The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения автора, opennews (?), 25-Мрт-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


27. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +7 +/
Сообщение от Lockywolf (ok), 25-Мрт-20, 10:16 
Полтора года, да ещё колонии-поселения, за убийство -- вообще говоря, довольно гуманно. Вдобавок он сколько-то там, вероятно, отсидел в СИЗО, что должны зачесть день за полтора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от Аноним (32), 25-Мрт-20, 10:24 
Он вроде бы не сидел в СИЗО, судя по активности в github. Видимо, по подписке о невыезде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (30), 25-Мрт-20, 10:34 
Все же за убийство действительно очень мало. Жизнь за жизнь - вот как должно быть. Это же пешеходный переход и оправданий тут быть не может ни по какому поводу.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  –4 +/
Сообщение от microcoder (ok), 25-Мрт-20, 10:49 
Тюрьма это не самое страшное наказание. Какие его годы... Карма штука неумолимая, неподкупная, справедливая. Оплата в течении жизни бывает такой, что лучше бы сразу смертная казнь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от macfaq (?), 25-Мрт-20, 22:41 
> Тюрьма это не самое страшное наказание. Какие его годы... Карма штука неумолимая,
> неподкупная, справедливая. Оплата в течении жизни бывает такой, что лучше бы
> сразу смертная казнь.

Главное продолжайте верить в справедливый мир.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от Аноним (223), 26-Мрт-20, 01:05 
> Тюрьма это не самое страшное наказание. Какие его годы... Карма штука неумолимая,
> неподкупная, справедливая. Оплата в течении жизни бывает такой, что лучше бы
> сразу смертная казнь.

Мне просто интересно, каково это жить с такими отклонениями психики (опилками в голове)? Наказание должно быть реальным, как ни крути.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (88), 25-Мрт-20, 11:07 
Машинистов поездов, под которые бухие попадают, так же предлагаете порешать?
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

240. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 26-Мрт-20, 06:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  –1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 25-Мрт-20, 11:14 
Вы уже заманали всё подряд в убийство записывать, иксперты полоумные
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +3 +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 25-Мрт-20, 11:16 
> Вы уже заманали всё подряд в убийство записывать, иксперты полоумные

Убил -- значи убийство. Что не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  –3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 25-Мрт-20, 11:17 
Убийство это осознанное, намеренное лишение жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 25-Мрт-20, 11:18 
> Убийство это осознанное, намеренное лишение жизни.

С чего вы взяли? Убийство -- это лишение жизни живым существом другого живого существа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 25-Мрт-20, 11:20 
Современное российское уголовное право исходит из более узкой трактовки, понимая под убийством только умышленное причинение смерти другому человеку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +1 +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 25-Мрт-20, 11:24 
> Современное российское уголовное право исходит из более узкой трактовки, понимая под убийством
> только умышленное причинение смерти другому человеку.

Меня не волнует узкий профессиональный контекст, в котором специалисты по российскому уголовному праву используют это слово. В узких контекстах у многих слов странные значения. В армейском уставе, например, "увольнение" означает краткосрочный отпуск, тогда как в общебытовом смысле это прекращение трудовых отношений. Я не юрист, и даже не живу в России, но русский язык мне родной, и я использую его так, как допускает, например, словарь Кузнецова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 25-Мрт-20, 11:28 
Ты обсуждаешь эпизод из уголовной сферы, и тебя не интересует правовая терминология? Очень адекватно. Можно ещё пообсуждать квантовую механику, используя бытовые определения типа "элементарная частица это такой маленький шарик"

Ну и я замечу, что такая трактовка убийства как раз наиболее релевантна, даже с т.з. бытовой логики. Называть убийцей человека, который допустил неосторожность (что для человека естественно, он же не компьютер), из-за которой потом кто-то погиб - это откровенная глупость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 25-Мрт-20, 11:36 
> Ты обсуждаешь эпизод из уголовной сферы, и тебя не интересует правовая терминология?
> Очень адекватно. Можно ещё пообсуждать квантовую механику, используя бытовые определения
> типа "элементарная частица это такой маленький шарик"
> Ну и я замечу, что такая трактовка убийства как раз наиболее релевантна,
> даже с т.з. бытовой логики. Называть убийцей человека, который допустил неосторожность
> (что для человека естественно, он же не компьютер), из-за которой потом
> кто-то погиб - это откровенная глупость.

Я обсуждаю эпизод из повседневной жизни, используя слова из повседневной жизни.

Погружение в юридическую процедуру уже было осуществлено специалистами в этой области, с использованием специально сделанных для этого инструментов и специальных терминов, специально обученными людьми, которые разбираются в этом лучше меня, и из этой процедуры мы уже вернулись.

Теперь, уровнем выше, я обсуждаю результат (и качество) этой процедуры на стандартном бытовом языке. И в целом, меня устраивает результат.

Да, солдат, который убил солдата вражеской армии -- убийца, хотя и законный. Потерпевший, убивший грабителя -- убийца. Мой кот, который убил мышь и принёс мне трупик в подарок -- убийца. Палач, рассрелявший Чикатило -- убийца. Хотя все они делали, в общем-то, санкционированное законом дело.

"убийца", "убийство" -- вообще, по-хорошему, не отдельные слова, а словоформы глагола "убивать". Русский язык (как и большинство индоевропейских языков) лексически так устроен, что в нём первичны глаголы. (На этот счёт вообще исследований много.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 25-Мрт-20, 11:44 
> Да, солдат, который убил солдата вражеской армии -- убийца, хотя и законный. Потерпевший, убивший грабителя -- убийца. Мой кот, который убил мышь и принёс мне трупик в подарок -- убийца. Палач, рассрелявший Чикатило -- убийца.

Ты только плодишь путаницу. "Законный убийца" это вообще шизофазия.

Повторюсь, даже на бытовом уровне это нерелевантно сути произошедшего и нечестно по отношению к главгерою произошедшего. Слово "убийца" имеет очевидный негативный смысл, обозначает человека, который способен осознанно лишить жизни другого человека, причём исходя из каких-то своих соображений. Когда человек бездумно гонит по дороге, не сбавляя скорость перед переходом - он преступник, он мудак, да. Но не убийца. Потому что сам он считает, что всё ок, ведь пешеходов поблизости нет. Он не направляет машину или мотоцикл в толпу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 25-Мрт-20, 11:50 
>> Да, солдат, который убил солдата вражеской армии -- убийца, хотя и законный. Потерпевший, убивший грабителя -- убийца. Мой кот, который убил мышь и принёс мне трупик в подарок -- убийца. Палач, рассрелявший Чикатило -- убийца.
> Ты только плодишь путаницу. "Законный убийца" это вообще шизофазия.
> Повторюсь, даже на бытовом уровне это нерелевантно сути произошедшего и нечестно по
> отношению к главгерою произошедшего. Слово "убийца" имеет очевидный негативный смысл,
> обозначает человека, который способен осознанно лишить жизни другого человека, причём
> исходя из каких-то своих соображений.

Совершенно честно, и совершенно справедливо. Негативная коннотация не имеет отношения к юридической части воопроса ни в малейшей степени. И она есть не из-за того, что убийство в принципе незаконно (повторюсь, есть много случаев, когда убийство законно, см. пост выше), а из-за того, что убийство отвратительно человеку, даже если и неизбежно. Солдаты отвратительны, палачи отвратительны, и даже кошки, убивающие мышей, вызывают неприятные ощущения.

Главный герой обсуждаемого поста может быть оправдан судом, но от этого не станет менее отвратителен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 25-Мрт-20, 11:53 
> Негативная коннотация не имеет отношения к юридической части воопроса совершенно.

Ты же комментом выше говорил, что тебя не интересует юридическая сторона вопроса.

> убийство отвратительно человеку, даже если и неизбежно. Солдаты отвратительны, палачи отвратительны, и даже кошки, убивающие мышей, вызывают неприятные ощущения

Это лишь твоё мнение. Многие находят военные действия и убийства врагов/нехороших людей весьма годными занятиями. Ну и потом, как раз по этой логике нельзя называть неосторожного человека убийцей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 25-Мрт-20, 12:04 
>> Негативная коннотация не имеет отношения к юридической части воопроса совершенно.
> Ты же комментом выше говорил, что тебя не интересует юридическая сторона вопроса.

Ну да. Человек убил, получил за это полтора года колонии через некий механизм. Как именно механизм был устроен, мне всё равно, а в бытовом смысле результат мне кажется адекватным.

>> убийство отвратительно человеку, даже если и неизбежно. Солдаты отвратительны, палачи отвратительны, и даже кошки, убивающие мышей, вызывают неприятные ощущения
> Это лишь твоё мнение. Многие находят военные действия и убийства врагов/нехороших людей
> весьма годными занятиями. Ну и потом, как раз по этой логике
> нельзя называть неосторожного человека убийцей.

Военные, без сомнения, отвратительны, но что поделать, неизбежное зло. Неосторожный человек отвратителен, хотя не кажется продуктивным наказывать его как-то сверх уж жестоко, потому что это бессмысленно.

Называть человека, который убил, убийцей -- это значит просто знать правила морфологии русского языка, не более того. Словосочетания "человек, который убил", и "убийца" имеют тождественно равные коннотации и обозначают одно и то же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 25-Мрт-20, 12:22 
> Называть человека, который убил, убийцей -- это значит просто знать правила морфологии русского языка

А, ясно. Начальная стадия отыскивания глубокого смысла в строении слов. Чудинов с Задорновым одобряют.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +1 +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 25-Мрт-20, 12:31 
>> Называть человека, который убил, убийцей -- это значит просто знать правила морфологии русского языка
> А, ясно. Начальная стадия отыскивания глубокого смысла в строении слов. Чудинов с
> Задорновым одобряют.

Бгг. Если вас не устраивает, как я пользуюсь словами моего родного языка, можете написать скрипт на JS (с использованием Core JS), который будет скрывать мои комментарии и избавит вас от непосильного бремени изучения русского языка во взрослом возрасте.

Однако, я не поленюсь перевести изначальный комментарий на то подмножество русского языка, которое вам больше нравится.

Неосторожный человек повлёк своими действиями смерть другого человека (что совершенно отвратительно), и согласно некоторой общественной процедуре получил за это не очень большое наказание, которое, вероятно, будет достаточным стимулом к тому, чтобы в дальнейшем этот человек был более осторожен и больше не совершал действий, могущих повлечь смерть других людей. Я доволен и приятно удивлён этим результатом, потому что в других ситуациях система определения наказаний в России работает намного менее эффективно.

Ваша же основная претензия была в том, что "убийца" имеет, якобы, некую негативную коннотацию? Так вот, я подтверждаю ("reaffirm"), что да, именно эту негативную коннотацию я имел в виду, когда писал то, что писал. Этот неосторожный человек де факто очень плохой, и я считаю его неосторожность до крайности отвратительной. И моё отношение к его действиям не зависит от того, какими терминами общественный механизм определения наказаний пользовался для вынесения ему приговора. От приговора вообще не зависит определение моральности или аморальности его действий, мораль есть моё собственное внутренее ощущение. Существенна в приговоре только санкция, а не то, в каких терминах она сформулирована. Там могло быть написано "убийство", "умышленное убийство", "причинение смерти", "незаконное поведение номер 502" или "сепулирование сепулек", это не важно. Важно полтора года колонии.

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 25-Мрт-20, 14:18 
> Этот неосторожный человек де факто очень плохой, и я считаю его неосторожность до крайности отвратительной

Он может хоть котят живьём пожирать и за Едро голосовать, но убить человека он вряд ли способен. Когда ты мажешь кучу разных явлений одной краской - ты вымываешь детали и искажаешь смысл.

Да, такое пользование русским языком меня не устраивает, ты прав. Оставляю за собой право бороться с этим изнурительными флеймами XD

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 25-Мрт-20, 16:08 
>> Этот неосторожный человек де факто очень плохой, и я считаю его неосторожность до крайности отвратительной
> Он может хоть котят живьём пожирать и за Едро голосовать, но убить
> человека он вряд ли способен. Когда ты мажешь кучу разных явлений
> одной краской - ты вымываешь детали и искажаешь смысл.
> Да, такое пользование русским языком меня не устраивает, ты прав. Оставляю за
> собой право бороться с этим изнурительными флеймами XD

Как так неспособен? Только что доказал, что способен.

Если уже тут пошёл переход на личности, то я лично считаю, что убийца по неосторожности -- это куда хуже, чем целенаправленный убийца. Собственно, потому что встретиться с целенаправленным убийцей шансов куда меньше. Они либо сами всё хорошо понимают, и идут заниматься такими профессиями, где убийство не влечёт последствий, либо выбирают себе более привлекательных жертв, чем я. В любом случае, их мотивы можно предсказать, и подстроить свою жизнь так, чтобы их избежать.

А неосторожные убийцы -- это, блин, уже даже несколько не люди, а, по большому счёту, агрессивная окружающая среда, как медведи в лесу. И ни хера с ними не сделать, разве что страховку купить, и в лес не ходить. От работы "на от*cтань" погибает куда больше людей, чем от целенаправленных убийств.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от Аноним (214), 25-Мрт-20, 22:02 
Едрить ты шиз.
Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  –1 +/
Сообщение от Анонимный Алкоголик (??), 27-Мрт-20, 07:18 
> Называть человека, который убил, убийцей -- это значит просто знать правила морфологии
> русского языка, не более того. Словосочетания "человек, который убил", и "убийца"
> имеют тождественно равные коннотации и обозначают одно и то же.

Ну да. Но это уже впадение в тавтологии.
Что значит убил?
Вот в данном случае. Мотоциклист на самом деле бездействовал. Он ничего не делал. Не нажимал на тормоз. В результате мотоцикл кого-то задавил.
Вы при этом тоже не делали ничего чтобы предотвратить данное происшествие. Не поехали на тот переход или ещё лучше не предупредили задавленного чтобы он не пил. И никто этого не делал. То есть все занимались бездействием не хуже мотоциклиста. ?

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 25-Мрт-20, 14:22 
> и даже кошки, убивающие мышей, вызывают неприятные ощущения.

Веганы в треде, все в сад?

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 25-Мрт-20, 16:10 
>> и даже кошки, убивающие мышей, вызывают неприятные ощущения.
> Веганы в треде, все в сад?

Не, я мясоед. Но барана бы резать на балконе не стал. Пусть этим занимаются специально обученные люди. В Англии, кстати, ещё и по закону требуется на мясокомбинатах убивать животных быстро, чтобы не мучились. (Обычно это током делается.) И ИМХО, это хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +1 +/
Сообщение от 928369283692836 (?), 25-Мрт-20, 13:28 
А что не так с "законными убийцами"? Убийство и закон это не связанные понятия, даже если закон убийство и определяет.
Убийца это тот, кто лишает жизни. Убийца в бытовом смысле, это тот, кто лишает жизни осознанно.
Солдат стреляющий в человека подходит под вторую категорию, как и палач исполняющий приговор, например.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от kapitoshka (?), 25-Мрт-20, 11:29 
СК, суд и адвокат срать хотели на ваши вольные трактовки юридических терминов. Раз удивлены фактом столь мягкого наказания, потрудитесь поднять матчасть и разобраться отчего и почему, а не газифицировать лужи высокопарными выводами.
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  –1 +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 25-Мрт-20, 11:39 
> СК, суд и адвокат срать хотели на ваши вольные трактовки юридических терминов.
> Раз удивлены фактом столь мягкого наказания, потрудитесь поднять матчасть и разобраться
> отчего и почему, а не газифицировать лужи высокопарными выводами.

Я не особенно удивлён, и, по большому счёту, считаю результат справедливым. С чего вы взяли, что я удивлён, мне неизвестно. Суд и адвокат уже закончили свою работу, мне не очень понятно, зачем вообще упоминать их в этом разговоре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от kapitoshka (?), 25-Мрт-20, 11:27 
Не болтайте ерундой. Наказание за лишение жизни по вине обвиняемого описано в десятках статей УК. Чтобы квалифицировать деяние как убийство надо доказать, что обвиняемый имел прямой умысел на лишение жизни.
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  –1 +/
Сообщение от lockywolfemail (ok), 25-Мрт-20, 11:28 
> Не болтайте ерундой. Наказание за лишение жизни по вине обвиняемого описано в
> десятках статей УК. Чтобы квалифицировать деяние как убийство надо доказать, что
> обвиняемый имел прямой умысел на лишение жизни.

Чем-чем, простите, не болтать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 27-Мрт-20, 04:10 
Убийство по неосторожности уже несчитово? Интересные законы в казахии.
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Проект CoreJS оказался без сопровождения из-за осуждения авт..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 26-Мрт-20, 06:39 
Где тут гуманизм? Он забрал чужую жизнь, а ему полторашка в деревне...
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру