forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

В языке системного программирования Hare реализована поддержка OpenBSD, opennews (??), 04-Дек-23, (0) [смотреть все]

Скрыто модератором, Аноним (1), 13:59 , 04-Дек-23, (1) +6 //

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:37 , 04-Дек-23, (17) –1
Скрыто модератором, kafka (?), 15:20 , 04-Дек-23, (27) +4 //

Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 15:56 , 04-Дек-23, (37) +2 //

Скрыто модератором, OpenEcho (?), 16:13 , 04-Дек-23, (44) –6

Скрыто модератором, Аноним (51), 16:34 , 04-Дек-23, (51) +1

Скрыто модератором, OpenEcho (?), 21:00 , 04-Дек-23, (109) –1

Скрыто модератором, Аноним (119), 23:07 , 04-Дек-23, (119) +1

Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 22:05 , 04-Дек-23, (112)

Скрыто модератором, Аноним (119), 23:04 , 04-Дек-23, (117)

Скрыто модератором, Пользователь планеты Земля (?), 16:42 , 04-Дек-23, (53) +3

Скрыто модератором, Аноним (-), 17:23 , 04-Дек-23, (74) –3

Скрыто модератором, Аноним (105), 20:19 , 04-Дек-23, (105) +1

Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 22:34 , 04-Дек-23, (114) –1

Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 16:53 , 04-Дек-23, (62) +2

Скрыто модератором, Аноним (88), 18:27 , 04-Дек-23, (88)
Скрыто модератором, OpenEcho (?), 21:05 , 04-Дек-23, (110) –1

Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 22:18 , 04-Дек-23, (113)

Скрыто модератором, OpenEcho (?), 04:21 , 05-Дек-23, (132) –2

Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 15:28 , 05-Дек-23, (156) +1

Скрыто модератором, Сеньорпомидор (?), 16:54 , 04-Дек-23, (63)
Скрыто модератором, Аноним (116), 22:58 , 04-Дек-23, (116)

Скрыто модератором, Аноним (121), 23:40 , 04-Дек-23, (121)

Скрыто модератором, OpenEcho (?), 16:09 , 04-Дек-23, (42) –2 //

Скрыто модератором, Аноним (59), 16:50 , 04-Дек-23, (59)
Скрыто модератором, Пользователь планеты Земля (?), 16:50 , 04-Дек-23, (60)

Скрыто модератором, Аноним (59), 16:48 , 04-Дек-23, (56) +2 //

Скрыто модератором, Аноним (-), 17:05 , 04-Дек-23, (66) –1

Скрыто модератором, Аноним (72), 17:17 , 04-Дек-23, (72) +2

Скрыто модератором, Аноним (-), 17:07 , 04-Дек-23, (68) –5

Скрыто модератором, Аноним (73), 17:20 , 04-Дек-23, (73)

Скрыто модератором, Аноним (-), 17:31 , 04-Дек-23, (76) –3

Скрыто модератором, Аноним (85), 18:14 , 04-Дек-23, (85) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 18:44 , 04-Дек-23, (93)

Скрыто модератором, Аноним (102), 20:05 , 04-Дек-23, (102)

Скрыто модератором, Аноним (-), 17:34 , 04-Дек-23, (77)

Скрыто модератором, Аноним (84), 18:06 , 04-Дек-23, (84)

Скрыто модератором, Аноним (-), 18:32 , 04-Дек-23, (91)

Скрыто модератором, Аноним (101), 20:01 , 04-Дек-23, (101)

Скрыто модератором, Аноним (89), 18:31 , 04-Дек-23, (89)

Скрыто модератором, Аноним (-), 17:39 , 04-Дек-23, (79) –2

Скрыто модератором, Аноним (108), 20:56 , 04-Дек-23, (108)

Скрыто модератором, Пряник (?), 10:18 , 05-Дек-23, (145) –1

И ты туда же, Дрю ДеВолт, Аноним (3), 14:05 , 04-Дек-23, (3) +1
А тем временем sourcehut то на питоне и го , Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:06 , 04-Дек-23, (4) //

Да хоть на посикс-шелле Дико неудобный сайт, пока разберешься, где там ишшьюзы,, Аноним (12), 14:29 , 04-Дек-23, (12) +1 //

Наоборот классно, что ненужно регаться на сайте, чтобы багрепорт кинуть, Аноним (75), 17:29 , 04-Дек-23, (75) +1 //

Зато нужно регаться в почте по телефону , Аноним (103), 20:08 , 04-Дек-23, (103)

Вон тот сайтик с временной почтой типа Eat My Spam радикально не согласен с этим, Аноним (-), 10:00 , 07-Дек-23, (218)

Он был создан до Hare , Аноним (165), 17:00 , 05-Дек-23, (165) //

Ну ничего не мешает переписать часть на него Тем более учитывая микросервисную , Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:50 , 05-Дек-23, (167)

почему в новых языках так любят слово fn fun function сишка прекрасно обходилас, Аноним (12), 14:06 , 04-Дек-23, (5) +4 //

Так парсер проще Да и читать так тоже проще В жс такой же function Указанная , Аноним (15), 14:33 , 04-Дек-23, (15) +4 //

Но с fn искать в коде заголовки функций сложнее Да и строго говоря наличие даже, Аноним (33), 15:40 , 04-Дек-23, (33)
если нужен парсер проще то нужно идти в лисп, Пользователь планеты Земля (?), 16:19 , 04-Дек-23, (48)

Наверное потому, что обфусцированный код сопровождать тяжелее , OpenEcho (?), 16:18 , 04-Дек-23, (46) +7 //

Попробуй объяснить это секте свидетелей экономии-байтиков-и-любителей-скобочек , User (??), 16:44 , 04-Дек-23, (54) –3 //

Экономить байтики экологично- , BeLord (ok), 10:16 , 05-Дек-23, (144)
Там, где предпочитают скобочки, экономия не байтиков, а твоих телодвижений по кл, Аноним (189), 13:42 , 06-Дек-23, (189)

Аж целый примерно ничего сэкономили - ну, если вы конечно не в notepad exe ко, User (??), 13:59 , 06-Дек-23, (191) –1

Потому что LL парсер Прекрасно , да Особенно синтаксис указателей на функцию в, Аноним (115), 22:57 , 04-Дек-23, (115) +4
https imgur com NRHgNxB, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:57 , 05-Дек-23, (127) +6
Потому что most vexing parse -- говно , Аноним (128), 03:52 , 05-Дек-23, (128) +1
Basic - новый язык https www c64-wiki com wiki FN, Аноним (142), 08:32 , 05-Дек-23, (142) //

В бейсике функции не используются и не нужны В моем бейсике функции определялис, Аноним (180), 09:13 , 06-Дек-23, (180) //

Ты ответил, но не в контексте Слово FN там всё же есть, а язык старый , Аноним (193), 14:17 , 06-Дек-23, (193)

Повторю ещё раз изложенное в https www opennet ru cgi-bin openforum vsluhboard, Аноним (7), 14:13 , 04-Дек-23, (7) //

А что, если в языке зарезервировано слово int, то он копирует уже существующие я, Аноним (9), 14:22 , 04-Дек-23, (9) +3 //

Ого, цитирование с использованием нейросетей, передающее основную мысль, круто , Аноним (16), 14:34 , 04-Дек-23, (16) +9

Все так, новый язык должен быть совместимым хотя бы на уровне чуток поправил и , Аноним (33), 15:47 , 04-Дек-23, (34) +1 //

Уже не включает , Самый умный из вас (?), 20:43 , 04-Дек-23, (106) //

А они никогда и не обещали вечную поддержку , Самый умный из нас двоих (?), 22:37 , 06-Дек-23, (209)

При этом именно переписать всю кодовую базу на Zig Совместимость с С - это пере, Витюшка (?), 03:58 , 05-Дек-23, (131) +1

Да куда уж проще , rmh (?), 14:13 , 04-Дек-23, (8) +5 //

напоминаю, что для си невозможно написать простой парсер для редактора с подсве, Аноним (12), 14:54 , 04-Дек-23, (24) //

Речь не про парсеры, а про ЯП с точки зрения программирования на нём И Си на са, _oleg_ (ok), 15:25 , 04-Дек-23, (30) +2 //

Судя по количеству UB и всяких там implementation-defined, это очень непростой я, Аноним (12), 15:32 , 04-Дек-23, (31)

Ты бы сразу написал, что фанат Rust, и дальше можешь не писать - все ваши коммен, Аноним (33), 16:06 , 04-Дек-23, (41)
Если не писать криво, то UB ещё надо постараться поймать Насчёт implementation-, _oleg_ (ok), 16:21 , 04-Дек-23, (49) –2

Ну да Всего-то нужно ни в коем случае не писать что-то вроде int i i x 1 Оче, Аноньимъ (ok), 18:51 , 04-Дек-23, (95) +1

Где здесь UB , _oleg_ (ok), 19:18 , 04-Дек-23, (97)

Здрасте досвидания Я блин думал вы в сишке что-то смыслите Signed integer ove, Аноньимъ (ok), 19:44 , 04-Дек-23, (100) +1

О боже integer overflow это не UB Это прямое следствие лежащего под софтом же, _oleg_ (ok), 20:08 , 04-Дек-23, (104)

Не UB Твердо и чотко , Аноним (115), 23:05 , 04-Дек-23, (118)

Да откуда ты это взял Хватит всякую чушь в инете читать UB чего Компилятора , _oleg_ (ok), 12:09 , 05-Дек-23, (150) –1

Ну, тащем-та из ISO IEC 9899 2011 раздел 3 4 3, например Можешь сходить до коми, User (??), 12:52 , 05-Дек-23, (152) +1
Спасибо за источник Он украл у меня 40 минут жизни , _oleg_ (ok), 11:47 , 06-Дек-23, (184)
Легко отделался - у индустрии потери на миллионы человеколет, думаю , User (??), 12:13 , 06-Дек-23, (186)
Дык это потому, что не надо подобные стандарты читать Одни пишут компиляторы, а, _oleg_ (ok), 12:21 , 06-Дек-23, (187)
Ассемблер хоть знаешь Просвещайся https godbolt org z 796ferssh, Аноним (115), 14:15 , 06-Дек-23, (192)
Давай без загадок Времени нет Что тебя в этом ассемблерном коде удивляет , _oleg_ (ok), 14:53 , 06-Дек-23, (194)
Меня - ничего Компилятор выбрасывает сравнение y x, потому, что int y x 1, Аноним (115), 16:28 , 06-Дек-23, (199)
Ну ты же -O3 ему вкорячил Чего удивляться-то При -O3 и не такое может быть , _oleg_ (ok), 16:37 , 06-Дек-23, (201)
Ну все, пошел сишный копиум, флаги не те, компилятор не той системы C -O2 то ж, Аноним (115), 18:11 , 06-Дек-23, (202)
Ну а как ты думал -D Ты ж просишь у компилятора, что бы он выкинул лишнее, он , _oleg_ (ok), 18:17 , 06-Дек-23, (203)
Выкидывает в точном соответствии с бесполезным стандартом , Аноним (115), 21:37 , 06-Дек-23, (208)

Ты, блин, посмотри как расшифровывается UB хотя бы UB это то, что undefined , _oleg_ (ok), 12:11 , 05-Дек-23, (151)

Вы путаете переполнение целого без знака И переполнение целого со знаком Видим, Аноньимъ (ok), 15:40 , 05-Дек-23, (157)
Олег, боюсь, что это ты путаешь UB это вполне определённый термин, глубоко завя, freehck (ok), 00:23 , 06-Дек-23, (173) +1
Например gcc или clang https godbolt org z 796ferssh, Аноним (115), 07:36 , 06-Дек-23, (179)
Да точно Пролистал стандарт В этом смысле согласен Это бюрократический момент, _oleg_ (ok), 11:43 , 06-Дек-23, (183)

Вообще-то для именно signed int - таки UB Хотя-бы потому что формат хранени, Аноним (-), 16:12 , 06-Дек-23, (198)

Не невозможно, а ты не умеешь А препроцессор в Си вообще-то быстр как метеор и , Аноним (33), 15:59 , 04-Дек-23, (38) //

А никто не умеет Софт на сях всю историю кривой, косой и портируется с приседа, Ананимус (?), 23:28 , 04-Дек-23, (120) –1

Ну да, конечно Только если что то портировать на Си, то в прогнозируемок время , _kp (ok), 09:41 , 05-Дек-23, (143) +1

Сишный копинг подъехал , Ананимус (?), 16:01 , 05-Дек-23, (158)
Не, ну если не использовать зависимости и все свое таскать с собой - то такида, , User (??), 09:41 , 06-Дек-23, (181)

Не совсем В Си можно скормить библиотеку отличающуюся на несколько версий, лишь, _kp (ok), 16:35 , 06-Дек-23, (200)

Неее python тут ровным счетом точно такой же Если повезет - можно скормить, , User (??), 19:30 , 06-Дек-23, (204)
Ты на питон не гони Вот прям ломающая несовместимость между версиями у меня в п, Аноним (215), 02:31 , 07-Дек-23, (215)

Эээээ стесняюсь спрашивать - а что вы на нем делали-то, что не сталкивались , User (??), 07:11 , 07-Дек-23, (216)

Ну с TensorFlow, его некоторыми зависимостями и numpy scipy sklearn pandas ситуа, Аноним (224), 00:12 , 08-Дек-23, (224)

p s в pip отключена проверка зависимостей и установка оных напрочь , Аноним (224), 00:13 , 08-Дек-23, (225)
Ну, т е процентов сорок экосистемы, в которой применение python а имеет практич, User (??), 07:13 , 08-Дек-23, (230)

Ребенка учат Питону Как мы знаем в сухомятку учить не интересно При попытке вз, _kp (ok), 09:22 , 07-Дек-23, (217)

Одна история охренительнее другой просто Вам бы в писатели податься Тем более , Аноним (224), 00:15 , 08-Дек-23, (226)

Да вот как сказать У меня добавление параметров force encoding в модуле logging, User (??), 07:07 , 08-Дек-23, (229)

Ну запусти вообще скрипт на питоне 2 4 каком сейчас без переписывания чуть менее, Аноним (-), 10:10 , 07-Дек-23, (219)

Речь идёт о зависимостях, а не о самом питоне С питоном кстати проще всего ста, Аноним (224), 00:17 , 08-Дек-23, (227)

Вместе с софтом, ога Еще бы програмеров вслед за таким софтом - и стало бы вооб, Аноним (-), 10:05 , 08-Дек-23, (232)

Эээ а в чем проблема Ставишь 2 4 в доскере, если оно тебе вот прям ТАК нужно, User (??), 06:57 , 08-Дек-23, (228)

Это надо ставить доскер, в нем качать и разворачивать какую-то систему в которой, Аноним (233), 10:14 , 08-Дек-23, (233)

Эээээ а вы точно айтишник Ну, в смысле docker ставить в качестве блокера п, User (??), 13:00 , 08-Дек-23, (234)
Не всем же хайповать и смузи жрать Если ну капец как надо - я и виртуалку с как, Аноним (-), 15:51 , 09-Дек-23, (236)
Ну, т е для чего _в принципе_ в реальной жизни может потребоваться скрЫпт на py, User (??), 20:36 , 09-Дек-23, (237)

Но какой ценой , weird (?), 16:30 , 05-Дек-23, (159)
Вообще-то при сборке любого крупного сишного проекта большую часть времени заним, freehck (ok), 00:28 , 06-Дек-23, (174)

Это понятно, но обсуждается написание парсера для кода, а не компиляция тяжелых , Самый умный из нас двоих (?), 22:49 , 06-Дек-23, (210)

Другие -- это какие например , freehck (ok), 10:30 , 07-Дек-23, (221)

Вообще-то на нормальных уровнях оптимизации дольше всего занимает оптимизатор, о, Аноним (-), 10:13 , 07-Дек-23, (220)

В C давно пора позаимствовать механизм макросов из Rust , Аноним (64), 16:59 , 04-Дек-23, (64)

в ущерб чему в этот раз упростили И нельзя ли новые вещи делать с упором не на П, Аноним (10), 14:23 , 04-Дек-23, (10) //

Лисп же есть Там и то и другое , Аноньимъ (ok), 16:02 , 04-Дек-23, (40) +1 //

И толку Даже лишЪпо-срачей не осталось, настолько оно всем уже пофиг , _ (??), 04:36 , 05-Дек-23, (134) //

А как они останутся-то Для лиспо-срачей всё-таки хоть какие-то мозги нужны А с, freehck (ok), 00:40 , 06-Дек-23, (175)

А нахрена тебе возможность стрелять в ногу ещё 52мя способами Крестов мало уже,, User (??), 16:49 , 04-Дек-23, (58) +3

Hare игнорировать Zig Запятые по вкусу , Аноним (9), 14:24 , 04-Дек-23, (11) +8 //

Харе уже зиговать , Аноним (32), 15:40 , 04-Дек-23, (32) +3 //

Carbon тебе в помощь , Аноним (140), 07:41 , 05-Дек-23, (140) +2

А по производительности Hare как C или как Python , Аноним (16), 14:32 , 04-Дек-23, (14) //

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:39 , 04-Дек-23, (19)
в полси, Аноним (9), 14:52 , 04-Дек-23, (23) +1
Харе это как любой сборщик из npm ничто , Аноним (55), 16:48 , 04-Дек-23, (55)
Как Pascal , Аноним (128), 03:54 , 05-Дек-23, (129)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:39 , 04-Дек-23, (18) –1
Чем OCaml не устроил , Аноним (25), 14:56 , 04-Дек-23, (25) //

Я так понимаю, OCaml это мощное мета-, а автор Hare хочет всё ручками , Аноним (32), 15:54 , 04-Дек-23, (36)

Это какая-то смесь Rust, JavaScript, Golang , 11111001010 (?), 15:20 , 04-Дек-23, (28) +2 //

Смузихлебы должно быть в восторге , Аноним (33), 16:01 , 04-Дек-23, (39) +1

Чем-то Go напоминает , th3m3 (ok), 15:54 , 04-Дек-23, (35) +1 //

Го курильщика, Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:00 , 04-Дек-23, (82) +1

Когда программист на Go спаривается с программистом на Rust у них рождается http, cheburnator9000 (ok), 16:11 , 04-Дек-23, (43) //

Либо на Go, либо на Rust должен быть не программист, а программистка , Аноним (128), 03:55 , 05-Дек-23, (130) //

Дiду В 2k23 - это уже не обязательно и даже не модно , _ (??), 04:38 , 05-Дек-23, (135) //

Скрыто модератором, Аноним (-), 13:22 , 05-Дек-23, (154)
Смотри как салажонка порвало вдоль дупного шва Не зря буцквы чепятал , _ (??), 06:39 , 06-Дек-23, (178)
И чё там у вас, как там, в вашем 2230-м году , Аноним (189), 13:49 , 06-Дек-23, (190) +1

Вот это выглядит многообещающим Впрочем, что угодно будет лучше, чем Rust - вто, Аноним (33), 16:17 , 04-Дек-23, (45) –1 //

проблема всяких растов, харэ, ц и прочих заменителей могучего С в том, что - , Sw00p aka Jerom (?), 16:28 , 04-Дек-23, (50) –1 //

Ну так давай, придумай проц который будет питон исполнять сразу, без всяких ассе, 3к4у5епнр (?), 16:51 , 04-Дек-23, (61) //

тут народная мудрость ну и архитектура Неймана - такое же гамно, правильно заме, Sw00p aka Jerom (?), 17:07 , 04-Дек-23, (69) +1

Да все - о н о Особенно - ты С Дабрый филосаф ЕМНИП Живи теперь с этим С, _ (??), 04:42 , 05-Дек-23, (136)

Все современное айти это гамно Начиная с архитектуры как таковой Мне уже восьм, Аноним (164), 16:57 , 05-Дек-23, (164) //

Польза для общества не равно польза для человека Это как интересы бизнеса и чел, Аноним (172), 23:59 , 05-Дек-23, (172) +1

Он скорее всего имел ввиду - система И ваше утверждение будет истинным если общ, Sw00p aka Jerom (?), 15:57 , 06-Дек-23, (195)
Интересы бизнеса и человека не совпадают, потому что основной интерес бизнеса - , Аноним (206), 20:14 , 06-Дек-23, (206)

Общественный договор - сказка для полезных идиотов от лицемерных пропагандисто, Аноним (215), 02:28 , 07-Дек-23, (214)

Типичная мантра эгоистов Никому от них пользы нет, поэтому рассказывают про сво, Аноним (180), 19:49 , 06-Дек-23, (205)

Какой замечательный язык Харэ Я даже и не знал о его существовании , Аноним (47), 16:19 , 04-Дек-23, (47) //

Потому что ты только школу окончил , Аноним (55), 16:49 , 04-Дек-23, (57) –1 //

Ой, Харэ заливать , Аноним (71), 17:13 , 04-Дек-23, (71) //

чего, еще не окончил , Дилетант (?), 17:55 , 04-Дек-23, (81)

Хах, даже не начинал Кому он нужен Харэ трындеть , Аноним (83), 18:00 , 04-Дек-23, (83)

Надеюсь, автор не повторил ошибки Сишников и не наплодил undefined behaviour, im, Bottle (?), 17:00 , 04-Дек-23, (65) //

Ты что А как же сюрпризы Как они будут жить без осознания что один и тот же ко, Аноним (-), 17:12 , 04-Дек-23, (70) //

ну харя эта не поддерживает даже 32 битные процессоры, Аноним (99), 19:34 , 04-Дек-23, (99)
Другое дело когда рабочий компилятор всего один и только под две-три платформы , Самый умный из нас двоих (?), 22:52 , 06-Дек-23, (211)

Удачи всем надеящимся , Пряник (?), 10:42 , 05-Дек-23, (146)

Сильно похож на то, будто крестовик увидел Go и сказал я могу его починить , Аноним (67), 17:06 , 04-Дек-23, (67) //

Спойлер не смог, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:47 , 05-Дек-23, (125) +3

Персонаж настолько истеричный, что пользоваться любыми его проектами себе дороже, Аноним (87), 18:17 , 04-Дек-23, (87) +5 //

А ты, типа, сам мистер спокойствие , Пряник (?), 10:44 , 05-Дек-23, (147) //

Да Видел про меня хоть одну новости на опеннете как я решил иисуснуться и выгна, Аноним (87), 19:09 , 05-Дек-23, (168)

Айтишники вообще сами по себе в большинстве своем неадекватны Не зря они прячут, Аноним (164), 16:51 , 05-Дек-23, (162) //

Да вижу я, какой темой ты интересуешься , Аноним (87), 19:12 , 05-Дек-23, (169) +1

А если оставить в стороне политику и личные предпочтения Дрю ДеВолта, то меня во, другой аноним (?), 18:49 , 04-Дек-23, (94) +3 //

Ну и упадёт на этапе компиляции, и , Аноним (107), 20:44 , 04-Дек-23, (107) +1 //

Скрыто модератором, Аноним (-), 07:32 , 05-Дек-23, (137) +1
Переписать пару строк - это катастрофа Не останется времени на смузи , Аноним (140), 07:43 , 05-Дек-23, (141)

Есть божественная Сишка её и юзай Про Страуструпа и Си плюс-плюс - это другая ст, Аноним (-), 07:37 , 05-Дек-23, (139)
Смену синтаксиса в Rust решили в виде редакций Синтаксис разный, но на этапе MI, Пряник (?), 10:54 , 05-Дек-23, (148) //

Ничего это не решает, синтаксис по факту все равно разный , Аноним (212), 22:55 , 06-Дек-23, (212)

На оффтопике будет , Аноним (98), 19:31 , 04-Дек-23, (98) //

Сиди в дельфи , Пряник (?), 10:55 , 05-Дек-23, (149)

Анонимы опеннета должны быть в восторге, Анонимуснастоящий (?), 01:36 , 05-Дек-23, (124) +1 //

Судя по последним новостям должны быть hare-X11, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:48 , 05-Дек-23, (126) //

С чего бы Drew DeVault-у этим заниматься Он в мейнстриме поддерживает wayland,, freehck (ok), 15:55 , 07-Дек-23, (222)

Что только не придумывают, чтобы не учить Си , Аноним (170), 21:58 , 05-Дек-23, (170) +2 //

У си слишком много фатальных недостатков, которые не исправить очередным стандар, Аноним (9), 16:08 , 06-Дек-23, (197) //

Плохому танцору сам знаешь что мешает , Аноним (212), 22:56 , 06-Дек-23, (213) –1 //

Только почему-то в этом мире программирования на Си все плохие танцоры , Прохожий (??), 09:29 , 08-Дек-23, (231)

Чего-то не собрался из исходников стандартная библиотека Пишет ошибку make, Аноним (171), 22:22 , 05-Дек-23, (171) +1 //

Круг поддерживаемых систем ограничен , Аноним (9), 16:06 , 06-Дек-23, (196)

Скрыто модератором, Аноним (176), 01:23 , 06-Дек-23, (176) +1 //

Скрыто модератором, warlock66613 (ok), 05:58 , 06-Дек-23, (177) –2
Скрыто модератором, Аноним (185), 12:12 , 06-Дек-23, (185) //

Скрыто модератором, Аноним (185), 12:23 , 06-Дек-23, (188) +2

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

24. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (12), 04-Дек-23, 14:54

напоминаю, что для си невозможно написать простой парсер для "редактора с подсвечивателем синтаксиса". Почему? Потому что си - это сразу два языка: СиПиПи (си препроцессор), а уже затем просто си. И этот СиПиПи вполне может менять состояние парсера. То есть нормально подсветить синтаксис можно только после того, как реально пошел раскрывать макросы. А в каком=нибудь хромиуме эти макросы придется раскрывать часов шесть буквально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +2 +/–

Сообщение от _oleg_ (ok), 04-Дек-23, 15:25

Речь не про парсеры, а про ЯП с точки зрения программирования на нём. И Си на самом деле простой насколько это возможно. Хрен знает куда проще-то без потери возможностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (12), 04-Дек-23, 15:32

> Си на самом деле простой насколько это возможно
Судя по количеству UB и всяких там implementation-defined, это очень непростой язык, заставляющий учить приколы реализаций компиляторов (причем сразу всех), а не стандарт самого языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (33), 04-Дек-23, 16:06

Ты бы сразу написал, что фанат Rust, и дальше можешь не писать - все ваши комменты одинаковые и давно известны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." –2 +/–

Сообщение от _oleg_ (ok), 04-Дек-23, 16:21

Если не писать криво, то UB ещё надо постараться поймать. Насчёт implementation-defined - это всегда будет, к сожаленью, если implementation больше одной ;-).

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +1 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Дек-23, 18:51

> Если не писать криво, то UB ещё надо постараться поймать.
Ну да.
Всего-то нужно ни в коем случае не писать что-то вроде:
int i;
i = x + 1;
Очень тяжело, просто невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от _oleg_ (ok), 04-Дек-23, 19:18

Где здесь UB?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +1 +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Дек-23, 19:44

> Где здесь UB?
Здрасте досвидания! Я блин думал вы в сишке что-то смыслите.
# Signed integer overflow
Это ещё не самое неприятное. Это мелочь.
Потому как вот это вот тоже UB
int i = 65535;
И вообще в целом всё буквально что использует int как тип.

В сишке блин нужно очень хорошо вот пар из ушей постараться чтобы в хеллоу верде не было UB.
В С++ стараться ненужно - всё тщетно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от _oleg_ (ok), 04-Дек-23, 20:08

О боже...
integer overflow это не UB. Это прямое следствие лежащего под софтом железа и того, что Си не заявляет каких-то немыслимых абстракций. По такой логике, ошибки округления чисел с плавающей запятой в любом ЯП это UB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (115), 04-Дек-23, 23:05

>"An example of undefined behavior is the behavior on integer overflow."
Не UB! Твердо и чотко!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." –1 +/–

Сообщение от _oleg_ (ok), 05-Дек-23, 12:09

Да откуда ты это взял? Хватит всякую чушь в инете читать. UB чего? Компилятора? Мы, вроде, про компилятор речь ведём. Если это и UB, то железной архитектуры. И то только для тех, кто не шарит в теме от слова совсем. UB это UB. А это не UB никакое. Это чётко описанная вещь работы любого современного процессора. Но если ты пришёл в программирование после кулинарных курсов, на волне скилфактори-хайпа, то ясен ты не в курсе как устроено железо и что если к 8 битному регистру с 255 в значении прибавить ещё 1, то регистр не может увеличиться по твоей прихоти, как твой вялый стручок при виде тян.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +1 +/–

Сообщение от User (??), 05-Дек-23, 12:52

Ну, тащем-та из ISO/IEC 9899:2011 раздел 3.4.3, например. Можешь сходить до комитету, рассказать пацанчикам, что ничего они в сишечке не понимают, расталдыкать на пальчиках как надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Дек-23, 11:47

> Ну, тащем-та из ISO/IEC 9899:2011 раздел 3.4.3, например. Можешь сходить до комитету,
> рассказать пацанчикам, что ничего они в сишечке не понимают, расталдыкать на
> пальчиках как надо.
Спасибо за источник. Он украл у меня 40 минут жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от User (??), 06-Дек-23, 12:13

>> Ну, тащем-та из ISO/IEC 9899:2011 раздел 3.4.3, например. Можешь сходить до комитету,
>> рассказать пацанчикам, что ничего они в сишечке не понимают, расталдыкать на
>> пальчиках как надо.
> Спасибо за источник. Он украл у меня 40 минут жизни.
Легко отделался - у индустрии потери на миллионы человеколет, думаю ).

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

187. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Дек-23, 12:21

>>> Ну, тащем-та из ISO/IEC 9899:2011 раздел 3.4.3, например. Можешь сходить до комитету,
>>> рассказать пацанчикам, что ничего они в сишечке не понимают, расталдыкать на
>>> пальчиках как надо.
>> Спасибо за источник. Он украл у меня 40 минут жизни.
> Легко отделался - у индустрии потери на миллионы человеколет, думаю ).
Дык это потому, что не надо подобные стандарты читать. Одни пишут компиляторы, а те, кто не умеют, пишут стандарты. Только бумагу портят.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (115), 06-Дек-23, 14:15

Ассемблер хоть знаешь? Просвещайся:
https://godbolt.org/z/796ferssh

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Дек-23, 14:53

> Ассемблер хоть знаешь? Просвещайся:
> https://godbolt.org/z/796ferssh
Давай без загадок. Времени нет. Что тебя в этом ассемблерном коде удивляет?

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (115), 06-Дек-23, 16:28

Меня - ничего.
Компилятор выбрасывает сравнение y < x, потому, что int y = x + 1; переполнение UB и такого не может быть никогда.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

201. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Дек-23, 16:37

> Меня - ничего.
> Компилятор выбрасывает сравнение y < x, потому, что int y = x
> + 1; переполнение UB и такого не может быть никогда.
Ну ты же -O3 ему вкорячил. Чего удивляться-то? При -O3 и не такое может быть.

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (115), 06-Дек-23, 18:11

Ну все, пошел сишный копиум, флаги не те, компилятор не той системы...
C -O2 то же самое, тоже некошерно, слишком хорошо оптимизирует?

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

203. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Дек-23, 18:17

> Ну все, пошел сишный копиум, флаги не те, компилятор не той системы...
> C -O2 то же самое, тоже некошерно, слишком хорошо оптимизирует?
Ну а как ты думал :-D? Ты ж просишь у компилятора, что бы он выкинул лишнее, он выкидывает. Потом удивлённые глаза делаешь.

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

208. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (115), 06-Дек-23, 21:37

Выкидывает в точном соответствии с "бесполезным" стандартом.

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от _oleg_ (ok), 05-Дек-23, 12:11

Ты, блин, посмотри как расшифровывается UB хотя бы... UB это то, что undefined. Если оно описано и чётко, то это не UB. Целочисленные переполнения это крайне чётко описанная вещь и является UB только для непробиваемых гуманитариев, глубже скриптов ничего не видевшее в жизни.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Дек-23, 15:40

Вы путаете переполнение целого без знака. И переполнение целого со знаком. Видимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +1 +/–

Сообщение от freehck (ok), 06-Дек-23, 00:23

Олег, боюсь, что это ты путаешь. UB это вполне определённый термин, глубоко завязанный на процесс стандартизации языка: под "неопределённое поведение" попадает всё, что явно не определено в стандарте. Так, например, переполнение беззнакового целого стандартом действительно определено (таким образом, все компиляторы обязаны делать "wrap around", чтобы TYPE_max_size + 1 = TYPE_min_size), а вот переполнение знакового целого -- в стандарте явно не описано, и потому это UB. И то, что некоторые компиляторы делают "wrap around" для знакового целого -- это не гарантия того, что нет копилятора, который обрабатывает эту ситуацию как-то иначе. UB это больше о формализации, ну или бюрократии, если тебе так будет легче.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

179. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (115), 06-Дек-23, 07:36

>это не гарантия того, что нет копилятора, который обрабатывает эту ситуацию как-то иначе
Например gcc или clang.
https://godbolt.org/z/796ferssh

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Дек-23, 11:43

Да точно. Пролистал стандарт. В этом смысле согласен. Это бюрократический момент, где они этим термином прикрыли себя - типа, это уже не наша вотчина за пределами нашей области ответственности, как будет, так и будет. Но, с этой фразой:
Судя по количеству UB и всяких там implementation-defined, это очень непростой язык, заставляющий учить приколы реализаций компиляторов (причем сразу всех), а не стандарт самого языка.
на которую я отвечал, я не согласен. Т.к. тупо вменять Си в минусы подобные UB в терминах стандарта, если, грубо говоря, Си это кроссплатформенный (насколько это возможно) ассемблер. И в нём нет лишних доп.обработок кучи особенностей нижележащего железа. Собственно, в этом его и прелесть. Т.о. нужно иметь мозги и понимать что ты делаешь (т.е. понимать что-то за пределами знаний чисто ЯП, а ещё и как устроено железо, что для некоторых современных ньюфагов, выросших на js и им подобных, может быть удивительно). И тогда у тебя в руках наибольшая гибкость и производительность по отношению к простоте, удобству и синтаксическим вкусностям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 16:12

> О боже...
> integer overflow это не UB. Это прямое следствие лежащего под софтом железа
Вообще-то для именно signed int - таки UB. Хотя-бы потому что ... формат хранения signed int не специфицирован жестко и возможно несколько разных вариантов.
Что случится при wrap - "implementation defined" и зависит от формата хранения int. Полагаться на это нельзя. Хотя в C23, чтоли и где-то рядом в C++ оставили только один вариант, там еще есть какие-то шансы на defined.
Unsigned в этом лучше: там wrap явно прописан и это, таки, defined behavior.
Ах да, "int" - весьма растяжимое понятие. Ну вот например int 16 битов размером вполне валиден по стандартам. На некоторых платформах, типа ардуины, это даже можно и активировать, если горя хлебнуть хочется. Реально конечно большая часть софта дико лажанет если так сделать.

> и того, что Си не заявляет каких-то немыслимых абстракций. По такой
> логике, ошибки округления чисел с плавающей запятой в любом ЯП это UB.
У плавучки свои грабли. А в сях таки более чем достаточно UB - вплоть до того что если вы в 16-бит "int" загнали 65535 - то вообще ктулху его знает чему это будет на самом деле равно, с учетом сочетания факторов "формат хранения int" и "16 битное int".
...одна из причин по которым в C99 таки сделали более нормальные типы. К сожалению ума завершить что начали у комитета импотентов не хватило. Так что препроцессор оперирует чем-то другим, более близким к обычным типам. А считать он таки - может. Или например enum - да вообще удачи угадать какой у него эффективный тип. Он так специфицирован, что...
...и кстати если что-то typedef'нуть как enum и потом указать вот именно аргументом, имнено такой тип - компилеру класть что на вход дают значения котрых в этом enum и его typedef отродясь не было. И пользы от такого enum - сильно меньше чем могло бы быть. В плане зарубания багов.
Мораль сей басни такова: если ты юзаешь си - изволь почитать стандарты а также гайдлайны по antibug приемам. Иначе код у тебя будет, как бы это сказать...

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (33), 04-Дек-23, 15:59

Не невозможно, а ты не умеешь. А препроцессор в Си вообще-то быстр как метеор и работает в один проход.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

120. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." –1 +/–

Сообщение от Ананимус (?), 04-Дек-23, 23:28

> Не невозможно, а ты не умеешь. А препроцессор в Си вообще-то быстр как метеор и работает в один проход
А никто не умеет. Софт на сях всю историю кривой, косой и портируется с  приседаниями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +1 +/–

Сообщение от _kp (ok), 05-Дек-23, 09:41

Ну да, конечно. Только если что то портировать на Си, то в прогнозируемок время это точно портируемо, если сибирать какой нибудь старый код, так и он точно соберется,  и с минимумов пинков запустится.
А можно и не менять код ни на байт, применив препроцессор и обёртки.
А возьми любой модный язык с пдавающим синтаксисом и адовыми зависимостями, так там и 100% перелопачивать некогда работавший исходник придется, и копаться, копаться, и ещё раз копаться в зависимостях и их версиях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Ананимус (?), 05-Дек-23, 16:01

> А возьми любой модный язык с пдавающим синтаксисом и адовыми зависимостями, так там и 100% перелопачивать некогда работавший исходник придется, и копаться, копаться, и ещё раз копаться в зависимостях и их версиях.
Сишный копинг подъехал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от User (??), 06-Дек-23, 09:41

Не, ну если не использовать зависимости и все свое таскать с собой - то такида, причем шохарактено - примерно на любом языке, проблем запуска hello, world! на python2 все еще не возникает. IRL - проблемы скорее не "языков", а "экосистем разработки", причем я бы сказал, что из-за комбинаторного роста сложности софта - на современном этапе не устранимые. Как-то так.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

200. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 06-Дек-23, 16:35

>если не использовать зависимости и все свое таскать с собой..
Не совсем. В Си можно скормить библиотеку отличающуюся на несколько версий, лишь бы совсем сильно не отличалась. А в Python и чуть реже JS, нужна не просто библиотека конкретной минорной версии, а взаимосвязанный пакет компонентов. Тут на мелкий чих несовместимость, тут зависимость гвоздями прибита, а то и несколько версий одной библиотеки в одном проекте. Последнее на Си я встречал только в одном живом проекте.
> проблемы скорее не "языков", а "экосистем разработки"
Скорее соглашусь. Но тогда выходит, что одни языки стимулируют к культуре, а какие то развращают. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от User (??), 06-Дек-23, 19:30

>>если не использовать зависимости и все свое таскать с собой..
> Не совсем. В Си можно скормить библиотеку отличающуюся на несколько версий, лишь
> бы совсем сильно не отличалась. А в Python и чуть реже
> JS, нужна не просто библиотека конкретной минорной версии, а взаимосвязанный пакет
> компонентов. Тут на мелкий чих несовместимость, тут зависимость гвоздями прибита, а
> то и несколько версий одной библиотеки в одном проекте. Последнее на
> Си я встречал только в одном живом проекте.
>> проблемы скорее не "языков", а "экосистем разработки"
> Скорее соглашусь. Но тогда выходит, что одни языки стимулируют к культуре, а
> какие то развращают. :)
Неее... python тут ровным счетом точно такой же. Если повезет - можно скормить, если не повезет - то не можно. "Культуры" тут примерно нет - или "работать" и dependency-hell, или Ъ - с изобретением лисапетов о квадратных колесах на каждый чих. Рыночек собственно уже и порешал - бизнесуху на сях не пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (215), 07-Дек-23, 02:31

Ты на питон не гони. Вот прям ломающая несовместимость между версиями у меня в практике только 3 раза встречалась максимум, сходу назвать могу только последний: prompt_toolkit с 1.x до 2.0.

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

216. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от User (??), 07-Дек-23, 07:11

> Ты на питон не гони. Вот прям ломающая несовместимость между версиями у
> меня в практике только 3 раза встречалась максимум, сходу назвать могу
> только последний: prompt_toolkit с 1.x до 2.0.
Эээээ... стесняюсь спрашивать - а что вы на нем делали-то, что не сталкивались? IRL попытка запустить (О version bump зависимостей по запросу ИБ и вовсе молчу) какой tensorflow с версией python'а поновее - та еще трэшачина - да и стандартная библиотека туда-сюда елозит только так...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (224), 08-Дек-23, 00:12

Ну с TensorFlow, его некоторыми зависимостями и numpy/scipy/sklearn/pandas ситуация особенная - я его ставил из предсобранных пакетов. А все остальные ставил из master/main гита, когда они были нужны. И никаких проблем в основном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (224), 08-Дек-23, 00:13

p.s. в pip отключена проверка зависимостей и установка оных напрочь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от User (??), 08-Дек-23, 07:13

> Ну с TensorFlow, его некоторыми зависимостями и numpy/scipy/sklearn/pandas ситуация особенная
> - я его ставил из предсобранных пакетов. А все остальные ставил
> из master/main гита, когда они были нужны. И никаких проблем в
> основном.
Ну, т.е. процентов сорок экосистемы, в которой применение python'а имеет практический смысл\пользу\не имеет альтернатив страдает от вышеуказанной проблемы. Если бы индустрия не научилась с этим плюс-минус эффективно не "бороться" - "жить" (Conda, docker, пакеты ОС и т.д.) - была бы проблема. А так... ну, приметы времени - навроде запаха выхлопных газов вместо экологически чистого навоза в городе. Можно страдать про "какраньшую" - мол, "Лошадки-то по столько человеков небось не давили, и аллергий у людишков меньше было, и за нефтянку всякие-там не воевали - хор-рошая ж жысть была!" - но лучше не страдать.

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

217. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от _kp (ok), 07-Дек-23, 09:22

> Ты на питон не гони. Вот прям ломающая несовместимость между версиями
Ребенка учат Питону. Как мы знаем в сухомятку учить не интересно. При попытке взть что интересное для растерзания, с вероятностью 30 процентов оно не запустится "из коробки". И начинается набираеие комплектов версий библиотек, комплектов библиотек..
> меня в практике только 3 раза встречалась максимум
От разнообразия исходников, и их "выдержки" зависит.
Самое банальное и массовое, что в библиотеках кладут болт на совместимость, и меняют или функции, или форматы данных. И после Си, это не просто массово, а эпидемия.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

226. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (224), 08-Дек-23, 00:15

Одна история охренительнее другой просто. Вам бы в писатели податься. Тем более что программы тоже своего рода "литературные произведения", даже в штатах кое-какое время их копирайтили как таковые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от User (??), 08-Дек-23, 07:07

> Одна история охренительнее другой просто. Вам бы в писатели податься. Тем более
> что программы тоже своего рода "литературные произведения", даже в штатах кое-какое
> время их копирайтили как таковые.
Да вот как сказать? У меня добавление параметров force\encoding в модуле logging в 3.8\3.9 кучу всего в centos'е поломала. Оно конечно кекскременты мамонта, и в обратную сторону совместимости никто и не обещал - но осадочек нехороший

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-23, 10:10

> Ты на питон не гони. Вот прям ломающая несовместимость между версиями у
> меня в практике только 3 раза встречалась максимум, сходу назвать могу
> только последний: prompt_toolkit с 1.x до 2.0.
Ну запусти вообще скрипт на питоне 2.4 каком сейчас без переписывания чуть менее чем полностью...

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

227. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (224), 08-Дек-23, 00:17

Речь идёт о зависимостях, а не о самом питоне. С питоном кстати проще всего: старые версии ффтопку и всё тут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 10:05

> Речь идёт о зависимостях, а не о самом питоне. С питоном кстати
> проще всего: старые версии ффтопку и всё тут.
Вместе с софтом, ога. Еще бы програмеров вслед за таким софтом - и стало бы вообще шикарно. Впрочем в вебе примерно это сейчас Go и делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от User (??), 08-Дек-23, 06:57

>> Ты на питон не гони. Вот прям ломающая несовместимость между версиями у
>> меня в практике только 3 раза встречалась максимум, сходу назвать могу
>> только последний: prompt_toolkit с 1.x до 2.0.
> Ну запусти вообще скрипт на питоне 2.4 каком сейчас без переписывания чуть
> менее чем полностью...
Эээ... а в чем проблема? Ставишь 2.4 в доскере, если оно тебе вот прям ТАК нужно - и запускаешь, делов-то? Apache, мать его, NiFi с jython'ом 2.7-сколько-то там - живет себе и живет, стандартная библиотека у него спесфисская, зависимостей читай что "нет", print(оф) в etl pipeline'ах немае - для тех задач шо 2, шо 3...

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

233. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (233), 08-Дек-23, 10:14

> Эээ... а в чем проблема? Ставишь 2.4 в доскере,
Это надо ставить доскер, в нем качать и разворачивать какую-то систему в которой 2.4 вообще - есть, ибо ни в 1 современной системе ЭТОГО антика уже нет. А там где есть - чего доброго еще и зобанены или вообще удалены доскером сто раз.
И вместо простого запуска скрипта - вон те аццкие пируэты. В чем проблемы? В том что это УГ!
> если оно тебе вот прям ТАК нужно - и запускаешь, делов-то? Apache, мать его,
> NiFi с jython'ом 2.7-сколько-то там - живет себе и живет, стандартная
> библиотека у него спесфисская, зависимостей читай что "нет", print(оф) в etl
> pipeline'ах немае - для тех задач шо 2, шо 3...
Ну он живет. Наверное. Где-то там. Хорошо там где вас нет :). Jython? Это что-то про отношения жабы и гадюки наверное. Суперкомбо два в одном, так что хорошо что все это - не у меня! Так что мне по счастью пофиг какой там доскер и стандартная либа во всем этом счастье потребны, мне это знание просто не потребуется - потому что я не фанат софта на питоне вообще, а еще и с жабой в нагрузку и прочими опачами - ненене, сами кушайте свой офигенный софт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от User (??), 08-Дек-23, 13:00

>> Эээ... а в чем проблема? Ставишь 2.4 в доскере,
> Это надо ставить доскер, в нем качать и разворачивать какую-то систему в
> которой 2.4 вообще - есть, ибо ни в 1 современной системе
> ЭТОГО антика уже нет. А там где есть - чего доброго
> еще и зобанены или вообще удалены доскером сто раз.
> И вместо простого запуска скрипта - вон те аццкие пируэты. В чем
> проблемы? В том что это УГ!
Эээээ... а вы точно айтишник? Ну, в смысле "docker ставить" в качестве блокера последние лет эдак... много - моветон-с же. Не, ну можете пердолиться с переписыванием на каждую новую версию - не мешает никто... кроме менеджера. Ну, если перспектива пердолиться энтузизизьма не вызывает - можете вот на C писать - как раз к выходу python 5 закончите - но это не точно. Зато без докера, да.
> Ну он живет. Наверное. Где-то там. Хорошо там где вас нет :).
> Jython? Это что-то про отношения жабы и гадюки наверное. Суперкомбо два
> в одном, так что хорошо что все это - не у
> меня! Так что мне по счастью пофиг какой там доскер и
> стандартная либа во всем этом счастье потребны, мне это знание просто
> не потребуется - потому что я не фанат софта на питоне
> вообще, а еще и с жабой в нагрузку и прочими опачами
> - ненене, сами кушайте свой офигенный софт.
Ну, можете не кушать - возьмите вместо nifi, например, airflow. Что, он тоже на python'е? Ну вот походите по базару, поищите альтернативы - а потом специалистов под эти альтернативы - а потом, скорее всего, работу с заходами-то: "чтоб не python", "чтоб без docker'а", "и ява ваша мне..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-23, 15:51

> Эээээ... а вы точно айтишник? Ну, в смысле "docker ставить" в качестве
> блокера последние лет эдак... много - моветон-с же.
Не всем же хайповать и смузи жрать. Если ну капец как надо - я и виртуалку с каким-нибудь старым дебианом подыму где оно отработает. Но превращать свою систему в помойку за ради не менее помойного по качеству скрипта - прерогатива смузижоров. Чем больше гамна в системе, тем хуже, медленнее и глюкавее это в целом работает.
> Не, ну можете  пердолиться с переписыванием на каждую новую версию
Я просто повыкинул софт на питоне, найдя аналоги, и все дела. Пусть питоняши свое Г и переписывают. "Незаменимый" скрипт от питоняши заменяется путем похода на гитхаб (или поискарь) и ввода
> кроме менеджера. Ну, если перспектива пердолиться энтузизизьма не вызывает - можете
> вот на C писать - как раз к выходу python 5 закончите - но это не точно.
Угу, я вон за вечер бота для распределенной p2p сети накидал.  На сях. И не факт что у питоняш лучше будет, только еще будет падать по более 9000 поводов в рантайме, чтоб не скучно. Секрет конечно в правильной либе и апи.
> Зато без докера, да.
Превращать свои системы в помойку для костылирования за инвалидами умственного труда с единственным достоинством их софта "кодер гнал как на пожар" - сомнительная радость.
> Ну, можете не кушать - возьмите вместо nifi, например, airflow. Что, он
> тоже на python'е? Ну вот походите по базару, поищите альтернативы -
Я этим всем просто не пользуюсь. И альтернативы этому шитонявакрапу мне нужны так же как и ваш шитон вместе с явой.
> а потом специалистов под эти альтернативы - а потом, скорее всего,
> работу с заходами-то: "чтоб не python", "чтоб без docker'а", "и ява
> ваша мне..."
А еще можно, вот, работу сменить - и не работать в супер-помойке с всем этим замечательным софтом. Одно только описания этого УГ достаточно чтобы навеять хтоническую тоску. Поделия для мерзопакостных галер - и таких же мерзопакостных сотрудничков в виде копро-противных винтиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от User (??), 09-Дек-23, 20:36

> Не всем же хайповать и смузи жрать. Если ну капец как надо
> - я и виртуалку с каким-нибудь старым дебианом подыму где оно
> отработает. Но превращать свою систему в помойку за ради не менее
> помойного по качеству скрипта - прерогатива смузижоров. Чем больше гамна в
> системе, тем хуже, медленнее и глюкавее это в целом работает.
Ну, т.е. для чего _в принципе_ в реальной жизни может потребоваться скрЫпт на python 2.4 вы понятия не имеете и рассказываете про свой локалхост. Замечательно.
> Я просто повыкинул софт на питоне, найдя аналоги, и все дела. Пусть
> питоняши свое Г и переписывают. "Незаменимый" скрипт от питоняши заменяется путем
> похода на гитхаб (или поискарь) и ввода
Ну, на вашем локалхосте - рабочее решение, предполагаю. А в жизни - удачи в переписывании какой-нибудь интеграшки кредитного питания в столовой с 1с7.7 (Постановки нет, формата данных нет - краевые условия зависят от погоды в тюмени и настроения прораба - зато с полтыщи злобных работяг в наличии).
> Угу, я вон за вечер бота для распределенной p2p сети накидал.
> На сях. И не факт что у питоняш лучше будет, только
> еще будет падать по более 9000 поводов в рантайме, чтоб не
> скучно. Секрет конечно в правильной либе и апи.
Да-да, вот так в резюме и пишите.
> Превращать свои системы в помойку для костылирования за инвалидами умственного труда с
> единственным достоинством их софта "кодер гнал как на пожар" - сомнительная
> радость.
И эдак тоже. Во "вкусно-и-точка" такую принципиальность обязательно оценят... но это не точно.
> Я этим всем просто не пользуюсь. И альтернативы этому шитонявакрапу мне нужны
> так же как и ваш шитон вместе с явой.
На локалхосте-то? Ясен хрен, не нужны. За пределами - уже возможны варианты, но альтернатив в этом классе не так, чтобы разбежаться.
> А еще можно, вот, работу сменить - и не работать в супер-помойке
> с всем этим замечательным софтом. Одно только описания этого УГ достаточно
> чтобы навеять хтоническую тоску. Поделия для мерзопакостных галер - и таких
> же мерзопакостных сотрудничков в виде копро-противных винтиков.
Ну, можно конечно - в оставшихся 5% рынка "без-питона-явы-докера" тоже есть задачи, фигли. Или вот снег убирать можно - его у нас мноооого...

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

159. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от weird (?), 05-Дек-23, 16:30

Но какой ценой?

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 06-Дек-23, 00:28

> Не невозможно, а ты не умеешь. А препроцессор в Си вообще-то быстр как метеор и работает в один проход.
Вообще-то при сборке любого крупного сишного проекта большую часть времени занимает именно что обработка кода препроцессором. Это широко известный факт.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

210. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Самый умный из нас двоих (?), 06-Дек-23, 22:49

Это понятно, но обсуждается написание парсера для кода, а не компиляция тяжелых проектов. Быстроту препроцессора Си мало кто не оспаривает потому что другие будут еще медленнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 07-Дек-23, 10:30

> Быстроту препроцессора Си мало кто <...> оспаривает потому что другие будут еще медленнее.
Другие -- это какие например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-23, 10:13

>> Не невозможно, а ты не умеешь. А препроцессор в Си вообще-то быстр как метеор
>> и работает в один проход.
> Вообще-то при сборке любого крупного сишного проекта большую часть времени занимает именно
> что обработка кода препроцессором. Это широко известный факт.
Вообще-то на нормальных уровнях оптимизации дольше всего занимает оптимизатор, особенно в современных компилерах где он воротит нетривиальный анализ.
А если LTO взять - так это вообще самая увесистая фаза всей операции. Зато он может вынести добрую четверть кода программы - без малейшего ущерба для скорости и функциональности.

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..." +/–

Сообщение от Аноним (64), 04-Дек-23, 16:59

В C++ давно пора позаимствовать механизм макросов из Rust.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	24. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 04-Дек-23, 14:54
	напоминаю, что для си невозможно написать простой парсер для "редактора с подсвечивателем синтаксиса". Почему? Потому что си - это сразу два языка: СиПиПи (си препроцессор), а уже затем просто си. И этот СиПиПи вполне может менять состояние парсера. То есть нормально подсветить синтаксис можно только после того, как реально пошел раскрывать макросы. А в каком=нибудь хромиуме эти макросы придется раскрывать часов шесть буквально.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+2 +/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 04-Дек-23, 15:25
	Речь не про парсеры, а про ЯП с точки зрения программирования на нём. И Си на самом деле простой насколько это возможно. Хрен знает куда проще-то без потери возможностей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 04-Дек-23, 15:32
	> Си на самом деле простой насколько это возможно Судя по количеству UB и всяких там implementation-defined, это очень непростой язык, заставляющий учить приколы реализаций компиляторов (причем сразу всех), а не стандарт самого языка.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 04-Дек-23, 16:06
	Ты бы сразу написал, что фанат Rust, и дальше можешь не писать - все ваши комменты одинаковые и давно известны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	–2 +/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 04-Дек-23, 16:21
	Если не писать криво, то UB ещё надо постараться поймать. Насчёт implementation-defined - это всегда будет, к сожаленью, если implementation больше одной ;-).
	Ответить \| Правка \| К родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Дек-23, 18:51
	> Если не писать криво, то UB ещё надо постараться поймать. Ну да. Всего-то нужно ни в коем случае не писать что-то вроде: int i; i = x + 1; Очень тяжело, просто невозможно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 04-Дек-23, 19:18
	Где здесь UB?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 04-Дек-23, 19:44
	> Где здесь UB? Здрасте досвидания! Я блин думал вы в сишке что-то смыслите. # Signed integer overflow Это ещё не самое неприятное. Это мелочь. Потому как вот это вот тоже UB int i = 65535; И вообще в целом всё буквально что использует int как тип. В сишке блин нужно очень хорошо вот пар из ушей постараться чтобы в хеллоу верде не было UB. В С++ стараться ненужно - всё тщетно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	104. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 04-Дек-23, 20:08
	О боже... integer overflow это не UB. Это прямое следствие лежащего под софтом железа и того, что Си не заявляет каких-то немыслимых абстракций. По такой логике, ошибки округления чисел с плавающей запятой в любом ЯП это UB.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 04-Дек-23, 23:05
	>"An example of undefined behavior is the behavior on integer overflow." Не UB! Твердо и чотко!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 05-Дек-23, 12:09
	Да откуда ты это взял? Хватит всякую чушь в инете читать. UB чего? Компилятора? Мы, вроде, про компилятор речь ведём. Если это и UB, то железной архитектуры. И то только для тех, кто не шарит в теме от слова совсем. UB это UB. А это не UB никакое. Это чётко описанная вещь работы любого современного процессора. Но если ты пришёл в программирование после кулинарных курсов, на волне скилфактори-хайпа, то ясен ты не в курсе как устроено железо и что если к 8 битному регистру с 255 в значении прибавить ещё 1, то регистр не может увеличиться по твоей прихоти, как твой вялый стручок при виде тян.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	152. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от User (??), 05-Дек-23, 12:52
	Ну, тащем-та из ISO/IEC 9899:2011 раздел 3.4.3, например. Можешь сходить до комитету, рассказать пацанчикам, что ничего они в сишечке не понимают, расталдыкать на пальчиках как надо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	184. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Дек-23, 11:47
	> Ну, тащем-та из ISO/IEC 9899:2011 раздел 3.4.3, например. Можешь сходить до комитету, > рассказать пацанчикам, что ничего они в сишечке не понимают, расталдыкать на > пальчиках как надо. Спасибо за источник. Он украл у меня 40 минут жизни.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	186. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от User (??), 06-Дек-23, 12:13
	>> Ну, тащем-та из ISO/IEC 9899:2011 раздел 3.4.3, например. Можешь сходить до комитету, >> рассказать пацанчикам, что ничего они в сишечке не понимают, расталдыкать на >> пальчиках как надо. > Спасибо за источник. Он украл у меня 40 минут жизни. Легко отделался - у индустрии потери на миллионы человеколет, думаю ).
	Ответить \| Правка \| К родителю #184 \| Наверх \| Cообщить модератору


	187. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Дек-23, 12:21
	>>> Ну, тащем-та из ISO/IEC 9899:2011 раздел 3.4.3, например. Можешь сходить до комитету, >>> рассказать пацанчикам, что ничего они в сишечке не понимают, расталдыкать на >>> пальчиках как надо. >> Спасибо за источник. Он украл у меня 40 минут жизни. > Легко отделался - у индустрии потери на миллионы человеколет, думаю ). Дык это потому, что не надо подобные стандарты читать. Одни пишут компиляторы, а те, кто не умеют, пишут стандарты. Только бумагу портят.
	Ответить \| Правка \| К родителю #186 \| Наверх \| Cообщить модератору


	192. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 06-Дек-23, 14:15
	Ассемблер хоть знаешь? Просвещайся: https://godbolt.org/z/796ferssh
	Ответить \| Правка \| К родителю #187 \| Наверх \| Cообщить модератору


	194. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Дек-23, 14:53
	> Ассемблер хоть знаешь? Просвещайся: > https://godbolt.org/z/796ferssh Давай без загадок. Времени нет. Что тебя в этом ассемблерном коде удивляет?
	Ответить \| Правка \| К родителю #192 \| Наверх \| Cообщить модератору


	199. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 06-Дек-23, 16:28
	Меня - ничего. Компилятор выбрасывает сравнение y < x, потому, что int y = x + 1; переполнение UB и такого не может быть никогда.
	Ответить \| Правка \| К родителю #194 \| Наверх \| Cообщить модератору


	201. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Дек-23, 16:37
	> Меня - ничего. > Компилятор выбрасывает сравнение y < x, потому, что int y = x > + 1; переполнение UB и такого не может быть никогда. Ну ты же -O3 ему вкорячил. Чего удивляться-то? При -O3 и не такое может быть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #199 \| Наверх \| Cообщить модератору


	202. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 06-Дек-23, 18:11
	Ну все, пошел сишный копиум, флаги не те, компилятор не той системы... C -O2 то же самое, тоже некошерно, слишком хорошо оптимизирует?
	Ответить \| Правка \| К родителю #201 \| Наверх \| Cообщить модератору


	203. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Дек-23, 18:17
	> Ну все, пошел сишный копиум, флаги не те, компилятор не той системы... > C -O2 то же самое, тоже некошерно, слишком хорошо оптимизирует? Ну а как ты думал :-D? Ты ж просишь у компилятора, что бы он выкинул лишнее, он выкидывает. Потом удивлённые глаза делаешь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #202 \| Наверх \| Cообщить модератору


	208. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 06-Дек-23, 21:37
	Выкидывает в точном соответствии с "бесполезным" стандартом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #203 \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 05-Дек-23, 12:11
	Ты, блин, посмотри как расшифровывается UB хотя бы... UB это то, что undefined. Если оно описано и чётко, то это не UB. Целочисленные переполнения это крайне чётко описанная вещь и является UB только для непробиваемых гуманитариев, глубже скриптов ничего не видевшее в жизни.
	Ответить \| Правка \| К родителю #118 \| Наверх \| Cообщить модератору


	157. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 05-Дек-23, 15:40
	Вы путаете переполнение целого без знака. И переполнение целого со знаком. Видимо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	173. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 06-Дек-23, 00:23
	Олег, боюсь, что это ты путаешь. UB это вполне определённый термин, глубоко завязанный на процесс стандартизации языка: под "неопределённое поведение" попадает всё, что явно не определено в стандарте. Так, например, переполнение беззнакового целого стандартом действительно определено (таким образом, все компиляторы обязаны делать "wrap around", чтобы TYPE_max_size + 1 = TYPE_min_size), а вот переполнение знакового целого -- в стандарте явно не описано, и потому это UB. И то, что некоторые компиляторы делают "wrap around" для знакового целого -- это не гарантия того, что нет копилятора, который обрабатывает эту ситуацию как-то иначе. UB это больше о формализации, ну или бюрократии, если тебе так будет легче.
	Ответить \| Правка \| К родителю #151 \| Наверх \| Cообщить модератору


	179. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 06-Дек-23, 07:36
	>это не гарантия того, что нет копилятора, который обрабатывает эту ситуацию как-то иначе Например gcc или clang. https://godbolt.org/z/796ferssh
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	183. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 06-Дек-23, 11:43
	Да точно. Пролистал стандарт. В этом смысле согласен. Это бюрократический момент, где они этим термином прикрыли себя - типа, это уже не наша вотчина за пределами нашей области ответственности, как будет, так и будет. Но, с этой фразой: Судя по количеству UB и всяких там implementation-defined, это очень непростой язык, заставляющий учить приколы реализаций компиляторов (причем сразу всех), а не стандарт самого языка. на которую я отвечал, я не согласен. Т.к. тупо вменять Си в минусы подобные UB в терминах стандарта, если, грубо говоря, Си это кроссплатформенный (насколько это возможно) ассемблер. И в нём нет лишних доп.обработок кучи особенностей нижележащего железа. Собственно, в этом его и прелесть. Т.о. нужно иметь мозги и понимать что ты делаешь (т.е. понимать что-то за пределами знаний чисто ЯП, а ещё и как устроено железо, что для некоторых современных ньюфагов, выросших на js и им подобных, может быть удивительно). И тогда у тебя в руках наибольшая гибкость и производительность по отношению к простоте, удобству и синтаксическим вкусностям.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	198. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Дек-23, 16:12
	> О боже... > integer overflow это не UB. Это прямое следствие лежащего под софтом железа Вообще-то для именно signed int - таки UB. Хотя-бы потому что ... формат хранения signed int не специфицирован жестко и возможно несколько разных вариантов. Что случится при wrap - "implementation defined" и зависит от формата хранения int. Полагаться на это нельзя. Хотя в C23, чтоли и где-то рядом в C++ оставили только один вариант, там еще есть какие-то шансы на defined. Unsigned в этом лучше: там wrap явно прописан и это, таки, defined behavior. Ах да, "int" - весьма растяжимое понятие. Ну вот например int 16 битов размером вполне валиден по стандартам. На некоторых платформах, типа ардуины, это даже можно и активировать, если горя хлебнуть хочется. Реально конечно большая часть софта дико лажанет если так сделать. > и того, что Си не заявляет каких-то немыслимых абстракций. По такой > логике, ошибки округления чисел с плавающей запятой в любом ЯП это UB. У плавучки свои грабли. А в сях таки более чем достаточно UB - вплоть до того что если вы в 16-бит "int" загнали 65535 - то вообще ктулху его знает чему это будет на самом деле равно, с учетом сочетания факторов "формат хранения int" и "16 битное int". ...одна из причин по которым в C99 таки сделали более нормальные типы. К сожалению ума завершить что начали у комитета импотентов не хватило. Так что препроцессор оперирует чем-то другим, более близким к обычным типам. А считать он таки - может. Или например enum - да вообще удачи угадать какой у него эффективный тип. Он так специфицирован, что... ...и кстати если что-то typedef'нуть как enum и потом указать вот именно аргументом, имнено такой тип - компилеру класть что на вход дают значения котрых в этом enum и его typedef отродясь не было. И пользы от такого enum - сильно меньше чем могло бы быть. В плане зарубания багов. Мораль сей басни такова: если ты юзаешь си - изволь почитать стандарты а также гайдлайны по antibug приемам. Иначе код у тебя будет, как бы это сказать...
	Ответить \| Правка \| К родителю #104 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 04-Дек-23, 15:59
	Не невозможно, а ты не умеешь. А препроцессор в Си вообще-то быстр как метеор и работает в один проход.
	Ответить \| Правка \| К родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	120. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от Ананимус (?), 04-Дек-23, 23:28
	> Не невозможно, а ты не умеешь. А препроцессор в Си вообще-то быстр как метеор и работает в один проход А никто не умеет. Софт на сях всю историю кривой, косой и портируется с приседаниями.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору