The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI, opennews (??), 05-Апр-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


265. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (265), 06-Апр-22, 20:33 
Может пора использовать exfat, или он - только для флешек?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 08-Апр-22, 00:11 
> Может пора использовать exfat, или он - только для флешек?

1. В UEFI раздел FAT32 нужен исключительно для загрузки.
2. На нём могут валяться загрузчики-бутменеджеры, ядра и initrd. Больше ничего там быть не должно. Смысла делать его большим нет никакого, так что там даже FAT32 не нужен, достаточно FAT16.
3. exfat'у вообще место на помойке вместе с другим патентно-трахнутым проприетарным дерьмом. С каждой флешки толще 32ГБ Micro$oft получает патентные отчисления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-22, 02:17 
Из того, что есть в лёгком доступе для флешек, для меня exFAT самое лучшее без fuse. Есть другие файлоые системы для flash их я не пробовал кроме F2FS. F2FS в доступе, а с остальными файловыми системами для flash надо замарачиваться как использовать в Linux. Я не знаю F2FS нужна для SSD дисков или не нужна и достаточно других файловых систем, для флешек F2FS избыточная файловая система не нужна она для флешек моё мнение.

Но, это я о флешках и может о micro SD, SD картах. exFAT это разновидность RAT файловых систем и надёжность у неё похоже такаяже как и у FAT файловых сситем. Я только свой размер кластера делаю у exFAT. Я написал что у exFAT стандартный размер кластера 64КБ, а это не так.
Размер кластера по умолчанию для exFAT взято с сайта Microsoft.

В приведенной ниже таблице указаны значения размеров кластеров по умолчанию для файловой системы exFAT.

Размер тома
    

Windows 7, Windows Server 2008 R2, Windows Server 2008, Windows Vista, Windows Server 2003 и Windows XP

7 МБ — 256 МБ
    

4 КБ

256 МБ — 1 ГБ
    

32 КБ

32 ГБ — 256 ТБ
    

128 КБ.

> 256 TБ

Не поддерживаются
------------------------------------

Разметил 20 ГБ в Windows. Так показывает программа которой я форматировал раздел в exFAT: "Sectors per Cluster: 64 (32768 bytes)"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-22, 02:20 
Не RAT, а FAT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-22, 02:34 
20ГБ форматировал в eXFAT с настройкой кластер по умолчанию.
Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

377. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-22, 02:36 
Я думал у exFAT на любой размер кластер 64КБ.
Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

378. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-22, 02:37 
Стандартный размер кластера 64КБ для любого размера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +1 +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 09-Апр-22, 03:02 
> Из того, что есть в лёгком доступе для флешек, для меня exFAT самое лучшее без fuse.

Простите, я отстал от жизни? ExFAT -- это обкоцаный NTFS без журнала, с таблицами, оптимизированными под файлопомойку. Работает через тот же самый драйвер, что и HPFS/NTFS, так как логически от него не отличается.

> а с остальными файловыми системами для flash надо замарачиваться как использовать в Linux.

Файловые системы для flash -- это для флеш-памяти, которая сидит непосредственно на шине процессора или работает через SPI. Она встречается во всяких встройках, роутерах, древних смартфонах и КПК. В них маппингом и релокейтом ячеек управляет драйвер. Если у тебя eMMC или обычная USB-флешка, тебе они без надобности, так как в таких флешках этими вещами аппаратно занимается контроллер.

Ответить | Правка | К родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

396. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-22, 22:50 
"exFAT (от англ. Extended FAT — «расширенная FAT»), иногда называется FAT64" В Linux exFAT работала и работает по умолчанию через пакет exfat-fuse. С каклго-то 5 ядра добавлен в ядро драйвер для exFAT от Samsung. Я exFAT и спользую через Samsung драйвер. Через установку пакетов удаляю установленый пакет exfat-fuse. Перезагружаю и всё, работает драйвер от Samsung.

У exFAT нет ограничения на размер файла в 4ГБ, не журналируемая файловая система. Какой драйвер и что делает надо смотреть конкретно драйвер и его функции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

397. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-22, 22:52 
"exFAT (от англ. Extended FAT — «расширенная FAT»), иногда называется FAT64 — проприетарная файловая система, предназначенная главным образом для флэш-накопителей. Впервые представлена фирмой Microsoft для встроенных устройств в Windows Embedded CE 6.0. Размер кластера по умолчанию для файловой системы exFAT составляет от 4 КБ до 128 КБ в зависимости от размера тома[1], максимальный допустимый по спецификации — 32 МБ[2].
Содержание

    1 Преимущества
    2 Недостатки и ограничения
    3 Поддержка
    4 Лицензирование
    5 См. также
    6 Примечания
    7 Литература
    8 Ссылки

Преимущества

Основными преимуществами exFAT перед предыдущими версиями FAT являются:

    Уменьшение количества перезаписей одного и того же сектора, что важно для флеш-накопителей, у которых ячейки памяти необратимо изнашиваются после определённого количества операций записи (это сильно смягчается выравниванием износа (англ. wear leveling), встроенным в современные USB-накопители и SD-карты).
    Теоретический лимит на размер файла 264 байт (16 эксабайт).
    Максимальный размер кластера увеличен до 225 байт (32 мегабайта).
    Улучшение распределения свободного места за счёт введения бит-карты свободного места, что может уменьшать фрагментацию диска.
    Введена поддержка списка прав доступа[3].
    Поддержка транзакций (опциональная возможность, должна поддерживаться устройством).

Недостатки и ограничения

    Более старые версии Windows NT, вплоть до Windows Vista без Service Pack 1, не поддерживают exFAT. Однако существуют официальные обновления от Microsoft, которые позволяют запускать exFAT на Windows XP SP2 и более поздних версиях.
    Windows Vista не способна использовать exFAT-размеченные устройства под ReadyBoost. В Windows 7 это ограничение устранено[4].
    Более сложная структура, в сравнении с FAT, вызывает большее потребление вычислительных ресурсов.
    Количество файлов в подкаталогах ограничено числом 2 796 202 (223/3). Для корневого каталога ограничения нет[5].

Поддержка

Поддержка exFAT имеется в Windows XP с Service Pack 2 и 3 с обновлением KB955704, Windows Vista с Service Pack 1[6], Windows Server 2008, Windows 7, Windows 8, Windows 10, в Mac OS X начиная с версии 10.6.5[7], а также Linux (требуется компиляция исходного кода Samsung).

Существует свободный драйвер exFAT в виде патча для ядра Linux, поддерживающий только чтение этой файловой системы[8]. Также существует драйвер, работающий через FUSE, в том числе для ОС FreeBSD и OpenBSD (sysutils/fuse-exfat). Данный драйвер поддерживает как чтение, так и запись[9]. Кроме того, в августе 2013 года Samsung опубликовала драйвер для ядра Linux под лицензией GPL[10].
Лицензирование

Лицензионный статус сначала был не определён. Однако Microsoft успешно запатентовала файловую систему FAT[11] и в феврале 2009 года подала в суд на компанию TomTom, обвиняя её в нарушении патента[12].

Существует также сторонняя реализация exFAT для Windows XP[13] / Windows Server 2003, однако она предназначена для непосредственной интеграции в дистрибутив продукта без возможности ручной установки драйвера. Данный порт выполнен на базе драйвера Windows Vista[14].

В декабре 2009 года Microsoft начала лицензировать файловую систему exFAT для сторонних производителей[15].

exFAT использовалась для sd-карт на Android-устройствах (ОС которых работает на ядре Linux). Производители реализовали драйвер exFAT для linux-ядра, оставив код драйвера закрытым, но некто опубликовал этот код на сайте GitHub[16]. Опубликованный код считался украденным у компании Samsung до тех пор, пока в этом коде сообщество не нашло фрагменты кода, защищённого GPL-лицензией, что требовало раскрытия всех исходников, иначе это было воровство у сообщества со стороны компании Samsung. Через некоторое время компания Samsung выпустила код exFAT под GPL-лицензией[17].

В конце августа 2019 года корпорация Microsoft после длительного внутреннего обсуждения опубликовала спецификацию ФС (удалив из нее уведомление о конфиденциальности[18]) и выступила с заявлением о поддержке инициативы по добавлению драйвера exFAT в ядро Linux. Ранее, в октябре 2018 года, корпорация присоединилась к Open Invention Network, но, вероятно, так и не передала патенты на exFAT в организацию[19]. Кроме того, в марте 2019 года она потребовала с Foxconn отчислений по патентному соглашению, заключённому в 2013 году[20][21] — речь может идти о заключённом тогда соглашении о выплатах за Android и Chrome OS[22]"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-22, 23:30 
Только: теоретический лимит на размер файла 264 байт (16 эксабайт), 2 в 64 степени и максимальный размер кластера увеличен до 225 байт (32 мегабайта), 2 в 25 степени. Степень не вставить как текст. Будет число единое без степени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

409. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 10-Апр-22, 04:32 
> "exFAT (от англ. Extended FAT — «расширенная FAT»), иногда называется

И зачем тут эта копипаста из Педовикии, написаная анонимными мудрецами студенческого возраста?

Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

412. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 04:45 
Думаешь там не правда? Сами решайте правда не правда. А кому надо, если надо, ищите свой источник о exFAT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-22, 23:40 
Не знаю как в самых последних дистрибутивах может уже и не через exfat-fuse. Смотреть надо.
Ответить | Правка | К родителю #396 | Наверх | Cообщить модератору

405. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 01:48 
> Простите, я отстал от жизни? ExFAT -- это обкоцаный NTFS без журнала,

Не так. Это - FAT на стероидах. При том стероиды довольно бездарные и не умные. Технологии лохматых 90х как они есть. Даже просто переживание слета eraseблока при отвале питания - некая полупроприетарная недоопция, нигде не реализованая почти, в то время как ЭТО каждая вторая флеха и карта при выдергивани без размонтирования делают.

Ответить | Правка | К родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

408. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 04:27 
Если в флешках используют FAT32 тогда покрайне мере мне очевидно лучше использовать для флешек exFAT в место FAT32. Тем более для Windows других специалезированых файловых систем для flash памяти нет. Кому надёжнее нужна файловая система и наплевать на ресурс flash памяти и не нужна совместимость с Windows пускай используют что хотят и в том числе журналируемые файловые системы. Возможно в массе файловую систему FAT32 не используют для флешек из-за ограничения FAT32 на размер файла в 4ГБ. Для Windows остаётся выбор только между NTFS и exFAT для флешек и SD карт. Можно и EXT2-4 расматривать. В Windows есть програмы которые эти файловые ситемы читают. А в EXT2 можно и писат в Windows через стороние програмы (драйвера). В EXT4 вроде нет, только читать.

Те файловые ситемы котрые разработаны для flash памяти для Linux в массы не пошли насколько я знаю.
F2FS в флешке я использовал не увидел в ней смысла для своих целей в место exFAT. Для моих целей журналирование это как раз плохо на флешке. Это если точно в флешках в контролёр заложено выравнивание износа для flash памяти, чтобы не заморачиватся какую файловую ситему использовать, чтобы иметь выравнивание износа. Я кластер меньше делаю у exFAT под свои задачи.

Я не агетирую за exFAT выбор за вами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

410. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 04:40 
Я флешку расматриваю только как перенос хранение запись файлов а не флешкак по установку операционной системы для устанвки операционнойсистемы пожалуй соглашусь жнужна по надёжнее файловая система чем FAT32 и exFAT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 04:42 
Я флешку расматриваю только как перенос, хранение, запись файлов, а не флешка для установки в неё операционной системы. Для устанвки операционной системы пожалуй соглашусь жнужна по надёжнее файловая система чем FAT32 и exFAT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 05:05 
Хранение временое не надолго и потеря этих файлов не критична для меня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 05:25 
А для загрузочной флешки exFAT мне не подходит материнская плата не читает с exFAT.
Ответить | Правка | К родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

417. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 10-Апр-22, 05:38 
Обойти ограничение на размер 4ГБ несложно -- можно завернуть большой файл в многотомный архив. Вопросы появляюся на принимающей стороне -- есть ли на целевой машине такой же архиватор и/или разрешён ли запуск посторонних исполняемых файлов, чтобы распаковать самораспаковывающийся архив?

Для флешек можно создать ext2fs без поддержки файлов устройств, и со всякими lazy-опциями. ext4fs можно создать без журнала, и с теми же опциями. Вопрос остаётся только к компании Негро$офт: неужели настолько мега-супер-сложно внедрить поддержку хотя бы ext2 в Windows? При том, что Винда и так с собой несёт килотонны блотвари, не нужной 95% даже легальных пользователей.

Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

425. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 07:56 
Ты (Вы) мне ответь зачем массам людей мне или нам заморачиватся с FAT32 с обходом на ограничение размера файла в FAT32 если есть вариант проще exFAT. Если exFAT через exfat-fuse такой вариант меня не устраивал, принцып работы не устраивал, ноль файл писать через раздел / который числится ноль, а на самом деле не ноль. Отключение журнала это усложнение для масс может. А сильно тогда нужен EXT4 с отключеным журналом в место EXT2 в флешках? Упёртые или заинтересованные менять это не массы которые сами разберутся или не сами и собирут в ядре, что им надо если есть из чего и заведут если надо и Reiser4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 08:03 
Упёртые или заинтересованные менять которые сами разберутся или не сами и собирут в ядре, что им надо если есть из чего и заведут если надо и Reiser4 это не массы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 08:07 
Я в общем, а не о отключении журнала в EXT4. Как отключается журнал в EXT4 я примерно знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

487. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 25-Апр-22, 05:06 
Вариантов попроще есть много. Но ни одна Винда не монтирует автоматом флешку, если на ней что-то отличное от FAT/FAT32/exFAT/NTFS, камеры и разные беспроводные КАЛ'онки также её не увидят. Я был бы только рад применению ext2 на флешках, никакого препятствия для этого не вижу. Но увы, для сменных носителей принят быдлостандарт. Reiser на флешках смысла не несёт никакого, только лишний оверхед.
Ответить | Правка | К родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

428. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 08:33 
Если так хочется чтобы exFAT не использовать без староних драйверов для EXT2 в Windows есть драйвера не от Microsoft для EXT2 как с 11 будут они работать или нет не знаю. Есть UDF. "Универсальность и поддержка в разных ОС позволяет использовать UDF как файловую систему не только для оптических дисков, но и для других сменных носителей, таких как флеш-накопители и переносные жёсткие диски."
Ответить | Правка | К родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

429. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 08:41 
Если не хочется exFAT использовать, и EXT2 c драйверами для EXT2 от не Microsoft не устраивает есть UDF. Как с Win. 11 будут EXT2 драйвера работать не знаю и будут. "Универсальность и поддержка в разных ОС позволяет использовать UDF как файловую систему не только для оптических дисков, но и для других сменных носителей, таких как флеш-накопители и переносные жёсткие диски."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 08:50 
не от Microsoft
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

415. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Пользователь Чебурнета (?), 10-Апр-22, 05:17 
>> Простите, я отстал от жизни? ExFAT -- это обкоцаный NTFS без журнала,
> Не так. Это - FAT на стероидах.

Если это ФАТ на стероидах, то с какого перепугу для HPFS, NTFS и exFAT используется один и тот же идентификатор ФС? И почему опции монтирования больше похожи на те, что применяются для NTFS?

Anyway, любую системную/низкоуровневую проприетарщину следует выкидывать на помойку. Закрытым и патентованым может быть только ПО прикладного уровня, расчитанное на профессионалов (т.е. тех, кто с помощью него зарабатывает деньги).

Ответить | Правка | К родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

418. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 05:39 
...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 05:40 
Многоточие. Ри точки плохо видно. Могут не понять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-22, 05:41 
Три
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. "В Fedora 37 намерены оставить только поддержку UEFI"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-22, 12:03 
> Если это ФАТ на стероидах, то с какого перепугу для HPFS, NTFS
> и exFAT используется один и тот же идентификатор ФС? И почему
> опции монтирования больше похожи на те, что применяются для NTFS?

Потому что это все делала одна фирма например. А устройство фс при этом быть одинаковым не обязано. exFAT ближе всего к странной и кривой перепевке идей FAT. С очень спорными решениями типа 1 копии FAT по дефолту, а сверх того какие-то опции, полупроприетарные. Очень прикольно на современных флешках где записываемый блок при сдергивании может уйти в нирвану куском в 4-16 мегов. И если это был ваш FAT - значит, сегодня не ваш день.

> Anyway, любую системную/низкоуровневую проприетарщину следует выкидывать на помойку.
> Закрытым и патентованым может быть только ПО прикладного уровня, расчитанное на
> профессионалов (т.е. тех, кто с помощью него зарабатывает деньги).

Патенты на него отдали и спеки вроде даже есть, но это не отменяет общий уровень и дурные решения.

Ответить | Правка | К родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру