The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими столами KDE и Xfce , opennews (??), 14-Сен-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


22. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (22), 15-Сен-20, 02:32 
>Ставь как все в виртуалку

Линуксоид плохого не посоветует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  –12 +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 08:27 
Именно, всему крапу место только там. На хосте только надёжная проверенная система, которая не уничтожит совместно используемые данные. Ну, например, линукс с ext4. А место конкретно эксбсд в putty.exe -- не на что там смотреть. Да и к тому же, больше пользы потратить время на освоение gentoo.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (34), 15-Сен-20, 09:25 
>А место конкретно эксбсд в putty.exe -- не на что там смотреть. Да и к тому же, больше пользы потратить время на освоение gentoo.

Красн0глазая лапч@тая элитка сказала своё никчемное слово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 10:26 
Всё-таки это какая-то отличительная особенность бздунутых немотивировано кидаться с оскорблениями на незнакомых людей. Комплексы, не иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от Аноним (34), 16-Сен-20, 08:55 
Все таки это отличительная черта линаксоидов оскорблять неизвестных ему людей. Ведь им то можно это делать. Элитка все же.

А если оскорбить линакссоидов в ответ, то они обижаются и начинают кричать про уважение и прочее.

Двойные стандарт однако

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (19), 16-Сен-20, 11:00 
И кого же я оскорбил? Тут логика одноклеточного просвечивает. Знаю, о чём говорю -- всю молодость на бордах проводил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (36), 15-Сен-20, 10:55 
А у вас глаза какого цвета?
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-20, 11:31 
> Ставь как все в виртуалку
> На хосте только надёжная проверенная система
> место конкретно эксбсд в putty.exe

WSLщик совсем-совсем не палится.


Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 11:32 
Это 2 вариант. Ничего ужасного не вижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 12:30 
> Именно, всему крапу место только там. На хосте только надёжная проверенная система, которая не уничтожит совместно используемые данные.

Чем мне OpenBSD и нравится - один раз в жизни выделил раздел с типом A6, и хоть каждую неделю ставь систему заново - она не полезет в другие разделы, не затрёт загрузчик. А в рамках раздела уже можешь, как хошь, на дисклейблы резать, хоть со свопом, хоть без, хоть с отдельными разделами, хоть всё в одном.

В Linux же требуются опции. Например, у меня в ноуте два диска - 128 ssd и 1000 hdd. И они каждый раз по-разному определяются. И дебиан, и арч стоят на ssd, но при каждом обновлении ядра или прошивок или чего угодно связанного в debian он перебирает initrd и заново делает update-grub. Но в одном случае в 9 из 10 загрузок этот диск считается, как sda, а во втором - в 9 из 10 случаев - как sdb. И загрузчик сбивается, он находит ядро, но потом просто не видит root-disk. Кстати, если OpenBSD не видит root-диск, то оно предлагает ввести его вручную. А в linux - просто выпадает initrd-шный шелл.

* В до-UEFI-шную эпоху спасала возможность ставить GRUB не в MBR, а в первый блок раздела, и потом переключать эти разделы с помощью чего-то типа plpbt. *

На другом компьютере у меня Debian и Альт, и тоже у каждого свой grub. И тоже всё это нетривиально разруливается, сейчас разрулилось отказом от Альта, как делать дальше - буду думать. В любом случае, один grub затирает другой.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 12:55 
Какие опции? Конкретно это, уже лет 15 в линуксе монтирование по UUID/PARTUUID и вроде это во всех дистрибутивах. Но вообще странно, у меня очерёдность задаётся в бивисе и никогда не менялась. Если конечно подключать внешние диски, там да, зависит от того куда воткнёшь. А вообще, давно уже отказался и от initrd, rootfs задаётся хардкодом параметра в ядре и ни разу ещё sda в sdb не превратился (если только не подключать диск туда, где он инициализируется раньше, например, в свободный порт сата, но тогда просо поменяется очерёдность). По опенбсд ничего не скажу, если фряхой ещё можно пользоваться, то опенбсд нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 13:09 
> Какие опции? Конкретно это, уже лет 15 в линуксе монтирование по UUID/PARTUUID и вроде это во всех дистрибутивах

скажи это os-prober. партицию для загрузки он выбирает по uuid, но в команд-линию дописывает именно linux vmlinuz root=/dev/sdb6

а у некоторых дистрибутивов есть ещё и свои специфичные опции. поэтому любой update-grub в debian-е ломает загрузку альтернативной системы

> Но вообще странно, у меня очерёдность задаётся в бивисе и никогда не менялась

причём здесь очерёдность, обе системы на ssd, грузится оно с ssd. я, кстати, вообще не помню, есть ли там выбор загрузки... у меня всё мечта винду штатную, которой я не пользуюсь, как-то перенести с ssd на hdd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 13:21 
Видимо, что-то дебианоспецифичное, не видел такого на нормальных дистрибутивах и при ручной конфигурации ядра, дело точно не в нём.

>специфичные опции

Очевидно, что эти опции должны быть прописаны именно в тот граб, который ты устанавливаешь. Какие-то странные претензии, если честно. Лично я давно отказался от этого тупака с грабами, из них постоянно какие-то баги лезут. Систему прекрасно загружает менеджер десятки, или можно выбрать из бутменю uefi.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 13:44 
> Видимо, что-то дебианоспецифичное, не видел такого на нормальных дистрибутивах и при ручной
> конфигурации ядра, дело точно не в нём.

это на любом дистрибутиве такое, без разницы

у дистрибутивов есть свои опции. а os-prober ставит свои.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  –1 +/
Сообщение от pavel_simple. (?), 15-Сен-20, 13:58 
ручки из попки
cat /proc/cmdline
BOOT_IMAGE=/boot/vmlinuz-5.4.0-0.bpo.4-amd64 root=/dev/mapper/vg2-buster64 ro quiet ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 14:04 
> ручки из попки
> cat /proc/cmdline
> BOOT_IMAGE=/boot/vmlinuz-5.4.0-0.bpo.4-amd64 root=/dev/mapper/vg2-buster64 ro quiet
> ...

и? к чему это? где тут os-prober?

а вот как дебиан видит альт:

                linux /boot/vmlinuz root=/dev/sdb1
                initrd /boot/initrd-5.4.62-std-def-alt1.img

а вот как альт видел сам себя:

        echo    'Загружается Linux vmlinuz …'
        linux16 /boot/vmlinuz root=UUID=c888333c-ca20-4782-9cac-558d7055a287 ro panic=30 quiet splash
        echo    'Загружается начальный виртуальный диск …'
        initrd16        /boot/initrd.img

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от pavel_simple. (?), 15-Сен-20, 14:55 
>[оверквотинг удален]
>     initrd /boot/initrd-5.4.62-std-def-alt1.img
> а вот как альт видел сам себя:
>         echo    
> 'Загружается Linux vmlinuz …'
>         linux16 /boot/vmlinuz root=UUID=c888333c-ca20-4782-9cac-558d7055a287 ro
> panic=30 quiet splash
>         echo    
> 'Загружается начальный виртуальный диск …'
>         initrd16    
>     /boot/initrd.img

menuentry 'Debian GNU/Linux 10 (buster) (on /dev/sda3)' --class debian --class gnu-linux --class gnu --class os $menuentry_id_option 'osprober-gnulinux-simple-ed8a4bce-4825-$
        insmod part_msdos
        insmod ext2
        set root='hd0,msdos3'
        if [ x$feature_platform_search_hint = xy ]; then
          search --no-floppy --fs-uuid --set=root --hint-bios=hd0,msdos3 --hint-efi=hd0,msdos3 --hint-baremetal=ahci0,msdos3  ed8a4bce-4825-4064-986c-2d89902e54b8
        else
          search --no-floppy --fs-uuid --set=root ed8a4bce-4825-4064-986c-2d89902e54b8
        fi
        linux /boot/vmlinuz-5.7.0-0.bpo.2-amd64 root=UUID=ed8a4bce-4825-4064-986c-2d89902e54b8 ro quiet zswap.enabled=1 zswap.compressor=zstd
        initrd /boot/initrd.img-5.7.0-0.bpo.2-amd64
}
вот как видит у меня debian на соседнем винте, может проблема в alt'е? и его "дружбе" с os-probe'ером

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 15:24 

> вот как видит у меня debian на соседнем винте, может проблема в
> alt'е? и его "дружбе" с os-probe'ером

и в альте. и в арче. и во всём. речь шла о том, что проще ставить на реальное железо. больше linux-ов - больше грубов, больше проблем. в доуефишные времена это не было такой проблемой, а вот теперь - стало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-20, 15:51 
> и в альте. и в арче. и во всём. речь шла о том, что проще ставить на реальное железо. больше linux-ов - больше грубов, больше проблем.

"Ставь как все в виртуалку и не выделывайся" (c) линуксоид опеннета


Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 16:14 
>> и в альте. и в арче. и во всём. речь шла о том, что проще ставить на реальное железо. больше linux-ов - больше грубов, больше проблем.
> "Ставь как все в виртуалку и не выделывайся" (c) линуксоид опеннета

Это всё ваши фантазии, хоть 10 линуксов, даёте один конфиг и программы работают идентично (за исключением багов grub2-install, пару лет назад проскакивали, если не пользуетесь некрософтом не столкнётесь). Конкретно тут может быть проблема со скриптами, но к линуксу загрузчик как и дистроскрипты, ровно как и чья-то персональная неспособность их сконфигурировать, никакого отношения не имеют. Если уж на то пошло, по-моему, grub1 проще был в плане настройки, и конфиг лежал рядышком на бут разделе, может стоит попробовать откатиться на него раз такие пробемы.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 16:44 
>>> и в альте. и в арче. и во всём. речь шла о том, что проще ставить на реальное железо. больше linux-ов - больше грубов, больше проблем.
>> "Ставь как все в виртуалку и не выделывайся" (c) линуксоид опеннета
> Это всё ваши фантазии, хоть 10 линуксов, даёте один конфиг

это если вручную всё прописывать, и постоянно менять при необходимости

в OpenBSD можно было 20 лет назад сделать раздел A6, и больше не менять вообще ничего, переустанавливая хоть 20 раз

в linux даже нет такого параметра, как in-place-root, типа vmlinuz root=default или root=inplace, или чего-то подобного, чтобы оно запомнило, откуда запустило ядро, и это и есть root. в openbsd это поведение по умолчанию

плюс ты завтра ставишь другой linux, и он затирает загрузчик своим. а ставишь без загрузчика - он не пишет grub.cfg и не пишет строку загрузки, которую нужно в конфиг загнать

это не мои фантазии, это моя реальность. у меня уже лет 15 по нескольку дистрибутивов стоит на большинстве моих ноутов. году в 2008 на acer aspire one с 8 гб диска их было, по-моему, 6, один из которых мой собственный :) но тогда я почти для каждого делал собственный initrd, переписывая штатный, и почти ничего не обновлялось (да и физически не умело, squashfs во все поля)

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 17:10 
Это некорректно. Интернет сообщил мне, что граб использует номера разделов вместо идентификаторов только когда GRUB_DISABLE_LINUX_UUID=true в конфиге. Причины, по которым номера разделов будут меняться, могут быть разные, но среди нет здоровых. Всегда, когда я устанавливал линукс, он самостоятельно находил другие дистрибутивы (в том числе виндоус и по-моему бсд) и проблем никаких не было. Предложенные параметры ядра лишены смысла. Ядро практически всегда запускается с другого раздела (не того, на котором rootfs) и ему абсолютно всё равно откуда запускаться -- можно перемещаться его между разделами, можно положить его на флешку или дискету, ядро ничего не запоминает и не изменяет файлы на бут разделе, одно и то же ядро будет свободно работать откуда угодно. Загрузчик вообще не нужен, если биос может прочитать файл ядра и передать ему управление (efistub), и это единственная задача загрузчика, а ядро от раздела никак не зависит.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 17:37 
вот, три тонны космической науки. мне проще один раздел A6, за который, я знаю, OpenBSD не полезет. конечно, UEFI и тут сильно ситуацию попортил (вещь вообще крутая - не решила ни одной проблемы, и создала огромное количество новых), но в целом, это пока проще.
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 17:40 
> Это некорректно. Интернет сообщил мне, что граб использует номера разделов вместо идентификаторов только когда GRUB_DISABLE_LINUX_UUID=true в конфиге.

# Uncomment if you don't want GRUB to pass "root=UUID=xxx" parameter to Linux
#GRUB_DISABLE_LINUX_UUID=true

оно закомменчено, но руты ставит всё равно не те :(

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 16:23 
В доуефишные времена были граб1 и лило, они конфигурировались иначе и были более топорные. В граб2 "позаботились" об удобстве и пользователях, у которых вместо рук лапки. Несколько инсталляций на соседние разделы это не совсем типичный юзкейс и в дистрибутивах могли с чистой совестью подзабить на дефолты, возможность их изменить скорее всего всё равно оставлена.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 16:29 
Я не удивлюсь если там ещё и мбр гибридный. Бтв, мне так какая-то из бсд запорола таблицу разделов, из-за чего утилиты линукса и венды ещё долго сходили с ума, пока я не занулил весь диск целиком. Может быть тут тоже что-то в том же духе.
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 15-Сен-20, 16:47 
> В доуефишные времена были граб1 и лило, они конфигурировались иначе и были
> более топорные.

да и не обновлялись после инсталла :) там скорее система подстраивалась под загрузчик. а сейчас загрузчик пытается подстроиться под систему.

кстати lilo в слаке по умолчанию ставилась именно в Root-раздел, а не в MBR. Правда, если в mbr не был стандартный код "передать управление разделу с флагом Active", то она и не загружалась :)

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 15-Сен-20, 20:10 
сносите граб, есть systemd-boot, он намного проще для мультизагрузки
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 15-Сен-20, 12:55 
Гена это реально удобно, реально "под себя" ;-))

Это тебе не бzда  какая-то :)

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 12:58 
Это детские травмы, многих из нас она изнасиловала своими багами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (68), 15-Сен-20, 14:16 
Не осознаёте вы всей ценности bsd. Надёжная и проверенная временем ext4 - про сайлен кораппшин, похоже, вы никогда и не слышали. Что в итоге? Вы поливаете грязью то, в чем совершенно не разбираетесь уподобляясь сами знаете кому. Удачи в изучении дженту!
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 14:31 
Надёжность вполне проверена и доказана. Я понимаю, что это, видимо, такой кивок в сторону "божественной" зфс, но это не серьёзно. Накладные расходы ради накладных расходов и только, никаких значимых преимуществ. На повреждения (которые вообще-то не по вине софта) пофиг, они не сайлент, всё прохэшировано и записано, а если нет, данные уже в любом случае утеряны. Объективно, гента как ос на порядки более совершенна, речь даже не о ядре, а об организации софта и системы, и вы не будете этого сейчас отрицать. У вас почему-то все аргументы к ad hominem сводятся, и это даже забавно, по-своему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-20, 14:51 
> Объективно, гента как ос на порядки более совершенна, речь даже не о
> ядре, а об организации софта и системы, и вы не будете этого сейчас отрицать.

Ну, если аноним так авторитетно заявляет ...
> У вас почему-то все аргументы к ad hominem
> сводятся, и это даже забавно, по-своему.

Конкретно у вас (19) они сводятся к "это знают все", "вы не будете этого сейчас отрицать" и проч.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 14:56 
Что-то вяло цитируете. Такие как вы всерьёз полагают, что с ними будут всерьёз дискутировать, достаточно лишь что-нибудь вякнуть по-агрессивнее и по-абсурднее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (75), 15-Сен-20, 15:16 
>> Ставь как все в виртуалку и не выделывайся
>> крапу место только там
>> место конкретно эксбсд в putty.exe
>> вякнуть
> Такие как вы всерьёз полагают, что с ними будут
> всерьёз дискутировать, достаточно лишь что-нибудь вякнуть по-агрессивнее и по-абсурднее?

Самокритичненько.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (19), 15-Сен-20, 15:30 
Вообще-то, я усмотрел там определённый выпад между строк, но конкретно пользователей в своих ответах я не трогаю и к дискуссии никак не призываю. Это просто моё мнение, на которое у меня есть полное право.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск FuryBSD 2020-Q3, Live-сборки FreeBSD с рабочими стола..."  +/
Сообщение от Кайф (?), 15-Сен-20, 19:31 
Не хочешь накладных расходов тогда юзай FAT
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру