Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

MIPS Technologies прекращает развитие архитектуры MIPS в пользу RISC-V, opennews (??), 09-Мрт-21, (0) [смотреть все] Вот это поворот, Аноним (1), 10:51 , 09-Мрт-21, (1) +23 // Да чего там поворот Слияние за банкротством, банкротство за слиянием В итоге б, Онаним (?), 10:54 , 09-Мрт-21, (4) +4 // В принципе туда иму и дорогу мипсу, Аноним (1), 11:01 , 09-Мрт-21, (12) –6 // ну дак угораздило их вляпаться в рискву , Аноним (113), 14:19 , 09-Мрт-21, (113) –1 Это видимо примерно как с линухом будет зачем разрабатывать все и вся самому, е, Аноним (-), 15:01 , 09-Мрт-21, (144) +4 если есть винтел , Аноним (237), 01:08 , 10-Мрт-21, (237) Винтел наглый больно стал За что и пострадает , Аноним (-), 09:41 , 10-Мрт-21, (251) +1 Мы его накажем , InuYasha (??), 15:08 , 10-Мрт-21, (288) С обычным армом Причем даже не своей разработки, а каким-нибудь китайцам саутсо, пох. (?), 12:54 , 09-Мрт-21, (60) +1 // Да вот блин с ARM из-за нвидии все мутно и закладываться на них теперь много нар, Аноним (116), 14:24 , 09-Мрт-21, (116) Разработчики аналоговнетных процессоров бай-кал на этом повороте вываливаются за, пох. (?), 12:45 , 09-Мрт-21, (46) –20 // Ну, у них ещё есть процессор мэ , он АРМ , Аноним (83), 13:23 , 09-Мрт-21, (83) // Нвидия-то не кинет, ога , пох. (?), 13:38 , 09-Мрт-21, (87) +2 Пох, прикинь, даже у россиян уже есть пара факапов производящих нечто на RISCV , Аноним (116), 14:25 , 09-Мрт-21, (119) чортов T9 , да - Спасибо, запомню на будущее они сами сдохнут, угу я пока не , пох. (?), 16:13 , 09-Мрт-21, (164) –3 ну там-то там пара лузеров уже отметилась At the recent RISC-V Summit there were, riscv (?), 19:09 , 09-Мрт-21, (201) мляаааа чего, надо хватать еще десяток восьмитеров, пока еще делают Я-то дума, пох. (?), 19:13 , 09-Мрт-21, (204) –2 А тебе не похрен какое там процессорное коре в винче Это вообще проблема вендор, Аноним (-), 09:49 , 10-Мрт-21, (254) не, не похрен Если диск внезапно накроется из-за того что ту-пая индусня в этом, пох. (?), 11:56 , 10-Мрт-21, (274) –2 Так оно у сигейта и на ARM ах было, какая нахрен разница Сам ты бумерок Я уж не , Аноним (304), 19:13 , 10-Мрт-21, (304) Интересные такие лузеры, решившие на роялтях сэкономить , Аноним (-), 09:48 , 10-Мрт-21, (253) Нет, просто стартап либо сдохнет, либо его отожмет орк - и живые позавидуют мерт, Аноним (-), 09:45 , 10-Мрт-21, (252) +4 впарить лохам бесполезную биглеборду название как бы намекает подорого Ну так, пох. (?), 11:58 , 10-Мрт-21, (275) –2 Бигл, при всей наглости техаса, дешевле Если у перекупщиков не покупать, конечн, Аноним (-), 19:19 , 10-Мрт-21, (305) Ну ты сравнил бесполезную демо-борду для системы тотальной слежки больше это не, пох. (?), 22:08 , 10-Мрт-21, (319) –1 Это был пост одобрения эльбруса О_о, Annoynymous (ok), 13:53 , 09-Мрт-21, (98) +3 Ну все Все процы сразу сгорят и перестанут работать Бида бида, msgod (ok), 14:35 , 09-Мрт-21, (125) +3 MIPS компания не кинула, а сбагрила протухшую архитектуру MIPS в Китай https , Аноним (209), 19:35 , 09-Мрт-21, (209) Фига ты ядом захлебываешься Утихомирься, тебе за это не платят , anonymous (??), 19:58 , 09-Мрт-21, (212) +2 Если что, БЭ более-менее забросили мипсы, за которые схватились, когда их кинули, Michael Shigorin (ok), 22:50 , 09-Мрт-21, (223) Ты ещё про Комдивы забыл, номенклатура коих куда больше , Аноним (229), 23:09 , 09-Мрт-21, (229) // для них более полная лицензия есть, anonymouse (?), 17:13 , 10-Мрт-21, (299) отлично, x86_64 нужны альтернативы, Леголас (ok), 10:52 , 09-Мрт-21, (2) +13 // Это не x64 альтернатива, а ARM, Аноним (1), 10:53 , 09-Мрт-21, (3) –9 // Я бы сказал, что RISC-V как раз MIPS ближайшая альтернатива и есть Будет MISC-V , Онаним (?), 10:55 , 09-Мрт-21, (5) –1 // Мы про красносиние процы, Аноним (1), 10:56 , 09-Мрт-21, (8) +1 После красно-синих процовНачнётся и кончится RISC-V, Аноним (27), 11:47 , 09-Мрт-21, (27) +11 Желто-синих вроде Ну, у RISCV логотип такой Россияне небось и тут начнут вопит, Аноним (-), 15:02 , 09-Мрт-21, (146) –2 А что с опорами не так Их в бело-синий красят, жёлтого там нет , Аноним (152), 15:15 , 09-Мрт-21, (152) Да вот как-то мосэнерго покрасило опоры в цвета компании оказалось у российск, Аноним (-), 09:51 , 10-Мрт-21, (255) Власть - не страна Люди этих гондурасов не выбирали , InuYasha (??), 15:09 , 10-Мрт-21, (289) Они позволили им пролезть И навешать себе лапшу на уши Так что получают то что, Аноним (-), 19:23 , 10-Мрт-21, (306) +1 Красносиние полосатые это POWER , Аноним (152), 11:52 , 09-Мрт-21, (29) AMD Intel видимо Тогда краснозеленые, скоро красносинезеленые, - это GPU, AMD I, Амоним (?), 12:58 , 09-Мрт-21, (64) +1 с GPU всё чётко как и должно быть - Red-Green-Blue , Baz50 (?), 15:17 , 09-Мрт-21, (155) рисква настолько тупая, что даже близко не подбирается к арм , Аноним (113), 14:23 , 09-Мрт-21, (115) –2 // Вообще-то таки подбирается при хорошей реализации У ARM тоже видите ли набор ко, Аноним (116), 14:28 , 09-Мрт-21, (121) ох уж эти сказочки Вот только фиг тебе кто открыто даст её , Аноним (237), 01:11 , 10-Мрт-21, (238) –1 С ARM даже это не светит - максимум того что есть - до ARMv2 чтоли, ископаемое , Аноним (-), 09:55 , 10-Мрт-21, (256) А то б ты нам - понаимплементил, ога И под столом бы напек кристаллов, а на сто, пох. (?), 12:00 , 10-Мрт-21, (276) Дык это, для FPGA оно есть, тот же ARMv2 Только кому такой винтаж надо А так п, Аноним (-), 19:25 , 10-Мрт-21, (307) Ну кому как Европа разрабатывает EuroCPU на базе спецификаций ISA RISC-V Так ч, Аноним (152), 16:13 , 12-Мрт-21, (338) +1 Короче MIPS отправляется к SPARC, POWER, Alpha в вечное плавание к царству Аида, Аноним (1), 10:55 , 09-Мрт-21, (6) +18 // Ну примерно так Он уже давно в принципе одной ногой стоял в этих воротах Лет 10 , Онаним (?), 10:55 , 09-Мрт-21, (7) +5 // Только x86 вечен Слава Intel Благослови AMD Даешь стабильность , Аноним (1), 10:57 , 09-Мрт-21, (10) –4 // Уже четвёртый год стабильно находят способы извлечения данных по сторонним канал, Аноним (152), 11:56 , 09-Мрт-21, (31) +9 подталкивают то, что само подставилось, а images prismic io sifive 4e31f23e-5cf5, Аноним (-), 14:26 , 09-Мрт-21, (120) Там, кстати, вентилятор не сказать чтоб особо долговечный, на HiFiU , Michael Shigorin (ok), 22:54 , 09-Мрт-21, (224) –1 А management engine вывешивает его в сторонние каналы уже доброе десятилетие , Аноним (116), 14:28 , 09-Мрт-21, (122) –1 Как будто на других архитектурах нельзя, скорее даже проще, ибо сам проц проще, Аноним (200), 19:08 , 09-Мрт-21, (200) –2 Чем проще ядро тем меньше багов в нем Простые non-OoO ядра вообще этому классу , Аноним (-), 09:58 , 10-Мрт-21, (257) +2 Спарк делает мцст, он явно поживее мипса будет , анон (?), 11:14 , 09-Мрт-21, (15) +1 // МЦСТ это убыточная госконтора пожиратель бюджета, которая получает заказы как и , Аноним (1), 11:20 , 09-Мрт-21, (18) –5 // Толсто набрасываешь Не зачет , Аноним (30), 11:54 , 09-Мрт-21, (30) +8 Лишь бы завод работал - это про TSMC , Мимопроходил (?), 12:45 , 09-Мрт-21, (47) +3 Это как раз к бай-калам Спарки вроде бы клепались тут, на анало-говнетных мощно, пох. (?), 12:55 , 09-Мрт-21, (61) –4 На купленном у AMD б ушном оборудовании , Аноним (322), 03:20 , 11-Мрт-21, (322) ЕМНИП e2k до 4С включительно и spark печатаются и на местных мощностях Микрон и, llolik (ok), 13:34 , 09-Мрт-21, (85) +2 Вы путаете госконторы и коммерческие конторы с госзаказами , mikhailnov (ok), 13:30 , 09-Мрт-21, (84) Расскажи подробнее про отличия, вроде обе коммерческие АО 171 МЦСТ 187 , несм, n00by (ok), 13:58 , 09-Мрт-21, (103) Еще Rosa Thresh забыл упомянуть , andy (??), 14:19 , 09-Мрт-21, (111) +2 Во, подходит транскрипция по смыслу к избитому анекдоту про стюардессу Розу http, n00by (ok), 14:37 , 09-Мрт-21, (127) Теперь-то, да , Анон123 (?), 11:22 , 09-Мрт-21, (19) +2 // Уже нет Они полностью переключились на свой E2K , Аноним (152), 11:57 , 09-Мрт-21, (32) –1 Да полно вам рассказывать сказочки для лохов - переключились , ага, было что пе, пох. (?), 12:47 , 09-Мрт-21, (49) –6 Мой сомсунг зажироточил от этого поста, msgod (ok), 14:39 , 09-Мрт-21, (130) В смысле Они ж на TSMC ща делают Хочешь сказать что TSMC спарк не сможет Да л, Аноним (-), 15:09 , 09-Мрт-21, (148) тебе ж написали, ель-брусья там подпиливают аналоговнет не справился До 4це сп, пох. (?), 16:19 , 09-Мрт-21, (165) –2 TSMC может все, что ему в рамках освоенных TSMC кремниевых технрлогий и проектны, adolfus (ok), 18:22 , 11-Апр-21, (356) Вы только IBM-у про POWER не сказаните, а то они не знают, что он оказывается по, ryoken (ok), 11:43 , 09-Мрт-21, (25) +16 // С таким ценником только в гроб , анон (?), 13:52 , 09-Мрт-21, (97) // так не для бомжей делано , ващенаглухо (?), 16:36 , 17-Мрт-21, (349) Ну и кто его использует 1 5 калеки х86 уже давно схож по мощности, при этом арх, playnet (ok), 14:11 , 09-Мрт-21, (108) –3 // Мммм Знаток в треде Ты хоть поверовское железо вообще видел Дб2 под аиксом на , msgod (ok), 14:43 , 09-Мрт-21, (134) +2 ммм знаток в треде ты когда последний раз видел лезвие на power в блейде , Михрютка (ok), 22:37 , 10-Мрт-21, (320) Ну нынче обитают тут https www top500 org lists top500 2020 11 И этого им впол, AlexVRud (ok), 15:01 , 09-Мрт-21, (145) +1 Господа банкстеры , Gefest (?), 18:43 , 09-Мрт-21, (191) +1 Куда он там помер Ты даже десктопчик себе запилить можешь на нём И в отличие о, Аноним (139), 14:49 , 09-Мрт-21, (139) –1 // Скрыто модератором, пох. (?), 16:22 , 09-Мрт-21, (166) –2 Скрыто модератором, Аноним (139), 16:44 , 09-Мрт-21, (172) Скрыто модератором, наше имя легион (?), 18:24 , 09-Мрт-21, (185) +1 Скрыто модератором, пох. (?), 18:36 , 09-Мрт-21, (189) –2 Скрыто модератором, Аноним (195), 18:52 , 09-Мрт-21, (195) +1 Скрыто модератором, Аноним (139), 19:11 , 09-Мрт-21, (202) Скрыто модератором, пох. (?), 19:16 , 09-Мрт-21, (205) –2 99 сетевого оборудования на мипсе, однако , proninyaroslav (ok), 18:25 , 09-Мрт-21, (187) –1 // Было 10 лет назад Сейчас во всём серьёзном - x86, обвешанные ASIC ами А чуть в , Онаним (?), 20:37 , 09-Мрт-21, (215) На MIPS сейчас в основном только CPE хи делают, да и то максимум половину Там на, Онаним (?), 20:45 , 09-Мрт-21, (218) У Аида Гадеса не вечное плавание, а временное, до следующего перерождения , Ыр2.0 (?), 10:07 , 12-Мрт-21, (335) POWER, че правда вот почитайте https habr com ru news t 515520 , ващенаглухо (?), 16:35 , 17-Мрт-21, (348) У RISС-V есть родимые пятна от MIPS, например зашитое нулевое значение регистр, fidoman (ok), 14:20 , 19-Мрт-21, (351) Жаль, Панчул на Опеннете не зарегистрирован Он как-то хвастался, что к ним в MI, lockywolf (ok), 10:57 , 09-Мрт-21, (9) +4 // Обoср лись все, я сам задвигал что MIPS лучше RISC-V так как разпространеннее и , Аноним (1), 10:59 , 09-Мрт-21, (11) +8 // А ещё где-то Панчул вкратце рассказывал что они сделали в крайних мипсах и почем, Аноним (20), 11:26 , 09-Мрт-21, (20) –10 // Фрактал рассудит, Аноним (1), 11:28 , 09-Мрт-21, (22) +3 Крайних - что со стола сваливаются Взяли тупую моду же распространять суеверия , CrazyAlex (?), 12:58 , 09-Мрт-21, (62) +24 Ну вот и сглазил - те мипсы НА САМОМ ДЕЛЕ - оказались последние , пох. (?), 13:06 , 09-Мрт-21, (71) +1 Тут временная последовательность несколько другая, CrazyAlex (?), 13:12 , 09-Мрт-21, (78) +4 Мне нравится слово крайний Что же мне теперь, из-за твоих суеверий, его не упот, Аноним (20), 13:51 , 09-Мрт-21, (96) –10 ща тебя товарищпрапорщик за мат в общественном месте-то оштрафует как полагаетцо, пох. (?), 13:58 , 09-Мрт-21, (102) –1 Застрахерьте лучше звучит , Аноним (20), 14:38 , 09-Мрт-21, (128) Шотландец Cockburn Кобёрн передает привет всем мат-фильтрам Но твоя попытка с, имя_ (?), 13:58 , 09-Мрт-21, (104) Уп-с, а я что, неправильно название любимого портвейна перевожу всю жизнь как О, пох. (?), 18:38 , 09-Мрт-21, (190) А с какого края больше нравится Не забудь ещё поговорить за более лучший андрой, Аноним (174), 16:55 , 09-Мрт-21, (174) +5 А мне слово крайний зашло после романа Пелевина прокрайнюю битву держу все, Синдарин (?), 12:37 , 12-Мрт-21, (336) Плоть крайняя, процессоры - последние, szt1980 (ok), 05:48 , 27-Мрт-21, (353) Не в каждом - из Ocaml овского компилятора MIPS давно выкинули, а RISC-V присутс, Vkni (ok), 19:30 , 09-Мрт-21, (208) +3 DEC с их Aplha обделались еще в 90-х когда x86 был одной из десятков архитектур,, Аноним (1), 11:03 , 09-Мрт-21, (13) +3 // Джиму Келлеру только не говори, ок , Аноним (35), 12:12 , 09-Мрт-21, (35) Обделались они с тем, что ломанулись в wintel , Michael Shigorin (ok), 22:56 , 09-Мрт-21, (225) +1 // Не Тогда, когда мы покупали за 1к баксов десктопы на Пентиумах с мониторами, к , Vkni (ok), 05:08 , 11-Мрт-21, (324) +2 Миш, цинкани правильную ссылку, где ноут с Эльбрусом купить , Синдарин (?), 12:39 , 12-Мрт-21, (337) +1 Не рановато , Ne01eX (ok), 20:27 , 14-Мрт-21, (345) Панчул уже некоторое время ypanchul at juniper netумный дядька, не знаю, что бы , Михрютка (ok), 11:10 , 09-Мрт-21, (14) +11 // С умными общаться , Аноним (152), 12:14 , 09-Мрт-21, (37) +2 // с умнейшими , ыы (?), 12:43 , 09-Мрт-21, (44) Опеннет же не ЛОР, здесь вполне умные люди, не хуже Панчула , lockywolf (ok), 14:07 , 09-Мрт-21, (107) +1 // Умные люди на nag е, zzz (??), 19:27 , 09-Мрт-21, (207) –2 Умные люди с nag-а давно стали бизнесменами и забыли туда дорогу, а сам nag давн, ыы (?), 07:49 , 10-Мрт-21, (248) +2 А nag ещё актуален сегодня, когда всех мелких местных провайдеров ещё лет 10 наз, Аноним (152), 16:49 , 12-Мрт-21, (340) Ну так и Панчул давно не в MIPS-е , Имя (?), 12:47 , 09-Мрт-21, (48) что ж ты раньше молчал - мы бы похоронные венки успели без очереди заказать , пох. (?), 12:48 , 09-Мрт-21, (50) // Да ладно, постоянным клиентам скидка , Michael Shigorin (ok), 22:57 , 09-Мрт-21, (226) +1 Рикс лучше арм или последнему ничего не угрожает , Аноним (16), 11:14 , 09-Мрт-21, (16) –1 // RISC-V не заменит ARM конечно на мобилах, но вот из всего энергоэффективного тип, Аноним (1), 11:19 , 09-Мрт-21, (17) // Спорное заявление Вроде как arm делает фабрик у них нету, только технологии , Анон123 (?), 11:33 , 09-Мрт-21, (24) +2 // Рвотеры заметят RISC-V как только его заметят Медиатеки с Квелкомами , Аноним (152), 12:11 , 09-Мрт-21, (34) +2 soc на арме не дешевле потому что арм кассирует лицензию поштучно с изделия, пот, Cradle (?), 13:07 , 09-Мрт-21, (73) +7 Скажи это эплу с его новыми процами на арм, тадам И которые уже удeлывают x8, playnet (ok), 14:15 , 09-Мрт-21, (110) –4 Эйпл на каждой презентации всех опережает, всегда всё первым придумывает А его , Аноним (176), 17:13 , 09-Мрт-21, (176) +8 Штеуд тоже когда-то опережал А потом Spectre, Meltdown, CrossTalk, CacheOut, , zzz (??), 19:36 , 09-Мрт-21, (210) +1 Так уделывает пока только в спец задачах, которые на спец ускорителях реализован, Аноним (221), 21:26 , 09-Мрт-21, (221) +6 Эпл - процессорные проститутки У них уже были RISC процессоры до x86 - PowerPC , Ne01eX (ok), 21:12 , 14-Мрт-21, (346) +1 У яббла ни PCIe нет рабочего, ни FP вменяемой - там прососы в 3-12 раз на счетны, szt1980 (ok), 05:55 , 27-Мрт-21, (354) Нет там с этим никаких проблем Сам по себе pcie - абстрактная относительно желе, Аноним (-), 15:16 , 09-Мрт-21, (154) +2 ну вот mips с 400MHz с одним ядром при 100к тираже покупается за 2 бакса, и если, Cradle (?), 16:59 , 09-Мрт-21, (175) +1 Не, ну 2 это уж совсем low end демпинг Тем не менее, узкоглазые ухитряются выка, Аноним (-), 10:52 , 10-Мрт-21, (262) Это когда рут-комплекс рабочий, а не синопсисовское поделие , szt1980 (ok), 05:57 , 27-Мрт-21, (355) Учитывая что кто-то уже вроде ведроид на это портанул , Аноним (-), 14:34 , 09-Мрт-21, (123) +2 Лучше https riscv org wp-content uploads 2018 12 13 30-Humbenberger-Wolf-Forma, Сейд (ok), 12:39 , 09-Мрт-21, (41) –2 Мировой разум наконец-то проснулся , Аноним (21), 11:28 , 09-Мрт-21, (21) +3 // Врятли это пошатнет мировое трио Intel-AMD-Nvidia, Аноним (1), 11:29 , 09-Мрт-21, (23) –5 // RISC-V может и нет, но M1 и Graviton нормально так шатнули уже , Аноним (35), 12:15 , 09-Мрт-21, (38) +2 Intel уже шатается AMD всегда шатается Остаётся только Nvidia , Ordu (ok), 12:58 , 09-Мрт-21, (63) +1 // Nvidia тоже шатают Первую атаку вроде отбили Окружной суд Калифорнии встал на с, n00by (ok), 14:19 , 09-Мрт-21, (112) А чего им шататься Энвидии принадлежит Арм Интелу - производитель ПЛИС Альтера , Lex (??), 15:04 , 09-Мрт-21, (147) Читал надысь на сайте одного федерального ритейлера борьбу геймеров с майнерами , n00by (ok), 15:13 , 09-Мрт-21, (151) Нвидия дошла даже до того что встроила ограничитель майнинга в видеокарты Вот э, Аноним (-), 11:02 , 10-Мрт-21, (263) Тем временем конкурент пока рисует радостные анонсы новых поколений и откуда-то , n00by (ok), 11:50 , 10-Мрт-21, (273) Я не думаю, что это можно называть шатает Они не успевают видеокарты делать, , Ordu (ok), 23:54 , 09-Мрт-21, (234) Казалось бы вот она золотая жила, штампуй больше видеокарт и набивай карман Од, n00by (ok), 11:45 , 10-Мрт-21, (272) В чём-то из этого ты видишь экзистенциальную угрозу для Nvidia Я -- нет , Ordu (ok), 20:42 , 10-Мрт-21, (315) Я вижу, что Nvidia шатают Начнёт ли шататься и когда - это другой вопрос , n00by (ok), 19:07 , 11-Мрт-21, (334) Для обычных пользователей что-нибудь предвидится , ryoken (ok), 11:44 , 09-Мрт-21, (26) +2 // у обычных пользователей в домашних маршрутизаторах начинка поменяется хотя они , Cradle (?), 12:45 , 09-Мрт-21, (45) +2 // Сейчас уже все актуальные SoC в SOHO роутерах на ARM, ну кроме разве что народны, Аноним (65), 12:59 , 09-Мрт-21, (65) –1 // ну не знаю как все, мы выпускаем тиражами порядка 100тыс в год и пока не знаем , Cradle (?), 13:14 , 09-Мрт-21, (79) +4 А мы это кто , andy (??), 14:40 , 09-Мрт-21, (131) +1 Походу какой-то производитель роутеромыльниц С таким тиражом в рфии их не так у, Аноним (-), 15:00 , 09-Мрт-21, (143) мы не в рфии , производим под заказ, не под своим брендом, для Danfoss Дания , Cradle (?), 16:26 , 09-Мрт-21, (168) +1 Название фирмы секрет И есть ли какие-то контакты оной , Аноним (-), 11:04 , 10-Мрт-21, (264) +1 Mikrotik видимо У них MIPS, насколько я помню , mumu (ok), 15:15 , 09-Мрт-21, (153) +2 Не только Есть и на PowerPC, который RB1100AHx2 , ryoken (ok), 15:49 , 09-Мрт-21, (159) –1 Всё-таки, основная часть продукции у них на MIPSBE, чуть меньше на ARM, всё оста, zzz (??), 19:52 , 09-Мрт-21, (211) –2 Ты часом не из Микротика Можешь что нибудь сказать, кто из текущих производител, Составление сообщения (?), 16:22 , 09-Мрт-21, (167) –1 Ты с планеты Земля или с Плюка в четвертой центурии Очнись,им глубоко пох на опе, шайтан (?), 03:27 , 27-Авг-21, (366) А с чего ей голове у твоего начальства болеть Разве МИПС объявила, что растор, YetAnotherOnanym (ok), 21:06 , 09-Мрт-21, (219) +2 КОМДИВ , anonymouse (?), 21:16 , 09-Мрт-21, (220) Ой не, они ядро и под NDA не дають , Michael Shigorin (ok), 23:01 , 09-Мрт-21, (227) +1 под тираж 100 тыщ можно о многом договориться, anonymouse (?), 17:18 , 10-Мрт-21, (300) У нормальных пользователей а не ретрогадов там сто лет как относительно мощные, CrazyAlex (?), 13:09 , 09-Мрт-21, (76) –4 // дело не в ретроградстве, дело в цене - кто на них низкую маржу держал имел преим, Cradle (?), 13:16 , 09-Мрт-21, (81) +2 Вы не поверите- я выкинул к чертям собачим малину с ее армом, и заменил ее MT768, ыы (?), 13:41 , 09-Мрт-21, (88) +1 тут не совсем правильно сравнивать, смотря для чего вы его используете, потому ч, Cradle (?), 13:54 , 09-Мрт-21, (100) +1 У малины просто DVFS никакой Соседние одноплатники типа бананов и апельсинов - , Аноним (-), 14:40 , 09-Мрт-21, (132) p s мипсы типа медиатеков, кстати, в плане DVFS тупые в массе своей В смысле, , Аноним (-), 14:42 , 09-Мрт-21, (133) +1 процы mips против arm можно сравнивать с поправкой минимум 2x на тактовую, тоест, Cradle (?), 16:41 , 09-Мрт-21, (170) А откуда такое соотношение У ARM сам по себе набор команд - очень даже И так н, Аноним (-), 11:24 , 10-Мрт-21, (265) Да, я делал бенчмарки в начале 2017-го, был конкретный заказ от клиента, нужно б, Cradle (?), 13:44 , 10-Мрт-21, (285) Это уже интересно Но по моему опыту с ARM, оно еще довольно компилерозависимо и, Аноним (-), 19:38 , 10-Мрт-21, (308) А кто говорит о малине Я о BCM47622 и подобных Этот самый MT7688 даже 5ГГц и u, Crazy Alex (ok), 18:46 , 09-Мрт-21, (192) А модель одноплатника на нём привести можно , Аноним (152), 16:22 , 12-Мрт-21, (339) да, следующий твой длинк будет уже на арме , пох. (?), 12:48 , 09-Мрт-21, (51) –3 // Правильнее сказать, на Realtek-e Прощай, OpenWRT , n00by (ok), 14:22 , 09-Мрт-21, (114) Какой в пень днилк Я их отродясь не использую Есть NetGear WNDR4300 OpenWRT, , ryoken (ok), 15:50 , 09-Мрт-21, (160) У китайцев есть свои не самые законные MIPS-клоны, на них и будут все роутеры , Аноним (180), 17:55 , 09-Мрт-21, (180) +1 // Не самые законные, в смысле, они их со складов воруют , Брат Анон (ok), 10:39 , 10-Мрт-21, (258) +1 MIPS это не процессоры, а архитектура Чертёж процессора Этот чертёж является и, Аноним (180), 10:49 , 10-Мрт-21, (261) –1 Интеллектуальные права китайцы не нарушали Они не говорили, что это их архитект, Брат Анон (ok), 13:16 , 13-Май-21, (357) +1 Интеллектуальные права это в первую очередь право на лицензирование копий интелл, Аноним (180), 13:34 , 13-Май-21, (359) –1 Это в первую очередь мутная терминология, влепленная субъективно для обхода нед, Michael Shigorin (ok), 13:38 , 13-Май-21, (361) +2 Булшит Идея не подлежит лицензированию Лицензированию подлежит только реализац, Брат Анон (ok), 08:06 , 14-Май-21, (363) +2 Расскажи об этом патентным конторам Пусть посмеются Любой результат интеллекту, Аноним (180), 12:05 , 14-Май-21, (364) –1 Расскажи об этом китайцам Пусть посмеются Любой результат интеллектуального тр, Брат Анон (ok), 09:25 , 18-Май-21, (365) +2 В смысле они набор команд полу-недо-легально клонировали Кто-то даже легализова, Аноним (-), 11:26 , 10-Мрт-21, (266) Что значит ПОЛУ-ЛЕГАЛЬНО скопировали Копируется ТОЛЬКО легально А на авторство , Брат Анон (ok), 13:17 , 13-Май-21, (358) +1 Гм, а как оцените марвеловский ARM тогда , Michael Shigorin (ok), 13:36 , 13-Май-21, (360) Никак Сумели сделать -- молодцы Сумели плохо сделать -- не молодцы Не сумели , Брат Анон (ok), 08:05 , 14-Май-21, (362) +1 https riscv org blog 2021 03 risc-v-star-rising-from-the-east-introducing-star, Аноним (152), 15:09 , 09-Мрт-21, (149) +1 Все что нужно знать о современных системах машинного обучения , Аноним (28), 11:52 , 09-Мрт-21, (28) +8 // Нет, не все В этом смысле поучительно история Нортел нетворкс Все что от нее, ыы (?), 13:16 , 09-Мрт-21, (80) +2 // Дружище, я ее историю с нортель наблюдал вживую - от жутчайщих глючнейших п-цо, пох. (?), 13:46 , 09-Мрт-21, (91) –1 // Через некоторое время это же будут говорить про процессоры Intel AMD вспоми, ыы (?), 13:50 , 09-Мрт-21, (95) +1 А что с Alcotel ем случилось Пох, прекращай На форуме сложилось мнение, что для, andy (??), 14:46 , 09-Мрт-21, (137) +2 торговую марку мабилок купил - китай А производителя совсем дерьмогого коммуник, пох. (?), 16:08 , 09-Мрт-21, (161) –4 Ты цены на этих китайцев видел Да, теперь они не присылают инженера в отдельной, Аноним (20), 17:47 , 09-Мрт-21, (179) С ценами там да, всегда был ньюансец поделить на N можно было только пока цис, пох. (?), 18:46 , 09-Мрт-21, (193) –2 У них R D хватает только на это Теперь ты понимаешь почему мне нравятся allwinn, Аноним (-), 14:49 , 09-Мрт-21, (138) +1 А на инглише достаточно почтенная Видимо, на родине слонов оборудование видело , Аноним (-), 14:45 , 09-Мрт-21, (135) +2 // или наоборот - тут его как раз видели и оно успело всех за ть, поэтому никто и, пох. (?), 16:11 , 09-Мрт-21, (163) –4 Так с вракингом насчет потолка сушки таки не прокатило, а википедики к тому же ш, Аноним (-), 11:28 , 10-Мрт-21, (267) Правильно сделали, лучше зафиксировать убыток и пересмотреть бизнес-модель, чем , vz_2 (?), 11:59 , 09-Мрт-21, (33) // Госкопрорации не банкротятся , Аноним (152), 12:13 , 09-Мрт-21, (36) +1 // Правильно, бонкротятся государства с бюджетными иглами, налогоплательщики не рез, Fatnasmas (?), 12:42 , 09-Мрт-21, (43) –1 // Еще какие резиновые, выкручивать надо как следует , пох. (?), 12:49 , 09-Мрт-21, (52) +1 Предлагаю показать тебе личный пример, показать как надо, чтоб всем стало понятн, Fatnasmas (?), 13:43 , 09-Мрт-21, (89) Не взяли, сволочи - Я как раз очень хотел В выкручиватели, конечно, а ты чт, пох. (?), 13:49 , 09-Мрт-21, (92) +1 Лох не мамонт, лох не вымрет , Брат Анон (ok), 10:40 , 10-Мрт-21, (259) Конечно нет, ведь сидеть на бюджетных трансфертах так хорошо, а это, внимание, д, vz_2 (?), 13:04 , 09-Мрт-21, (68) Поэтому СССР обанкротился всей страной, вплоть до того что в магазинах жрат стал, Аноним (-), 14:46 , 09-Мрт-21, (136) +4 // вовсе не поэтому Он обанкротился потому, что бочка нефти стала стоить вдвое дор, пох. (?), 18:51 , 09-Мрт-21, (194) –1 Ох уж эти побаечки Начиная от бочки нефти по цене литра воды и заканчивая сухим, Аноним (235), 00:02 , 10-Мрт-21, (235) +1 Я, видишь ли, по возрасту застал шумные восторги по поводу того как мы всех пере, пох. (?), 12:40 , 10-Мрт-21, (281) Ваше поколение до сих пор от этого отойти не может - , Vkni (ok), 05:10 , 11-Мрт-21, (325) –1 Ну наше было еще в основном в том возрасте, когда скрепы плохо держатся, а пре, пох. (?), 07:56 , 11-Мрт-21, (329) +2 Ну так это кроме бочек в свое время СССР на экспорт гнал станки Только потом, Аноним (-), 11:35 , 10-Мрт-21, (269) +3 потому что министерство электронной промышленности совка ещё в конце 70-х гг зап, Аноним (237), 16:27 , 10-Мрт-21, (297) +1 Да вот что-то китай на этом самом - просто озолотился То-есть идея то в принцип, Аноним (-), 19:47 , 10-Мрт-21, (309) потому что китай покупал готовые технологии и специалистов, а не воровал их Есл, пох. (?), 08:04 , 11-Мрт-21, (330) –1 Китайцы наглые ушлые типки И как показал пример MIPS, могут сперва стырить а по, Аноним (350), 23:15 , 18-Мрт-21, (350) Жрать стало нечего, по ряду свидетельств с разных сторон, в силу именно искустве, Michael Shigorin (ok), 23:09 , 09-Мрт-21, (228) –1 Взаимодействия людей вообще штука сложная и астрактная Я советских инженеров и и, Аноним (-), 11:42 , 10-Мрт-21, (270) +3 Славная традиция -- отрицать наличие системных проблем, когда система рушится В, Ordu (ok), 20:55 , 10-Мрт-21, (317) +2 Вот это - какой-то глупый и контрпродуктивный инфантилизм у шигоринобразных совк, Аноним (-), 05:37 , 11-Мрт-21, (327) +4 СССР не обанкротился, его продали политики, сумевшие попасть во власть благодаря, burjui (ok), 02:10 , 10-Мрт-21, (241) –1 Как говорится, каждый народ заслуживает то правительство которое имеет И продаж, Аноним (-), 11:44 , 10-Мрт-21, (271) +2 Еще восемь лет назад в 2013 году компания была продана и перестала существ, ыы (?), 13:00 , 09-Мрт-21, (66) +1 // Я о владельцах этой компании, не о тех кто её довёл до такого, а о сегодняшних , vz_2 (?), 13:06 , 09-Мрт-21, (72) // так нынешние как раз дошли до банкротства и сам MIPS тут не при чем вообще, ыы (?), 13:46 , 09-Мрт-21, (90) Я не о Wave Computing, а о фонде Tallwood, он владеет долей в Wave Computing и у, vz_2 (?), 15:22 , 09-Мрт-21, (156) Эльбрус и Байкал что дальше будет , Любитель Монеточки (?), 12:28 , 09-Мрт-21, (39) +2 // Все ок будет - ель-брус не пострадал, бай-кал - как директор отсидит положенное,, пох. (?), 12:50 , 09-Мрт-21, (53) –5 // А что помешает байкалоделам просто продолжать разрабатывать свои железки на край, Составление сообщения (?), 16:35 , 09-Мрт-21, (169) –1 // Так за зарплату водятела маршрутки 8212 получите сотрудника с интеллектом вод, Страшный рукожоп (?), 18:23 , 09-Мрт-21, (184) +5 Менеджеров бай-кала такой расклад, разумеется, не устраивает Чего это только од, пох. (?), 12:43 , 10-Мрт-21, (282) –1 Это скорее к элвисам , Michael Shigorin (ok), 23:10 , 09-Мрт-21, (230) Просто интересно, кого заинтересует такое качество , как у Т1 Байкал-М, вон сто, Че_ (?), 07:28 , 10-Мрт-21, (247) ну не шмогла я, не шмогла с , Аноним (42), 12:41 , 09-Мрт-21, (42) –1 // Да все она шмагла, в каждой циске и каждом длинке Просто если тебе аккуратно на, пох. (?), 12:53 , 09-Мрт-21, (57) +4 // За ARM ом RISCV тоже придет Впрочем, они самми себе петлю накинули с своей прод, Аноним (-), 14:51 , 09-Мрт-21, (140) +2 // Никто не заставлял, но бумажкой с описанием процессора сыт не будешь А ты мечта, пох. (?), 12:46 , 10-Мрт-21, (283) –1 Судя по новостям - таки не только я К тому же с конкретно нвидией как апстримом, Аноним (-), 19:51 , 10-Мрт-21, (310) https ru wikipedia org wiki MIPS_Technologies, ыы (?), 13:01 , 09-Мрт-21, (67) Ну вот незадача, а Ventoy сегодня только поддержку MIPS сделала , Аноним (69), 13:06 , 09-Мрт-21, (69) // Это вообще кто Впрочем, судя по описанию - редкостные НЕудачники , Аноним (-), 14:51 , 09-Мрт-21, (141) +2 // Замечательная прога, пользуюсь и ненарадуюсь , Аноним (69), 18:35 , 09-Мрт-21, (188) –1 Туда сему куску работы, что-нибудь скомпилировать под который возможно, лишь вос, Аноним (70), 13:06 , 09-Мрт-21, (70) –3 // Вы сейчас про RISC или MIPS Последний OpenWRT прекрасно собирается кроссом с 5, ыы (?), 13:22 , 09-Мрт-21, (82) // Про последний, но в контексте Asuswrt-Merlin на BCM4706, требующей собственный т, Аноним (70), 14:24 , 09-Мрт-21, (117) –1 // приходи в HG532e на 4pda, я такое собирал нужен дебиан 2008 иии сам ищи , Alladin (?), 04:55 , 10-Мрт-21, (244) любопытно они с этим мипсом мыкались мыкались то откроют то закроюта в итоге - з, mos87 (ok), 13:36 , 09-Мрт-21, (86) +2 По телевизору про Sputnik-V, а в интернете про RISC-V V становится модной букв, Аноним (105), 14:05 , 09-Мрт-21, (105) // Victory жежhttps en wikipedia org wiki V_sign, Ordu (ok), 14:13 , 09-Мрт-21, (109) –1 для молодых товарищей UNIX SVR4 System V, mos87 (ok), 14:25 , 09-Мрт-21, (118) +5 die Vergeltung de , Alexey (??), 22:40 , 09-Мрт-21, (222) V for Vegetta , InuYasha (??), 16:06 , 10-Мрт-21, (294) V значит Vector https lurkmore to ООО_ 171 Вектор 187 , Атон (?), 15:37 , 11-Мрт-21, (332) Это не буква, это цифра, Fractal cucumber (ok), 13:12 , 24-Мрт-21, (352) M1 капец , Аноним (106), 14:05 , 09-Мрт-21, (106) +3 // от какой-то рисквы , Аноним (113), 14:38 , 09-Мрт-21, (129) –1 // Прикинь, тебя тоже могут сожрать какие-то нанороботы, с интеллектом даже не черв, Аноним (157), 15:22 , 09-Мрт-21, (157) +2 // Не, мне больше нравится вариант, когда туча мошкары, каждая с миллиграммом плуто, YetAnotherOnanym (ok), 20:36 , 09-Мрт-21, (214) Плотность металла и нейтронного потока точно выйдут достаточными , Michael Shigorin (ok), 23:16 , 09-Мрт-21, (231) +1 Если не хватит, можно такой же фокус с бериллиевым шариком в центре плутониевого, YetAnotherOnanym (ok), 00:08 , 10-Мрт-21, (236) также запретить ветер и прочие посторонние пукии главное - задизайнить такой же , Михрютка (ok), 02:57 , 10-Мрт-21, (242) подозреваю, что конструкцыи из этих миллиграммов не хватит даже на то, чтоб прис, Михрютка (ok), 03:02 , 10-Мрт-21, (243) ну почему же, оно довольно ядовитое , пох. (?), 12:52 , 10-Мрт-21, (284) –1 предположительно пока от отравления плутонием не зафиксировано ни одной смерти , Михрютка (ok), 14:32 , 10-Мрт-21, (287) Это не будет работать Лучше ните по мячу для гольфа хорошенько Желательно д, Аноним (-), 12:02 , 10-Мрт-21, (277) О термоядерном синтезе мечтаешь , Аноним (301), 17:20 , 10-Мрт-21, (301) два курса савельева этому господину, Михрютка (ok), 22:42 , 10-Мрт-21, (321) Мошкара сгорит до того, как успеет собраться в достаточно плотный шар Скорость , Ordu (ok), 21:17 , 10-Мрт-21, (318) Жаль MIPS Хорошая, безопасная архитектура для NIX была , Аноним (126), 14:37 , 09-Мрт-21, (126) +3 // https www mips com blog mips-response-on-speculative-execution-and-side-channe, Аноним (152), 15:30 , 09-Мрт-21, (158) +4 Надеюсь это поможет RISC-V и опенсурс железо в целом , Аноним (162), 16:11 , 09-Мрт-21, (162) +3 // Скорее MIPS утянет RISC-V за собой Корпорации никогда не сотрудничают, они слив, Аноним (180), 18:21 , 09-Мрт-21, (183) Если мипс не смогла делать мипсы, сможет ли мипс делать рискв , Аноним (237), 23:26 , 09-Мрт-21, (233) // Так ей и не надо его делать разрабатывать и помогать другим с этим Как ARM , Аноним (-), 12:05 , 10-Мрт-21, (278) –1 // MIPS подмочил репутацию рискв , Аноним (237), 16:21 , 10-Мрт-21, (296) Скорее свою собственную Признать себя настолько рукозадыми что чужие ядра брать, Аноним (-), 19:55 , 10-Мрт-21, (311) Нет, не сможет, гугли Carnaugh Maps, они же карты Карно У них уже нет людей, спо, Страшный рукожоп (?), 18:54 , 10-Мрт-21, (302) +1 бают вот чтоhttps habr com ru company vdsina blog 534542 comment_22460910Так , RM (ok), 17:13 , 09-Мрт-21, (177) +1 А-ха-ха Кто же деньги дал этим талантам Уже трижды пpoсрaли все полимеры в MI, Аноним (178), 17:41 , 09-Мрт-21, (178) // Риск, Аноним (200), 19:12 , 09-Мрт-21, (203) Закат MIPS был ожидаем Не сумели застолбиться в мире мобильных процов, хоть и п, Kuromi (ok), 18:13 , 09-Мрт-21, (181) +3 // шансы взлететь естькитайцев прут из арм а интел почти не дали тока амд немного , 0ffh (??), 20:10 , 10-Мрт-21, (314) Ну и что Технологии никуда не денутся Все наработки обьединят и получатся проц, ИмяХ (?), 19:23 , 09-Мрт-21, (206) –1 // RISC-VI , Аноним (229), 23:24 , 09-Мрт-21, (232) +2 Денутся Смузихлёбов хлебом не корми - дай что-нибудь на свалку отправить ради т, Аноним (240), 01:15 , 10-Мрт-21, (240) +4 А лунгсоны Как же лунгсоны Они что, теперь тоже - всё , YetAnotherOnanym (ok), 20:38 , 09-Мрт-21, (216) +2 // Эмуляция x86 , Аноним (240), 08:38 , 10-Мрт-21, (250) // Китайцы в отличие от концептуалов страдать фигней не любят Поэтому пока живо - , Аноним (328), 07:27 , 11-Мрт-21, (328) Loongson скоро начнёт поставки 12-нм процессоров на архитектуре MIPS Задержка с, Аноним (237), 18:56 , 11-Мрт-21, (333) +1 ну всё, песец Теперь архитектуру дропнут в ядре, а за ним - в OpenWRT , Аноним (240), 01:14 , 10-Мрт-21, (239) // и будет по сути ни шиша Ладно там отменили 4мб Spi Flash, ок смирюсь куплю ф, Alladin (?), 04:59 , 10-Мрт-21, (246) +1 // Флешка автодетектируется, как и оператива При замене перекомпилять не надо , Аноним (240), 08:37 , 10-Мрт-21, (249) Эх, а еще не так давно покупал роутеры на мипсе и перешивал их в OpenWrt, нда Н, Alladin (?), 04:58 , 10-Мрт-21, (245) // Близко не валяется Риск-в - это кастрат логики современных студентов , Аноним (237), 10:45 , 10-Мрт-21, (260) –2 // Кто-то говорит кастрат А кто-то и f ck overengineering , Аноним (-), 12:07 , 10-Мрт-21, (279) // Когда вместо одной команды надо делать три связанных - ещё какой овер Код получ, Аноним (237), 16:02 , 10-Мрт-21, (292) Всегда можно найти иди0тский пример и выпятить его А толку Тут вам не маркетол, Аноним (-), 19:59 , 10-Мрт-21, (312) Это David Patterson студент , Аноним (152), 12:08 , 10-Мрт-21, (280) // Ты же понимаешь, что многие взрослые так и остаются детьми по умственному развит, Аноним (237), 16:03 , 10-Мрт-21, (293) +1 i Надеюсь, а вернее мне кажется, что RISC V это тотже Mips i - нет, но очень, eganru (?), 11:29 , 10-Мрт-21, (268) –1   // сразу видно, что дальше введения в описание регистров ты не читал , Аноним (237), 16:19 , 10-Мрт-21, (295) +1   // i сразу видно i - перечисли существенные отличия или пустомеля , eganru (?), 16:34 , 10-Мрт-21, (298)   мипс, риск, арм, эльбрус, это все уже устарело надо что-то новое развивать, типа, Минона (ok), 14:15 , 10-Мрт-21, (286) // Проблема только, что типичным фичам хоть ПК, хоть телефонки уже достаточно име, Аноним (237), 16:00 , 10-Мрт-21, (291) +1 Компилер не забудь развить А также придумай кому и нафига все это нужно, чтобы , Аноним (-), 20:01 , 10-Мрт-21, (313) // вот именно, x86 arm уже достаточно, никаких рисквов не надо , Аноним (237), 12:46 , 11-Мрт-21, (331) Ну нам нужно Только при капитализме это невозможно - слишком нескоро отобьются , Vkni (ok), 19:28 , 12-Мрт-21, (342) +1 Это требует очень капитальных вложений Увы и ах, аналоги мультиклета были и не , Vkni (ok), 19:27 , 12-Мрт-21, (341) // Не взлетел итаниум, аналог Эльбруса Примеры аналогов мультиклета , Минона (ok), 08:09 , 13-Мрт-21, (343) –1 // Итаниум как раз очень даже взлетел - его достаточно долго выпускали серийно А р, Vkni (ok), 17:22 , 13-Мрт-21, (344) EPIC это и есть Итаниум Мультиклет это MIMD архитектура , Минона (ok), 22:58 , 14-Мрт-21, (347) Ну вооот Только собрался шлюз на MIPS покупать 8 , InuYasha (??), 15:58 , 10-Мрт-21, (290) // Они ещё лет десять будут работать , Страшный рукожоп (?), 18:59 , 10-Мрт-21, (303) +2 // Однако регрессы начнутся, вероятно, довольно быстро Разработчики не мотивирован, Аноним (323), 03:54 , 11-Мрт-21, (323) Дык, самое время купить Потом захочешь поиграться с MIPS ом, а уже и не купить , Ordu (ok), 20:44 , 10-Мрт-21, (316) +2 // Чтобы насладиться регрессиями и багами которые никто уже чинить не будет после т, Аноним (326), 05:16 , 11-Мрт-21, (326) 1,2,6,9,16,21,26,28,33,39,42,67,69,70,86,105,106,126,162,177,178,181,206,216,239,245,286,290

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	268. "MIPS Technologies прекращает развитие архитектуры MIPS в пол..."	–1 +/–
	Сообщение от eganru (?), 10-Мрт-21, 11:29
	[i]Надеюсь, а вернее мне кажется, что RISC V это тотже Mips?[/i] - нет, но очень сильно похож и в целом они сейчас распространены в одной и той же нише. в основе своей 32 регистра с hardwired 0 в 0, похожие команды, похожие подходы к обработке исключений. Я занимаюсь программированием МК. сейчас из risc-v gd32 и esp32, из mips pi32m. В целом по сравнению с arm работать проще, но это исключительно дело вкуса.
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "MIPS Technologies прекращает развитие архитектуры MIPS в пол..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (237), 10-Мрт-21, 16:19
	сразу видно, что дальше введения в описание регистров ты не читал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	298. "MIPS Technologies прекращает развитие архитектуры MIPS в пол..."	+/–
	Сообщение от eganru (?), 10-Мрт-21, 16:34
	[i]сразу видно[/i] - перечисли существенные отличия или пустомеля.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема