Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..., opennews (??), 19-Ноя-13, (0) [смотреть все] Я тут подумал, а что если Смотрите есть всем известная штука как атомные часы , Аноним (-), 12:05 , 19-Ноя-13, (3)   // Немного перепоясню мыслю Допустим у вас есть карманные атомные часы вес 35 г Он, Аноним (-), 12:12 , 19-Ноя-13, (6)   // С какого бы перепоя им выдавать случайные значения На то они и атомные часы, чт, анонимм (?), 12:37 , 19-Ноя-13, (10) –18   // Часы как источник энтропии обычно используют в том контексте что заранее неизвес, Аноним (-), 22:53 , 19-Ноя-13, (36)   Аноним выше, конечно тролль, но он прав Псевдослучайная величина может быть рас, anonymous (??), 13:13 , 19-Ноя-13, (13) –1   // Поясню У вас есть атом цезия с частотой 10 ГГц, ну это для упрощения да т е он, Аноним (-), 15:15 , 19-Ноя-13, (19) –2   Поправлюсь, какой бы алгоритм предугадывания вы не писали, быстрее частоты проца, Аноним (-), 15:20 , 19-Ноя-13, (20)   Вы все же что то не то говорите Суть атомных часов насколько я понимаю в том ч, anonymous (??), 15:58 , 19-Ноя-13, (23) +1   Это я понял, но базисом псевдослучайного числа в данном случаем может быть время, Аноним (-), 17:05 , 19-Ноя-13, (24) –1   Если значение получаемое из генератора расчитывается исключительно по времени - , anonymous (??), 18:28 , 19-Ноя-13, (25)   Последний раз объясняю хотя глупо чего то объяснять дураку да ещё и ширнутому к, Аноним (-), 18:45 , 19-Ноя-13, (26) –1   Уважаемый, вы непонялиСейчас используется в ГПСЧ счетчик тактов процессора Что , Аноним (-), 23:41 , 19-Ноя-13, (42)   и атомную батарейку для ноутбука, Аноним (-), 13:00 , 19-Ноя-13, (11)   Интересно войдёт ли в ядро 3 13 патч для моего бука, который вводит более прогре, Аноним (-), 12:10 , 19-Ноя-13, (5) // вот бы и для остальных ноутов такое прикрутить, у меня вот 4 деления против 8ми , st (??), 12:23 , 19-Ноя-13, (9) +1 // Ещё было бы неплохо подправить изменения громкости, чтобы по 2 , а не по 6 , изм, Аноним (-), 15:14 , 19-Ноя-13, (18) –1 // Неплохо было бы находить тех дядь которые ломают постоянно все эти клавиши и дру, rshadow (ok), 15:51 , 19-Ноя-13, (22) +3 Смотря какое число выдаст генератор - , Сергей (??), 13:35 , 19-Ноя-13, (14) и юзер чешет репу wtf, экран нотика сдох , Аноним (-), 22:54 , 19-Ноя-13, (37) Новая дырка для DOS , myhand (ok), 12:13 , 19-Ноя-13, (7) // Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде бы dev urandom инициализируется при з, anonymous (??), 13:04 , 19-Ноя-13, (12) Оно же отдает псевдослучайные значения не зависимо от содержимого буфера энтропи, Аноним (-), 19:22 , 19-Ноя-13, (30) // Основные грабли - в том что программа может попросить данные рано, когда там воо, Аноним (-), 22:56 , 19-Ноя-13, (38) Случайные числа стали еще случайнее и это не случайно, на всякий случай , Аноним (-), 12:18 , 19-Ноя-13, (8) +13 // Случается, случаются и неслучайные случаи , тоже Аноним (ok), 13:40 , 19-Ноя-13, (15) +1 // Дык то случайно , Аноним (-), 18:48 , 19-Ноя-13, (27) А может быть с этим патчем числа стали менее случайными Вспомните кивок Линуса , Аноним (-), 14:01 , 19-Ноя-13, (16) // Ну, это всё-таки Теодор Тсо Плюс всё равно другие разработчики будут изучат, Xaionaro (ok), 14:46 , 19-Ноя-13, (17) // Если они такие же как баран сверху с атомными часами то удачи , Аноним (-), 18:49 , 19-Ноя-13, (28) –1 // Разработчик ядра linux - это очень уважаемая и престижная деятельность Вы, веро, Xaionaro (ok), 17:51 , 20-Ноя-13, (46) –1 Вы все еще верите в отсутствие закладок в ядре Все это сказочки для фанатиков, , Аноним (-), 15:32 , 19-Ноя-13, (21) –7 // Ты попутал свою жопу с линуксом, илло , Аноним (-), 18:51 , 19-Ноя-13, (29) +2 Какое жирное трололо сегодня к нам пришло , Аноним (-), 23:22 , 19-Ноя-13, (41) +1 was x 32 x 26 x 20 x 14 x 7 x 1 x 32 x 26 x 19 x , pavlinux (ok), 21:49 , 19-Ноя-13, (31) –1 // Это градус неадеквата, torteg (?), 22:21 , 19-Ноя-13, (32) Не факт Я, конечно, ихсходников не читал, но предпологаю, что там вычисления по, anonymous (??), 22:36 , 19-Ноя-13, (33) // Ну там примерно так объясняется code 3 1 1 Analysis Without InputWhen the input , pavlinux (ok), 22:38 , 19-Ноя-13, (34) Не факт Я, конечно, ихсходников не читал, но предпологаю, что там вычисления по, Аноним (-), 22:38 , 19-Ноя-13, (35) Ага, там еще написано However, Q X can be made irreducible by changing just o, Аноним (-), 23:03 , 19-Ноя-13, (39) 1 Там ещё 103- 104 строкой выше2 А ещё на 10 строк выше начная наука про чёй0, Andrey Mitrofanov (?), 23:09 , 19-Ноя-13, (40) +1 // Как я понял фича в том, что раньше генерились числа вплоть до 2 96 32 -1, тепер, pavlinux (ok), 02:03 , 20-Ноя-13, (43) // Юноша B-D Ну, взял бы 45К текста drivers char random c, да посмотрел бы Превое , Andrey Mitrofanov (?), 13:11 , 20-Ноя-13, (44) В отличии от тебя, мне лень разжёвывать Для посетителей опеннета пойдёт, чтоб о, pavlinux (ok), 14:29 , 20-Ноя-13, (45) Про градусы в членах писал другой павлин Ну, привет ему Теперь и я pdf-ку перел, Andrey Mitrofanov (?), 19:32 , 20-Ноя-13, (47) +1 Во втором примере видал 23-степень , pavlinux (ok), 18:49 , 22-Ноя-13, (48) Какой пример, я только по картинкам , Andrey Mitrofanov (?), 21:35 , 22-Ноя-13, (49) 3,5,7,8,16,31

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 12:05
Я тут подумал, а что если... Смотрите есть всем известная штука как атомные часы. Цезий в них колеблется с частотой 9.2 ГГц. Вопрос насколько это удобный источник энтропии? И совсем уж непонятный вопрос насколько для его вычисления будет достаточно кластера в процессорами в 4 ГГц? Имею ввиду один т.е один процессор с одним шагом другой с другим?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 12:12
	Немного перепоясню мыслю. Допустим у вас есть карманные атомные часы (вес 35 г) Они выдают вам псевдослучайную величину типа наносекунд. Достаточно ли 1000 процессоров для имитации поведения поведения таких часов? Кто хорошо знает теорию погрешностей измерений?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	–18 +/–
	Сообщение от анонимм (?), 19-Ноя-13, 12:37
	С какого бы перепоя им выдавать случайные значения? На то они и атомные часы, что они работают стабильно. Ты наверное неграмотная шваль навроде фанбоев поцтеринга и перепутал атомные часы распадом атомных ядер, которые вроде как распадаются случайно?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 22:53
	> На то они и атомные часы, что они работают стабильно. Часы как источник энтропии обычно используют в том контексте что заранее неизвестно в какое время вас (генератор случайных чисел) позвали из "вон той программы". Этот факт можно поюзать как дополнительный источник энтропии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Ноя-13, 13:13
	Аноним выше, конечно тролль, но он прав. Псевдослучайная величина может быть расчитанна на основе показаний атомных часов. Хотя алгоритмы получения псевдослучайных величин могут основываться не только на времени. Заданный же вопрос остался вне пределов моего понимания.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 15:15
	Поясню. У вас есть атом цезия с частотой 10 ГГц, ну это для упрощения да? т.е. он допустим выдает псевдослучайные значения времени. типа 0,00000000001 и каждую секунду значение  меняется до неузначаемости.. Процессор с частотой в 1 ГГц совершает 1 такт за 0,000000001 секунды в 10 раз медленнее. Т.е он в принципе ничего не может предугадать поведение атома цезия, вернее вероятность этого явно меньше 10% сколько раз колебнулся атом цезия пока этот проц совершил 1 такт 5 или все 9? Вопрос, сколько нужно процессоров чтобы псевдослучайное число на базе времени стало предугаданным? И еще, а если использовать атомные часы с пониженной точностью, ошибающиеся на 1 наносекунду , каждую секунду?( ошибка на 1 секунду в 30 лет) Такие часы будут обладать большей случайностью. Не так ли? Да и шутнику про атомную батарейку, современный атомные часы выпученные в 2011 году потребляют 0,3 Вт...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 15:20
	Поправлюсь, какой бы алгоритм предугадывания вы не писали, быстрее частоты проца значение не найти...Нужен кластер... вопрос, сколько и какой теоретически частоты нужен кластер для такой реализации, и вообще возможен ли он, если в кластере задержки в 10000 раз больше...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Ноя-13, 15:58
	Вы все же что то не то говорите. Суть атомных часов (насколько я понимаю) в том что они выдают строго заданную частоту с крайне маленькой погрешностью. Таким образом отрезок времени может быть измерен спомощью количества колебаний атома и переведен в необходимые единицы времени. Атомные часы не выдают псевдослучайное число - генератор псевдослучайных чисел расчитывает их по некоторому алгоритму. Причем алгоритм, по большому счету, может вообще не использовать время при генерации псевдослучайного числа. Поэтому ответ на Ваш вопрос(с некоторыми допущениями в условии) звучит так - все зависит от алгоритма генератора псевдослучайных чисел.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 17:05
	Это я понял, но базисом псевдослучайного числа в данном случаем может быть время, показания датчиков напряжения температуры тока и пр на материнке и т.д. Т.е. понятно что генератор складывает перемножает возводит в степень округляет вычитает и пр. Потом вычитает четные цифры и з нечетных и т.д. Кто-то допустим пишет генератор на базе звуковых шумов. Это все понятно. Я же говор об изменчивости базисов для этого псевдослучайного числа. Т.е чем чаще меняется базис тем более "случайным" является псевдослучайное число. И чем шире диапазон изменений базиса, тем лучше. Базис количества колебаний атома цезия в атомных часах изменяется постоянно. Даже если допустить что вам полностью известен алгоритм генерации, полностью повторить условия базиса у вас не получится. Ведь так?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Ноя-13, 18:28
	Если значение получаемое из генератора расчитывается исключительно по времени - Rand(t), то очевидно, что для получения значения которое будет сгенерированно через n колебаний атома (с частотой v) вы можете использовать Rand(t + n/v) Но, я полагаю, что все же не улавливаю суть вопроса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 18:45
	>Базис количества колебаний атома цезия в атомных часах изменяется постоянно. Последний раз объясняю (хотя глупо чего то объяснять дураку да ещё и ширнутому какой то гадостью) - НЕТ! Атомные часы потому и в большом деманде что они _крайне_ стабильные. Меряй время бабушкиным будильником - это будет куда как более случайные величины.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 23:41
	Уважаемый, вы непоняли Сейчас используется в ГПСЧ счетчик тактов процессора. Что если использовать счетчик пикосекунд из атомных часов? И потом это промежути атомные часы меряют правильно. Время же и количество колебаний постоянно растет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Для ядра Linux 3.13 представлены патчи с улучшением генераци..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-13, 13:00
	и атомную батарейку для ноутбука
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема