Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado Cash на GitHub, opennews (??), 23-Авг-22, (0) [смотреть все] Вот это поворот , Косой (?), 12:09 , 23-Авг-22, (2) +1 конфиденциальность денег преступна по мнению большинства государств, deusbase (ok), 12:52 , 23-Авг-22, (18) +15 // С точки зрения органов внутренних дел и спецслужб - любая конфиденциальность пре, Жироватт (ok), 12:54 , 23-Авг-22, (19) +14 // Родителям украденных детей расскажи это , Anonymous__123678 (?), 14:28 , 23-Авг-22, (73) –29 // Пожалуй, лучше меня об этом с ними поговорят жертвы т н кражи личности , жертв, Жироватт (ok), 14:35 , 23-Авг-22, (76) +1 Пусть говорят Ведь кража 171 личности 187 куда как страшнее действия террор, Тот_Самый_Анонимус (?), 15:27 , 23-Авг-22, (96) –5 Говорят, пaтриoтизм - последнее прибежище нeгодяeв Скачки на дeтях и вeтeрaнaх , Гендальф Белый (?), 16:15 , 23-Авг-22, (112) +27 О, LDV то же самое шигорину сказал где-то ЧСХ кажется не ошибся , Аноним (-), 17:07 , 23-Авг-22, (128) пaтриoтизм - последнее прибежище нeгодяeв , а либерализм - первое Негодяев н, Neon (??), 02:29 , 24-Авг-22, (184) +1 Последним прибежищем настоящих негодяем является бессмысленная цитата о патриоти, YetAnotherOnanym (ok), 11:33 , 24-Авг-22, (200) +3 1Правильнее сказать - на настоящее время, т к ничто не вечно Приспособленцы в, ммнюмнюмус (?), 14:43 , 24-Авг-22, (210) ЩИТО o_OГоворить могут всё, что угодно, поэтому важно иметь своё неизменное ядро, ммнюмнюмус (?), 14:59 , 24-Авг-22, (211) Кражу детей крышуют те же самые которые борются с приватностью и анонимностью , Аноньимъ (ok), 17:23 , 23-Авг-22, (133) +5 Ну после того как в начале нулевых в паре небоскребов сгорели балки, под шумов в, 13142 (?), 17:47 , 23-Авг-22, (141) +8 Не любая, а только населения, для себя-то они конфиденциальность еще как уважают, Аноним (246), 02:06 , 28-Авг-22, (246) Так по такой логике, надо запретить наличные деньги, так как в налике нет истори, Аноним (-), 14:31 , 23-Авг-22, (74) +2 // Да, а ещё они переносят по боевому скадрону короновирусов на каждой купюре , Жироватт (ok), 14:32 , 23-Авг-22, (75) +1 Они работают над этим , Аноним (81), 14:46 , 23-Авг-22, (81) +3 // В некоторых странах сделки на крупные суммы уже запрещено проводить наличными , Аноним (118), 16:36 , 23-Авг-22, (118) +3 В каких именно Хотя бы несколько перечисли со ссылками на нормативные документы, Аноним (131), 17:22 , 23-Авг-22, (131) Украина же Точно помню что там вводился подобный запрет Или тебе обязательны пр, Аноним (140), 17:47 , 23-Авг-22, (140) Вот тебе и официальная ссылка https web archive org web 20170106195706 https , Аноним (140), 18:49 , 23-Авг-22, (159) А теперь найди страну, где такого запрета нет , Аноним (131), 20:00 , 23-Авг-22, (169) Испания, Италия, Япония, Германия, анон (?), 03:34 , 24-Авг-22, (187) С 1 августа в Израиле введён запрет на платежи наличными и банковскими чеками ,, AnonymOZ (?), 19:43 , 29-Авг-22, (249) уже во многих странах задвигается в идеале ещё электронные паспорта, чтобы в сл, Аноним (94), 15:27 , 23-Авг-22, (94) // Чипизация быдла Выключил чип - остался без денег В Библии все давно предсказан, Аноним (108), 16:11 , 23-Авг-22, (108) +1 В РФ это сошло бы за аццкую фичу Можешь поинтересоваться what it takes отказать, Аноним (-), 17:09 , 23-Авг-22, (129) Это вы батенька от украинского гражданства не пробовали избавиться, а крымчане и, Аноним (140), 17:50 , 23-Авг-22, (143) +3 Меня всегда забавлял тот факт, что стать человеком без гражданства проще всего, Kuromi (ok), 19:03 , 23-Авг-22, (163) Да вообще на изи, только надо быть админом матрицы , Аноним (181), 21:17 , 23-Авг-22, (181) +1 Человеком без гражданства стать очень легко Достаточно, чтобы твоя мать родила , Аноним (195), 09:25 , 24-Авг-22, (195) Смешно конечно, но зашкериться от всевидящего ока государства и официально бы, Kuromi (ok), 13:37 , 24-Авг-22, (207) +1 нет более дикого зверя, чем человек , Аноним (250), 12:15 , 30-Авг-22, (250) Я вижу одну возможную цель у этого - выставить себя против якобы негодяев, прикр, ммнюмнюмус (?), 15:46 , 24-Авг-22, (214) Ха-ха Я те даже подскажу одну из точек банкомат , Аноним (102), 15:44 , 23-Авг-22, (102) Наличные деньги - это деньги А транзакции левых фантиков, выдающих себя за день, Neon (??), 02:30 , 24-Авг-22, (185) // С учетом того что то что считать реальными деньгами определяет государство - х, Kuromi (ok), 13:37 , 24-Авг-22, (208) Самое реальное - слитки в банковских сейфах, однако расплачиваться ими на рынке , ммнюмнюмус (?), 15:21 , 24-Авг-22, (213) Вспомнилось сразу как в СПб вскрыли сейфовое хранилище банка ПСБ каламбур почти, Kuromi (ok), 00:22 , 26-Авг-22, (234) Более того, сам факт наличия денег не у тех кто надо уже преступен по мнению м, Kuromi (ok), 16:31 , 23-Авг-22, (115) +3 // Если все деньги в одних руках, то как что-то покупать , Аноним (118), 16:37 , 23-Авг-22, (119) // Брать кредит у все тех же у кого деньги, расплачиваться бартером, натурой что в, Kuromi (ok), 16:46 , 23-Авг-22, (122) +2 Ах, какая несправедливость 8212 взял в долг, так мало того что должен теперь,, Аноним (131), 17:26 , 23-Авг-22, (134) –1 Есть понятие долга, а есть - кредитной кабалы Если вы разницы не видите, то , Kuromi (ok), 18:40 , 23-Авг-22, (153) А я считаю любые госyдарcтва прecтyпными Они создают искусственные границы, раз, Аноним (-), 16:50 , 23-Авг-22, (123) +9 // Не то чтобы любые, но многие , Аноним (136), 17:32 , 23-Авг-22, (136) +1 Либертарианцы, они как домашние коты В их мире лоток всегда чистый, а в миске в, Аноним (131), 17:36 , 23-Авг-22, (137) +2 Почитайте про гипотезу появляния государства как стационарного бандита , сразу , Kuromi (ok), 18:48 , 23-Авг-22, (158) // Военная наука убила удаль , ммнюмнюмус (?), 01:52 , 25-Авг-22, (222) Не военная наука, а огнестрел и оружие массового поражения Исторически война бы, Kuromi (ok), 15:30 , 25-Авг-22, (230) Аристократия не деградировала, из неё банально сформировали кавалерийскую бригад, n00by (ok), 08:13 , 27-Авг-22, (244) ага, верните нам право меча ой, а почему он торчит в моем брюхе Что за фигн, другой аноним (?), 19:16 , 23-Авг-22, (165) +1 Даешь анархию Мать порядка Ну это до первого ограбления и погрома Потом , Neon (??), 02:32 , 24-Авг-22, (186) Фальшивомонетничество тоже преступно по мнению большинства государств Странно д, Neon (??), 02:28 , 24-Авг-22, (183) // Пока лошки во всём мире отдают свои честно заработанные доллары в обмен на битко, YetAnotherOnanym (ok), 11:38 , 24-Авг-22, (201) Прохфессор беспокоится о бедняжках которые отмыли почти пол лярда украденных ден, Аннонимус (?), 13:02 , 23-Авг-22, (25) –5 // Скорее беспокоится о том, что сравнительно скоро даже доллар из его кармана, пер, Жироватт (ok), 13:14 , 23-Авг-22, (30) +3 // О боже Платить налоги Какой ужас , Аннонимус (?), 13:16 , 23-Авг-22, (32) –7 // Вроде где-то давно читал, что в пендостане за неуплату налогов дерут похлеще, че, ryoken (ok), 13:30 , 23-Авг-22, (45) +3 Конечно, ложные, на Мосфильме снятые Это ж Град Сияющий на холме, молочные реки, Аноним (95), 15:27 , 23-Авг-22, (95) Майкрософты и эплы всякие действительно считают, что платить налоги это ужас и н, Аноним (-), 13:34 , 23-Авг-22, (47) +3 Они финансовые отчёты обязаны публиковать каждый год Покажешь где там 0 в граф, Аноним (131), 17:37 , 23-Авг-22, (138) Хз если у тебя есть связи с семьёй президента то все ок, ТотАнончек (?), 17:55 , 23-Авг-22, (147) +4 Саентологи и пастафарианцы знают, как это оседлать , ммнюмнюмус (?), 15:11 , 24-Авг-22, (212) Вообще-то да Налоги с граждан - это не для пополнения бюджета, а для держания в, Аноним (246), 02:16 , 28-Авг-22, (247) Не думаю, что профессора волнует налог Его волнует то, что если информация где-, ptr (??), 13:43 , 23-Авг-22, (50) +2 // Ну или это, да Налог я привёл, как самое очевидное, ожидаемое последствие тотал, Жироватт (ok), 13:57 , 23-Авг-22, (59) +2 А еще в мире много преступников которые будут не против блокнуть твой комп и поп, Аннонимус (?), 14:02 , 23-Авг-22, (62) –5 Аноним, поделись готовыми скриптами , Аноним (66), 14:13 , 23-Авг-22, (66) +5 Поддерживаю этот вопрос , Аноним (-), 14:47 , 23-Авг-22, (82) +5 господи, тебя что в гугле забанили вот пример https xakep ru 2021 06 16 paradi, annnon (?), 15:16 , 23-Авг-22, (90) Почему не в git , ммнюмнюмус (?), 02:03 , 25-Авг-22, (223) Больше всего людей убивают не запрещенные в быту боевые ножи или хитровыкованные, Жироватт (ok), 14:14 , 23-Авг-22, (67) +6 Только вот остаться безнаказанным, совершив преступление с помощью ножа, гораздо, Аноним (88), 15:10 , 23-Авг-22, (88) Разумеется не стоит Поэтому никто не запрещает кухонные ножи И при этом с даже, Клыкастый (ok), 15:42 , 23-Авг-22, (100) +1 Подскажите, а на керамические они тоже реагируют , ryoken (ok), 15:56 , 23-Авг-22, (105) –1 Ну это ты легко можешь выяснить на практике , Клыкастый (ok), 16:50 , 30-Авг-22, (253) Так в некоторых государствах уже запретили Заодно дополнительный доход государс, Аноним (250), 12:17 , 30-Авг-22, (251) https support torproject org ru abuse what-about-criminals , Аноним (-), 14:18 , 23-Авг-22, (70) +1 Красивое бла-бла, я аж почти восхитился Но тут речь не про тор, а про то как обе, annnon (?), 15:20 , 23-Авг-22, (92) –1 В данном случае криптовалюта и торнадо лишь инструменты Безбедно живут на вилле, ptr (??), 17:28 , 23-Авг-22, (135) Так они ведь с санкции суверена в интересах суверена Им можно , Аноним (250), 12:18 , 30-Авг-22, (252) Ну собственно именно в это смысл всех этих цифровых юаней , цифровых рублей и, Kuromi (ok), 15:46 , 25-Авг-22, (232) Нет он использует код в учебном процессе, разбирая его со студентами Запутывани, Аноним (-), 14:04 , 23-Авг-22, (63) +2 // У твоих боевых бухов план отследить одну читерскую транзакцию в день Из многих, Аноним (113), 16:16 , 23-Авг-22, (113) –1 // Это если читер за всю свою жизнь провёл одну-единственную транзакцию А если у н, YetAnotherOnanym (ok), 11:44 , 24-Авг-22, (202) Смотрю я на этого профессора и рыдаю В наше время пришел к нам на 1й курс оди, Аноним (-), 16:23 , 23-Авг-22, (114) +6 // Я тя умоляю Клоунов ряженых везде полно , YetAnotherOnanym (ok), 11:45 , 24-Авг-22, (203) У них и нобелевский лауреат мира начинал войну А уж про нобелевских лауреатов, AnonymOZ (?), 19:39 , 29-Авг-22, (248) Следущий шаг 1 Запретить наличные деньги 2 Сделать цифровые деньги с историей , Аноним (-), 14:36 , 23-Авг-22, (77) +6 // Уже сделано Все криптовалюты так работают , Аноним (-), 14:41 , 23-Авг-22, (79) +3 // Открытость позволяет верифицировать транзакции, но через миксеры череду отдел, Аноним (179), 21:11 , 23-Авг-22, (179) 2, 3 и 4 уже есть, давно, даже в РФ, держу в курсе , Аноним (80), 14:41 , 23-Авг-22, (80) +2 // 1 тоже есть, и даже в рф Попытки положить в банчок или перевести существенную с, другой аноним (?), 14:56 , 23-Авг-22, (85) // Госспади, наконец-то как в нормальных странах , Клыкастый (ok), 15:44 , 23-Авг-22, (101) Я тебе больше скажу не существует в международной банковской системе такого бан, Аноним (131), 17:45 , 23-Авг-22, (139) +1 Все это так, причем формально сейчас все даже хуже чем пару лет тому назад - ран, Kuromi (ok), 15:56 , 25-Авг-22, (233) В рамаках истории денег, это вполне логично Сначала придумали инфляцию для денег, Аноним (-), 15:02 , 23-Авг-22, (86) +2 // Сделать процентную ставку для всех транзакций , Аноним (-), 15:16 , 23-Авг-22, (91) +3 // Такпа ставку на процент комиссии транзакции Мисье знает толк , Аноним (-), 10:01 , 24-Авг-22, (197) Ещё можно вспомнить историю, когда к королю Эдуарду III пришли кредиторы, а он и, n00by (ok), 18:52 , 23-Авг-22, (161) до этого добавляли в золото серебро, а в серебро - медь, что было значительно бо, другой аноним (?), 19:25 , 23-Авг-22, (166) +1 // Скажи это Ост-Индской компании , анон (?), 03:36 , 24-Авг-22, (188) срок годности ввели в 1970-х, когда вместо денег стали выдавать ничем не обеспеч, Аноним (94), 15:29 , 23-Авг-22, (97) –2 // Открою секрет, фантик у тебя в магазине не примут Иди учи матчасть , Аноним (113), 16:14 , 23-Авг-22, (110) –1 // А банки из под пива еще принимают , Аноним (125), 16:52 , 23-Авг-22, (125) Открой, например, у Банка Англии список банкнот, удивишься, как часто их меняют , Аноним (102), 15:50 , 23-Авг-22, (104) 4й пункт в китае давно реализован Есть даже резервации для неугодных , Аноним (107), 16:08 , 23-Авг-22, (107) +7 // Чем глубже язык находится в жопе тем больше будет таких лагерей , Аноним (113), 16:14 , 23-Авг-22, (111) +3 // Так и есть Когда они пришли за кoммyнистами , Аноним (120), 16:40 , 23-Авг-22, (120) +4 Можно даже не ждать, а самому сразу идти , Аноним (113), 16:53 , 23-Авг-22, (126) +2 Не читайте западные газеты перед обедом, Аноним (190), 08:39 , 24-Авг-22, (190) Все визг поднимают, а я не вижу проблем в том что из уйгуров делают коммунистов , Аноним (198), 10:46 , 24-Авг-22, (198) +1 // Ты ее увидишь, когда придут уже не за уйгурами, а за тобой Но чуть поздно Ты пер, чечня сила (?), 19:40 , 24-Авг-22, (218) А зачем бриться неодетым в то время когда четверо сморят на тебя , Аноним (220), 23:01 , 24-Авг-22, (220) Потому что в лагерном бушлате это делать немного неудобно А если ты его заляпаеш, четверо (?), 11:21 , 25-Авг-22, (227) Попробуй в Штатах расплатиться за крупную покупку кэшем Я на тебя посмотрю Поче, Аноним (198), 10:51 , 24-Авг-22, (199) –1 // Отвечает поисковик 171 Человек, работающий за кассой в магазине спрашивает о с, n00by (ok), 14:35 , 24-Авг-22, (209) +1 // Хорошо, а зачем программа кассы сделана именно так Этот момент правда нельзя ав, Аноним (220), 23:03 , 24-Авг-22, (221) Могу предположить, что в завершение операции приходит подтверждение транзакции, , n00by (ok), 13:19 , 25-Авг-22, (229) да я и так вижу его модный сасун - только не могу отличить, он им платить собрал, кассир (?), 15:45 , 25-Авг-22, (231) Мудрость фараона или как появились деньгиСмотрите, 8211 сказал фараон жрецам , Аноним (-), 15:10 , 23-Авг-22, (89) +5 // Имя фараона было Альберт Эйнштейн , Клыкастый (ok), 15:46 , 23-Авг-22, (103) +2 Что-то мне это знакомо Часом не сказочник Мегре , Брат Анон (ok), 18:42 , 23-Авг-22, (155) +1 // Это из Ульянова же Только заменили 171 светлое будущее 187 на 171 деньги , n00by (ok), 18:59 , 23-Авг-22, (162) –2 // У Ульянова светлое будущее ни разу в текстах не встречается, в отличие от ден, анон (?), 03:40 , 24-Авг-22, (189) +1 Ну правильно - 171 у кого что болит 187 И ведь люди хлопали, пока подвох не, n00by (ok), 09:34 , 24-Авг-22, (196) В каком месте Не писал он такого , Брат Анон (ok), 09:01 , 24-Авг-22, (193) +1 В бытие И даже на картинке в школьном учебнике бревно сам нёс на субботнике , n00by (ok), 09:22 , 24-Авг-22, (194) –1 Мы с друзьями перешли на обмен Кто-то одеждой помогает, кто-то продуктами, кто-, Аноним (-), 20:39 , 23-Авг-22, (173) +1 А по ссылке рабочая версия Tornado Cash Т е можно поднять на своем сервере и п, Аноним (-), 16:06 , 23-Авг-22, (106) // Не буду показывать пальцев, но таких миксеров полно С таким же функционалом во, Аноним (113), 16:13 , 23-Авг-22, (109) // Одно дело централизованный кастодиальный сервис, который может своровать деньги,, Аноним (-), 16:35 , 23-Авг-22, (117) +1 // Ты бредишь Сервисы бывают разные, но таких как сабж полно , Аноним (113), 16:51 , 23-Авг-22, (124) Мне чтобы доехать, а не просто сесть в тачку и исчезнуть Для этого, будьте любе, YetAnotherOnanym (ok), 11:51 , 24-Авг-22, (204) Для его работы нужен только фронтенд хотя можно и самому делать запросы к смарт, Аноним (-), 16:34 , 23-Авг-22, (116) // Поднять сервера , Аноним (-), 20:34 , 23-Авг-22, (171) А где сейчас эталонный репозиторий Откуда можно скачать безопасный код По ссыл, Аноним (121), 16:43 , 23-Авг-22, (121) Помню как они прогибались и вставили какой-то аля трекер в страницу, чтобы запре, Аноним (-), 16:59 , 23-Авг-22, (127) +3 // А нельзя ли Bitcoin сделать анонимным, как Monero Или разрабы биткоина в этом н, Аноним (-), 18:43 , 23-Авг-22, (156) // И на выходе получить Монеро , Аноним (206), 11:54 , 24-Авг-22, (206) Ой, тут выесняется, что прозрачность и анонимность не одно этоже А монеро соро с, Аноним (-), 07:51 , 27-Авг-22, (241) Списки, блокировки, драма А всего-то нужно обложить крипту такими же налогами и, Аноним (131), 17:52 , 23-Авг-22, (144) +2 // Крипта изначальная делалась с философией свободы, что регуляторы могут выкусить , ТотАнончек (?), 18:00 , 23-Авг-22, (149) // Ага, крипту с философией свободы сделали, а налоговую с философией свободы забыл, Аноним (131), 20:27 , 23-Авг-22, (170) +3 // Ну этого не будет, а будет скорее всего белый список криптокошелков , torvn77 (ok), 20:43 , 23-Авг-22, (175) Если при этом можно будет принимать как средство оплаты то сразу и резко пойдёт , torvn77 (ok), 20:41 , 23-Авг-22, (174) какие еще риски Большой Брат сказал, маленький брат сделал , Аноним (191), 08:41 , 24-Авг-22, (191) А где скачать , Аноним (-), 09:00 , 24-Авг-22, (192) Всё, что подрывает гегемонию доллара - хорошо Всё, что её укрепляет - плохо , YetAnotherOnanym (ok), 11:53 , 24-Авг-22, (205) +2 // Гегемония доллара-то чем тебе помешала , Аноним (-), 10:09 , 25-Авг-22, (224) –1   // Ты серьёзно или прикалываешься Например, тем, что значительная часть транзакций, YetAnotherOnanym (ok), 10:40 , 25-Авг-22, (225) +1   // Ты путаешь гегемонию доллара с гегемонией Swift , zog (??), 10:55 , 25-Авг-22, (226)   У swift нет никакого центра именно поэтому он такой тормоз Society for Worldw, пох. (?), 13:02 , 25-Авг-22, (228) –1   И что Известны случаи, когда он поступал недобросовестно Тут ведь какая штука, , Аноним (-), 08:42 , 26-Авг-22, (235) –1   Значит, всё таки прикалываешься К тому и идёт Именно так сейчас некоторые и пост, YetAnotherOnanym (ok), 10:01 , 26-Авг-22, (236)   Значит ты не можешь привести ни одного примера На что США отвечает рекордной инф, Аноним (-), 11:53 , 26-Авг-22, (237) –1   Понятно D, YetAnotherOnanym (ok), 21:42 , 26-Авг-22, (238) +1   А теперь вы возмите кредит желателно в мирофинансовой организации по сути анало, Аноним (-), 07:59 , 27-Авг-22, (242) +1   Ты читал тред Ты в курсе, что он не про распространённые практики дачи денег в , Аноним (-), 09:40 , 27-Авг-22, (245)   рекомендую как-нибудь поинтересоваться структурой госдолга США Избавит от некот, пох. (?), 23:40 , 26-Авг-22, (239) –1   Там есть нюанс, что при современной продуктивности труда, Штаты с Европой не мог, Аноним (-), 07:40 , 27-Авг-22, (240) +1   2,18,25,77,89,106,121,127,144,191,192,205

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	224. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 25-Авг-22, 10:09
	Гегемония доллара-то чем тебе помешала?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Авг-22, 10:40
	Ты серьёзно или прикалываешься? Например, тем, что значительная часть транзакций контролируется из одного центра, который никому ничего не обязан и может поступать (и очень часто поступает) недобросовестно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от zog (??), 25-Авг-22, 10:55
	Ты путаешь гегемонию доллара с гегемонией Swift.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 25-Авг-22, 13:02
	У swift нет никакого "центра" (именно поэтому он такой тормоз) Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunications как бы намекает нам... И да, там совершенно необязательны именно доллары - хошь ржублями - можешь ржублями. Но есть один нюанс...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-22, 08:42
	> значительная часть транзакций контролируется из одного центра, который никому ничего не обязан и может поступать (и очень часто поступает) недобросовестно. И что? Известны случаи, когда он поступал недобросовестно? Тут ведь какая штука, если он будет поступать недобросовестно, то от его гегемонии быстро ничего не останется. А если от неё ничего не останется, то разные экономики начнут сокращать свои валютные резервы, за ненадобностью, доллары потекут обратно в США, то есть США придётся платить по счетам. И вот тогда ты пожалеешь о том, что гегемония рухнула, потому что вместе с ней рухнет вся мировая экономика. Не исключая и китайской, потому что она очень сильно зависит от мировой. И будешь ты наконец свободен от гегемонии, но сам будешь работать за еду и дети твои будут работать за еду. Может внукам удастся реставировать экономику на том уровне продуктивности, при котором можно рассчитывать на что-то больше чем просто еда. Меня потрясают все эти борцуны за справедливость и против США. Вы других-то спросили, нужна ли им эта ваша "справедливость" если к ней в довесок идёт нищета на пару поколений?
	Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Авг-22, 10:01
	> Известны случаи, когда он поступал недобросовестно? Значит, всё=таки прикалываешься. > Тут ведь какая штука, если он будет поступать недобросовестно, то от его > гегемонии быстро ничего не останется. К тому и идёт. > А если от неё ничего не > останется, то разные экономики начнут сокращать свои валютные резервы, за ненадобностью, Именно так сейчас некоторые и поступают. > доллары потекут обратно в США США могут легко оградить свой внутренний рынок от долларов, которые они выбросили на мировой рынок. Насколько я помню, после деголлевского парохода с наличкой ввезти в США произвольную сумму наличностью уже нельзя. > И вот тогда ты пожалеешь о том, что гегемония рухнула, > потому что вместе с ней рухнет вся мировая экономика. Не исключая > и китайской, потому что она очень сильно зависит от мировой. Во-первых, не рухнет, а ппросядет, несильно и ненадолго. По каким-то товарным позициям перейдут на бартер, по каким-то будут торговать за юани/рубли/рупии/лиры/динары/что-там-ещё-есть. > И будешь ты наконец свободен от гегемонии, но сам будешь работать за > еду и дети твои будут работать за еду. Вот за еду им как раз придётся работать, если у США останется возможность пылесосить материальные блага со всего мира за фантики. > Может внукам удастся > реставировать экономику на том уровне продуктивности, при котором можно рассчитывать на > что-то больше чем просто еда. Ты недооцениваешь человечество. > Меня потрясают все эти борцуны за справедливость и против США. Вы других-то > спросили, нужна ли им эта ваша "справедливость" если к ней в > довесок идёт нищета на пару поколений? А меня кто-то спрашивал, нужна ли мне гегемония доллара?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-22, 11:53
	> Значит, всё=таки прикалываешься. Значит ты не можешь привести ни одного примера? > Именно так сейчас некоторые и поступают. На что США отвечает рекордной инфляцией. Кому хуже-то от этого стало? Госдолг США исчисляется в баксах, чем дешевле бакс, тем меньше долг. > Во-первых, не рухнет, а ппросядет, несильно и ненадолго. Сильно и надолго. Мировая экономика живёт благодаря тому спросу на товары и услуги, которые создаёт США. Китай экспортирует в США безумные объёмы товаров, детали ищи сам, но навскидку там десятки процентов китайского ВВП -- это экспорт товаров в США. Если США потеряет возможности так потреблять, то внезапно всем остальным будет некому продавать. Для Китая -- это риск _реального_ голода, потому что он импортирует огромные объёмы еды, чтобы кормить полтора миллиарда китайцев, и если у него не будет денег на этот импорт, то... нутыпонел, китайская экономика полетит в ж следом за экономикой США. Что будет дальше, тебе лучше спросить дипломированного экономиста, но из самых общих соображений можно понять, что если две крупнейшие экономики (чей суммарный ВВП составляет сколько процентов 80 от мирового, да?) вдруг сядут на хлеб и воду, то остальные экономики сделают то же самое, потому что эти 80% мирового ВВП не возьмутся вдруг ниоткуда манной небесной, чтобы компенсировать потерю. > Вот за еду им как раз придётся работать, если у США останется возможность пылесосить материальные блага со всего мира за фантики. Это у кого так? Если ты возьмёшь любой конкретный пример нищей страны, и заглянешь внутрь, ты увидишь, что если США что-то там и сосёт с них, то это совершенно незаметно на фоне того, что они сами с собой делают. А если ты возьмёшь пример не нищей страны, то их экономика выстроена и на долларе тоже, и падение доллара порушит её. > Ты недооцениваешь человечество. Это у тебя какие-то излишне оптимистичные взгляды. Существующая мировая экономика -- это очень сложная система, которая выстраивалась веками. Да, её очень так неплохо порушили за время WWI и WWII, но далеко не до нуля. С тех пор прошло 70+ лет, в течении которых строительство происходило непрерывно. Если мы допустим, что развал США не приведёт к тому, что страны начнут выяснять отношения между собой, грызтся за зоны влияния и не ввалятся в перманентный военный конфликт лет на 50... если допустить, что вместо этого они как-то по быстрому договорятся, и займутся выстраиванием всего с нуля, то для того, чтобы дотащить экономику до сегодняшнего уровня им потребуется несколько десятков лет. Можно надеяться, что меньше 70, поскольку повторно такие достижения даются проще. Но и меньше 30 лет никак не выйдет, сколько бы оптимизма ты не включал. То есть при этом оптимистичном сценарии тебе и твоим детям хватит. При этом, при наличии таких игроков как РФ, совершенно не верится в то, что мир сможет мирно всё порешать. Да и флот США не испарится внезапно, если экономика США порушится. Так что к тем гипероптимистичным 30 годам надо накинуть ещё лет десять на разрушение остатков былой экономики всевозможными боеприпасами. > А меня кто-то спрашивал, нужна ли мне гегемония доллара? Твоё мнение на этот счёт совершенно не важно, потому что ты явно не понимаешь, против чего борешься, и таким образом мнение твоё коренным образом ошибочно. Никто не будет его спрашивать, всем начхать, что ты там думаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 26-Авг-22, 21:42
	> Если США потеряет возможности так потреблять, то внезапно всем остальным будет некому продавать. Для Китая -- это риск _реального_ голода Понятно :D
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-22, 07:59
	> "если США потеряет возможности так потреблять, то внезапно всем остальным будет некому продавать. " А теперь вы возмите кредит желателно в мирофинансовой организации (по сути аналог МВФ) и тут выйснется, что после того когда вы взяли кредит, та организация куда-то съехала, а потом через 5 лет с коллекторами (какими нужными коллекторами) кошмарит вас и вымогает уже миллионы. А теперь ещё раз, почему вы считаете как-то нация должна жить лучше за счёт другой?
	Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-22, 09:40
	Ты читал тред? Ты в курсе, что он не про распространённые практики дачи денег в долг под проценты, а про гегемонию доллара? Разговор не о МВФ, а о США. Нет, не в курсе? Ну вот я тебе сообщаю об этом. > почему вы считаете как-то нация должна жить лучше за счёт другой? Странное построение фразы. Конкретно меня напрягает использование глагола "должна". Кому она должна? Даже если мы примем, что США живёт лучше за счёт других, то она делает это не потому, что она "должна" так делать, а потому, что она _может_ так делать. Русская язык родное нет? Мысль свою выразить не можем? Ты наверное хотел спросить что-то типа "почему вы считаете справедливым, что одна нация живёт лучше за счёт другой"? И если так, то мой ответ, что я не считаю это справедливым. Но я лучше буду жить в несправедливом мире, и иметь свой кусок хлеба с маслом, чем умирать от голода в справедливом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 26-Авг-22, 23:40
	> то есть США придётся платить по счетам. рекомендую как-нибудь поинтересоваться структурой госдолга США. Избавит от некоторых иллюзий. Вопрос скорее в том, насколько нынешние разучившиеся [массовому и примитивному] производству Штаты вместе с европой выживут без Китая. Быстро восстановить производство дерьма из дерьма вряд ли получится, да и работать на нем некому будет. Китай-то без американских денег понятно вернется прямиком во времена Мао и охоты на воробьев, только с выросшей вдесятеро численностью вечноголодного населения, но кому то население жаль. > И будешь ты наконец свободен от гегемонии, но сам будешь работать за еду и дети твои будут > работать за еду. не будет - не будет никакой еды. Просто сдохн...э... "в рай". Еда без современных технологий не покрывает потребностей едоков. Причем дохнуть можно будет только на своей территории, потому что вот как раз производство авианосцев и F16 - оно штучное, оно в Штатах, и от китайского импорта вряд ли зависит хоть насколько. Поэтому безопасность себе и союзникам они еще доооолго будут способны обеспечивать, и после того как в китае доедят последние крупинки риса и перейдут к человечине. > Может внукам удастся реставировать экономику на том уровне продуктивности, при котором можно > рассчитывать на что-то больше чем просто еда. да раньше гораздо. Просто до внуков доживет меньшинство, которому еды как раз и хватит...если год урожайный, конечно. И уровень будет даже не пресловутого 1913го, там тоже станки за доллары покупались, а совсем какой-нибудь кроманьонский.
	Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Инициатива по возвращению кода запрещённого сервиса Tornado ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-22, 07:40
	> Вопрос скорее в том, насколько нынешние разучившиеся [массовому и примитивному] производству Штаты вместе с европой выживут без Китая. Быстро восстановить производство дерьма из дерьма вряд ли получится, да и работать на нем некому будет. Там есть нюанс, что при современной продуктивности труда, Штаты с Европой не могут самостоятельно держать планку доступных технологий на современном уровне и тем более не могут поднимать её выше. Я видел оценки, что для того, чтобы иметь современную полупроводниковую промышленность, нужна экономика на миллиард людей. То есть дело не столько в том, что они разучились, сколько в стоящем перед ними выборе между импортозамещением и технологиями: либо одно, либо другое. Но у них есть Африка. Не помню точно численность негров там, но то что там больше гиганегра -- это точно. И подушевой доход довольно смешной. Куча дешёвой рабочей силы. Причём растущей в количестве, в отличие от Китая, США, и Европы в Африке население растёт. А ещё Индия есть, с её двумя гигаиндусами. Параллельно идёт процесс допиливания ML до чего-то практически пригодного, чтобы автоматизировать производства, снизив резко необходимое количество рабочей силы, и подняв продуктивность до того уровня, чтобы платить такие зарплаты, чтобы американец, ожидающий 30+ килобаксов/год, захотел бы работать там. Не факт, что это решит проблему необходимого количества людей в экономике (если рассмотреть США с Европой, которые отгородились от всего мира и пытаются импортозаместить всё), потому что ML и производства на ML потребуют от экономики поддерживать ещё большее количество узких специализаций рабочей силы и производить ещё больше специализированных товаров только для того, чтобы это работало бы. Но по идее острота проблемы должна снизиться, если ML сработает. Понятно, что всё это не скоро делается, нужны десятилетия целенаправленной работы, чтобы заместить товары из Китая, а пока Китай продаёт товары, нет особых стимулов заниматься этой работой. Политически можно давить и что-то делать, но без экономических стимулов это всё будет происходить через силу и крайне медленно. Хотя ML имеет потенциал перевернуть ситуацию, дав экономические стимулы создавать производства в США/Европе. И да, если доллар прям сейчас порушится, когда импортозамещение в США лишь уровня "Intel строит фабрику в США", и "TSMC уже построил здание, осталось оборудование завести и наладить"... И это касается лишь полупроводников, а трусы американцам всё ещё шьют китайцы... Да, будет очень интересно, как они будут выковыриваться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема