The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки ReiserFS , opennews (?), 07-Авг-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +1 +/
Сообщение от pashev.ru (?), 07-Авг-22, 22:04 
Лет двадцать назад райзер был практически единственным вариантом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 07-Авг-22, 22:44 
И 20 лет назад, и сегодня рейзер не был никаким вариантом, если сохранность данных вообще как-то была важна. Под кэш сквида, как у комментатора выше, только и годилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  –8 +/
Сообщение от ip1982 (ok), 07-Авг-22, 22:48 
Аноним, иди в винду. Я на Слаке с 2003 до 2010 исключительно на Райзере жил, в том числе на серверах и ноутбуках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (22), 08-Авг-22, 01:49 
Ошибка выжившего. Отказаться от ext4 это клиника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +1 +/
Сообщение от Георгий (??), 08-Авг-22, 01:54 
Тогда была ext3. Стабильная ext4 появилась в 2008. Хотя и ext3 работала вполне нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  –2 +/
Сообщение от leap42 (ok), 08-Авг-22, 07:53 
> Ошибка выжившего. Отказаться от ext4 это клиника.

Клиника - это использование ext4. Она проигрывает по надежности древней ext3 (привет 2001 год!) по словам её же разработчиков. Вендоры, которые реально разрабатывают ФС для Linux рекомендуют любые другие, только не её:

RH/IBM предлагает XFS по умолчанию, в storage продуктах ext4 не поддерживается вообще(!)
SUSE предлагает для хранения данных XFS по умолчанию
Вклад Ubuntu и Debian в разработку современных ФС незначительный

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +3 +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Авг-22, 09:27 
В очередной раз поражаюсь наступающим на грабли с ext4 - это надо что-то такое совсем особенное делать.
Весь здоровый прод на ext4 уже больше декады, и никаких граблей вообще не встречено за весь период.
Нет, не докеры, где FS живёт полчаса. Обычный классический прод из нескольких сотен машин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  –1 +/
Сообщение от leap42 (ok), 08-Авг-22, 09:57 
> В очередной раз поражаюсь наступающим на грабли с ext4 - это надо
> что-то такое совсем особенное делать.
> Весь здоровый прод на ext4 уже больше декады, и никаких граблей вообще
> не встречено за весь период.
> Нет, не докеры, где FS живёт полчаса. Обычный классический прод из нескольких
> сотен машин.

Ошибка выжившего. Дважды видел полностью сдохшую ФС, никакой repair не помогал. Оба раза это была ext4. Скорее всего дело было в отключении питания и последующей попытке восстановления, которая прервалась в середине очередным отключением питания (возможно, это повторялось несколько раз - электричество пропало на 2 дня, а потом продолжало "моргать" ещё 1). Проблема полностью решилась (по крайней мере на 2 года, я потом уволился) переходом на XFSv5 без изменения условий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от 111 (??), 08-Авг-22, 10:55 
Може бесперебойник купить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +1 +/
Сообщение от leap42 (ok), 08-Авг-22, 11:58 
> Може бесперебойник купить?

Он там был, но не держал 2 дня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 08-Авг-22, 12:23 
Он должен давать команду на выключение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  –1 +/
Сообщение от john_erohin (?), 08-Авг-22, 13:22 
ИБП с обратной связью дорогие, не всем по бюджету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +1 +/
Сообщение от Тфьу (?), 08-Авг-22, 14:16 
для этого должен быть какой-то дежурный администратор, который видя, что питания нет уже двое суток, догадается выключить сервер.

ЗЫ ибп, держащий сервак двое суток и без обратной связи? чет странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Авг-22, 21:42 
Какой нафиг дежурный администратор, если ИБП уже "не по бюджету" :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-22, 04:23 
> ЗЫ ибп, держащий сервак двое суток и без обратной связи? чет странно.

Сельский гений нацепивший гирлянду аккумуляторов на дешевый UPS, чтобы узнать что электроника там при полной нагрузке не перегревается только первые 15 минут :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от tonysemail (??), 08-Авг-22, 14:06 
Даёт. Сервер благополучно выключается. Дают электричество. Сервер стартует. В этот момент опять выключают электричество. Заряда аккумуляторов в этот раз не хватает для корректного шатдауна.
Ах да. Можно настроить старт ИБП при 30% заряда. Но это время за которое админу вынесут и мозг и телефон.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 08-Авг-22, 19:00 
Да, точно. При разрушении фс на серверах "мозг и телефон" админу выносят гораздо меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Авг-22, 21:43 
Не надо корректного шатдауна при вторичной ситуации. Emergency fsync+flush, и мгновенное отключение.
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Авг-22, 21:39 
То есть мы сознательно эксплуатировали систему без резервного питания, но наверняка без writethrough кешей.
ССЗБ, чего.
Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Авг-22, 21:41 
Хотя даже в этом случае барьеры записи должны спасать от разрушения FS хотя бы, и от существенной потери данных в том софте, который правильно умеет в fsync и журналирование данных (mysql как пример). Наверняка найдётся ещё нагромождение чего-то одарённого, что убило барьеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Авг-22, 21:38 
Ну я и говорю - надо быть особо одарённым.
А твой баззворд здесь не применим, потому что он относится к разовому случаю, а не непрерывной эксплуатации, да ещё и в множестве применений.
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +1 +/
Сообщение от john_erohin (?), 08-Авг-22, 11:08 
> Вендоры, которые реально разрабатывают ФС для Linux рекомендуют любые другие, только не её:

а вот такой текст вы видели:
docs.microsoft.com/en-us/sql/linux/sql-server-linux-setup?view=sql-server-ver16#system

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +1 +/
Сообщение от leap42 (ok), 08-Авг-22, 12:01 
>> Вендоры, которые реально разрабатывают ФС для Linux рекомендуют любые другие, только не её:
> а вот такой текст вы видели:
> docs.microsoft.com/en-us/sql/linux/sql-server-linux-setup?view=sql-server-ver16#system

Теперь да. Но Msft не разрабатывает мейнстрим ФС для Linux, поэтому их экспертизу трудно считать исчерпывающей.

И тем не менее: https://docs.microsoft.com/ru-ru/sql/linux/sql-server-linux-...

"Корпорация Майкрософт рекомендует использовать файловую систему XFS для размещения файлов данных и журнала транзакций SQL Server."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от john_erohin (?), 08-Авг-22, 13:19 
> [...] /ru-ru/ [...]
> "Корпорация Майкрософт рекомендует использовать файловую систему XFS для размещения файлов
> данных и журнала транзакций SQL Server."

еще не успели дописать ext4, потому что:
1) бюрократия
2) переводы отстают

вангую: еще один взбрык со стороны xfs, и ее уберут из рекомендаций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +1 +/
Сообщение от Ан (??), 08-Авг-22, 19:48 
Это не проблема перевода или его актуальности, MS действительно рекомендует XFS, хотя поддерживает и ext4: https://docs.microsoft.com/en-us/sql/linux/sql-server-linux-...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +1 +/
Сообщение от хрю (?), 08-Авг-22, 15:21 
>XFS

xfs на бд это нужно быть на 300% уверенным в питании и что при длительном отключении всё как надо завершится. Больше всего слетевших фс у меня было именно xfs. Честно говоря, других слетевших фс я и не помню, попорчены файлы данных и системные файлы было и много и даже переустанавливать осъ из-за этого приходилось, но так что бы полностью фс слетала, я видел только с xfs и не один-два раза. Капризная по питанию, шо трендец. Лично я её опасаюсь до сих пор, хотя, конечно, ужо давно только админ локалхоста и рабочих виртуалкок :-)

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 08-Авг-22, 21:46 
Главное не отключать write barriers, о которых я уже 100500 раз писал. На XFS с давних времён было "принято" (не знаю, сколько надо принять, чтобы это стало принято) оные выключать, иначе она тормозное удолбище.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  –1 +/
Сообщение от Alex5Anc (ok), 08-Авг-22, 07:53 
>Я на Слаке с 2003 до 2010 исключительно на Райзере жил, в том числе на серверах и ноутбуках.

А чё не на fat16 ?

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от bnm (?), 08-Авг-22, 11:39 
У слаки был дистриб, назывался zipslack, ставился на fat32, я его использовал вместе с win98 на одном разделе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 08-Авг-22, 17:34 
> Аноним, иди в винду. Я на Слаке с 2003 до 2010 исключительно на Райзере жил, в том числе на серверах и ноутбуках.

Слака на серверах? Это ты свою подкроватную торрентокачалку гордо сервером именуешь? Ну тогда да. Но речь идёт про продакшен, где какая-то полезная нагрузка выполняется и данные нужны каждый день.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от хрю (?), 07-Авг-22, 22:50 
Опять таки - проблема питания тогда стояла актуально, но ни разу с ней проблем при отключении оного не было. Вот столько раз питание хрясь, а вот без проблем восстанавливалась (на сусе!) и продолжала работать. Вот везде она была и ни разу не было проблем. +)
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Авг-22, 22:47 
или jfs
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Ан (??), 08-Авг-22, 09:49 
Плюсую. XFS здорового человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Авг-22, 12:48 
> Плюсую. XFS здорового человека.

Вот только сейчас она, увы, нетрудоспособна. Заброшена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Ан (??), 08-Авг-22, 14:56 
>> Плюсую. XFS здорового человека.
> Вот только сейчас она, увы, нетрудоспособна. Заброшена.

Почему заброшена? Поддерживается: https://www.kernel.org/doc/html/v5.19/admin-guide/jfs.html

Разработки как таковой нет, это другой вопрос. Если же имеющегося фичесета хватает (например, для десктопа), то JFS быстрее других ФС: https://wiki.archlinux.org/title/JFS#Benchmarks

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Авг-22, 15:47 
>>> Плюсую. XFS здорового человека.
>> Вот только сейчас она, увы, нетрудоспособна. Заброшена.
> Почему заброшена? Поддерживается: https://www.kernel.org/doc/html/v5.19/admin-guide/jfs.html
> Разработки как таковой нет, это другой вопрос.

Об этом и речь. В прошлом году попробовал поставить её, как в старину, на большой том с мелочью.
Но дёрнулось питание, и том так попортился, что никакой fsck не помог.
Хотя схожие тома на ext4 и ext3 вывозили такое не раз.
А когда-то и jfs такое мог, но похоже, что-то в ядре уже не вполне соответствует.

Что система быстрая, знаю. Когда-то этим спасался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Ан (??), 08-Авг-22, 19:51 
Эхехе, в таких случаях, надо, конечно, в идеале писать в рассылку, помогли бы. Но для JFS нет аналога xfs_repair, это правда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-22, 04:27 
> Плюсую. XFS здорового человека.

JFS заброшенный и слоупочный, единственное что в нем хорошего есть это мало cpu грузит. На этом его достоинства и кончаются, при том заметить разницу реально только на древнем роутере с 300МГц мипсом. На всем остальном разницу не заметно.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Ан (??), 09-Авг-22, 10:48 
>> Плюсую. XFS здорового человека.
> JFS заброшенный и слоупочный, единственное что в нем хорошего есть это мало
> cpu грузит. На этом его достоинства и кончаются, при том заметить
> разницу реально только на древнем роутере с 300МГц мипсом. На всем
> остальном разницу не заметно.

В чём он слоупочный, поясни, будь так добр. То, что новые фичи не пилят, это не заброшенный, он поддерживается последним ядром и депрекейтить его никто не собирается. Стабильность это не всегда плохо


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-22, 05:21 
> В чём он слоупочный, поясни, будь так добр.

Всем. У него нет сильных сторон. Ни в чем. Он неспешный под любой нагрузкой какую ни возьми. Будь то куча мелочи, огромные файлы, один черт - ничего выдающегося vs другие. За что и перестал использоваться, имеет смысл только на древнем роутере с ископаемым 300МГц процом, там он на низком потреблении проца выехает. А даже уже на 1ГГц одноплатнике будет ни о чем.

> То, что новые фичи не пилят, это не заброшенный, он поддерживается
> последним ядром и депрекейтить его никто не собирается.

Кто это нечто будет на новые ядерные апи рефакторить? В какой-то момент старые апи ядерщикам захочется дропнуть и не очень понятно кому надо силы тратить на ФС с вон теми свойствами.

> Стабильность это не всегда плохо

Со времен MSDOS и полуоси некоторые реалии все же изменились. И довольно сильно. Ну, да, им пока можно пользоваться. Но сколько это будет продолжаться - да кто его знает? На него так то все забили, а ядро линукса все же не архив исторических реликвий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Ан (??), 10-Авг-22, 10:55 
Бенчмарки говорят об обратном: JFS быстрее и ext4 и XFS. Относительно твоих страхов о том, что её выпилят из ядра, это к доктору. В реальности этим и не пахнет: https://marc.info/?l=jfs-discussion
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 08-Авг-22, 09:53 
А как же NTFS?
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 08-Авг-22, 10:56 
В ядре Linux 20 лет назад? Да, он там был, но в каком состоянии...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Брат Анон (ok), 08-Авг-22, 18:53 
> Лет двадцать назад райзер был практически единственным вариантом.

Ну нет. Взрослые мальчики выбирали Ext3, а чуть позже (2006) и Ext4. Скорость не топовая, но судьба их была понятна. Как позже и оказалось, психи тоже бывают талантливыми.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Разработчики openSUSE обсуждают прекращение поддержки Reiser..."  +/
Сообщение от Аноним (133), 08-Авг-22, 19:08 
> 2006

2008. ext4 перестала носить статус экспериментальной в ядре 2.6.28. Тогда как предудыщая версия ядра, 2.6.27, имела долговременную поддержку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру