Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного сервер..., opennews (??), 12-Фев-12, (0) [смотреть все] Ну нкаонец-то Теперь можно начинать меееедленно переползать с иксов на вейланд, Аноним (-), 00:12 , 12-Фев-12, (1) // народ даже не парится делать расширения работающие во всех продуктах мозиллы, а , paulus (ok), 00:37 , 12-Фев-12, (2) +3 // Конечно, хочу Лучше хотеть хорошего, чем плохого, не правда ли , Аноним (-), 00:41 , 12-Фев-12, (3) +7 Если Canonical, разработчики openSUSE и ещё пары дистров подхватят его, то, дума, xoomer (ok), 00:51 , 12-Фев-12, (4) // Учитывая специфику wayland, то скорее всего его поддержит Fedora 3, Аноним (-), 01:48 , 12-Фев-12, (15) –1 Вы чего там в анабиозе всю жизнь просидели ведь была же новость про то что вэйл, поцанчик (ok), 05:50 , 13-Фев-12, (122) +1 Gtk, Qt, SDL умеют работать через Wayland Проблемы могут быть только с теми пр, Аноним (-), 00:56 , 12-Фев-12, (5) +1 // Почти все тайловые менеджеры, например И кстати, приложения, использующие xcb, , dimqua (ok), 02:27 , 12-Фев-12, (20) +2 // Забудьте про XCB, он не развивается и практически не используется , Аноним (-), 05:52 , 12-Фев-12, (31) Да ну, а мужики то не знают и во всех дистрибутивах используют xcb вместо станда, anonymous (??), 06:03 , 12-Фев-12, (32) +2 awesome, ion3, vlc, xine, libcairo - это только навскидку Конечно, не используе, Аноним (-), 11:01 , 12-Фев-12, (40) +2 Qt еще на него перешел , Sauron (??), 15:17 , 12-Фев-12, (69) +1 Он умеет Qt как морда и чуть более чем дофига методов вывода видео на экран, нап, Аноним (-), 03:19 , 13-Фев-12, (116) +1 перевод 171 я ниасилил мужики, раз даже я ниасилил 8212 оно не надо 187, arisu (ok), 15:21 , 12-Фев-12, (70) +3 Там до сих пор нету НИКАКОЙ метаинформации о окнах, что влечёт невозможность соз, Аноним (-), 01:45 , 12-Фев-12, (13) –2 // Это ещё для чего-либо кроме тайловых wm нужно И ты будешь сильно удивлён как мно, Lain_13 (?), 01:48 , 12-Фев-12, (14) +1 Да, большинство пользователей Linux хотят КАК МАК ТОЛЬКО БЕСПЛАТНО , Аноним (-), 01:49 , 12-Фев-12, (16) –3 Если ориентироваться на мнение большинства, мы получим еще один клон винды, со в, Аноним (-), 05:13 , 12-Фев-12, (28) +4 Ну так и не ориентируйтесь А вот то что каноникалы и редхаты будут делать так ж, Аноним (-), 03:22 , 13-Фев-12, (117) Бабло, как бы, побеждает даже зло О каноникалы и редхаты , сегодня у меня хорош, vi (?), 00:16 , 15-Фев-12, (198) Когда меня спрашиваю почему ЖМУ Пинукс, а не OS X, я могу обосновать свой выбор,, Аноним (-), 01:52 , 12-Фев-12, (17) –4 Ну значит вперёд пилить систему метаданных для окон, раз тебе её так не хватает , Lain_13 (?), 02:12 , 12-Фев-12, (19) –2 натурально, им плевать потому что они увидели Фатальный Недостаток в архитектур, arisu (ok), 02:43 , 12-Фев-12, (22) +3 Правильно ли я понимаю слова клиент сам выполняет отрисовку Это значит что теп, Аноним (-), 11:29 , 12-Фев-12, (44) можно подумать, что сейчас не так, Kolya (?), 13:34 , 12-Фев-12, (54) Проблема в том, что сейчас каждый тулкит так именно и делает, что сводит на нет , Аноним (-), 14:28 , 12-Фев-12, (56) +4 Да ладно 8230 , AlexYeCu (ok), 17:26 , 13-Фев-12, (163) нормально всё сказал 171 у меня и соседа Пети а другого я и не видел 187 , arisu (ok), 17:29 , 13-Фев-12, (164) –1 ты сильно удивишься, когда узнаешь, что это и без вэйленда так , arisu (ok), 14:56 , 12-Фев-12, (61) Да, это так И это нужно менять, убирая отрисовку из тулкитов и восстанавливая к, Vkni (ok), 21:01 , 12-Фев-12, (99) +1 Вот именно То,что сейчас - это победа костылей над архитектурой , Crazy Alex (ok), 23:22 , 12-Фев-12, (108) –1 для того, чтобы уносить отрисовку, сервер должен как минимум уметь качественные , arisu (ok), 07:18 , 13-Фев-12, (127) +1 К этому всё и катится, браузер становится основной платформой для приложений Ес, Аноним (-), 09:58 , 13-Фев-12, (139) кстати, ничего особо плохого в этом нет я сам вебкит для создания интерфейсов и, arisu (ok), 10:09 , 13-Фев-12, (140) Угу Давайте браузер в видеосервер засунем, будет круто но вот обновлять видеосе, Аноним (-), 17:38 , 13-Фев-12, (165) Да не надо - достаточно альфа канала анимации которая, по-слухам, в Xах уже б, Vkni (ok), 19:33 , 13-Фев-12, (170) увы, очень скоро окажется, что этого недостаточно, как недостаточно того, что ка, arisu (ok), 19:44 , 13-Фев-12, (176) Для того, чтобы у меня была нормальная работа с X в локальной сети, достаточно п, Vkni (ok), 19:26 , 14-Фев-12, (195) а почему нет просто потому, что сейчас это работает плохо поэтому 171 скрипто, arisu (ok), 20:05 , 14-Фев-12, (196) Это плохо работает просто по физиологическим ограничениям Человеку для комфортн, Vkni (ok), 00:56 , 15-Фев-12, (200) при переносе рендеринга и логики UI на сервер как раз latency канала становитс, arisu (ok), 11:18 , 15-Фев-12, (205) Угу Вот прям ща блин уже два раза кроссплатформерные тулкиты забьют на это дело, Аноним (-), 05:27 , 13-Фев-12, (120) на самом деле при хорошей организации просто появится реализация 171 эмулятора, arisu (ok), 19:46 , 13-Фев-12, (177) На первый взгляд, нужно вытащить Cairo QPainter, слепить из них мегапрорисовщик,, Vkni (ok), 01:40 , 15-Фев-12, (201) слишком низкоуровневое, натолкнётся на те же грабли, что и теперешние , arisu (ok), 11:19 , 15-Фев-12, (206) Разработчикам вейленда неведомо плевать на многие принципы работы графической по, Аноним (-), 05:11 , 12-Фев-12, (26) не, графику они пилят приемлемо они только не в курсе, что нормальная подсистем, arisu (ok), 14:58 , 12-Фев-12, (62) +1 Ты так говоришь, как будто на тебя наставили автомат и заставляют юзать пингвин , Аноним (-), 05:21 , 13-Фев-12, (118) +1 А что, этого недостаточно Это не повод для регресса , Аноним (-), 05:09 , 12-Фев-12, (25) +2 А что, запускать иксы - запретят, под страхом смертной казни , Аноним (-), 05:22 , 13-Фев-12, (119) +1 Флаг вам в руки, переползать без драйверов не получится К тому же я не вижу ник, Elhana (ok), 15:53 , 13-Фев-12, (162) есть ссылка по установке, на русском , re (?), 01:05 , 12-Фев-12, (7) // Чего там устанавливать Добавляешь use flag и gles2, wayland, gsm для media-libs, Аноним (-), 01:41 , 12-Фев-12, (10) +1 // Почему weston всё ещё нет в портеже , dimqua (ok), 02:47 , 12-Фев-12, (23) // будь мейнтейнером - будет, Клыкастый (ok), 11:00 , 13-Фев-12, (142) Благодарю В обще то для ubuntu нужено и как его по дефолту установить при устан, re (?), 15:48 , 12-Фев-12, (75) Автор этого поста вообще заглядывал в mailing list Там не то что стабилазация, , Аноним (-), 01:37 , 12-Фев-12, (9) // Процитирую Kristian H 248 gsberg The 0 85 branch in both repositories is goin, Аноним (-), 09:03 , 12-Фев-12, (36) Моя не понять Иксам останется выполнять роль только клиент-серверного решения , pamela anderson (?), 01:42 , 12-Фев-12, (11) // они уже 21 год сматывают удочки дальше написания как было бы неплохо сделать х1, Аноним (-), 02:09 , 12-Фев-12, (18) +3 // Вопрос только в том, почему эти кто-то взялись развивать Wayland, а не X12 Поста, dimqua (ok), 02:34 , 12-Фев-12, (21) // Когда делаешь с нуля, очень удобно под шумок выкинуть половину функциональности , Аноним (-), 05:16 , 12-Фев-12, (29) –2 Потому, что Х12 не осилить Это же думать нужно , Vkni (?), 07:27 , 12-Фев-12, (34) –2 Vkni поддерживаю Для меня загадкой остаётся, какой функционалнаследует Wayland , kuku (?), 13:24 , 12-Фев-12, (52) –1 Потому что 10 раз скопировать данные из буфера в буфер и скопировать один раз - , Аноним (-), 14:30 , 12-Фев-12, (57) +2 Много народу сходятся в том, что это имело смысл в голове, не понявшей глобальну, Vkni (ok), 21:47 , 12-Фев-12, (105) дык это 8230 если не окостылить иксы, то как же потом обосновать их Фатальный , arisu (ok), 07:30 , 13-Фев-12, (131) +1 Когда ты это сделаешь Или опять идет скулеж, что Так делать не правильно, но п, VoDA (ok), 09:49 , 13-Фев-12, (137) +1 Ну так иди и осиль А хорошие вещи должны быть простыми, если так, по уму , Аноним (-), 05:28 , 13-Фев-12, (121) Кому должны В смысле вещи , Evgueni (?), 07:17 , 13-Фев-12, (126) стоят два 24 монитора подключенных к ноутбуку asus x55sv nvidia gs9500m кажетс, хгзз (?), 06:19 , 12-Фев-12, (33) А у меня twinview на два монитора с композитом прекрасно работает, и ничего не ж, Аноним (-), 11:08 , 12-Фев-12, (43) +1 Моя тоже не понять Вот народ кричит Вайланд гуано Он не умеет по сети работат, Anon100500 (?), 04:20 , 12-Фев-12, (24) +1 // А зачем админу-то удалённые Х Ему удалённой консольки хватает А вот пользовател, Vkni (?), 07:32 , 12-Фев-12, (35) +4 // NX или VNC для этих целей использовать гораздо эффективнее Разные Gtk и Qt всё , Аноним (-), 09:10 , 12-Фев-12, (37) Для этого кто-то должен запустить сессию на том компьютере чтобы к ней приаттачи, Evgueni (?), 10:43 , 12-Фев-12, (39) Проснитесь, примитивы уже лет 15 никто не использует, с появления Gtk и Qt X-ы п, Аноним (-), 14:34 , 12-Фев-12, (58) Ну как бы поэтому уже 15-ть лет нужны Х12 Да Но не Wayland - , Vkni (ok), 20:59 , 12-Фев-12, (98) Ну так кому нужны - тот пусть и делает Правда просто , Аноним (-), 07:08 , 13-Фев-12, (125) +1 X12 нужны в сферическом вакууме куда девелоперы толи не долетают то ли не заходя, VoDA (ok), 09:52 , 13-Фев-12, (138) –1 Вот для этого _сюрприз_ есть xpra, ну и cairo не битмапы, а именно примитивы гон, Evgueni (?), 07:21 , 13-Фев-12, (129) - А что это за стук доносится сверху - Это в отделе безопасности срут кирпичами,, Михрютка (?), 12:37 , 12-Фев-12, (49) +1 Да, это потому, что небезызвестный кадр Keith Packard, недочитавший спецификацию, Vkni (ok), 20:58 , 12-Фев-12, (97) +2 Он просто рядой вяленофаг, тоже уповает на libastral , bav (ok), 21:38 , 12-Фев-12, (104) Глупость какая Рендеринг на стороне сервера приводит к непредсказуемым задержка, sasa (??), 12:27 , 13-Фев-12, (147) а что, если отсюда убрать слово 171 сервер 187 , что-то изменится , arisu (ok), 12:40 , 13-Фев-12, (148) Конечно изменится - пока рендерится содержимое какого-то клиентского окна на сто, sasa (??), 12:48 , 13-Фев-12, (149) угу в однопоточных иксах , arisu (ok), 12:54 , 13-Фев-12, (150) А что, есть многопоточные , sasa (??), 13:10 , 13-Фев-12, (151) ну что ж мне везёт-то так на людей, которые читать не умеют 8230 , arisu (ok), 13:10 , 13-Фев-12, (152) Это вы про себя http www x org wiki Development Documentation Performance A3D, sasa (??), 13:18 , 13-Фев-12, (153) тексты тоже http www opennet ru openforum vsluhforumID3 82942 html 150, arisu (ok), 14:00 , 13-Фев-12, (158) Этот текст я видел, только что он значит при том что иксы - однопоточные я не по, sasa (??), 14:16 , 13-Фев-12, (159) я пытался ненавязчиво намекнуть на то, что при текущей архитектуре иксов без раз, arisu (ok), 15:33 , 13-Фев-12, (161) +1 Ну да, поэтому мы тут и орем, что нужны Х12 - многопоточные - Тут никто не пи, Vkni (ok), 19:43 , 13-Фев-12, (175) +1 это просто модно - ругать, так типа умнее выглядишь Меня интересует высокопро, sasa (??), 22:08 , 13-Фев-12, (178) можно узнать, почему только без 171 потому что вэйланд лучше 187 и без поуч, arisu (ok), 22:17 , 13-Фев-12, (179) А почему без этого за wayland стоят intel, redhat и canonical, а у directfb, sasa (??), 12:44 , 14-Фев-12, (189) потому что читерство в суждениях не рассматриваем изначально обсуждение 171 я, arisu (ok), 12:50 , 14-Фев-12, (190) Очень приятно А меня, и многих других - прозрачная для сети графическая система, Vkni (ok), 01:42 , 15-Фев-12, (202) А что - нельзя сделать асинхронный сервер, но можно сделать асинхронный клие, Vkni (ok), 19:40 , 13-Фев-12, (174) Короткие обрывы связи на сессию не влияют, а для длительных сбоях горю поможет x, Evgueni (?), 10:40 , 12-Фев-12, (38) ну, костыли есть, в принципе , arisu (ok), 15:04 , 12-Фев-12, (64) Если у ваших админов на десктопах исключительно винда, то такое использование ик, Аноним (-), 11:06 , 12-Фев-12, (42) +5 // Ой вы мой грамотный На вот вам печеньку Вообще, пофиг что там у админа на деск, Anon100500 (?), 20:40 , 12-Фев-12, (92) +2 Есть мнение, что интерфейс виртуальных терминалок Linux несколько удобнее, чем p, vkni (?), 20:49 , 12-Фев-12, (93) Кому-то удобнее так, а кому-то эдак, а третьим вообще пофиг - они могут и так, и, Anon100500 (?), 21:10 , 12-Фев-12, (101) +2 Ну труЪ админу граф интерфейс не нужен, поэтому и Х тоже А для работы значител, Vkni (ok), 21:53 , 12-Фев-12, (106) +1 таки да мнение об уровне профессионализма человека, выбирающего заведомо костыл, arisu (ok), 07:24 , 13-Фев-12, (130) видимо к установке оракла или к консольке сторидж менеджера вас просто не пускал, Михрютка (?), 12:34 , 12-Фев-12, (48) –1 // Kонсольки сторидж менеджера сейчас все больше с веб-интерфейсами делают , XPEH (?), 15:48 , 12-Фев-12, (74) Расскажи мне, о админ локалхоста, с чем-с чем их сейчас делают Промышленные, не, Аноним (-), 19:30 , 12-Фев-12, (86) Спи спокойно, сторидж менеджера энтерпрайз скази дисков на целых 20 гигабайт все, anonymous (??), 19:36 , 12-Фев-12, (88) Смотрим сюда http h20195 www2 hp com V2 GetPDF aspx 4AA2-5505ENW pdfК стораджа, Anon100500 (?), 20:17 , 12-Фев-12, (91) +1 Приколись, чувак ZFSу вообще ничего не нужно, кроме чорной консоли Там полторы, Аноним (-), 20:54 , 12-Фев-12, (94) Вопрос был не в том, нужно или нет Товарищ выдал тезис Я рассказал, с пруфами , Anon100500 (?), 21:15 , 12-Фев-12, (102) +2 с издевкой Ну расскажи мне, соляристу с 18-летним стажем, как нам, сирым, адми, Аноним (-), 20:55 , 12-Фев-12, (95) Админь как хош Ты спросил ежели кто делает стораджи с веб-консолью, кроме всяко, Anon100500 (?), 21:03 , 12-Фев-12, (100) +3 C 18-летним стажем И Sun Common Array Manager ни разу не видел Сдается мне кт, XPEH (?), 00:41 , 13-Фев-12, (110) +1 десять лет жил в деревне 8212 ни разу лифт не понадобился тоже мне, понаприд, arisu (ok), 15:03 , 12-Фев-12, (63) +2 // Да ну нах эти горизонтальные лифты, лучше пешочком прогуляться , Аноним (-), 20:09 , 12-Фев-12, (90) +3 Наконец-то первый релиз На словах все очень радужно и дает светлую надежду Ес, zburguy (ok), 11:30 , 12-Фев-12, (45) +3 // Вот оно раньше как было, нажал кнопочку и приложение пробросилось, а теперь что , анонимус (??), 12:25 , 12-Фев-12, (47) +1 давайте только directfb уже есть, второй не нужен , arisu (ok), 15:28 , 12-Фев-12, (71) +1 // Ну это же новый, особый directfb, с композитингом и ТРИДЭ , Аноним (-), 17:28 , 12-Фев-12, (78) +2 Не тупите В Wayland может быть реализована сетевая прозрачность Давно уже об э, Kels (ok), 14:05 , 12-Фев-12, (55) // Ключевое слово может , это совсем не значит, что будет реализована Процитирую F, Аноним (-), 14:39 , 12-Фев-12, (60) разговоры, разговоры 8230 , arisu (ok), 15:38 , 12-Фев-12, (73) Слушал тут неделю назад этого Кристиана на FOSDEM У меня складывается ощущение ч, Erley (ok), 18:57 , 12-Фев-12, (81) –1 Что бы ни говорили, а wayland, если всё пойдёт нормально, станет настоящим проры, Аноним (-), 00:15 , 13-Фев-12, (109) –1 // Ну дык поэтому приличные терминальные системы для NIX используют протокол X11 т, XPEH (?), 00:55 , 13-Фев-12, (112) Не знаю как у вас, а я использую эту сетевую прозрачность вместе с SSH что подр, BanderOS (ok), 06:59 , 13-Фев-12, (124) +1 // А разве для этого нужны иксы или прочие графические оконные системы ssh remote, sasa (??), 15:01 , 13-Фев-12, (160) // речь идет не об консольных приложениях, а о графическихнаучитесь читатьимелось в, BanderOS (ok), 07:11 , 14-Фев-12, (183) так что окно отдельного приложения как раз нет проблем переслать, в отличии от в, sasa (??), 13:48 , 14-Фев-12, (191) вот когда оно будет не 171 i think it would be 187 , а 171 hey, it works 1, arisu (ok), 14:03 , 14-Фев-12, (192) точно а пока речь идет об амбициях ведущего разработчика, а не о реальном функц, BanderOS (ok), 03:09 , 15-Фев-12, (203) Простите, через что гоняете Что вы подразумеваете под 2G Уж ни GPRS EDGE случа, Аноним (-), 22:31 , 13-Фев-12, (182) // 1 почитай опции ssh, там найдешь много полезного включая сжатие с алгоритмом сж, BanderOS (ok), 07:22 , 14-Фев-12, (184) вообще-то гоняние пиксмапов 8212 это вина тулкитов, а не иксов странно обвин, arisu (ok), 07:47 , 13-Фев-12, (133) +2 // А вы и способ знаете Как используя примитивы X11 рисовать интерфейсы красивее , XPEH (?), 10:39 , 13-Фев-12, (141) Самое главное, теперь драйвера писать будет намного проще , Аноним (-), 01:15 , 13-Фев-12, (113) –2 // проще, чем что , arisu (ok), 07:48 , 13-Фев-12, (134) KMS Прощай NVidia с лучшей реализацией OpenGL для линукса , z (??), 01:57 , 13-Фев-12, (114) // прощай, wayland, жаль, что мы не успели даже поздороваться , arisu (ok), 07:49 , 13-Фев-12, (135) // Да, конечно, нвидиевские блобы в которые напихано фигзнаетчто - лучше , Аноним (-), 17:42 , 13-Фев-12, (166) // кагбэ да они работают свобода 8212 это круто, я сам приверженец свободы, но, arisu (ok), 17:53 , 13-Фев-12, (167) –1 Всяко лучше, чем опенсорсный драйвер, стабильно отстающий на несколько лет как в, z (??), 19:04 , 13-Фев-12, (168) В смысле адекватной замены на данный момент просто нет, а назад в каменный век , z (??), 19:09 , 13-Фев-12, (169) Либо вэйланд идёт в коробке с удалённым графическим терминалом либо идёт мимо ме, Аноним (-), 06:23 , 13-Фев-12, (123) От слов - к делу Вижу, что тут много отзывов, и всё это неоднозначно, хоть и яв, Йоптик (ok), 08:01 , 14-Фев-12, (186) // о, хоть кому-то не лень отписать про опыт - самый простой вариант, которой кла, arisu (ok), 09:25 , 14-Фев-12, (188) Простейший способ выполняется на машине с X сервером xhost не уверен, пра, Vkni (ok), 19:18 , 14-Фев-12, (193) // Через ssh никаких переменных DISPLAY руками выставлять не нужно - этим занят ssh, Vkni (ok), 19:19 , 14-Фев-12, (194) // это, в принципе, бубунтоидный подход дать свиток с заклинанием на тарабарском я, arisu (ok), 20:08 , 14-Фев-12, (197) Вам шашечки или ехать Этот подход прекрасно работал в те времена, когда о бубун, Vkni (ok), 00:42 , 15-Фев-12, (199) Это Йоптик Писал сообщение на перемене с телефона, не успев авторизоваться Все, Yoptic (?), 12:48 , 15-Фев-12, (207)   // я нечаянно, честное слово но ты приходи, если что, не стесняйся мы тут грубые,, arisu (ok), 13:09 , 15-Фев-12, (208)   // Приду домой - расскажу про логи, на быструю руку даже и не вспомню off Кстат, Йоптик (ok), 13:30 , 15-Фев-12, (209)   // есть но это деанон так-то меня только Миша тут знает ну, и те, кто IP видят ,, arisu (ok), 14:31 , 15-Фев-12, (210)   Это уже привычка Обычно, когда я тыкаю , то на меня начинают рявкать - особенн, Йоптик (ok), 19:05 , 15-Фев-12, (213)   arisu neko imраз уж завёл фэйкожабир , arisu (ok), 15:58 , 19-Апр-12, (226)   Поскольку вам нужно всего лишь посмотреть систему в действии, проще всего получи, vkni (?), 18:21 , 15-Фев-12, (211)   // Спасибо за ответ Да, мне хотелось лишь увидеть, как оно работает и посмотреть, Йоптик (ok), 19:03 , 15-Фев-12, (212)   // да, кстати что бы ни говорили промыватели мозгов, линукс таки гибрид это доказ, arisu (ok), 19:14 , 15-Фев-12, (215)   Что ещё меня удивляет - так это разнообразие выбора Даже те самые модули могут , Йоптик (ok), 19:47 , 15-Фев-12, (216)   Все современные UNIX ы - это маленький уютный красиво и логично устроенный домик, vkni (?), 21:50 , 15-Фев-12, (218)   ну дык человек-то интересуется тем, что сейчас ему ж не ось свою писать пока и , arisu (ok), 22:08 , 15-Фев-12, (219)   Круто, буду знать, что и так можно Но мне это вряд ли понадобится - у меня клас, vkni (?), 21:48 , 15-Фев-12, (217)   э 8230 когда это directfb и svgalib были 171 в порядке замены 187 они нем, arisu (ok), 22:13 , 15-Фев-12, (220)   Ну svgalib - это Х для бедных изначально Ну я так понимаю, что можно и с кольцам, Vkni (ok), 00:09 , 16-Фев-12, (221)   вообще-то svgalib 8212 это такой очень старый недоSDL, а не X да хоть сто раз, arisu (ok), 12:26 , 16-Фев-12, (222)   Поддержка и обозначает, что эта операция наоборот, становится весьма быстрой Это, Vkni (ok), 04:47 , 17-Фев-12, (223)   э 8230 а сейчас, что ли, процессоры не поддерживают O_Oя не понимаю, что ты с, arisu (ok), 11:04 , 17-Фев-12, (224)   1,7,9,11,45,55,81,109,113,114,123,186,207

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

207. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного сервер..."	+/–
Сообщение от Yoptic (?), 15-Фев-12, 12:48
Это Йоптик. Писал сообщение на перемене с телефона, не успев авторизоваться. Всем большое спасибо за отзывы =) Пока что, в силу загруженности уроками, я пробовал немного подходов, параллельно почитал маны и доки, погуглив немного... Всякие man ssh, man sshd, man Xorg и гуглинг. Пока что пробовал только с ssh. В общем, решил извратиться, так как приемлемого варианта не было. У товарища NAT. У меня EDGE, IP белый. В моих целях было запустить приложение товарища и увидеть графику этого же приложения у себя на экране. Делал шаманство с портами. Сначала с товарищем настроили X11Forwarding на сторонах сервера и клиента, потом он выполнил 'ssh -R 2222:localhost:22 ksodete@blah_ip', а я, соотв. - 'ssh daemon@localhost -p 2222'. Ssh предупредил про использование fake Xautority. У него стоит KDE. Я, конечно, осознавал, что гонять изображения, сформированные клиентом, по EDGE - не самая лучшая затея, но чего не сделаешь ради любопытства =) но попробовал. Сначала программы, пытавшиеся отрисоваться у меня, жаловались на невозможность найти localhost:10.0. Мое выражение лица - "о_О". У меня же просто ":0". Поэтому пробовал явное указание дисплея: к примеру, тот же самый /usr/bin/dolphin --display :0. После этого приложение материться перестало, посыпались логи. Но на этом все, конечный рендеринг я не увидел. Может еще что-то забыл настроить, может еще какая-то проблема - не в курсе, буду искать. У меня с английским не все идеально. Хоть и читаю маны, но мне довольно сложно воспринимать английский; тем не менее, смысл понимаю. И кстати, если говорить по сабжу. Меня как-то напугало то, что wayland будет использовать KMS, чтобы настроить для себя графику. Во-первых, это же настройка графики на уровне ядра и, как тут уже заметили, сбой в графическом модуле приведет к падению всей системы. В моем случае, при очетедном запуске weston в полноэкранном режиме, так и получилось. Даже православная комбинация alt + SysRq + REISUB не помогла, хотя и выручала не раз. Это что получается... Разработчик решил последовать NT5-системам, в которых граф. подсистема зашита глубоко в ядре? Ведь если клиент повалит Х-сервер - свалится Х-сервер; если клиент повалит wayland - свалится система. Или я что-то упустил? Объясните, если что. И туманно, и не очень оптимистично по поводу использования свободного драйвера. Еще неизвестно, будет ли желание у nvidia делать проприетарный блоб под этот новый сервер. Как-то вопросов становится больше со временем, но оно же - время - нам и покажет, что будет дальше. Будем ждать. Всем спасибо за внимание, помощь и ответы - тут реально хорошие гуру =) в особенности спасибо Вам, arisu, Вы не раз мне отвечали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-12, 13:09
	> в особенности спасибо Вам, arisu, Вы не раз мне отвечали. я нечаянно, честное слово! но ты приходи, если что, не стесняйся: мы тут грубые, но в глубине души добрые. p.s. а в логах и матах от софта-то что? наверняка там что-то полезное сказали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от Йоптик (ok), 15-Фев-12, 13:30
	Приду домой - расскажу про логи, на быструю руку даже и не вспомню... <off> Кстати, раз уже пошел разговор про логи: у Вас, случаем, нет клиента мгновенных сообщений? =) Дабы избежать удаления сообщений модератором и разницы во времени сообщений. </off>
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-12, 14:31
	есть. но это деанон. так-то меня только Миша тут знает (ну, и те, кто IP видят), а он не сдаст, потому что ему оно без нужды. я, впрочем, подумаю над вопросом. p.s. ну право, зачем «выкать»-то? это новомодное веяние и меня смущает, и тебе без необходимости.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от Йоптик (ok), 15-Фев-12, 19:05
	> p.s. ну право, зачем «выкать»-то? это новомодное веяние и меня смущает, и > тебе без необходимости. Это уже привычка. Обычно, когда я "тыкаю", то на меня начинают рявкать - особенность народа, живущего в моем городке в восточной части Украины. А тут я ещё просто "не влился в компанию", но писать, всё-же, буду, так как часто возникает много вопросов, на которые я не всегда найду ответ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 19-Апр-12, 15:58
	arisu@neko.im раз уж завёл фэйкожабир.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного сервер..."	+/–
	Сообщение от vkni (?), 15-Фев-12, 18:21
	> Но на этом все, конечный рендеринг я не увидел. Поскольку вам нужно всего лишь посмотреть систему в действии, проще всего получить UNIX или OpenVMS shell account, зайти на него стандартным образом по ssh (-C -Y) и запустить какой-нибудь xcalc/xterm. Просто Х все-таки рассчитывались на локалку. > Ведь если клиент повалит > Х-сервер - свалится Х-сервер; если клиент повалит wayland - свалится система. > Или я что-то упустил? Ну Linux - это не микроядро, поэтому драйвера-то видяхи всё равно частично в режиме ядра работают. Но вот Х у меня давно не падали, а уж с полным зависоном системы и подавно.
	Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного сервер..."	+/–
	Сообщение от Йоптик (ok), 15-Фев-12, 19:03
	Спасибо за ответ =) Да, мне хотелось лишь увидеть, как оно работает и посмотреть эту сетевую прозрачность в действии. С самого начала, как только начал этим интересоваться, смог "пробросить" интерфейс между двумя параллельно запущенными Х-серверами. Изврат, но оно того стоило - у меня всё получилось. А вот по интернету - как-то не сложилось. Впрочем, раз Вы говорите, что это было изначально предназначено для локальных сетей, тогда я и не особо огорчаюсь, потому что хотя бы между двумя серверами, но получилось =) И совет касательно OpenVMS shell account я пересмотрю, но, для начала, погуглю, что это такое. У меня X падает тогда, когда я начинаю экспериментировать, а, точнее, что-то ломать. А потом это исправляю. Это уже от нечего делать. Но меня огорчило, что, однажды, weston, запущенный на весь экран, повесил всю систему. Поэтому я и испугался по поводу того, что графическую систему теперь пытаются более глубоко внедрить в ядро, что влечёт за собой не самые лучшие как отзывы, так и последствия в общем. Впрочем, если будущий сервер будет нормально написан - может этих проблем и не будет. Пока я просто делаю выводы из своих экспериментов. Читал про основные отличия ядра от микроядра. Пока что мало что понял - лишь базовые концепции. Буду продолжать читать дальше.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-12, 19:14
	да, кстати: что бы ни говорили промыватели мозгов, линукс таки гибрид. это доказывается хотя бы наличием fuse.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от Йоптик (ok), 15-Фев-12, 19:47
	Что ещё меня удивляет - так это разнообразие выбора. Даже те самые модули могут работать или в режиме пользователя, пускай и медленнее, и в режиме ядра. Тогда действительно, ядро, при таких обстоятельствах просто не может быть монолитным. По крайней мере, это логично. Мир свободного программного обеспечения во всяком случае интереснее, чем проприетарный, мне интересно его изучать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от vkni (?), 15-Фев-12, 21:50
	> да, кстати: что бы ни говорили промыватели мозгов, линукс таки гибрид. это > доказывается хотя бы наличием fuse. Все современные UNIX'ы - это маленький уютный красиво и логично устроенный домик, затерянный в глубине пристроек. Изначальная архитектура - монолит, а дальше - да, из-за пристроек получается какой-то гибрид.
	Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-12, 22:08
	ну дык человек-то интересуется тем, что сейчас. ему ж не ось свою писать пока и не ядерный код пилить, как я понял. а потом, если энтузиазм не пропадёт, то всё возможно. а я так, исключительно чтобы посильней запутать^w^w увидев гибридного мутанта не шибко пугался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного сервер..."	+/–
	Сообщение от vkni (?), 15-Фев-12, 21:48
	> Спасибо за ответ =) Да, мне хотелось лишь увидеть, как оно работает > и посмотреть эту сетевую прозрачность в действии. С самого начала, как > только начал этим интересоваться, смог "пробросить" интерфейс между двумя параллельно > запущенными Х-серверами. Изврат, но оно того стоило - у меня всё > получилось. Круто, буду знать, что и так можно. Но мне это вряд ли понадобится - у меня классический вариант, вылизанный до единственной команды. > И совет касательно OpenVMS shell account я > пересмотрю, но, для начала, погуглю, что это такое. http://deathrow.vistech.net/ - Добро пожаловать!!! :-) Ещё неплохо посмотреть более старые ОС - RSX, к примеру, это на http://pdp11.org.ru - telnet rsx.pdp-11.org.ru Это система, последняя, разработанная Digital Equipment Corporation (DEC). Многие считают NT её наследником - так сказать, следующей версией. Естественно, без надстройки Win32. > У меня X падает тогда, когда я начинаю экспериментировать, а, точнее, что-то > ломать. А потом это исправляю. Это уже от нечего делать. Но > меня огорчило, что, однажды, weston, запущенный на весь экран, повесил всю > систему. Поэтому я и испугался по поводу того, что графическую систему > теперь пытаются более глубоко внедрить в ядро, что влечёт за собой > не самые лучшие как отзывы, так и последствия в общем. Есть мнение, что с Wayland ничего страшного не случится - http://ru-linux.livejournal.com/2701151.html?thread=38714207... Действительно, до Wayland был DirectFB, а до него - svgalib. Ну тоже, в порядке замены "устаревших" Х. > Читал про основные отличия ядра от микроядра. Пока что мало что понял > - лишь базовые концепции. Буду продолжать читать дальше. Посмотрите цикл статей Сергея Кузнецова на citforum.ru "Операционные системы: ностальгия по будущему", http://citkit.ru/articles/1216/ В статье "Рабы закона Мура" он пишет о необходимости гармонии между ПО и аппаратурой. Сейчас этой гармонии нет, но, насколько я понимаю, вполне можно сделать процессор, на котором микроядро будет бегать не медленнее монолита. Просто мы сильно увязли в этих древних х86 и RISC (30 лет уже разработке).
	Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 15-Фев-12, 22:13
	> Действительно, до Wayland был DirectFB, а до него — svgalib. Ну тоже, > в порядке замены «устаревших» Х. э… когда это directfb и svgalib были «в порядке замены»? они немножечко для другого предназначались, и на место иксов вовсе и не целились. хотя directfb, в принципе, вполне может. > вполне можно сделать процессор, на котором микроядро будет бегать не медленнее монолита а можно вообще не делать никаких «колец защиты», и тогда резко пропадут расходы на переключение контекстов. например, как в A2 (ex Blue Bottle).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 16-Фев-12, 00:09
	> э… когда это directfb и svgalib были «в порядке замены»? они немножечко для другого предназначались, и на место иксов вовсе и не целились. хотя directfb, в принципе, вполне может. Ну svgalib - это Х для бедных изначально. > а можно вообще не делать никаких «колец защиты», и тогда резко пропадут расходы на переключение контекстов. например, как в A2 (ex Blue Bottle). Ну я так понимаю, что можно и с кольцами защиты. Но нужна поддержка микропроцессора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 16-Фев-12, 12:26
	> Ну svgalib — это Х для бедных изначально. вообще-то svgalib — это такой очень старый недоSDL, а не X. >> а можно вообще не делать никаких «колец защиты», и тогда резко пропадут расходы на переключение контекстов. например, как в A2 (ex Blue Bottle). > Ну я так понимаю, что можно и с кольцами защиты. Но нужна > поддержка микропроцессора. да хоть сто раз поддержка — будет переключение контекстов. а это одна из самых медленных операций в реализации сисколов, например. просто в случае без хардварных заборов надо как-то гарантировать, что все программы собраны системным компилятором, который не даст залезть куда не следует. а, например, в Inferno вообще используют VM (virtual machine) и компилятор генерирует код именно для неё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 17-Фев-12, 04:47
	> да хоть сто раз поддержка — будет переключение контекстов. а это одна > из самых медленных операций в реализации сисколов, например. Поддержка и обозначает, что эта операция наоборот, становится весьма быстрой. > просто в случае без хардварных заборов надо как-то гарантировать, что все программы > собраны системным компилятором, который не даст залезть куда не следует. а, > например, в Inferno вообще используют VM (virtual machine) и компилятор генерирует > код именно для неё. Это другой, не микроядерный вариант.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Релиз дисплейного сервера Wayland 0.85 и композитного..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 17-Фев-12, 11:04
	> Поддержка и обозначает, что эта операция наоборот, становится весьма быстрой. э… а сейчас, что ли, процессоры не поддерживают? O_O я не понимаю, что ты сказать хочешь. если ты про то, что прилетят марсиане в голубом космолёте и бесплатно подарят нам микроядро*, то в это я верю слабо. исходим из того, что есть. а есть у нас медленное переключение контекстов, и чтобы от этих тормозов избавиться — можно просто всё в одном кольце делать. > Это другой, не микроядерный вариант. это вполне себе микроядерный в случае A2, например. потому что драйверы и прочая шелуха — не более, чем обычные системные «активные объекты», которые работают с теми же привилегиями, что и юзерские объекты, и могут быть перезапущены и ты пы. при том общение идёт через интерфейсы, достаточно похожие на messages. чем это не микроядро? тем, что не minix, что ли? *: аппаратное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема