The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Xen представил Unikraft для выполнения приложений пов..., opennews (??), 06-Дек-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


26. "Проект Xen представил Unikraft для выполнения приложений пов..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 06-Дек-17, 21:10 
> Основной нишей станет то что разработчики пильнут инвесторские деньги. А потом пожмут

до сих пор цитриксы не были замечены в выбрасывании денег на ветер и придумывании мертворожденных проектов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Проект Xen представил Unikraft для выполнения приложений пов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-17, 00:10 
> до сих пор цитриксы не были замечены в выбрасывании денег на ветер
> и придумывании мертворожденных проектов.

Да ну брось, xen как раз под все это подходит. Замнет его kvm как пить дать. У него преимуществ то раз два и обчелся. И даже якобы более высокая безопасность не выгорела, vuln-ов в нем хватало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Проект Xen представил Unikraft для выполнения приложений пов..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 07-Дек-17, 09:41 
> Да ну брось, xen как раз под все это подходит.

xen'у уже 15 лет, он давно себя оправдал. К тому же это платформа, от пользователей не требуется с ним возиться (в отличие от нового явления, которое без прямой заинтересованности разработчиков не жизнеспособно)

И в качестве конкурента смотри теперь не на kvm, а на контейнеры. У которых с безопасностью полный швах, с persistent storage тоже. Это вот - очередной шажок в сторону "а не попробовать ли отжать еще кусочек поляны у этого доскера". Причем целятся в ту часть, где и разработчики поадекватней, и админы понимают, зачем оно им, а не в микросервисы (конкурировать с кубернетесами с их 18k dns r/s - нафиг, нафиг, нафиг, оно само рухнет, рано или поздно, главное, рядом не проходить ;-)

но вот как они собираются заставить кого-то собираться в виде такого приложения - пока совершенно неясно. Может и не собираются, нового индуса топ-топом наняли. А может слово волшебное знают ("sponsored by citrix", например, отлично сработает ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Проект Xen представил Unikraft для выполнения приложений пов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-17, 23:25 
> xen'у уже 15 лет, он давно себя оправдал. К тому же это
> платформа, от пользователей не требуется с ним возиться (в отличие от
> нового явления, которое без прямой заинтересованности разработчиков не жизнеспособно)

А все-равно, у крупняка все больше KVM-а появляется. А xen как-то задвигается на второй план. Впрочем, ты прав что инвестиции они уже отбили а в случае чего проблемы индейцев шерифа не того.

> И в качестве конкурента смотри теперь не на kvm, а на контейнеры.

Некорректно сравнивать full virt и контейнеры. Хотя такой профи как ты еще и не так может.

> У которых с безопасностью полный швах,

Зато быстро как понос, деплой тривиален, полной операционки может и не быть, если не хочется. А то что менее безопасно чем full virt - зато все параметры как у bare metal, плюс-минус полисовка ресурсов по желанию.

> с persistent storage тоже.

С дуба рухнул?

> Это вот - очередной шажок в сторону "а не попробовать ли отжать
> еще кусочек поляны у этого доскера".

Пока-что глядя на xen я бы сказал что он рынок скорее теряет, с одной стороны докер и прочие контейнеры, с другой в мире гипервизоров kvm есть. И он удобнее, многие слабые места устранили, сильные допилили, при том целой оравой, под самые разные вещи, а xen по сути карманный проект одной лавочки. Чревато вендорлоками и однобоким развитием.

> Причем целятся в ту часть, где и разработчики поадекватней, и админы понимают,
> зачем оно им, а не в микросервисы (конкурировать с кубернетесами с их 18k dns r/s
> - нафиг, нафиг, нафиг, оно само рухнет, рано или поздно, главное,
> рядом не проходить ;-)

Да никуда оно не рухнет. Микросервисы могут выдержать намного больше чем олдскульная классика и их намного проще масштабировать.

> но вот как они собираются заставить кого-то собираться в виде такого приложения
> - пока совершенно неясно. Может и не собираются, нового индуса топ-топом
> наняли. А может слово волшебное знают ("sponsored by citrix", например, отлично
> сработает ;-)

Грозилась синица море поджечь. Такой фигни уже понаделано штук 20-30 наименований. Ну может не совсем такой, но идея похожая. А тут еще надо голову в петлю цитриксовского вендорлока просунуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Проект Xen представил Unikraft для выполнения приложений пов..."  +/
Сообщение от пох (?), 08-Дек-17, 00:37 
> А все-равно, у крупняка все больше KVM-а появляется. А xen как-то задвигается

ну так rh же ж - xen (который они же и пилили несколько лет) предан анафеме, следом за uml, всем kvm!
Но это для тех кто сам что-то собирается пилить, или кому эпизодически запустить одну виртуалку. А все что пытается изображать из себя замену xenserver, выглядит пока на редкость уныло - rh понесло в облака, хипстеров в докер, vbox скорее мертв чем жив, некому сделать законченное решение. Тем более одно уже есть.

> Некорректно сравнивать full virt и контейнеры. Хотя такой профи как ты еще

почему некорректно сравнивать решение одной и той же задачи?

>> с persistent storage тоже.
> С дуба рухнул?

какая у вас по счету несовместимая с предыдущими версия overlayfs - вторая? А, не, была еще до того au, третья значит. Это, видимо, от большой надежности и хорошей юзабилити, да?

> Пока-что глядя на xen я бы сказал что он рынок скорее теряет,

голый xen скорее уже все потерял, самостоятельно на нем что-то пилить не стильно, не модно, коллеги не поймут. citrix вряд ли потерял за последнее время хоть что-нибудь, кто в него влез, вряд ли будет бечь далеко.

> Да никуда оно не рухнет. Микросервисы могут выдержать намного больше чем олдскульная
> классика и их намного проще масштабировать.

ну попробуй "просто отмасштабировать" какой-нибудь postgres. "помогли сынку тебе твои ля...микросервисы?" Если сама задача позволяет это делать банальным пложением клонов - то пофиг, что "масштабировать", процессы или контейнеры. Или чудо-приложения внутри xen.
Если задача фигово делится, или если автор единственной доступной софтины умудрился сделать ее неделимой- что пнем об сову, что совой об пень.
У нас вот "масштабировалось" путем привинчивания сервера в стойку. Потому что сервер это ресурсы. А так - внутри были вполне микросервисы. С сервер размером, правда, но в остальном - правильные, с внешним миром по tcp, stateles, persistent storage не нужен - чем не микросервис? И что бы мы выиграли, позволив разработчикам вместо rpm'ов собирать image ?

> Грозилась синица море поджечь. Такой фигни уже понаделано штук 20-30 наименований. Ну

это любители. У них ни волшебного слова нет, ни просто ресурсов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Проект Xen представил Unikraft для выполнения приложений пов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-17, 14:42 
> ну так rh же ж -

Так не только ж rh. Остальные тоже как-то стали от xen отделываться в пользу kvm. Он со временем как-то развился лучше xen и в эксплуатации поприятнее.

> xen (который они же и пилили несколько лет) предан анафеме, следом за uml, всем kvm!

Ну а что, kvm пилит толпень народа, отнюдь не только редхат, это приносит свои результаты - разносторонне развитый проект. Где проблемы устраняются, нужные фичи допиливаются, скорость оптимизируется там и тут, все дела.

> Но это для тех кто сам что-то собирается пилить, или кому эпизодически
> запустить одну виртуалку. А все что пытается изображать из себя замену
> xenserver, выглядит пока на редкость уныло

Уныло, не уныло, а хостеров на этом уже легионы просто. А вот на xen их как-то уже полторы штуки осталось. Значит их устраивает.

> - rh понесло в облака, хипстеров в докер, vbox скорее мертв чем жив,
> некому сделать законченное решение. Тем более одно уже есть.

Так это рынок. Кому надо именно xenserver может им и пользоваться, только таких оказалось немного и окучивать их видимо просто мало кто хочет. Доятся они в пользу этих - да и черт с ними, пусть доятся. С облаков и хипстеров профита имхо будет больше.

>> Некорректно сравнивать full virt и контейнеры. Хотя такой профи как ты еще
> почему некорректно сравнивать решение одной и той же задачи?

Потому что разные по свойствам решения, особенно по оверхеду относительно bare metal. Всегда найдутся клинические случаи где full virt не очень похож на голое железо. А контейнеры - там ядро все то же самое, обрабатывает запросы так же как и обычно, с фига б ему от варианта без контейнеров отличаться? Оверхед минимален. Все-таки full virt для более полной изоляции делает больше действий.

> какая у вас по счету несовместимая с предыдущими версия overlayfs - вторая?

У конкретно меня сейчас уже вообще btrfs почти везде. Нафиг мне там overlayfs? Btrfs сам себе оверлеем может быть, да и управлять его снапшотами как-то поудобнее. Еще там reflinks есть, поэтому поднимать цать почти одинаковых виртуалок из шаблона - круто и быстро. Я за минуту подниму флот VM над которым ты полдня сношаться будешь.

> от большой надежности и хорошей юзабилити, да?

Не, это от настоящего таланта. Таланта находить в линуксе какие-то максимально идиотские трудности, на ровном месте. Я прямо удивлюсь если выходя из дома ты не уворачиваешься от падающих роялей.

> голый xen скорее уже все потерял, самостоятельно на нем что-то пилить не
> стильно, не модно, коллеги не поймут. citrix вряд ли потерял за
> последнее время хоть что-нибудь, кто в него влез, вряд ли будет бечь далеко.

Да и фиг с ним с xenserver, не массовая штука. Если он будет "где-то там", всем похрен, глобально это погоду не делает.

> ну попробуй "просто отмасштабировать" какой-нибудь postgres.

Ты чего-то не понял, постгр - антипод идеи микросервисов. Сам по себе. Поэтому если ты на нем решил микросервис пилить - это уже вызывает вопросы не спятил ли наш поцыэнт. Хотя особо принципиальные наверное и на постгресе какое-то подобие смогут.

> "помогли сынку тебе твои ля...микросервисы?"

Если архитектор/управленцы д-била куски, от этого ничего не поможет. Разве что full AI который заменит уволенных с треском идиотин.

> Если сама задача позволяет это делать банальным пложением клонов -
> то пофиг, что "масштабировать", процессы или контейнеры. Или чудо-приложения внутри xen.

Зато выписывать, отлаживать, тестироваьт и деплоить чудо-приложения для xen будет не в пример геморройнее. И вот это - не все равно.

> Если задача фигово делится, или если автор единственной доступной софтины умудрился сделать
> ее неделимой- что пнем об сову, что совой об пень.

Правильно, надо было увольнять еще архитекта, ПМа и прочих манагеров за явный факап с выбором инструментов, но вы ж офигенные, думали что всех наели. А оказалось наоборот.

> tcp, stateles, persistent storage не нужен - чем не микросервис? И
> что бы мы выиграли, позволив разработчикам вместо rpm'ов собирать image ?

А кто вас знает что? У вас судя по описанию ухитряются наломать дров как те двое из ларца, на ровноме месте. Просто если кто-то метит в микросервисы, их видно по характерному выбору инструментария и прицелу на определенные свойства. Сразу, блин, а не когда жареный петух клюнул в ж. На полпути фундаментально менять архитектуру довольно затруднительно и факапно.

> это любители. У них ни волшебного слова нет, ни просто ресурсов.

Можно подумать, профессионалам что-то мешает факапиться? Интел сколько свои таблет-писи делал? И где? Там же где виндофоны? Вот, 2 жирных компании с профессионалами, все такое. Да что там, IBMа знатно лоханули с OS/3 NT еще, пока они с полуосью носились. А вроде профессионалы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект Xen представил Unikraft для выполнения приложений пов..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 10-Дек-17, 17:10 
>> ну так rh же ж -
> Так не только ж rh. Остальные тоже как-то стали от xen отделываться

остальные - копипастеры, у них нет выбора.

> Ну а что, kvm пилит толпень народа, отнюдь не только редхат, это

я как-то чудес не вижу. Никакого мега-прогресса за истекшие сколько там - семь, по-моему, лет, когда rh от предыдущей технологии отказалась. То что есть - за счет qemu, там действительно интересно, но не для работы.

> Уныло, не уныло, а хостеров на этом уже легионы просто. А вот

хм, не разбираюсь в сортах дерьма, но вон амазоновский балшит явно говорит о том, что слепила из того что было (при этом c4 никто отменять пока вроде не собирается).

> Так это рынок. Кому надо именно xenserver может им и пользоваться, только

так надо не xenserver, надо  управление виртуалками и удобный доступ к ним, это есть у vmware - дорого, очень дорого (и ресурсоемко) и не очень удобно, и у цитрикса - дешевле, но очень неудобно.
Ну или самому выпиливать из опенсорсных дерьма и палок. Я когда-то кормил довольно жирную тамагочу на xen'е (не цитриксовую, а именно выпиленную вручную), как-то не вспомню чем она была хуже нынешней kvm'ной, я их обоих одинаково не люблю.

> Доятся они в пользу этих - да и черт с ними,
> пусть доятся. С облаков и хипстеров профита имхо будет больше.

не, эти специально такие поделки выберут, чтоб денег не платить. Что оно при этом и задачу исполняет криво и косо - их не колебет.

>>> Некорректно сравнивать full virt и контейнеры. Хотя такой профи как ты еще
>> почему некорректно сравнивать решение одной и той же задачи?
> Потому что разные по свойствам решения, особенно по оверхеду относительно bare metal.

ты его точно намерять-то можешь? Ну и xen тем и интересен, что там api, а не виртуальное железо.

> Всегда найдутся клинические случаи где full virt не очень похож на
> голое железо. А контейнеры - там ядро все то же самое,
> обрабатывает запросы так же как и обычно, с фига б ему

пока мы не обращаемся к сетевому железу, дисковой подсистеме, etc. Тут, внезапно, выясняется что все ничем не лучше xen'ового варианта с pv-драйверами. А если мы этого всего не делаем - то там и от ядра немногое нужно, и совершенно все равно, от какого.

>> какая у вас по счету несовместимая с предыдущими версия overlayfs - вторая?
> У конкретно меня сейчас уже вообще btrfs почти везде. Нафиг мне там

"жаль что она unsupported by redhat" (напомнить, что происходит с проектами, выпавшими из милости, на примере все того же xen?)
хуже что она unsupported и докером на чем-то кроме дебиана и производных.
Кстати, они уже убрали требование делать ей регулярный re-balance по крону?
ой:
https://docs.docker.com/engine/userguide/storagedriver/btrfs.../
там все прекрасно (нет, я не пойду читать аналогичный раздел про overlay2, меньше знаешь, лучше спишь).

> Не, это от настоящего таланта. Таланта находить в линуксе какие-то максимально идиотские
> трудности, на ровном месте.

если что, героическую борьбу сперва с aufs, потом с двумя несовместимыми оверлеями придумал вовсе не я.

>> ну попробуй "просто отмасштабировать" какой-нибудь postgres.
> Ты чего-то не понял, постгр - антипод идеи микросервисов. Сам по себе.

отлично я тебя понял. Итого - "микросервис" сам по себе не образуется. Соответственно, масштабируется оно или нет и насколько хорошо - решаешь не ты и не выбор тобой типа обертки.

> Зато выписывать, отлаживать, тестироваьт и деплоить чудо-приложения для xen будет не в
> пример геморройнее. И вот это - не все равно.

зато может работать будут - в силу невозможности понатащить двеститыщ кривых зависимостей, каждая единственно-верной версии, с которой кое-как завелось. А потом попрятать от чужих иронических взглядов в контейнер, чтоб никто безобразия не увидал.

>> tcp, stateles, persistent storage не нужен - чем не микросервис? И
>> что бы мы выиграли, позволив разработчикам вместо rpm'ов собирать image ?
> А кто вас знает что? У вас судя по описанию ухитряются наломать

ты разговариваешь с воображаемыми друзьями. Про "у нас" ты напридумывал каких-то своих детских фантазий, тепрь их радостно поливаешь дерьмом. О то что может быть не только так как тебе нафантазировалось - в силу ограниченных знаний тебе задуматься не получается.

> дров как те двое из ларца, на ровноме месте. Просто если
> кто-то метит в микросервисы, их видно по характерному выбору инструментария и

а кому-то все равно - его не интересует "в микросервисы", его интересует только результат.

>> это любители. У них ни волшебного слова нет, ни просто ресурсов.
> Можно подумать, профессионалам что-то мешает факапиться? Интел сколько свои таблет-писи
> делал? И где? Там же где виндофоны? Вот, 2 жирных компании

у меня на столе валяется. имени безвестного китайца, но вполне себе tablet pc, свою нишу прекрасненько заняли. Интел вовремя понял, что лучше поставлять им платы, чем возиться с customer service самим.

> с профессионалами, все такое. Да что там, IBMа знатно лоханули с
> OS/3 NT еще, пока они с полуосью носились. А вроде профессионалы.

они проиграли рынок не NT, а win95 - в которой "самое удивительное было то, что она вообще-то работала".

Разумеется, у цитрикса тоже может выйти пшик - тем более сегодня, я так понял, это только идея проекта, и пачка денег,сунутая разработчикам под дверь. Ничего кроме hello,врот! они пока не родили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру