Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..., opennews (?), 22-Окт-09, (0) [смотреть все] если будет универсальный бинарник драйверов или программ под никсы, это значител, ононим (?), 21:06 , 22-Окт-09, (1) –2 // только этот универсальный бинарник кто-то должен сначала сделать И этот кто-т, Аноним (-), 21:12 , 22-Окт-09, (6) +4 // Не панацея, я даже сказал бы, не путь Но направление Если есть возможность - ес, Filosof (ok), 02:56 , 23-Окт-09, (37) // Почему Потому что ты не читаешь по ссылкам Почитай _что_ они предлагают и по, F.Y. (?), 04:45 , 23-Окт-09, (48) Здесь критикуется сама идея То, что там тупо видно из новости Но идея ИМХО -, Filosof (ok), 00:43 , 24-Окт-09, (102) тут уже просили у Вас привести пример подобных сфер ну кроме коней в вакууме,, vitek (??), 01:45 , 24-Окт-09, (112) Тред с поста номер 107 Это вполне реальные ситуации , Filosof (ok), 00:39 , 25-Окт-09, (143) там глупость написана 1 формат бинарника там ну никаким боком2 если Вы каким-, vitek (??), 12:44 , 25-Окт-09, (145) бред сивой кобылы линуксоиды как всегда в ударе, andr.mobi (??), 12:01 , 23-Окт-09, (71) –1 И получить помойку Что дальше, реестр в ядре не хотите Оно его не уберет Писат, аноним (?), 17:48 , 23-Окт-09, (89) Apple universal binary изобретён в 2003 году Никаких проблем в течении 6 лет , letsmac (?), 21:58 , 23-Окт-09, (93) именно поэтому есть дистры линуха начиная с 10mb и нет ни виндов, ни макосе, vitek (??), 01:44 , 24-Окт-09, (111) которые умеют только сделать вывод ls и whoami, аноним (?), 09:31 , 24-Окт-09, (114) точно, вот только прошивка для wl500gp об этом не знает поэтому там и фаервол, ф, vitek (??), 20:18 , 24-Окт-09, (128) Несколько не связанно, Вам не кажется Тут уже вопрос Идеологии Я не против проп, Filosof (ok), 00:48 , 24-Окт-09, (103) Но при исполнении-то в оперативу загружается, я надеюсь, не весь файл, а только , Iv945n (ok), 21:10 , 22-Окт-09, (2) +5 // Но тащить то ты будешь tar со всеми 12 ELF-ами под все архитеруры ядра СМЫСЛ, F.Y. (?), 04:48 , 23-Окт-09, (49) // Ну и пусть, мне трафика и места не жалко, лишь бы ставилось парой кликов и работ, Iv945n (ok), 05:14 , 23-Окт-09, (53) –3 // А потом вот такие кричат про unix-way, обидно товарищи, ананимуз (?), 09:12 , 23-Окт-09, (56) +1 apt-get install cool-programилиaptitude, слёш, cool-program, плюс, g, enter илиy, anonymous (??), 09:44 , 23-Окт-09, (62) Да што Ви гойворите, кто бы мог подумать - , Iv945n (ok), 12:49 , 23-Окт-09, (75) +1 представьте себе , anonymous (??), 12:55 , 23-Окт-09, (76) А что дальше мышой , Аноним (-), 12:59 , 23-Окт-09, (78) А дальше dependency hell Windows рассталась с dll-hell в 2000 году , letsmac (?), 22:00 , 23-Окт-09, (94) видимо именно поэтому нельзя обновить версию ocx dll exe, если она запущена на в, vitek (??), 01:19 , 24-Окт-09, (106) Запустите поиск по всему диску про inflate или deflate и копирайтам типа , User294 (ok), 14:11 , 24-Окт-09, (122) мне больше нравится подход build opensuse org - собираешь один пакет - а он авто, alex789 (?), 21:11 , 22-Окт-09, (3) +2 // и платформы, alex789 (?), 21:11 , 22-Окт-09, (4) –1 Ура-ура, в Сусе придумали то что в Дебиане работает уже 10 лет , Zulu (?), 02:52 , 23-Окт-09, (36) +1 ололо, они придумали Universal binary Какие молодцы , Гений (?), 21:12 , 22-Окт-09, (5) –3 // Автор в курсе This is the Linux equivalent of what Mac OS X calls Universal Bi, const86 (ok), 21:16 , 22-Окт-09, (7) +2 PE файлы первой изобрела таки MS В 1995 , letsmac (?), 22:01 , 23-Окт-09, (95) // да что Вы говорите http en wikipedia org wiki Portable_Executableа теперь , vitek (??), 01:12 , 24-Окт-09, (105) +1 Да, микрософт додумался к COFF пришить довесков DOS бинарь рассказывающий что , User294 (ok), 14:22 , 24-Окт-09, (123) Ну, x86 и x86_64 в один бинарник пихать это ещё ладно В переспективе и ARM тоже, Аноним (-), 21:19 , 22-Окт-09, (8) –2 // Что - ладно Вот юзаю я допустим х64 Зафиг мне ваш dead code для х86 сдался в мо, User294 (ok), 21:40 , 22-Окт-09, (12) +2 // Вряд ли это будет использоваться во всей системе Только в отдельных странных пр, anonymous (??), 22:54 , 22-Окт-09, (21) –2 // Это в троянцах чтоли Да, кроссплатформенные трояны - это ценно вот только дл, User294 (ok), 23:51 , 22-Окт-09, (25) Тоесть Вы видите опасность кросс-платформенности в том, что её будут использоват, Filosof (ok), 03:05 , 23-Окт-09, (38) То есть, есть системные репозитории, в которые обычно весь мало-мальски портабел, User294 (ok), 03:12 , 23-Окт-09, (40) Дело в том, что если вы выходите для обхода вызовов то Вы для 1 отпала сетка н, Filosof (ok), 01:27 , 24-Окт-09, (107) А знаете, если еще и 220 отпадет - тогда и вовсе ничего инсталлировать не удастс, User294 (ok), 14:32 , 24-Окт-09, (124) +1 Я как системщик хожу с чемоданом инструмента Просто при такой ситуации это уже , Filosof (ok), 00:29 , 25-Окт-09, (141) нет не опасность, а единственное место, где эта ерунда хоть как-то полезна у я, anonymous (??), 09:38 , 23-Окт-09, (60) +2 Не, в яблоках, я думаю, двойной бинарник сделан для пользователей Большинство н, KBAKEP (ok), 13:01 , 23-Окт-09, (79) Да, примерно так Уязвимость Виндоузы к вирусам в значительной степени обусловле, Дмитрий Ю. Карпов (?), 15:11 , 23-Окт-09, (86) –1 99 процентов троянов используют уязвимости давно закрытые MC дырки Обновляться, letsmac (?), 23:01 , 23-Окт-09, (99) Только почему-то если поставить пингвинов на том же x86 - юзеров что-то не докан, User294 (ok), 14:38 , 24-Окт-09, (125) так нет же этих юзеров потому нет и троянов будут юзеры - появятся и трояны вы, аноним (?), 14:48 , 24-Окт-09, (126) Как это нет Лично знаю кучку В том числе дуболомов у которых раньше вирье было, User294 (ok), 22:12 , 24-Окт-09, (132) Например, у вас есть LiveCD 32-битный и 64-битный, одного и того же дистрибутив, Zenitur (?), 11:39 , 26-Окт-09, (146) // а что, просто взять 32 бита и не мучать муму 8212 не или ты считаешь, что x6, anonymous (??), 11:55 , 26-Окт-09, (148) bin sh надеюсь у всех есть BITS uname -p OS uname -o switch , pavlinux (ok), 21:23 , 22-Окт-09, (10) +9 // Ты только описал формат будущего FatELF , Anonim (?), 21:48 , 22-Окт-09, (14) +1 двадцать лет существуют ub, разработанные NeXT не без участия Sun, и никому не б, Ariel (ok), 21:49 , 22-Окт-09, (16) // та же участь ждет и эту гениальную идею , Карбофос (ok), 22:33 , 22-Окт-09, (18) +1 оптимизация - использовать определение архитектуры при инсталляции и просто копи, anonymous (??), 01:56 , 23-Окт-09, (28) Это полезно только для распространения проприетарного софта, т е вообще вредно , Tav (?), 21:43 , 22-Окт-09, (13) +4 // это полезно для троянов, куда не попал - работает , аноним (?), 22:47 , 22-Окт-09, (19) +2 // мой каммент номер 38 Вам тоже должен добавить пищи для размышления , Filosof (ok), 03:07 , 23-Окт-09, (39) Абсолютно согласен - это большая и жырная БЛОБОВСКАЯ тема, которая и нужна тольк, LuckAs (ok), 22:28 , 25-Янв-11, (151) Я считаю что это очень важный проект Это позволит создать универсальные инсталл, Name (?), 22:48 , 22-Окт-09, (20) –4 // эээ ну это, типа, алилуя Инсталятор это, конечно, самое важное Остально, Аноним (-), 23:09 , 22-Окт-09, (22) +1 Покорно благодарю но пускай лучше велосипедостроение останется в винде А в пинг, User294 (ok), 23:47 , 22-Окт-09, (24) +3 // Я понял что ты пытался сказать И быть может я был бы с тобой согласен Однако т, Name (?), 01:35 , 23-Окт-09, (26)   // Чувак, я его компилил и какой ужас самолично патчил даже Даже програмки ино, User294 (ok), 02:22 , 23-Окт-09, (30) +4   Как часто Вы своё зеркало собираете и будете ли держать ради всех пакетов отдель, Filosof (ok), 03:37 , 23-Окт-09, (43) –3   Человек, нынче майнстрим харды - на ТЕРАБАЙТ 3 5 Туда лезет больше дряни чем, User294 (ok), 04:50 , 23-Окт-09, (50) +6   Я просто разъяснить я не приветствую виндовс-вей установки, я нисколько и не ра, Filosof (ok), 23:48 , 24-Окт-09, (136)   ты, наверное, впадёшь в депрессию, но никаких жирных эльфов не надо достаточно, anonymous (??), 23:53 , 24-Окт-09, (137)   Нее, я впаду в красноглазгое снотеряние и теперь займусь вкуриванием этих скрипт, Filosof (ok), 00:11 , 25-Окт-09, (139)   ну, я полагал, что сие решение настолько очевидно есть же uname, например, и , anonymous (??), 00:18 , 25-Окт-09, (140)   Это, блин, не решение, Это направление куда капать вам нужно двигаться в сторон, Filosof (ok), 00:36 , 25-Окт-09, (142)   это решение еслм ты не можешь написать даже такой примитивный скрипт и собрать , anonymous (??), 01:07 , 25-Окт-09, (144)   ыыы примитивный скрипт за 800 уе Ек доляр упал - Эти задачи не критичны, тож я, Filosof (ok), 00:07 , 27-Окт-09, (150)   слуши, дарагой а ты пампирсы носишь, нет придставь, вдруг ты будишь три-читыри, anonymous (??), 09:41 , 23-Окт-09, (61) +1   Это вполне реальный пример Конучено это в пиках Разделите на кореньиздвух полу, Filosof (ok), 23:41 , 24-Окт-09, (135)   FatELF вообще-то тебе, без репозитория и инета, ничем не поможет Вместо NN мега, аноним (?), 02:33 , 23-Окт-09, (33) +3   Некоторым хочется как Windows Логика человека впервые увидевшего электрическу, User294 (ok), 03:21 , 23-Окт-09, (41) +2   Честно, жду этого времени, не дождусь Но пока, пока Нехочется, как вы говорит, Filosof (ok), 03:40 , 23-Окт-09, (44)   Что-то вы хреновый философ, имхо Софист Потому что не умеете думать о сегодня , User294 (ok), 03:55 , 23-Окт-09, (46) +1   Думаю о СЕГОДНЯ и завтра Потому, как именно сегодня я сталкиваюсь с трудностями, Filosof (ok), 00:50 , 24-Окт-09, (104)   есть практикующие психологи, доктора, адвокаты а вот практикующих философов не б, vitek (??), 01:41 , 24-Окт-09, (110)   Вообще, предусмотрительные люди обычно стараются думать наперед Не раскладывая , User294 (ok), 22:00 , 24-Окт-09, (131)   Если честно то часть моего зароботка - это вирьё и малварь Вернее их удаление и, Filosof (ok), 00:02 , 25-Окт-09, (138)   apt-get, yum, - универсальнее некуда на любой платформе ставят именно ту про, vitek (??), 01:38 , 23-Окт-09, (27) // s и ни какую другую и over 9000 других по упоротым зависимостям починил , anonymous (??), 02:07 , 23-Окт-09, (29) // хреново починил 1 вот как раз формат никакого отношения к зависимостям не имеет, vitek (??), 02:30 , 23-Окт-09, (32) Вообще нет, у apt действительно есть совершенно придурошная традиция ставить тол, аноним (?), 02:38 , 23-Окт-09, (35) +1 причём тут формат это как-то уменьшает количество зависимостей конкретной програ, vitek (??), 03:26 , 23-Окт-09, (42) +1 То есть прописать опции компилятора, configure или use флаги для системы вообще , angra (ok), 04:12 , 23-Окт-09, (47) вменяемо с зависимостями может работать только human-controlled система , anonymous (??), 09:46 , 23-Окт-09, (63) Ryan C Gordon занимает второе место после мигеля по протаскиванию гнилых пропри, аноним (?), 02:26 , 23-Окт-09, (31) +1 Я не понимаю, цель проекта-то какая Чем это удобнее бинарников под разные архит, аноним (?), 02:35 , 23-Окт-09, (34) // Цель - упростить автоматизировать определённые рутинные задачи Это видимо не дл, Filosof (ok), 03:42 , 23-Окт-09, (45) // Разъясни нам на пальцах что же именно упростится , F.Y. (?), 05:09 , 23-Окт-09, (52) // Таки да, москЪ упростится до состояния одноклеточных организмоф , ананимуз (?), 09:31 , 23-Окт-09, (58) Иногда это может быть полезным Существует масса устройств, работающих например , Hawk (??), 06:06 , 23-Окт-09, (54) +1 // размер накопителей во встраиваемых девайсах - ценный ресурс и поддержка скольки, vitek (??), 07:05 , 23-Окт-09, (55) +1 // В роутерах флеша - несколько мегов всего И транжирить эти крохи на dead code для, User294 (ok), 15:31 , 23-Окт-09, (87) // 90 кода ядра любой ОС бесполезны Удалить при инсталляции ненужный код легче, , letsmac (?), 22:08 , 23-Окт-09, (97) и много винчестеров Вы видели внутри роутеров свитчей а ведь openwrt именно, vitek (??), 01:34 , 24-Окт-09, (108) у меня асус wl 500gp32 мега у него, и винт подключен по usb на 1 тбтаких щас мно, Hawk (??), 10:33 , 24-Окт-09, (116) и прошивка целиком на винте хранится много то, много у меня у самого такой с, vitek (??), 20:22 , 24-Окт-09, (129) Только вот этот винт юзер отдельно докупает И только те кому надо Иначе цена м, User294 (ok), 22:19 , 24-Окт-09, (134) Мсье ручник отпускать не пробовал Где вы видели в роутере современный винчест, User294 (ok), 22:18 , 24-Окт-09, (133) А кто будет делать тот кусочек tcpdump под вашу архитектуру рутера что должен вх, Аноним (-), 13:33 , 23-Окт-09, (82) Для таких систем используется кросс-компиляция Т е сборка на десктопе под архи, vkni (?), 00:30 , 24-Окт-09, (100) // Т е 5-7 раз для одного и того же дистрибутива А если учесть различия дистрибут, vkni (?), 00:34 , 24-Окт-09, (101) // для макоси с её блобами и переездом на интел - наверное шаг оправданный а для , vitek (??), 01:38 , 24-Окт-09, (109) Очень хорошо Теперь keepassx деиствительно станет portable , livelace (?), 09:15 , 23-Окт-09, (57) тупая идея, всегда можно найти лучшее применение месту на диске , i (??), 09:33 , 23-Окт-09, (59) Давай-те реально у кого не X86-64 И как давно это у Вас , Аноним (-), 09:54 , 23-Окт-09, (65) –1 // у меня, например и в ближайшие лет 5 изменений не планируется , anonymous (??), 10:24 , 23-Окт-09, (66) // аналогично, половина моих знакомых придерживается того же мнения, name (??), 11:01 , 23-Окт-09, (68) у меня лет пятнадцать и ещё планируется полстолько же, аноним (?), 10:54 , 23-Окт-09, (67) Один исполняемый файл для винды, соляриса, линукса и фрихи Товагищи, ггядет Вел, zhus (ok), 11:55 , 23-Окт-09, (69) // Только не 16ти гиговая флешки, а винт на порядок больше, то есть 160гиговый, пот, Аноним (-), 13:38 , 23-Окт-09, (83) // Это почему Портабельный файрфокс для винды занимает 122 мегабайта Это с нужным, zhus (ok), 14:20 , 23-Окт-09, (84) // Включи думалку 1 количество платформ 2 количество OS 3 количество, Warhead Wardick (?), 18:15 , 23-Окт-09, (90) Ура Наконец-то начались подвижки в сторону пользователя , Аноним (-), 11:58 , 23-Окт-09, (70) А не лучше ли было бы сделать что то Java-подобное, вроде как программы на java , Аноним (-), 12:37 , 23-Окт-09, (73) // отлично сказано нам не хватает только ядра на mono - тогда настанет ОН , аноним (?), 12:47 , 23-Окт-09, (74) Её даже в железо вкручивали, но что-то мир не завоевался Кстати, кто знает, кром, zhus (ok), 14:31 , 23-Окт-09, (85) // LISP-машина, естественно , anonymous (??), 15:36 , 23-Окт-09, (88) Ну вы блин даёте С LISP-machine была сделана дай памяти в 1979 году А потом , Warhead Wardick (?), 18:25 , 23-Окт-09, (91) // Да, уж уши покраснели С ней я ни разу не сталкивался Пока его свобода не ог, zhus (ok), 21:54 , 23-Окт-09, (92) Кто знает настанет или нет Это чисто субъективное мнение Если для достижение х, Аноним (-), 12:56 , 23-Окт-09, (77) А разве питона, c , java и прочих кроссплатформенных языков - этого мало , yantux (??), 22:18 , 23-Окт-09, (98) Это долбанное предложение решает проблемы кроссплатформенности приложений Ещё р, yantux (??), 12:24 , 24-Окт-09, (119) // и как именно оно решает Вы хоть понимаете, что для каждой платформы ВСЁ-РАВНО ну, vitek (??), 20:31 , 24-Окт-09, (130) Ну что вы ноете, что вы ноете Сделали вещь, которой не было раньше Не нравит, Zenitur (?), 11:40 , 26-Окт-09, (147) Эта хрень оказывается еще и под патенты подпадает http www google com patents , pazke (?), 19:05 , 26-Окт-09, (149) 1,2,3,5,8,10,13,20,31,34,54,57,59,65,69,70,73,77,98,119,147,149

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	26. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	+/–
	Сообщение от Name (?), 23-Окт-09, 01:35
	Я понял что ты пытался сказать. И быть может я был бы с тобой согласен. Однако ты НИКОГДА не ставил сторонний софт НЕ из репозитория. И никогда не ставил софт на Linux без инета. И только тогда когда испытаешь все это на своей шкуре - тогда осмыслишь все по-другому. И только тогда ты поймешь что ни виндовый подход, ни репозитории в чистом виде не являются идеалом. Будущее за FatELF + ZeroInstaller = это и есть разумное будущее: идеальное сочетание простоты установки софта + идеалы философии UNIX. Сегодня ставил виндузятникам ставил софт без инета, вернее пытался. Да, я опытный Linux-оид, получилось, но было это трудно. И мне сказали что винду свою они ни на что не променяют - там все просто. И я их прекрасно понимаю. ЭТО НЕ ПРИЕМЛИМО. И это надо решать. Надо двигаться вперед и находить компромисс - и это реально.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	+4 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Окт-09, 02:22
	>Я понял что ты пытался сказать. И быть может я был бы >с тобой согласен. Однако ты НИКОГДА не ставил сторонний софт НЕ >из репозитория. Чувак, я его *компилил* и (какой ужас) самолично патчил даже. Даже програмки иногда пишу. Не говоря уж о установке. Сюрприз, правда? :) >И никогда не ставил софт на Linux без инета. Ставил, ставил. Вы прикиньте? Наиболее симпатичный мне вариант - припереть локальное зеркало репов на небольшом диске и добавить его как реп. После чего поставить то что надо. Можно 50 наименований за раз. Расстановкой галочек в манагере пакетов вместо педалинга идиотских сетапов 50 раз (это ж застрелиться сколько обезьяньей работы!Вы мартышка или человек, в конце концов?!). Это немного сложнее, но в конечном итоге - это last resort. В нормальной ситуации весь софт однажды будет ставиться именно так. А откуда еще? Свежие версии и т.п. 1 хрен только там. Флоппинеты были в 80-х, сидюки - в 90-х, ну а XXI век - это сети, мистер :). При том, покупать диски у варезников стремно, там и вирусы бывают. А на левых сайтах малварь вообще постоянно впаривается. Итого - репы с цифровыми подписями майнтайнеров вполне нормальный выход - простой способ скачать софт из доверяемого источника.А не хряпнуть себе очередного троянца в систему, как это случается в виндозе и начинает происходить в макоси. >И только тогда когда испытаешь все это на своей шкуре - >тогда осмыслишь все по-другому. Я испытал и понял что вырезать гланды через жопу автогеном - не выход.Потому что пробовал и более 10 лет этим заниматься. Сравнив понял что установка через разнобой сетапов - прошлый век. Для эпохи флоппинетов и сидюков - нормально было. А в 2009 году - архаика. >И только тогда ты поймешь что ни виндовый подход, ни репозитории в >чистом виде не являются идеалом. А идеала вообще по определению не бывает, на то и идеал чтобы быть недостижимым. >Будущее за FatELF + ZeroInstaller = это и есть разумное будущее: идеальное >сочетание простоты установки софта + идеалы философии UNIX. Идеал для хакеров чтоли? Которые будут радостно раздавать лохам троянов и пользоваться в сплофтах тем что всякое проприетарное говно сроду не апдейтит либы и утилиты притащенные в приватных копиях из своих сетаперов. >Сегодня ставил виндузятникам ставил софт без инета, вернее пытался. Да, я опытный >Linux-оид, получилось, но было это трудно. И мне сказали что винду >свою они ни на что не променяют - там все просто. Да просто подход надо правильный. И если заранее известно что вот такая вот хрень - ну какие проблемы то слить репы на мелкий хард или даже приличную флеху притащить? Конечно, если хочется решить задачу сложно и максимально через жопу - это можно.А зачем?? Да и компьютеры в основном скоро будут использоваться как штуки для выхода в сеть а основном.Это не я придумал, это тенденции такие.И в свете этого инсталл софта из доверяемых мест в сети - станет нормой. А то что кто-то на уровне пещерного человека хочет остаться - ну его право, некоторые до сих пор с деревянными копьями бегают и о сетях не знают. Те кто чутка попродвинутее освоили покупку вареза на сидюках. Но прогресс то - идет :).И с этих неандертальцев которые с варезных сайтов и пиратских дисков ставят малварь начинает валится адский поток срача в сеть. Это - неприемлимо. А решения которые потворствуют этому - это не unix-way а обычный саботаж. Unix-way никогда не предполагал что за монитором даун, которому надо левай варез качать. И не предполагал удобную установку троянцев, насколько я помню. >И я их прекрасно понимаю. ЭТО НЕ ПРИЕМЛИМО. И это надо >решать. Надо двигаться вперед и находить компромисс - и это реально. Вот именно - ВПЕРЕД, и - учитывая СЕГОДНЯШНИЕ реалии как то орда хаксоров которые спят и видят как бы из вас спам-бота или проксю для своих сомнительных делишек сделать. В эпоху вин95 когда хакерам было похрен на дыры, сетей было мало а софт ставился с флопарей и сидюков, сетап-визарды были нормальным решением. А сейчас - это молоток из камня на фоне строительного перфоратора! А вы как последний дикарь бубните: "мой молоток зато работает без электричества". Да, он работает без электричества. Но электричество - есть. Если у кого-то его нет, это его половые трудности. С интернетом будет точно так же, он просто станет столь же критичным сервисом как электричество. Местами собссно уже стал - падение интернета в компаниях заставляет админов понервничать не меньше чем отвал электричества по неизвестной причине - электриков. Наверняка любители керосиновых ламп пели те же песни что и вы лет 100+ назад. Но почему-то заткнулись. И вы точно так же заткнетесь через сколько-то лет, когда интернет будет тем чем электричество является сейчас. Это просто логичный путь эволюции технологий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	–3 +/–
	Сообщение от Filosof (ok), 23-Окт-09, 03:37
	>Ставил, ставил. Вы прикиньте? Наиболее симпатичный мне вариант - припереть локальное зеркало >репов на небольшом диске и добавить его как реп. После чего >поставить то что надо. Как часто Вы своё зеркало собираете и будете ли держать ради всех пакетов отдельный хард? Если вам нужно под разные архитектуры, разные системы по 3-4 раза в день ставить 10 различных программ? Уже написанных другими прогерами и скомпиленными? Неужто вы не напришете свой FatElf? >Можно 50 наименований за раз. Расстановкой галочек >в манагере пакетов вместо педалинга идиотских сетапов 50 раз (это ж >застрелиться сколько обезьяньей работы!Вы мартышка или человек, в конце концов?!). хмм... составление грамотного инсталлера - задача создателя инсталлера. К тому же особо продвинутые предусматривают вариант анаттендедда с использованием готовых сценариев. >Это немного сложнее, но в конечном итоге - это last resort. В >нормальной ситуации весь софт однажды будет ставиться именно так. А откуда >еще? Свежие версии и т.п. 1 хрен только там. Флоппинеты были >в 80-х, сидюки - в 90-х, ну а XXI век - это сети, мистер :). угу. и флешки и ДВД и переносные винты... Вы ж вроде не внутри МКАДа? Задачи тоже разные бывают. -- Про варез вы как-то уж совсем параноидально. Всё страшно, но не настолько. Я как-то умудряюсь виндузятников поддерживать, и не только я. У них никогда таких денег на лицензии не найдётся... >Идеал для хакеров чтоли? Которые будут радостно раздавать лохам троянов и пользоваться >в сплофтах тем что всякое проприетарное говно сроду не апдейтит либы >и утилиты притащенные в приватных копиях из своих сетаперов. По прежнему не аргумент - камент номер 38 разьясняет >Да просто подход надо правильный. И если заранее известно что вот такая >вот хрень - ну какие проблемы то слить репы на мелкий >хард или даже приличную флеху притащить? Конечно, если хочется решить задачу >сложно и максимально через жопу - это можно.А зачем?? Вы будете ради установки одной программы (одной из 10ти вероятных) обновлять Ваш локальный репозиторий? > Unix-way никогда не предполагал что за монитором даун, которому надо левай варез >качать. И не предполагал удобную установку троянцев, насколько я помню. Пока Unix не ориентировался на десктоп - он вообще не предполагал, кто перед монитором. Но, Вы сами говорите, времена меняются. И стратегии нужно корректировать. >А сейчас - это молоток из камня на фоне строительного перфоратора! А вы как последний >дикарь бубните: "мой молоток зато работает без электричества". Да, он работает >без электричества. Но электричество - есть. Если у кого-то его нет, >это его половые трудности. Наверняка любители керосиновых >ламп пели те же песни что и вы лет 100+ назад. Странно, но сейчас молотки по прежнему пользуются. И будут пользоваться. Хотя теперь они не каменные, и весьма симпонишные девайсы. Всё зависит от специализации. Где-то есть смысл оптимизировать революционно (привязывать к репам). Где-то нужно просто допилить старый метод (Ну пусть этот бинарь нормально станет! Без подвыподвертов) >Но почему-то заткнулись. И вы точно так же заткнетесь через сколько-то >лет, когда интернет будет тем чем электричество является сейчас. Это просто >логичный путь эволюции технологий. Ммм. конечно заткнёмся. И молотки выбросим. И будем забивать гвозди космическими кораблями... Когда-то - да. Но не везде и (лично я) не в ближайшие 5ть лет. На работе у меня 10Мбит симметричных. Там я с ДВДюка не сталю почти ничего (хоть на нём и вчерашний репозиторий). Там я ставлю центос5.2 и обновляю до 5.3 четыре раза подряд. Потому, что это получается рациональнее. Но вот вышел 5.4. Я его запишу и положу к себе в борсетку. И буду с остальными дистрами носить. 50% установок приходится на безшаровоинтернетье...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	+6 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Окт-09, 04:50
	>Как часто Вы своё зеркало собираете и будете ли держать ради всех >пакетов отдельный хард? Человек, нынче майнстрим харды - на ТЕРАБАЙТ (3.5"). Туда лезет больше дряни чем вы операционок осилите перевсмотреть :). Там можно хренадцать операционок вместе с всеми их репами содержать влегкую. И даже на 2.5", поверьте, лезут репы далеко не 1 системы и архитектуры :). Более того - для 1 системы и архитектуры можно упихать на недурную флешку например. У мну лежит полное зеркало убунты - и что? Ну 20 с чем-то гигз. И что это такое при современных объемах дисков?Отдельный хард?Харды на 20Гб быди ... давно, скажем так :) >Если вам нужно под разные архитектуры, разные системы по 3-4 раза в >день ставить 10 различных программ? Нифига себе допущеньица, вы и правда в ТАКОМ виде этим занимаетесь? А если еще побольше вольных допущений, можно допустить что вам еще завтра на голову метеорит прилетит - вам тогда будет пофиг на репы и их проблемы :).Тем не менее, думается на типовой винч легко влезет ВСЕ. Даже наверное на скромный 2.5", если рассматривать только более-менее популярные системы и архитектуры а не "попробую ка я зазеркалить весь интернет?!". >Уже написанных другими прогерами и скомпиленными? >Неужто вы не напришете свой FatElf? Я может и напишу. А вот кто гарантирует юзеру что я там не форматтер диска положил? И если мне для работы надо полтонны библ и утилит - я их ессно с собой буду вынужден переть.Все.Потому что уповать что они у юзера есть - опачки.Ну а дальше ... дальше я сольюсь на майнтайнерстве этой груды хлама и юзеров будут иметь через непатченые либы, утилы и прочая, скорее всего. Потому что майнтенансить все и вся - не дело програмера в общем то :).С пакетами и репами - все разумно: ставятся лимиты на то с какими либами работает прога и их предоставляет система. А програмер не занимается уходом за всем этим зоопарком а собссно, заниается СВОЕЙ ПРОГОЙ. А то с таким подходом можно юзеру всю операционку приволочь. Вдруг у него "неправильная" система, а? :))) >хмм... составление грамотного инсталлера - задача создателя инсталлера. Ой, видел я эти грамотные инсталлеры. Вместе с кухней как это делается. Строго говоря - я вижу не реже раза в месяц машины где MSI Installer встал раком от этих "грамотных инсталлеров" и ни туда, ни сюда. По сути - микрософт пытается прийти нынче к манагеру пакетов, заставляя всех юзать MSI а не самопалы. Чтобы достичь хоть какой-то вменяемости от этого зоопарка и разнобоя. Только вот MSI - это крайне горбатый, дебильный и убогий управлятор пакетами, если сравнить с тем что у пингвинов. Хотя идея в глубине где-то там же но зависимости рюхать не умеет, докачивать тоже. Посему - все остается как большой геморрой для тех кто создает сетапы. Они это рюхают в меру дури и разнобой процветает. Собссно подходов есть два - или тащить вагон говна с собой (тогда 1 прога = 1 сидюк, по сути те же "репы с собой" -  все зависимости которые могут потребоваться впиханы на цд) или юзера шлют в зад и он сам качает что там ему надо. В общем то - положа руку на сердце это работает весьма через задницу и не так как это могло бы работать в 2009 году. >К тому же особо продвинутые предусматривают вариант анаттендедда >с использованием готовых сценариев. Вот уж что-что а в пингвинах установка в батч-режиме работает намного менее криво чем например в "особо продвинутых" MSIниках, которые в этом режиме сроду глючат так что мама не горюй. Пардон но ставить софт в batch режимах в пингвинах имхо - на порядки приятнее.У микрософта оно формально есть.А я это пробовал юзать.Блин, ну и жопно же оно у них работает.Грабель на этом поприще -  совершенно адское количество.Это так, мнение того кто знает про большие виндовые энтерпрайзы администряемые через AD не по картинкам... >угу. и флешки и ДВД и переносные винты... Вы ж вроде не >внутри МКАДа? Задачи тоже разные бывают. Электричество до вас довели и вы наверное не бредите керосиновыми лампами уже, а? Ну и с интернетом так будет. И странно решать проблемы с выработкой и доставкой электричества путем ... продажи керосинок. А вы предлагаете именно это сделать. Нахрена?! >Про варез вы как-то уж совсем параноидально. Всё страшно, но не настолько. >Я как-то умудряюсь виндузятников поддерживать, и не только я. У них >никогда таких денег на лицензии не найдётся... А зачем что-то тырить? Ща не дурные 80-е, открытого и бесплатного софта - хоть попой жуй, на почти все вкусы. А то что кому-то проще спереть - not an excuse.Да, слямзить у лоха кошелек проще чем честно заработать, но делать так в общем то не надо а труд програмеров неплохо б уважать - и если вам не нравятся их условия - используйте другой продукт или напишите свой, в два раза лучше. А так - я конечно понимаю что вам хочется автокад. Но простите, а мне вот на истребителе скажем полетать охота. Но это ж не повод умыкнуть истребитель ценой в несколько миллионов долларов с ближайшего подходящего аэродрома, правда?!Вас мягко говоря не поймут.Хотите пользоваться круто специализированным профессиональным инструментом - придется или соответствовать, чтобы вам его дали поюзать или просто быть не бедным, уж пардон.А то вон народ тырит дорогой фотошоп.Хотя по факту - им и GIMP-а то хватит с пятидесятикратным запасом.Но тырят фотошоп все-равно.При том нафига - и сами толком не знают.Просто потому что он - как бы круто.Как по мне так намного лучше научиться эффективно делать то же самое бесплатными средствами и почувствовать себя честным человеком который честно сэкономил несколько сотен баксов а не натырил вареза на эти несколько сотен. >По прежнему не аргумент - камент номер 38 разьясняет Конечно, аргументы будут когда процент спама в инбоксах приблизится к 100%. А то 90-95% спама - это видимо недостаточно жестко еще?Не говоря о вездесущих ддос-атаках :E. >Вы будете ради установки одной программы (одной из 10ти вероятных) >обновлять Ваш локальный репозиторий? Его можно изредка синкать да и все дела. Скажем раз в неделю. Не вижу каких-то больших проблем. Или мсье с своими виндозными замашками такую полезную приблуду как крон - не осилил? А то в *никсах с автоматизацией обезьяньей работы все очень круто как раз и - машина может работать а человек - думать, как и предлагал IBM =) >Пока Unix не ориентировался на десктоп - он вообще не предполагал, кто >перед монитором. Но, Вы сами говорите, времена меняются. И стратегии нужно >корректировать. С учетом старых ошибок. И в частности - виндовс номер два, с засером системы необновляемым хламом, проблемами с малварью и прочая - не нужен. >Странно, но сейчас молотки по прежнему пользуются. Да, НО большая часть людей обладает нынче дрелью. А не долбит дыры в бетоне медленными и мучительными методами типа шлямбура + молотка, правда?И кстати удачи в забивании молотком гвоздя в бетон.А современные задачи - именно такого уровня. Времена хакеров которые колупали системы из интереса прошли - появились хакеры которые на сраче спамом и ддосах деньги зарабатывают. И в итоге половина софта - лохоразвод с целью сделать из халявщиков падких на варезную халяву халяву второго уровня в виде дармового ботнета :) >И будут пользоваться. Хотя теперь они не каменные, и весьма симпонишные девайсы. Но вот гвоздь в бетон молотком вы нарыдаетесь вбивать. А это современные реалии. В итоге - дрель почаще юзается. Хоть она и зависит от электричества, зараза этакая. >Всё зависит от специализации. Где-то есть смысл оптимизировать революционно >(привязывать к репам). Где-то нужно просто допилить старый метод Ну так знаете, инсталеры нынче есть.Или вон Nexuiz можно скачать зипарем где кроме данных есть бинари для ряда платформ. Если молоток надо юзать раз в полгода - ему вообще не обязательно быть каким-то суперудобным и навороченным и глупо тратить много сил и денег на его приобретение.Лучше купить качественную дрель.Что все и делают.Не стесняясь зависимости дрелей от электрических розеток.Ну вот и зависимости от интернета перестанут стесняться точно так же. >(Ну пусть этот бинарь нормально станет! Без подвыподвертов) Видел я что получается из этой нормальной установки в винде.Потом видишь длл - и даже не знаешь, кто и нахрена ее вдуплил. И никак не узнаешь, собственно, в общем случае. Вот и думай - толи троян там зарыт, толи системный компонент. Бошка съедет, если попробовать рассмотреть виндовую систему не как кучу говна а как что-то администряемое и подконтрольное.С пакетами и репами куда стройнее выходит в итоге. >Ммм. конечно заткнёмся. И молотки выбросим. И будем забивать гвозди космическими >кораблями... Современный человек редко забивает гвозди.Потому что в бетон да кирпич забивать гвозди молотком - удовольствие сильно ниже среднего.И тогда в лапы берется иной, более мощный инструмент.Конечно не космический корабль, но дрель. >Когда-то - да. Но не везде и (лично я) не в ближайшие 5ть лет. Поэтому ради сиюминутной выгоды надо все засрать и получить массу проблем? А потом плеваться что получился ... аналог виндовс с аналогичными тупыми проблемами и архаизмами?Круто... >На работе у меня 10Мбит симметричных. Там я с ДВДюка не сталю >почти ничего (хоть на нём и вчерашний репозиторий). Ну и какие проблемы там качнуть в фоне репы в папочку на диске или флешку? >установок приходится на безшаровоинтернетье... Да, когда у вас нет электричества - приходится изгаляться с генераторами.Если питание плохое, приходится UPS покупать. Ну или можно как вариант жить при керосиновом свете. Следует ли отсюда что дрели и электрические лампы - плохи и им надо срочно искать замену? Ну вот и про репы то же самое можно сказать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	+/–
	Сообщение от Filosof (ok), 24-Окт-09, 23:48
	Я просто разъяснить: я не приветствую виндовс-вей установки, я нисколько и не разу не против линукс-репозиторий-вей, только за, сам на нашей конторе поддерживаю локальный реп для центос-систем. Просто у меня в подопечных есть злой зоопарк - порядка 200 компов в организациях 10-30 компов. Для моих целей адекватный Ельф интересен. Потому я пытаюсь оголтелую критику обернуть в разбор на плюсы, минусы и предложения. Если оно Вам не надо - забейте. Это не винда - силком пользовать не заставят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 24-Окт-09, 23:53
	>Просто у меня в подопечных есть злой зоопарк - порядка 200 компов >в организациях 10-30 компов. Для моих целей адекватный Ельф интересен. ты, наверное, впадёшь в депрессию, но: никаких жирных эльфов не надо. достаточно скрипта, который определяет архитектуру, и набора бинарей, из которых скрипт запускает нужный. я понимаю, что это разбивает твоё сердце, но такова жестокая жизнь: всё давным-давно придумано. только прыщавые студенты (я про аффтара жирноэльфа) не в курсе, и продолжают самозабвенно орать на весь мир, что изобрели новую серебряную пулю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	139. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл..."	+/–
	Сообщение от Filosof (ok), 25-Окт-09, 00:11
	>ты, наверное, впадёшь в депрессию, но: никаких жирных эльфов не надо. достаточно >скрипта, который определяет архитектуру, и набора бинарей, из которых скрипт запускает >нужный. Нее, я впаду в красноглазгое снотеряние и теперь займусь вкуриванием этих скриптов -:) "адекватный Ельф" - это не обязательно именно это поделие - это адекватная реализация задумки автора. Я ж о том и говорю: Давайте его обсудим а не тупо зафукаем. Если есть адекватные аналоги идеи - начинаем вкуривать и реализации выкладывать во всяких "практикумах"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 25-Окт-09, 00:18
	>Я ж о том и говорю: Давайте его обсудим а не тупо >зафукаем. Если есть адекватные аналоги идеи - начинаем вкуривать и реализации >выкладывать во всяких "практикумах" ну, я полагал, что сие решение настолько очевидно... есть же uname, например, и sh. uname расскажет, где мы, а sh позволит это обработать и выбрать бинарь. тащемта и всё. плюсы: * добавление любого количества вариантов с использованием одного только инструмента: текстового редактора; * не нужно патчить ни ядро, ни окружение; * работает везде, где есть sh и uname (99.99% пингвинов, и, думаю, бздей тоже). минусы: * добавление любого количества вариантов с использованием одного только инструмента: текстового редактора; * не нужно патчить ни ядро, ни окружение; * работает везде, где есть sh и uname (99.99% пингвинов, и, думаю, бздей тоже). %-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл..."	+/–
	Сообщение от Filosof (ok), 25-Окт-09, 00:36
	Это, блин, не решение, Это направление куда капать "вам нужно двигаться в сторону северной башни" -:) Ну я понимаю, адекватное предложение стит ожидать в "Последних советах". Мож если чего навояю - сам и напишу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 25-Окт-09, 01:07
	>Это, блин, не решение это решение. еслм ты не можешь написать даже такой примитивный скрипт и собрать под несколько архитектур бинари — я готов помочь за разумную сумму: 800 USD per architecture.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл..."	+/–
	Сообщение от Filosof (ok), 27-Окт-09, 00:07
	>>Это, блин, не решение > >это решение. еслм ты не можешь написать даже такой примитивный скрипт и >собрать под несколько архитектур бинари — я готов помочь за разумную >сумму: 800 USD per architecture. ыыы примитивный скрипт за 800 уе. Ек доляр упал -:) Эти задачи не критичны, тож я пока поизучаю возможности их решения с разной стороны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 23-Окт-09, 09:41
	>Если вам нужно под разные архитектуры, разные системы по 3-4 раза в >день ставить 10 различных программ? >Уже написанных другими прогерами и скомпиленными? >Неужто вы не напришете свой FatElf? слуши, дарагой! а ты пампирсы носишь, нет? придставь, вдруг ты будишь три-читыри раза вдень абгаживаца, а ты бес пампирсав, а? остальной бред не читал, хватило чудного пассажа, на который я ответил отзеркаливанием.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл..."	+/–
	Сообщение от Filosof (ok), 24-Окт-09, 23:41
	>>Если вам нужно под разные архитектуры, разные системы по 3-4 раза в >>день ставить 10 различных программ? >>Уже написанных другими прогерами и скомпиленными? >>Неужто вы не напришете свой FatElf? > >слуши, дарагой! а ты пампирсы носишь, нет? придставь, вдруг ты будишь три-читыри >раза вдень абгаживаца, а ты бес пампирсав, а? Это вполне реальный пример. Конучено это в пиках. Разделите на кореньиздвух получите реальные значения. То, что это происходит - закономерно в определённой среде. А вот с памперсами... Для ребёнка я таки нашу с собой 2 памперса на прогулки - это тоже закономерно... в определённой среде.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	+3 +/–
	Сообщение от аноним (?), 23-Окт-09, 02:33
	> Я понял что ты пытался сказать. И быть может я был бы с тобой согласен. Однако ты НИКОГДА не ставил сторонний софт НЕ из репозитория. И никогда не ставил софт на Linux без инета. И только тогда когда испытаешь все это на своей шкуре - тогда осмыслишь все по-другому. FatELF вообще-то тебе, без репозитория и инета, ничем не поможет. Вместо NN мегабайт блоба ты будешь качать NNN мегабайт, того же самого, только под другие архитектуры. А правильный выход - использовать репозиторий как все нормальные люди - тогда придется качать всего N мегабайт, потому что это не статически собранный кусок дерьма, а большая часть зависимостей у тебя скорее всего уже установлена. Короче, головой думай, прежде чем кидаться на идею, которая уже многократно себя дескридитировала.
	Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	+2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Окт-09, 03:21
	Некоторым хочется "как Windows". Логика человека впервые увидевшего электрическую лампочку после своих лучин и керосинок. Как это дескать - не надо керосин?! Как это - зависит от генератора где-то там? Ацтой! Только вот где они такие сейчас? Ну вот эти с сетапами и фат бинарями - там же будут вскоре :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	+/–
	Сообщение от Filosof (ok), 23-Окт-09, 03:40
	>Некоторым хочется "как Windows". Логика человека впервые увидевшего электрическую лампочку после своих >лучин и керосинок. Как это дескать - не надо керосин?! Как >это - зависит от генератора где-то там? Ацтой! Только вот где >они такие сейчас? Ну вот эти с сетапами и фат бинарями >- там же будут вскоре :) Честно, жду этого времени, не дождусь. Но пока, пока... Нехочется, как вы говорите: гланды через жопу автогеном. Очень метко, да-с...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Окт-09, 03:55
	>Нехочется, как вы говорите: гланды через жопу автогеном. Очень метко, да-с... Что-то вы хреновый философ, имхо. Софист. Потому что не умеете думать о сегодня и завтра. И думаете о вчера и как бы его поизящнее к сегодня прикрутить. А это зря.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	+/–
	Сообщение от Filosof (ok), 24-Окт-09, 00:50
	>>Нехочется, как вы говорите: гланды через жопу автогеном. Очень метко, да-с... > >Что-то вы хреновый философ, имхо. Софист. Потому что не умеете думать о >сегодня и завтра. И думаете о вчера и как бы его >поизящнее к сегодня прикрутить. А это зря. Думаю о СЕГОДНЯ и завтра. Потому, как именно сегодня я сталкиваюсь с трудностями, которые нужно решить сегодня. Завтра будут новые - решим по новому. Я практикующий Философ -:)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	+/–
	Сообщение от vitek (??), 24-Окт-09, 01:41
	есть практикующие психологи, доктора, адвокаты. а вот практикующих философов не бывает... за исключением тех, кто сидит в бочке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 24-Окт-09, 22:00
	>Думаю о СЕГОДНЯ и завтра. Потому, как именно сегодня я сталкиваюсь с >трудностями, которые нужно решить сегодня. Завтра будут новые - решим по >новому. Вообще, предусмотрительные люди обычно стараются думать наперед. Не раскладывая себе грабли на завтра. Тогда они и в лоб завтра вам не заедут. Или может вас прикалывает геморрой с вирьем и прочей малварью в винде? >Я практикующий Философ -:) Это как?
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "FatELF - формат для упаковки в исполняемый файл поддержки ра..."	+/–
	Сообщение от Filosof (ok), 25-Окт-09, 00:02
	>Вообще, предусмотрительные люди обычно стараются думать наперед. Не раскладывая себе грабли на >завтра. Тогда они и в лоб завтра вам не заедут. Или >может вас прикалывает геморрой с вирьем и прочей малварью в винде? Если честно то часть моего зароботка - это вирьё и малварь. Вернее их удаление и предотвращение. Не скажу, что не хотел бы получать те же деньги за поддержку Линухов, но это сегодняшние реалии моего окружения. Грабли... Я мастер пластырей и паралоновых накладок. Мои подопечные - мастера искать грабли. За всеми как мамка не походишь. Вот и даю одним поролоновые повязки, к другим спешу с пластырем. Отрубить им голову - как то тоже не выход... >>Я практикующий Философ -:) > >Это как? Как, как... формирую "философский" подход ко всем реально происходящим событиям. Кстати общие положения софистики мне вполне близки. И разногласия у нас возможно на этом основаны: учения софистов обычно актуальны на небольшой промежуток времени 10-100 лет. Потом нужно пересматривать понятия, а то мир меняется. Вот есть реалии сегодняшнего дня - с ними готовимся к завтрешнему. А вот если завтра будут новые предпосылки для послезавтра - переформируемся -:)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема