, точнее там 4, 5 и 6..., а там рекурсивно существуют их 4, 5 и 6, но это не одно и тоже что отсюда 7, 8 и 9. В общем, вкурите Теорию Струн - поймёте.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 20:24
	Попобуй сгрузить радужные таблицы например? :) > А Вы 4-ое измерение видели, Да, Павлин, мы его видели. Вот переходишь ты дорогу. А через минуту там проезжает автомобиль. Если бы измерений было три - автомобиль бы раскатал тебя, очевидно, как только его и твои координаты совпадут. Но ничего не происходит, поскольку ваша 4-я координата не совпала.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-10, 21:13
	>Попобуй сгрузить радужные таблицы например? :) > >> А Вы 4-ое измерение видели, > >Да, Павлин, мы его видели. Вот переходишь ты дорогу. А через минуту >там проезжает автомобиль. Если бы измерений было три - автомобиль бы >раскатал тебя, очевидно, как только его и твои координаты совпадут. Но >ничего не происходит, поскольку ваша 4-я координата не совпала. Меня только дети и пенсионеры любят *<:=)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от фвфвм (?), 27-Фев-10, 18:17
	>И это с винтами по 2 Терабаба. У кого винты на 2 терабаба, а у кого SSD на 32 GB, ну или самые большие винчестеры 2.5 на 160 гигов. А у кого-то телефон с флешкой на 8 гигов. И все это умеет проигрывать видео.
	Ответить \| Правка \| К родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 20:28
	>ну или самые большие винчестеры 2.5 на 160 гигов. А чего это у меня 2.5" хитач на полтерабайта на столе лежит? oO
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 26-Фев-10, 20:14
	>зачем, если сжатый даже ZIP-ом WAV занимает на 70% места меньше,чем >FLAC, который не хочет уменьшаться архивацией? Ну так FLAC жмет аудио примерно как и ZIP, тоже сжатие без потерь (т.е. распакованный вариант будет совпадать с оригиналом бит в бит). Только вот... 1) FLAC более удобен чем zip т.к. не надо файлы распаковывать заранее. Распаковка на лету by design. 2) Алгоритм сжатия FLAC оптимизирован на характер данных (звук) и поэтому WAV -> ZIP обычно дает более плохой по степени сжатия результат по сжатию чем WAV -> FLAC. Потому что ZIP, простите, плевать хотел что это звук и потому сжимает его не очень оптимально. Кстати WAV - тоже контейнер как и Ogg. В моем случае под WAV имелся в виду RAW PCM вариант, т.е. несжатый файл. А то в WAV можно и MP3 запихнуть например... Сжимать FLAC не получается? Попробуйте сжать ZIP с вавкой. Он тоже не больно то сжимается. Вообще это как-бы нормально что чаще всего сжатые данные сжимаются по второму разу плохо или никак. >2). Почему теора и новый мпег? Чем старый хуже? DivX? XviD? Если >на диске в 700 мегабайтов влезает 3 часа с отличным качеством >(правда не HD), для веба ИМХО такого качества вполне хватает. Почему новый мпег? Потому что только он может при 500-1000 кбит пропихнуть не блевотную картинку с ютуба до юзера в нормальном разрешении. Дивикс и подобные если вы заметите не получили популярности в этом качестве как и теора. По тем же причинам, вероятно. Как то блевотное качество картинки при желаемых скоростях потока и разрешених. >А mp3 это MPEG1 без видео. А Vorbis - это Ogg без Theora тогда :D P.S. вы бы вообще до того как умничать немного разобрались бы, а? Осознав чем алгоритмы сжатия отличаются от контейнеров. Как вам ZIP файл где данные пожаты алгоритмом bzip2? А что насчет Ogg контейнера с MP4 видео внутрях? А как насчет .AVI файла с теорой? Чисто технически и логически это вполне реализуемо, другое дело что это редкие сочетания и не любой софт поймет такой прикол, но чисто технически все будет вполне валидно :).
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	–2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 26-Фев-10, 21:26
	>>зачем, если сжатый даже ZIP-ом WAV занимает на 70% места меньше,чем >>FLAC, который не хочет уменьшаться архивацией? > >Ну так FLAC жмет аудио примерно как и ZIP, тоже сжатие без >потерь (т.е. распакованный вариант будет совпадать с оригиналом бит в бит). > > >Только вот... >1) FLAC более удобен чем zip т.к. не надо файлы распаковывать заранее. >Распаковка на лету by design. Слухай... это мысля!!! Надо замутить новый формат WZP WGZ WBZ WRR .... И к нему плеер сплюченных Вавов. Зачем тратить процессор на преобразования Фурьё, если можно с успехом UNPACK-N-PLAY-ON-FLY и поток напрямую слать в /dev/dsp
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 26-Фев-10, 21:55
	Ну так FLAC нечто такое и делает, все хорошее уже придумано до вас. Некоторые плееры умеют и из зипа читать, декомпресся на лету, но zip-овское сжатие вообще-то довольно хреново жмет 16bit 44100Hz PCM. А что-то меньше этого в lossless жать в общем то достаточно бессмысленно. Собссно AFAIK, FLAC просто более активно использует характерные для аудио свойства потока. В сплошном потоке отсчетов не так уж и много повторов последовательностей которые может словить немодифицированный LZ с небольшим словарем в том же зипушнике :). Но алгоритмы сжатия можно немного переделать чтобы они учитывали свойства характерные для аудиопотоков - тогда сжатие заметно возрастает. Если один и тот же PCMный поток тиснуть zip и flac, можно оценить разницу. На реальных аудиотреках с CD флак как правило обыгрывает зипа по сжатию.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 26-Фев-10, 22:23
	> В сплошном потоке отсчетов не так уж и много повторов последовательностей которые может словить Да ну! Музыку давно слушал?! :) 1 канал Тыц-тыц-тыц-тыц - 4 такта по 180 раз. 2 канал Бум-ц-бум-ц-бум-ц 4 такта по 40 раз + 16 тактов пауза 50 раз 3 канал Тютю-тютю-тютю - 4 такта пауза, 16 тактов, 8 тактов пауза. 4 канал Нигер-Вокал - от 60 до 80 такта, 2 раза. 5 канал Голос бабы - от 80 такта до 120 такта, 2 раза. 6 канал слова - "Йо, Ага ага, каммон, каммон, ейе"... - после нигера и бабы, по 2 раза. 7 канал шум - раз в 20 тактов, 1 такт 8 канал шум - раз в 40 тактов, 1 такт Вот тебе и вся песня. Сэмплы к альбому прилагаются и загружаются в звуковуху. Думается весь альбом Eminem займет около 1 мегабайта. P.S. Ветер с моря дул, Ветер с моря дул ... :) от Натали, точно в два раза без потерь сжать можно
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 00:39
	>Да ну! Музыку давно слушал?! :) Павлин, не тормози. Ты вообще видел когда-нибудь что с ADC валится? Несколько младших разрядов даже самого хорошего ADC в идеальной схеме нещадно выдают рандом и шум океанов марса за счет тепловых шумов, помех и прочая :). Поэтому два идентичных для уха звука будут в двоичном виде основательно отличаться. Ты разницу в 1-2 младших бита нифига не заметишь. А вот для компрессора типа LZ это совершенно другой байт и стало быть - совпадение не будет засчитано. >Вот тебе и вся песня. Сэмплы к альбому прилагаются и загружаются в звуковуху. Для синтетики, целиком писанной на компьютере - да, в принципе можно отловить совпадения сэмплов и заменить их следующие вхождения ссылками на них. Полный вариант затеи называется MIDI с downloadable samples, или типа того. Но для настоящих записей сие не прокатит т.к. два разных "тынц" после оцифровки будут мало похожи друг на друга с точки зрения LZ компрессора оперирующего точными данными. А если вспомнить что у zip куцый 32 Кбайтный словарь (это не память а склероз) и прикинуть битрейт потока - можно посчитать шансы отловить там 32-кбайтным окном совпадения, ага. Представляешь в какой ничтожной доле секунды ищутся совпадения? :) >Думается весь альбом Eminem займет около 1 мегабайта. Ну, в идеализированном случае - смплы + описание как их играть достаточно компактны. Но еще есть голос и кроме того - это работает только для абсолютно синтетических произведений целиком накомпозеных в программах. В случае если "тыц" и "бум" писалось с микрофона - ты и правда надеешься что сможешь сделать 2 "тыц" которые настолько одинаковы что все отсчеты с 16-битного ADC совпадут 1 в 1? Да ты оптимист, однако. >точно в два раза без потерь сжать можно Только если вторую фразу сделать копипастой в звуковом редакторе :P. А у живого человека хоть на мизер но интонация будет отличаться. Да еще и шумы прилетят какиенить. Засрав собой младшие разряды оцифровки. Хорошо сожмется зипом разве что тишина :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от JL2001 (ok), 27-Фев-10, 02:45
	а есть ли примеры песен в неком "MIDI с downloadable samples" ? по идее ничего не мешало бы многим "локальным" группам в таком выпускать свои песни, но чтот не видно > В случае если "тыц" и "бум" писалось с микрофона вон выпустили "линуховую гитару" - она точно сможет вместо микрофона писать сразу ноты которые гитарист "нажимает"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 27-Фев-10, 05:07
	>а есть ли примеры песен в неком "MIDI с downloadable samples" ? Ага, щам музыканты так тебе и выложили... Это же самое дорого что у них есть, хрен бы со слухом, а вот сэмплы и настройки секвенсора это жизнь, ну и любимый Roland TR-606 - самый клёвый "бум-ц-бум-ц-бум-ц"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 20:37
	>а есть ли примеры песен в неком "MIDI с downloadable samples" ? У MIDI с downloadable samples есть много проблем. В частности единого популярного стандарта который бы все понимали - толком не появилось. Из относительно популярного - трекерная музыка является чем-то наподобие. >по идее ничего не мешало бы многим "локальным" группам в таком >выпускать свои песни, но чтот не видно Например, голос при этом трудновато запихнуть. Для "локальных" групп сие несколько проблема и им проще файло типа MP3 или OGG отгружать оказывается. >вон выпустили "линуховую гитару" - она точно сможет вместо микрофона писать сразу >ноты которые гитарист "нажимает" Ну блин а всякие там трекеры и саунд эдиторы с копипастой это давно могли. А голос что, тоже синтезировать? А если будет сигнал с микрофона - он, простите, все и испортит :).Да и чтобы сэмплы в потоке ловить надо нехилый словарь. Ну да, какойнить LZMA с огромным словарем может даже и осилит прочухать большие совпадения в 100% синтетическом потоке. Но это как-то слишком вольные допущения о природе потока.
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от x0r (??), 27-Фев-10, 04:31
	Если быть ещё точнее, контейнер не WAV, а RIFF.
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 27-Фев-10, 20:56
	Факт. WAV один из его подвидов. AVI тоже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 26-Фев-10, 21:34
	>А mp3 это MPEG1 без видео. MPEG1 это и есть звук. MP3 это есть MPEG1 ver.3
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 27-Фев-10, 01:26
	>>А mp3 это MPEG1 без видео. > >MPEG1 это и есть звук. >MP3 это есть MPEG1 ver.3 MPEG 1 и видео тоже было... /me вспомнил любимый в детстве C&C и потерял мысль
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Сравнение видеокодеков Ogg Theora и H.264"	+/–
	Сообщение от edo (ok), 27-Фев-10, 09:17
	> сжатый даже ZIP-ом WAV занимает на 70% места меньше,чем FLAC ложь. $ du -b /tmp/Шопен/track01.cdda.* 29389743 /tmp/Шопен/track01.cdda.flac 69511052 /tmp/Шопен/track01.cdda.wav $ gzip < /tmp/Шопен/track01.cdda.wav \|dd bs=1 of=/dev/null 63705658+0 records in 63705658+0 records out 63705658 bytes (64 MB) copied, 141.317 s, 451 kB/s $ bzip2 < /tmp/Шопен/track01.cdda.wav \|dd bs=1 of=/dev/null 59976051+0 records in 59976051+0 records out 59976051 bytes (60 MB) copied, 175.679 s, 341 kB/s $ lzma < /tmp/Шопен/track01.cdda.wav \|dd bs=1 of=/dev/null 59459516+0 records in 59459516+0 records out 59459516 bytes (59 MB) copied, 209.664 s, 284 kB/s вот rar сумел сжать до ~40Mb - но всё равно это треть больше, чем flac.
	Ответить \| Правка \| К родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору