The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной строки, opennews (??), 28-Июн-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


26. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +3 +/
Сообщение от user (??), 28-Июн-19, 12:03 
Для этого прогрессивное человечество придумало строку поиска, или можно просто открыть поиковую систему как обычный сайт.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  –1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Июн-19, 13:00 
Строка поиска и строка поиска совмещённая со строкой для ввода URL - какая между ними разница, кроме того, что во втором случае одной лишней сущностью меньше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (38), 28-Июн-19, 13:18 
- Зачем мне для перехода на сайт спрашивать разрешение гугла?
- А затем что это удобно, безопасно и стандарт дефакто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (41), 28-Июн-19, 13:29 
ввод URL и поиск URL - это разные вещи
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 28-Июн-19, 13:37 
Вообще можно выделить три варианта - ввод URL, поиск релевантных URL по ключевым словам и поиск, существует ли URL... Но это Кэп. И это никак не диктует необходимости иметь для разных кейсов и связанных с ними обработок запросов разные формы текстового ввода. Интерфейсная вкусовщина, не более.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (41), 28-Июн-19, 13:43 
Хорошо, можно сделать разные иконки или кнопки рядом с одной строкой. Но не тупо отправлять в Гугл вообще все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от Аноним (41), 28-Июн-19, 13:47 
Опечатки типа htttttp не используются для поиска.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 28-Июн-19, 17:32 
> Строка поиска и строка поиска совмещённая со строкой для ввода URL - какая между ними разница, кроме того, что во втором случае одной лишней сущностью меньше?

Разница в том, кому уходят посещаемые мной сайты, мои логины и пароли.

Из строки поиска текст отправляется гуглу/яндексу по мере набора, отображаются подсказки.

Но URL из строки адреса не должен отправляться никому, кроме введенного мной сайта. Сам адрес сайта, который я набираю, не должен по мере набора отправляться гуглу для автодополнения.

И даже если я ввёл в адресной строке http;//mylogin:p455w0rd@secretsite.com/ и нажал ЭНТЕР (обращаю внимание, в строке есть мелкая опечатка) - эта строка не должна уйти в поиск гугла.

Пока что в firefox это возможно: в настройках включить отдельную строку поиска, а в about:config выставить browser.urlbar.suggest.searches=false и keyword.enabled=false  Но, чую, в новой версии выпилят и это.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от _MadeInRussia_ (?), 28-Июн-19, 18:53 
Особенность в том, что для 99% пользователей удобнее совмещенная строка (и они даже не подозревают о проблемах, о которых вы пишете), и, согласитесь, странно для мейнстрим-браузера ориентироваться на оставшийся 1%.

Нужно:
- пользоваться специализированными браузерами, с повышенными мерами обеспечения приватности
- или евангелизировать идеи приватности, например, как это делает Apple, чтобы такие кейсы были для пользователей причиной выбирать другой браузер, т.е. становились бы маркетинговым преимуществом,но - евангелизировать в адаптированной под широкие массы форме

Очевидно, что раньше Firefox был более сдвинут в сторону специфической прослойки пользователей (с учетом того, как активно пользователи мигрировали с него на Chrome), сейчас они пытаются это исправить и сместить акцент на мейнстрим (правда, на мой взгляд, не продумам дифференциацию от того же Chrome).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (96), 28-Июн-19, 20:01 
> Особенность в том, что для 99% пользователей удобнее совмещенная строка

Вы так говорите, как будто их кто-то спрашивал. Сначала эту фич^W дичь внедрили в хроме, потому что там мог быть только один расово верный поисковик (и зачем в таком случае строка поиска, если запросы все равно отправлялись в гугл). Мозилла просто в очередной раз скопировала с хрома, не подумав. Пока существовали XUL-дополнения, можно было вернуть все прежние элементы с помощью CTR. Теперь нет и этого. Так о каком удобстве идет речь, если пользователи просто вынуждены есть, что дают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от мурзилла (?), 29-Июн-19, 10:25 
но ведь наша телеметрия показала, что 100% пользователей, не отключающих телеметрию, не используют отдельную строку поиска и рады пользоваться нашим...зачеркнуто, гугловым автодополнением?! Что же мы тогда делаем не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 29-Июн-19, 14:21 
Неверно. Когда Хрома ещё в проекте не было, а шпионить за пользователями корпорации ещё не додумались, так как машинное обучение тогда было немодным, поиск через адресную строку был ... в Опереэ С множеством поисковиков. Вводишь "g {searchTerms}" - попадаешь в Гугл.
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

172. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 01-Июл-19, 02:07 
> поиск через адресную строку был ... в Опереэ С множеством поисковиков.
> Вводишь "g {searchTerms}" - попадаешь в Гугл.

Я это помню ещё, наверное, с до-firefox-овых времён, когда была просто mozilla. Эта фича и сейчас есть, "Search keywords" называется: https://support.mozilla.org/kb/how-search-from-address-bar — правый клик в input и жмёшь "Add a Keyword for this Search".

У меня таких несколько десятков добавлено: we - en.wikipedia.org, wr - ru.wikipedia.org, yt - youtube.com, deb - packages.debian.org, man - manpages.ubuntu.com, tr - translate.google.com, и т.д. Хочешь глянуть ман по программе, которая сейчас не установлена — пишешь в строке адреса "man program<enter>". Очень экономит время.

Но... Но никаких подсказок поисковой системы в этом случае нет. А если для строки адреса включены поисковые подсказки, то никакой приватности нет, весь набираемый текст уходит гуглу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от _MadeInRussia_ (?), 01-Июл-19, 11:25 
>> Особенность в том, что для 99% пользователей удобнее совмещенная строка
> Вы так говорите, как будто их кто-то спрашивал.

А почему вы думаете, что не проводили исследование? Вы часть общаетесь с обычными, не power, пользователями?

Зачем отдельная строка поиска и решение, на какую из них кликнуть? Только из-за privacy concerns, которые для обычного пользователя сейчас пока еще неактуальны. В остальном - это меньше комфорта, как автоматическая коробка передач удобнее механической из-за меньшего количества решений, которые нужно принимать, чтобы выполнять основную функцию - двигаться, так и единая строка удобнее, потому что нужно принимать меньше решений для основной функции - сменить сайт.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

178. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 02-Июл-19, 02:11 
> А почему вы думаете, что не проводили исследование?

Потому что результаты этого исследования были бы очевидны.

> Вы часть общаетесь с обычными, не power, пользователями?

Я часто общаюсь.

> В остальном - это меньше комфорта, как автоматическая коробка передач удобнее
> механической из-за меньшего количества решений, которые нужно принимать, чтобы выполнять
> основную функцию - двигаться, так и единая строка удобнее, потому что
> нужно принимать меньше решений для основной функции - сменить сайт.

Обычным пользователям не важно сколько там строк. Они не принимают решений. Им один раз показали, куда нажимать, они один раз привыкли, и так будут делать дальше. Пока какой-нибудь горе-дизайнер опять всё не переставит, и им не придётся переучиваться.

Из-за этого обычным юзерам я предлагаю seamonkey — дизайн не меняется уже 20 лет.

Это дизайнерам не даёт покоя форма/цвет/размер вкладок/адреса/поиска. А обычным юзерам пофиг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Июн-19, 10:23 
> Очевидно, что раньше Firefox был более сдвинут в сторону специфической прослойки пользователей

а сейчас, со своими 4% он делает все, чтобы эти пользователи им пользоваться расхотели, ага.

И разумеется от перестановок кроватей все вот эти твои 99 немедленно выпилят хромога и понабигут. Они же такие альтернативно-одаренные, что разницы между поиском и открытием url понять не могут, а поменять браузер и вообще понять что это тоже "интернет", а не "аааааа, у меня тут вылезло что-то! Срочно почините я работать не могу, одноклассники не открываются!" для них - как два пальца!

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от _MadeInRussia_ (?), 01-Июл-19, 11:21 
>> Очевидно, что раньше Firefox был более сдвинут в сторону специфической прослойки пользователей
> а сейчас, со своими 4% он делает все, чтобы эти пользователи им
> пользоваться расхотели, ага.
> И разумеется от перестановок кроватей все вот эти твои 99 немедленно выпилят
> хромога и понабигут. Они же такие альтернативно-одаренные, что разницы между поиском
> и открытием url понять не могут, а поменять браузер и вообще
> понять что это тоже "интернет", а не "аааааа, у меня тут
> вылезло что-то! Срочно почините я работать не могу, одноклассники не открываются!"
> для них - как два пальца!

Да нет - не "понабигут", как раз потому что идут "перестановки кроватей", и никакой реальной боли из-за которой в свое время мигрировали с IE на Firefox они не решают. Но если совсем ничего не делать, то в лучшем случае браузер будет стагнировать на своих 4%.

ИМХО, лучше всех "что-то делает" Яндекс - у их браузера развиваются фичи, которые понятным образом облегчают жизнь их нишевой аудитории (например, поиск в неправильной раскладке, встроенная лента новостей), плюс у них есть канал продвижения и возможность синергии с их сервисами.

Возмжоно, Firefox стоит объединиться с Amazon и стать частью их экосистемы. Это даст и финансирование, и продвижение, и понятный трек развития.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Июн-19, 06:21 
>Из строки поиска текст отправляется гуглу/яндексу по мере набора, отображаются подсказки
>Но URL из строки адреса не должен отправляться никому, кроме введенного мной сайта

Простая логика подсказывает, что претензии в этом плане (если хочется хардкорной приватности) должны направляться не в сторону архитектуры интерфейса совмещенной строки, а к разработчикам: если по введенным данным можно определить, ЧТО в форме - поисковый запрос или URL для перехода, то можно и настроить поведение по отправке/неотправке данных поисковой системе. И эта настройка совершенно не привязана к какой-то фатальной необходимости разделить эти два поведения по двум формам ввода.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Июн-19, 10:29 
очевидно что по введенным данным этого определить _нельзя_. opennet это вот что - недонабранный урл, локальный тестовый клон как он есть, или поисковый запрос?
(не забудь про автоприсвинячивание протокола, автоподсовывание gtld, автоподсовывание www. о котором я, кстати, их вообще не просил, и прочие улучшизмы)

но тренды ты уловил правильно - пользователь и не должен ничего сам решать, сейчас мы передадим эту строку в умный гугль, он сравнит ip, browser fingerprint и куки этого пользователя и правильно подставит нужное, он-то знает!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Июн-19, 20:16 
>(...) и прочие улучшизмы

Сделать опциональными. Если не делается через настройки Фокса - кинуть какой-нибудь коллективный реквест. Разумеется, без контекста "мы-то знаем, что вы продались корпорациям, но всё равно требуемЪ!"

>мы передадим эту строку в умный гугль (...) и правильно подставит нужное,

Иногда подстраивание результатов поиска под историю поиска конкретного юзера полезно юзеру. Иногда нет - имеет смысл резетнуть историю, иначе оказываешься в порочном кругу уже ранее подобранного и не получаешь ничего нового. По крайней мере так было раньше - может, Гугл алгоритмы уже поправил.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 29-Июн-19, 11:31 
> если по введенным данным можно определить, ЧТО в форме - поисковый запрос или URL для перехода, то можно и настроить поведение по отправке/неотправке данных поисковой системе.

Увы, определить не возможно, пока набор не завершён. А в гугл текст отправляется по мере набора. Тем более что в урле могла быть опечатка, и это не значит что его надо посылать в гугл, см.пример выше.

Ещё раз: строка поиска отправляет ЛЮБОЙ текст ПО МЕРЕ НАБОРА, а строка адреса — только КОРРЕКТНЫЙ УРЛ, только ПО ОКОНЧАНИИ НАБОРА, и только на указанный адрес. Это никак нельзя объединить.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

160. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 29-Июн-19, 20:12 
> Ещё раз: строка поиска отправляет ЛЮБОЙ текст ПО МЕРЕ НАБОРА

И вот это "ПО МЕРЕ НАБОРА", конечно же, нельзя отключить, да?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Июн-19, 23:00 
было можно, если знаешь миллионпиццотытщстописятое заклинание.
Миллиопиццоттыщстосорокдевять предыдущих нужны для отключение предыдущих заботливо впиленных разработчиками ненужностей.
Будет ли в улучшенной версии - не факт, ой совсем.

а поскольку людям на самом деле не так уж и интересно преодолевать ненужные трудности, а один хром у них уже есть - вместо 4% станет 3.5

Дорогие разработчики мурзилы по-моему никак не могут взять в толк одну простую вещь: люди,выбирающие любой софт, выбирают его не за завтрашний набор свистелок и перделок, а за то,как он работает _сегодня_. И меняя логику этой работы в каждой новой версии - ты этих людей старательно разгоняешь.

хотя бесконечные реквесты "сделайте это отключаемым" давным-давно должны были навести их на эту нехитрую мысль - что никто на свете их улучшайству не рад. Существующим пользователям нужен тот браузер, который они выбрали, а не ту хрень, которая взбрела в головы разработчикам через час.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 30-Июн-19, 09:50 
>Дорогие разработчики мурзилы по-моему никак не могут взять в толк одну простую вещь (...)

Одну простую вещь они всё же взяли в толк: большинству нужно просто удобство. А единая строка большинству таки удобна. А то, что при этом небольшому кругу хардкорщиков по приватности нужно ещё что-то - ну, их не так много, они сидят на форумах типа опеннета и бухтят :-) Большинство же, узнавшее о существовании проблемы приватности решает её многочисленными плагинами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от пох. (?), 30-Июн-19, 10:55 
большинство, которому нужно просто - сидят на хромом и никуда с него не слезут.

меньшинство которому не нужно "заботы", повторяю последний раз - выбрало тот браузер, который был когда-то - без всех этих улучшизмов, они уже давно были в хромом, кому именно так и надо - его давно пользуют. Теперь - им еще один такой же нафиг не уперся.
С моей же точки зрения, к примеру, это было п-ц неудобно, и хромой с подделками под него (типа новой ненужно-оперы) пошел лесом с моих систем задолго до того, как я всерьез озаботился тем, что он еще и слишком много повадился про меня знать.

А поминить два миллиона секретных заклинаний, частично возвращающих прежнее поведение (которые еще и тоже норовят перестать работать в каждой новой версии) - это не "непросто", а вообще "йобу даться". И этим действительно только полутора уцелевших больных гиков удержать удастся "ну и что что зонд, зато не гуглевый, с левой резьбой - и, смотрите, смотрите - с удобным выключателем...щас только гугль найдет мне как именно скрытый preference назывался и в каком файле его писать надо сегодня".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 30-Июн-19, 13:05 
>повторяю последний раз

Зачем? На некоторых оппонентов не действует внушение, хехе. И Фокс многие выбрали когда-то не потому, что он без "улучшизмов", а потому что просто был _другой_, но не в смысле интерфейса. И при этом приветствовали интерфейсные новинки, которые появились в Хроме, но были затем перенесены в Фокс. Потому что после этого Фокс как Хром, но не Хром - и кстати, не нравится, что данные отсылаются Гуглу, не нравится, что надо копаться в стопицот настройках, ну так в чём проблема юзать DuckDuckGo или аналоги?

И опять же - вот эти стенания НИЧЕГО не изменят. Вообще. Только реквесты. В том числе и, например, реквест по полноценному регулярно обновляемому справочнику настроек about.

А полтора гика могут просто юзать какие-нибудь фриковые Палемуны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "В Firefox 68 будет предложена новая реализация адресной стро..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 01-Июл-19, 01:43 
>> Ещё раз: строка поиска отправляет ЛЮБОЙ текст ПО МЕРЕ НАБОРА
> И вот это "ПО МЕРЕ НАБОРА", конечно же, нельзя отключить, да?

Можно, но потеряется фича, ценная для всех пользователей — подсказки поисковой системы. Ведь удобно же, когда набираешь по памяти какой-нибудь текст ошибки, а гугль услужливо подсказывает полный правильный текст.

С объединённой строкой приходится выбирать — либо удобные подсказки, либо приватность вводимых урлов.

С отдельной строкой поиска — можно иметь и то и другое. И никаких минусов же. Так зачем их объединять-то?

PS: и никаких проблем с опечатками, как выше в примере.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру