Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..., opennews (??), 05-Мрт-20, (0) [смотреть все] После всего, что было, нужно быть немного не далёким, чтобы продолжать пользоват, Аноним (1), 20:26 , 05-Мрт-20, (1) +13 // 1 https www opennet ru opennews art shtml num 518892 https store steampo, Аноним (7), 20:38 , 05-Мрт-20, (7) +6 // Мы и без тебя знаем, что люди - копрофилы, Fracta1L (ok), 20:52 , 05-Мрт-20, (9) –7 // Тёрки уязвлённых Или междусобойчик хакнутых , Аноним (84), 10:31 , 06-Мрт-20, (84) Скрыто модератором, Аноним (25), 22:24 , 05-Мрт-20, (25) +2 // Скрыто модератором, Аноним (7), 04:58 , 06-Мрт-20, (57) +4 Мда, это каким же надо быть немного недалеким, чтобы на такое заявление ответить, Аноним (77), 09:58 , 06-Мрт-20, (77) // Что такого кардинального произошло за это КОРОТКОЕ ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ , что Интел , Аноним (136), 22:33 , 06-Мрт-20, (136) Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..., анон (?), 14:16 , 06-Мрт-20, (115) –1 Ну, те, кто не заморачивался со всеми этими тпм и сикур бутами, продолжают споко, Аноним (11), 21:02 , 05-Мрт-20, (11) +3 // Если я правильно понимаю, это шанс убороть какой-нибудь очередной DRM, что тольк, Crazy Alex (ok), 21:55 , 05-Мрт-20, (24) +10 У AMD намного лучше Но конечно не столько как этого бы хотелось , хотел спросить (?), 22:44 , 05-Мрт-20, (27) // Они по технологиям идут примерно вровень с интелом И очень странно полагать, что, Lex (??), 00:51 , 06-Мрт-20, (41) 36C3доклад по процессорам Epycособенно в конце доклада, хотел спросить (?), 00:55 , 06-Мрт-20, (42) +1 И что Речь о самой структуре и особенностях работы чипсета, а не просто о проц, Lex (??), 12:43 , 06-Мрт-20, (106) ну как бы есть большая разница между тем как работает Intel ME и AMD PSPв конце , хотел спросить (?), 14:16 , 06-Мрт-20, (114) +2 Ага, ага Только вот лидер и монополист - интел, а амд всегда в догоняющих Дума, Аноним (62), 06:44 , 06-Мрт-20, (62) +2 Весь хайп с райзенами связан с тем что их выпускают по контракту применяя технол, Аноним (93), 11:45 , 06-Мрт-20, (93) А вам чем тоньше, тем лучше А доколе А зачем , Аноним (84), 11:58 , 06-Мрт-20, (96) Ты серьёзно считаешь что они уменьшают тех процесс только для красоты И нынешни, Аноним (105), 12:40 , 06-Мрт-20, (105) +3 Ну как, доколе когда чип через 2 года будет становиться глюкалом из-за диффузии, Аноним (167), 06:31 , 08-Мрт-20, (167) И что означают эти 14нм Под этими размерами в разное время подразумевали сове, Lex (??), 12:50 , 06-Мрт-20, (109) +2 Означают то, что я могу рисовать шашечки через каждые 14нм, а еще то, что выход , анон (?), 14:27 , 06-Мрт-20, (116) –1 Глупость же Физику и химию никто не отменял Если при 200нм и даже при 90нм на п, Lex (??), 20:08 , 06-Мрт-20, (135) Так нет же, это давно уже не мы можем рисовать шашечки с шагом Х , edo (ok), 03:20 , 07-Мрт-20, (141) +1 AVX512 , Давид (?), 11:39 , 06-Мрт-20, (91) И чем оно лучше 2х256, после ооо разницу найти нереально даже на рабочих задачах, анон (?), 14:29 , 06-Мрт-20, (117) Нужны быть совсем недалёким чтобы быть таким категоричным Во-первых, альтернати, Аноним (12), 21:06 , 05-Мрт-20, (12) +7 Вот же долбоящеры Им дали механихм обхода ненавистной им ДРМ, так они клювом ещ, Аноним (21), 21:50 , 05-Мрт-20, (21) +9 Недалёким , Аноним (22), 21:53 , 05-Мрт-20, (22) +2 Ну я два года как сбёг на e2k и вполне этим доволен , Michael Shigorin (ok), 23:59 , 05-Мрт-20, (36) –2   // Мы за вас рады За всех четырех Сидите и радуйтесь, что ваш Неуловимый Джо нико, vantoo (ok), 02:19 , 06-Мрт-20, (46) +7   // Все четыре -- это пара машинок из сколковского кванториума в штатной комплекта, Michael Shigorin (ok), 08:26 , 06-Мрт-20, (67) –2   С такими темпами движения и методиками разработки - либо шах, либо ишак , Аноним (144), 06:12 , 07-Мрт-20, (144) +2   Сам купил или за чужой счет пользуешся , Аноним (47), 02:26 , 06-Мрт-20, (47) +3   // На контору купили по моему направлению Сам тоже хочу, но без хаков с ИП , Michael Shigorin (ok), 08:55 , 06-Мрт-20, (70) +1   А что, ИП-шникам уже продают , Аноним (128), 17:32 , 06-Мрт-20, (128)   Насколько я знаю, такие случаи были , bircoph (ok), 23:20 , 09-Мрт-20, (175)   300 MHz Сурьезно, оно вебсайты то рендерит хоть Просто тогда уж АРМ какой нить , Вася (??), 04:13 , 06-Мрт-20, (53) –1   // Вася, Васюнечка, просыпайся, кашка стынет 1300 МГц, восемь ядер -- это то, что, Michael Shigorin (ok), 08:59 , 06-Мрт-20, (71) +1   А чего ж в генте про ваш замечательный е2к ваще ни звука и даже архитектуры тако, ryoken (ok), 09:08 , 06-Мрт-20, (74) +1   Потому что lcc -- единственный на сейчас хорошо работающий компилятор C C для , Michael Shigorin (ok), 10:23 , 06-Мрт-20, (82) +1   Ну как откроете и ноуты на всем этом по цене Lenovo серии E продавать на ЯндексМ, Онанимус (?), 10:46 , 06-Мрт-20, (86)   Сие всё есть печально весьма Хотя, учитывая полное отсутствие железа в продаж, ryoken (ok), 11:37 , 06-Мрт-20, (90) +1   Не то слово Работаем над этим Не первый год и местами сильно трудно, но сдвига, Michael Shigorin (ok), 17:11 , 06-Мрт-20, (127)   У них хотя бы фиксированный набор инструкций Вообще, судя по разным дискуссиям в, Vkni (ok), 22:14 , 07-Мрт-20, (162) +1   Расширяется между версиями архитектуры, но как минимум в ряду v2- v3- v4 обратна, Michael Shigorin (ok), 23:11 , 07-Мрт-20, (164)   Вот тут есть ссылки на статьи по оптимизации pattern-matching https stackoverf, Vkni (ok), 00:53 , 08-Мрт-20, (166)   По опыту портирования и меньшему опыту оптимизации с C на e2k как раз всё хоро, bircoph (ok), 23:37 , 09-Мрт-20, (177)   Спасибо, занятно А почему с С так плохо Он в достаточно большой степени ложи, Vkni (ok), 06:34 , 10-Мрт-20, (178)   Не, тут больше дело в разном понимании стандартов C со стороны GCC и EDG фрон, bircoph (ok), 15:42 , 10-Мрт-20, (179) +1   ААААаАААА Спасибо огромное Да, у C из-за виртуальных функций уже простой , Vkni (ok), 02:55 , 11-Мрт-20, (180) +1   Так открывать надо и пихать свои кодогенераторы предлагать помощь в разработке, Vkni (ok), 05:34 , 07-Мрт-20, (143) +1   Вот это и объясняем Кстати, если захочешь и будет время чем-либо помочь -- спа, Michael Shigorin (ok), 12:35 , 07-Мрт-20, (157)   Ой ------------Вообще, это отлично, что есть десктопы - ведь десктоп это униве, Vkni (ok), 22:19 , 07-Мрт-20, (163) +1   Ага На той неделе как раз в Омск ездил с одноядерным чемоданчиком 101-РС, пер, Michael Shigorin (ok), 23:13 , 07-Мрт-20, (165)   И не будет Здесь нашла коса на камень В Gentoo фундаментальным принципом сообщ, bircoph (ok), 23:31 , 09-Мрт-20, (176)   Батенька ну вот при всём моём уважении ну не путайте вы уже ppc64 ppc64l, ryoken (ok), 09:45 , 12-Мрт-20, (181)   Михаил, я Вам уже много раз писал, до сих пор нет ни одного перф-теста, даже вып, evkogan (?), 11:16 , 06-Мрт-20, (87) +2   PreScriptum спасибо за попытку конструктивного обсуждения Вы можете много раз п, Michael Shigorin (ok), 12:05 , 06-Мрт-20, (99) +1   Несмотря на это, x86 успешно преодолел планку в 4ГГц штатной частоты, в том чис, edo (ok), 03:38 , 07-Мрт-20, (142)   Ими удобно хвастаться И неудобно - все остальное , Аноним (144), 06:15 , 07-Мрт-20, (145) –1   Это про https ark intel com content www ru ru ark products 126708 intel-xeon-w, Michael Shigorin (ok), 12:29 , 07-Мрт-20, (155)   А пекут их в Зеленограде или таки в каком-нибудь Лей-Пей Индастриал Парк на Жуй-, YetAnotherOnanym (ok), 11:19 , 06-Мрт-20, (88) +2   судя по исполнению корпусов - в корпуса точно заделывали в Зеленограде или где-т, пох. (?), 12:28 , 06-Мрт-20, (104)   С севера Мексики пишете, что ли , Michael Shigorin (ok), 12:32 , 07-Мрт-20, (156)   глупостькто-то зачем-то явно сливает интелу амд не меньше косяков, а может и бол, grayich (ok), 05:17 , 06-Мрт-20, (58) –2 // Т е ты зеаешь косяки у амд и молчишь Слей ходя бы один, не жадничай , Аноним (110), 12:56 , 06-Мрт-20, (110) // Райзенфолл и еще 14-15 штук, которые не воспроизводятся на интеле, тебе мало , анон (?), 14:57 , 06-Мрт-20, (118) Это ты сейчас СЛИВАЕШЬ уязвимости, или речь о кем-то найденных уязвимостях в про, Аноним (140), 01:20 , 07-Мрт-20, (140) +1 А то AMD сильно защищена при наличии физ доступа При наличии железа на руках и, asdasd (?), 09:06 , 06-Мрт-20, (73) –1 Уязвимость ли , Аноним (2), 20:28 , 05-Мрт-20, (2) +11 // Ну кстати да, при условии физического доступа При условии блин физического дост, Вася (??), 04:16 , 06-Мрт-20, (54) +3 // У тебя физ доступ есть, а ДРМ все равно тебе посмотреть видосик не дает Что ты, gogo (?), 10:09 , 06-Мрт-20, (78) +4 Ну подпояешь, и чё Дальше воспользуешься фичами интела, которые даются при физи, Аноним (25), 14:40 , 07-Мрт-20, (160) никогда такого не было и вот опять интел остановись, Аноним (3), 20:29 , 05-Мрт-20, (3) +2 Р_Е_Ш_Е_Т_О Но такое прикольное и востребованное , Megabit (ok), 20:32 , 05-Мрт-20, (4) +1 Интел вообще много чего странного протолкнула в мейнстрим UEFI тоже, кажется, и, A.Stahl (ok), 20:33 , 05-Мрт-20, (5) +8 // Вы не поверите, но UEFI форсил M , Андрей (??), 21:13 , 05-Мрт-20, (14) +2 // А, стоп M форсил Secure Boot, как дополнение к UEFI, Андрей (??), 21:16 , 05-Мрт-20, (16) +3 // В связке , Michael Shigorin (ok), 23:58 , 05-Мрт-20, (35) +1 Также как и PCI, PCI-E, USB, Lighting и множество других простых и открытых веще, Annoynymous (ok), 22:54 , 05-Мрт-20, (29) // Особенно круто накопитель в pci-e и тундерболт наружу если первый не сможет вдр, Аноним (173), 22:10 , 09-Мрт-20, (173) Железо проще не станет С железом то же самое, что и с ПО - множество творцов , gogo (?), 10:12 , 06-Мрт-20, (79) mac-и чьи интересно используют чипсеты, Аноним (6), 20:37 , 05-Мрт-20, (6) –2 // Ну а чьи там могут быть чипсеты, если процы известно чьи Только ещё своими T2 д, Аноним (31), 23:09 , 05-Мрт-20, (31) +2 уже даже шутить надоело, Коломойский (?), 20:38 , 05-Мрт-20, (8) +8 // потому что уже не смешно, Корец (?), 23:46 , 05-Мрт-20, (33) +1 Последний гвоздь в крышку гроба интеля , Аноним (13), 21:09 , 05-Мрт-20, (13) –1 // Знаешь ли ты такого типа как Stan S Stanman Он приторговывал гробами на Booty , A.Stahl (ok), 21:20 , 05-Мрт-20, (17) +1 Думаю, не последний D, InuYasha (?), 21:26 , 05-Мрт-20, (18) +2 Слишком уж крышка безразмерная Пока столько гвоздей нет чтобы говорить о послед, Аноним (37), 00:00 , 06-Мрт-20, (37) +2 // Ну не знаю Вдруг получается, что динозавры АМД могут 10ку и 2016 офис, а вот их, Дегенератор (ok), 00:55 , 09-Мрт-20, (170) да лааадно Чревато-то только если комп с суперсикретными личными порнофото с, Супернуб (?), 10:20 , 06-Мрт-20, (81) // UPD О правильно используемом гвозде для Х 30, W 30 и T 30 можно почитать на г, Супернуб (?), 16:16 , 06-Мрт-20, (125) // да ну нах, вбивай просто пасередине - результат, в общем-то, тот же - ты паебдил, пох. (?), 16:35 , 06-Мрт-20, (126) –1 Да работает там всё прекрасно уже куча народу прошилась Из косяков только то,, Супернуб (?), 17:34 , 06-Мрт-20, (129) Угу, при том disablement - это по джентльменски попросили отвалить в туман, посл, Аноним (151), 06:48 , 07-Мрт-20, (151) Паадумаешь - в буковке опечатался, но для Т430 и 2400MHz весьма неплохо Не Или , Супернуб (?), 12:41 , 07-Мрт-20, (158) –1 Ответ простой гнать можно ровно настолько насколько не заколебут системные , Аноним (-), 06:42 , 08-Мрт-20, (168) Можно будет заливать без программатра в твой ноутбук свои биосы не только тебе, Аноним (153), 11:14 , 07-Мрт-20, (153) Вот это - дело благое, нужное , InuYasha (?), 21:27 , 05-Мрт-20, (19) +4 самое главное не сказали - эту дыру можно использовать чтобы отключить intel me , Аноним (20), 21:46 , 05-Мрт-20, (20) +11 Походу настало время отобрать у родителей свой старый Athlon II и выкинуть 9700K, НяшМяш (ok), 21:54 , 05-Мрт-20, (23) +1 // Ещё есть ARM, тока насчёт винды, работает она на них или нет - не курсе Некрофи, Аноним (37), 00:03 , 06-Мрт-20, (38) –1 // Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны - примерно та, НяшМяш (ok), 01:24 , 06-Мрт-20, (44) +1 Это НЕ УЯЗВИМОСТЬ Не должно быть нигде в оборудовании никаких скрытых ключей Соо, vitalif (ok), 22:42 , 05-Мрт-20, (26) +8 // Так сообщи У тебя телефона нет и почта не работает https www ptsecurity com r, DimBig (?), 22:48 , 05-Мрт-20, (28) +1 Инженеры-подпольщики храбро борятся за jailbreak и вашу свободу, а вы , Gefest (?), 22:58 , 05-Мрт-20, (30) +4 Как хорошо, что цифровые наручники и ошейники в очередной раз взломали , Аноним (32), 23:32 , 05-Мрт-20, (32) +1 Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..., Michael Shigorin (ok), 23:57 , 05-Мрт-20, (34) +1 // В православных чипсетах такого разве нет , Аноним (37), 00:05 , 06-Мрт-20, (39) +2 // Такие уже появились , user (??), 13:29 , 06-Мрт-20, (111) // Конечно Их перед распайкой святить носят в церковь , Аноним (84), 15:25 , 06-Мрт-20, (122) Там только компилер проприетарный, NDA при покупке и понятно какая поддержка все, Аноним (151), 06:44 , 07-Мрт-20, (150) minix реш ето , б.б. (?), 01:02 , 06-Мрт-20, (43) +1 Не устану повторять, в первую очередь нужно открытое железо, начиная с процов , Аноним (45), 01:40 , 06-Мрт-20, (45) +2 // Начните с hitachi sh-2, потом переходите на hitachi sh-4 Sh-5 выкинули из gcc, , Аноним (11), 02:28 , 06-Мрт-20, (48) +1 ПС пару лет назад смотрел доклад про недокументированные опкоды процессоров, по-, Аноним (11), 02:30 , 06-Мрт-20, (49) // почему-то кажется, что всё это не более чем хвосты всяких отладочных интерфейсов, Аноним (51), 02:59 , 06-Мрт-20, (51) // ну не знаааю кусочек кода из древнючего W98 c интересными такими буковками-----, Супернуб (?), 16:10 , 06-Мрт-20, (124) +1 Я хотел бы купить процессор без UEFI У Intel есть такие Мне защита от загрузки, Аноним (52), 03:42 , 06-Мрт-20, (52) // Ты не понимаешь что ты говоришь Хочешь, прошей себе coreboot, seabios, даже int, Вася (??), 04:25 , 06-Мрт-20, (56) // Ты не понимаешь что ты говоришь Хочешь, прошей себе coreboot, seabios, даже int, Аноним (59), 05:36 , 06-Мрт-20, (59) // Ты не понимаешь что ты говоришь Хочешь, прошей себе coreboot, seabios, даже int, Аноним (85), 10:39 , 06-Мрт-20, (85) Вы все не понимаете о чём говорите, прошейте себе всё что можно, ибо у вас me го, Аноним (103), 12:18 , 06-Мрт-20, (103) +1 Вот только вентиляторы и некоторые термодатчики висят в ме , анон (?), 14:59 , 06-Мрт-20, (119) пока гомофеминистки рмс не выкинули, Аноним (65), 08:06 , 06-Мрт-20, (65) +3 Простите, а давно UEFI является фичей проца , ryoken (ok), 09:11 , 06-Мрт-20, (76) +1 // А как пропишет OEM активацию бутгада - так и является Ибо ничего другого железк, Аноним (173), 22:13 , 09-Мрт-20, (174) Проблема затрагивает большинство выпущенных за последние пять лет чипсетов Inte, КО (?), 06:13 , 06-Мрт-20, (61) +2 У штеуда косяк за косяком И свежее поколение в апреле будет таким же, судя по, Аноним (63), 07:22 , 06-Мрт-20, (63) +1 // Да там свой PSP, по образу и подобию и с теми же приколами , Аноним (-), 06:43 , 08-Мрт-20, (169) Это не уязвимость, кто Вам сказал такое Интел молодцы, как всегда, ведь они не , Alexey (??), 08:23 , 06-Мрт-20, (66) // Зато на английском они послали куда надо , Аноним (105), 12:44 , 06-Мрт-20, (107) И что им с этого ключа Опять тёрки параноиков Компрометация мля , Аноним (84), 08:34 , 06-Мрт-20, (68) –1 // Да ведь и ключ-то так и не отдали - теоретически возможно получить Тьфублин А, пох. (?), 12:10 , 06-Мрт-20, (101) –1 // Дык в чем проблема Скиньтесь толпой на китайский даунгрейдер HDCP 2 x - 1 x и , Аноним (-), 06:42 , 07-Мрт-20, (149) 2 User294 тут забавное пробежало, но времени вникать у меня нет -- вдруг Вам пр, Michael Shigorin (ok), 08:53 , 06-Мрт-20, (69) // Все знают что это фича, а не баг , Аноним (105), 15:04 , 06-Мрт-20, (121) Если что - идея цепануть на jtag мелкий микроконтроллер и бутявить что-нибудь жи, Аноним (-), 06:40 , 07-Мрт-20, (148) Ну и как уязвимости на что-то влияют меня ниразу не хакнули за всю жизнь , Джонни Дырявый (?), 09:04 , 06-Мрт-20, (72) // Сейчас набегут злобные аноны и начнут вопить - что ты де просто не заметил А да, Аноним (84), 09:11 , 06-Мрт-20, (75) –4 Как ты это вообще себе представляешь К тебе должен из процессора вылезти хакер , Аноним (93), 11:40 , 06-Мрт-20, (92) +1 // 99,999 ботхостов уверены в том, что никто их никогда не хакал , АНБ (?), 17:53 , 06-Мрт-20, (131) // А коли нет разницы и это никак не сказывается на пользователе, пусть хоть обхака, Аноним (84), 19:22 , 06-Мрт-20, (132) –1 Проблема затрагивает большинство выпущенных за последние пять лет чипсетов Inte, Аноним (103), 11:47 , 06-Мрт-20, (95) // Многоходовочка от AMD , Аноним (113), 13:42 , 06-Мрт-20, (113) // Амд само такую же пакость внедрило с такими же проблемами , Аноним (144), 06:18 , 07-Мрт-20, (147) –1 А может проблема не в железе , а в голове , Аноним (84), 12:45 , 06-Мрт-20, (108) // А может проблема в железе, а не в голове , Аноним (105), 15:03 , 06-Мрт-20, (120) // Имея такое железо и такую голову, ты это никогда не определишь достоверно , Аноним (84), 15:28 , 06-Мрт-20, (123) +2 // Даже то, что ты сам виртуальное создание, как и сама жизнь, ты не можешь ни опро, Аноним (84), 19:46 , 06-Мрт-20, (133) –1 ваще та в природе вещей что б вы знали к примеру матан не безупречен а вы тут к, ramblerfrend (?), 23:43 , 06-Мрт-20, (138) за гёделя глянте, ramblerfrend (?), 23:44 , 06-Мрт-20, (139) +1 Ну вот, опять какие-то п-сы спалили наш бекдор , АНБ (?), 17:52 , 06-Мрт-20, (130) Ну то-есть, можно вышибить непонятный интеловский крап и запустить свой код, али, Аноним (144), 06:17 , 07-Мрт-20, (146) +1 Мальчишки, а разве это не позитивная новость Как я понял, эта уязвимость позв, Аноним (159), 13:28 , 07-Мрт-20, (159) +1 позволяющую при наличии физического доступа к оборудованию извлечь корневой ключ, srgaz (?), 16:41 , 07-Мрт-20, (161) // Штеуд опять абаcрался --- Этим все сказано , Imptovskii (?), 17:30 , 09-Мрт-20, (172) +1 эксплоит они создать не осилили все только в теории , e8e998feed8b11e88eb2f2801f1b9fd1 (?), 12:21 , 09-Мрт-20, (171) 1,2,3,4,5,6,8,13,19,20,23,26,30,32,34,43,45,52,61,63,66,68,69,72,95,108,130,146,159,161,171

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	36. "Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-20, 23:59
	Ну я два года как сбёг на e2k и вполне этим доволен.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..."	+7 +/–
	Сообщение от vantoo (ok), 06-Мрт-20, 02:19
	> Ну я два года как сбёг на e2k и вполне этим доволен. Мы за вас рады. За всех четырех. Сидите и радуйтесь, что ваш Неуловимый Джо никому нафиг не нужен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..."	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 08:26
	>> Ну я два года как сбёг на e2k и вполне этим доволен. > Мы за вас рады. За всех четырех. "Все четыре" -- это пара машинок из сколковского кванториума в штатной комплектации, если что. :) > Сидите и радуйтесь, что ваш Неуловимый Джо никому нафиг не нужен. Ну у меня, скажем так, немного другие сведения.  Причём с очень разных сторон вопроса.  Так что караван продолжает движение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 07-Мрт-20, 06:12
	> Так что караван продолжает движение. С такими темпами движения и методиками разработки - либо шах, либо ишак...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 06-Мрт-20, 02:26
	Сам купил или за чужой счет пользуешся?
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 08:55
	> Сам купил или за чужой счет пользуешся? На контору купили по моему направлению.  Сам тоже хочу, но без хаков с ИП :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..."	+/–
	Сообщение от Аноним (128), 06-Мрт-20, 17:32
	А что, ИП-шникам уже продают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..."	+/–
	Сообщение от bircoph (ok), 09-Мрт-20, 23:20
	> А что, ИП-шникам уже продают? Насколько я знаю, такие случаи были.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "E2K это Эльбрус который?"	–1 +/–
	Сообщение от Вася (??), 06-Мрт-20, 04:13
	300 MHz? Сурьезно, оно вебсайты то рендерит хоть? Просто тогда уж АРМ какой нить на ~1Ghz и то веселее
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "E2K это Эльбрус который?"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 08:59
	> 300 MHz? Сурьезно, оно вебсайты то рендерит хоть? > Просто тогда уж АРМ какой нить на ~1Ghz и то веселее Вася, Васюнечка, просыпайся, кашка стынет!.. 1300 МГц, восемь ядер -- это то, что несколько лет как production (быстрее предыдущего поколения, которое было ещё тремя годами раньше, примерно вдвое на ядро и вчетверо по сумме ядер). http://sdelanounas.ru/blogs/119017/ http://sdelanounas.ru/blogs/122600/ и всё такое. Пойти пощупать как раз-таки с RX580 в Москве можно в яндекс-музей. А сейчас выкатывают e2kv5 -- полтора гигагерца, 128-битные регистры и пока те же восемь ядер на 28 нм (следом уже маячит v6, там будет до шестнадцати на двух и сделано потоньше).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "E2K это Эльбрус который?"	+1 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 06-Мрт-20, 09:08
	А чего ж в генте про ваш замечательный е2к ваще ни звука и даже архитектуры такой не числится? :) Даже мой дремучий ppc64 всё ещё есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "E2K это Эльбрус который?"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 10:23
	> А чего ж в генте про ваш замечательный е2к ваще ни звука > и даже архитектуры такой не числится? :) Потому что lcc -- единственный на сейчас хорошо работающий компилятор C/C++ для e2k -- закрыт.  Мой коллега, помогающий по проекту -- как раз bircoph@gentoo :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от Онанимус (?), 06-Мрт-20, 10:46
	>закрыт. Ну как откроете и ноуты на всем этом по цене Lenovo серии E продавать на ЯндексМаркете будете, тогда я куплю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "E2K это Эльбрус который?"	+1 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 06-Мрт-20, 11:37
	> Потому что lcc -- единственный на сейчас хорошо работающий компилятор C/C++ для > e2k -- закрыт.  Мой коллега, помогающий по проекту -- как > раз bircoph@gentoo :-) Сие всё есть печально весьма... Хотя, учитывая полное отсутствие железа в продаже для обычного юзера (даже местами линуксоидного энтузиаста) - е2к кагбе и не существует для ширнармасс.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 17:11
	>> lcc [...] закрыт. > Сие всё есть печально весьма... Не то слово. > Хотя, учитывая полное отсутствие железа в продаже для обычного юзера > (даже местами линуксоидного энтузиаста) - е2к кагбе и не существует > для ширнармасс. Работаем над этим.  Не первый год и местами сильно трудно, но сдвигается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "E2K это Эльбрус который?"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-20, 22:14
	> Работаем над этим.  Не первый год и местами сильно трудно, но > сдвигается. У них хотя бы фиксированный набор инструкций? Вообще, судя по разным дискуссиям вокруг того же Мультиклета, язык С очень далёк от системного языка таких "необычных" процессоров. Кроме того, явный параллелизм очень хорошо подходит для pattern-matching'а, позволяя протестировать сразу несколько разных веток исполнения (то есть, ускорение всякой хардкорно-энтерпрайзной бизнес-логики). То есть, на месте Эльбрусников, я бы попробовал пообщаться с функциональщиками, имеющими свои кодогенераторы, вроде GHCшников или Caml'щиков. Те же Камлщики, в своё время, делали серьёзное исследование на тему генерации производительного кода по pattern-matching'у. Причём у Камла был кодогенератор для Итаниума. То есть, если с ними связаться, может быть можно сделать какое-то прикладное computer-science исследование.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-20, 23:11
	> У них хотя бы фиксированный набор инструкций? Расширяется между версиями архитектуры, но как минимум в ряду v2->v3->v4 обратная совместимость на практике наблюдается. > Вообще, судя по разным дискуссиям вокруг того же Мультиклета, > язык С очень далёк от системного языка таких "необычных" процессоров. Тут мне сложно судить, это лучше вместе к ним в гости наведаться. > Кроме того, явный параллелизм очень хорошо подходит для > pattern-matching'а, позволяя протестировать сразу несколько > разных веток исполнения (то есть, ускорение всякой хардкорно- > энтерпрайзной бизнес-логики). На железном уровне в e2k реализованы предикаты -- т.е. можно идти по нескольким веткам, а затем отобрать нужную, если правильно помню. > То есть, на месте Эльбрусников, я бы попробовал пообщаться > с функциональщиками, имеющими свои кодогенераторы Они в курсе :-) > вроде GHCшников или Caml'щиков. Пока так: http://altlinux.org/Haskell_Porting_Initiative > Те же Камлщики, в своё время, делали серьёзное исследование на тему > генерации производительного кода по pattern-matching'у. > Причём у Камла был кодогенератор для Итаниума. То есть, если с ними > связаться, может быть можно сделать какое-то прикладное > computer-science исследование. Понял, передал, спасибо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 08-Мрт-20, 00:53
	> Понял, передал, спасибо. Вот тут есть ссылки на статьи по оптимизации pattern-matching: https://stackoverflow.com/questions/20233019/about-the-patte... А кодогенератор под Itanium есть у конторы OcamlPRO - https://github.com/OCamlPro/OCamlPro-OCaml-Branch/tree/maste... Камл хорош тем, что он довольно простой, а понаписано под него много чего => можно относительно быстро менять кодогенерацию и замерять эффект на "типичном коде". > На железном уровне в e2k реализованы предикаты -- т.е. можно идти по нескольким веткам, а затем отобрать нужную, если правильно помню. Это очень полезно в тех же компиляторах - вот типичный код: https://github.com/ocaml/ocaml/blob/trunk/lambda/translclass... видите - там идёт match на множество случаев. А часто они бывают и вложенные. ------------------- Второй момент - в функциональных программах редко пользуются циклами, а часто функциями на списках/векторах типа map.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от bircoph (ok), 09-Мрт-20, 23:37
	> Вообще, судя по разным дискуссиям вокруг того же Мультиклета, язык С очень > далёк от системного языка таких "необычных" процессоров. По опыту портирования и (меньшему) опыту оптимизации с C на e2k как раз всё хорошо, а вот с C++ начинаются пляски. А что-нибудь функциональное, вроде guile или haskell — вообще адова боль. > Кроме того, явный параллелизм > очень хорошо подходит для pattern-matching'а, позволяя протестировать сразу несколько > разных веток исполнения (то есть, ускорение всякой хардкорно-энтерпрайзной бизнес-логики). Ну вот оказалось, что нет. Не могу вдаваться во все детали, но коллеги прорабатывали этот вопрос для Haskell и пришли к выводу, что таки нет. Слишком высокоуровневый параллелизм в таких языках. > Причём у Камла был кодогенератор для Итаниума. То есть, если с ними > связаться, может быть можно сделать какое-то прикладное computer-science исследование. Между Итаниумом и Эльбрусом общего только то, что *формально* Итаниум — тоже VLIW.
	Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 10-Мрт-20, 06:34
	> По опыту портирования и (меньшему) опыту оптимизации с C на e2k как раз всё хорошо, а вот с C++ начинаются пляски. Спасибо, занятно. А почему с С++ так плохо? Он в достаточно большой степени ложится на чистый С, то есть, можно написать транспайлер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "E2K это Эльбрус который?"	+1 +/–
	Сообщение от bircoph (ok), 10-Мрт-20, 15:42
	Не, тут больше дело в разном понимании стандартов C++ со стороны GCC и EDG (фронтенд lcc), не говоря уже о том, что lcc немного отстаёт (C++17 только появился). Поэтому портировать C намного проще и приятнее, чем C++ С точки зрения оптимизации C++ хуже памятью. Говоря про скорость многие в первую очередь думают про распараллеливание для максимальной загрузки VLIW и забывают при этом про доступ к памяти, а он медленный. И сколько ни параллель, а если проц будет ждать данных из памяти, то всё, приплыли. У Эльбрусов есть совершенно уникальный механизм асинхронной подкачки данных напрямую из L2 в регистры, но он работает только для выровненных данных, в C это обеспечить проще. И ещё технические детали: на 4-м поколении e2k (e8c, e1c+) DDR3 — а это наше боевое железо. DDR4 есть на 5-м поколении (e8cв), но пока в рукам не держал. C++ своими виртуальными методами, перегруженными операторами и прочей ерундой знатно увеличивает нагрузку по доступу к памяти и кеша далеко не всегда хватает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "E2K это Эльбрус который?"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 11-Мрт-20, 02:55
	> С точки зрения оптимизации C++ хуже памятью. Говоря про скорость многие в первую очередь думают про распараллеливание для максимальной загрузки VLIW и забывают при этом про доступ к памяти, а он медленный. ААААаАААА!!!! Спасибо огромное. Да, у C++ из-за виртуальных функций уже простой вызов идёт через доступ к совершенно левой VTABLE. Конечно, тогда Эльбрус не любит и классическую LISP-подобную организацию памяти, которая по-умолчанию во всякой функциональщине. Есть чудесная статья "The memory models that underlie programming languages" про разные типы организации памяти. И, конечно, структуры C или параллельные массивы Fortran'а тогда для него "the best". Но сейчас идёт серьёзная работа в том же Хаскеле и Камле по оптимизациям типа unboxing - когда переменные кладутся на стек. См "Levity Polymorphism". Но из того, что есть сейчас, Rust должен зайти - тут вам и стек, и pattern-matching. Но зато llvm.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "E2K это Эльбрус который?"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-20, 05:34
	Так открывать надо и пихать свои кодогенераторы / предлагать помощь в разработке кодогенераторов во все компиляторы, до которых можно дотянуться. Иначе будет судьба SPARC'а.
	Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-20, 12:35
	> Так открывать надо и пихать свои кодогенераторы / предлагать помощь > в разработке кодогенераторов во все компиляторы, до которых можно > дотянуться. Иначе будет судьба SPARC'а. Вот это и объясняем. Кстати, если захочешь (и будет время) чем-либо помочь -- спасибо :) (необязательно именно с этой тяжеленной частью, хотя ей тоже занимаются)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "E2K это Эльбрус который?"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-20, 22:19
	> Кстати, если захочешь (и будет время) чем-либо помочь -- спасибо :) (необязательно > именно с этой тяжеленной частью, хотя ей тоже занимаются) Ой... ------------ Вообще, это отлично, что есть десктопы - ведь десктоп это универсальная машина, на которой можно разрабатывать, которую легко можно превратить в сервер (а сервер в десктоп - уже нет).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	165. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-20, 23:13
	> Вообще, это отлично, что есть десктопы - ведь десктоп это > универсальная машина, на которой можно разрабатывать, > которую легко можно превратить в сервер (а сервер в десктоп > - уже нет). Ага.  На той неделе как раз в Омск ездил с одноядерным чемоданчиком (101-РС, перепакованный в корпус Lian-Li PC-TU200).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	176. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от bircoph (ok), 09-Мрт-20, 23:31
	> А чего ж в генте про ваш замечательный е2к ваще ни звука > и даже архитектуры такой не числится? :) И не будет. Здесь нашла коса на камень. В Gentoo фундаментальным принципом сообщества является социальный контракт, где сказано: Gentoo will never depend upon a piece of software or metadata unless it conforms to the GNU General Public License, the GNU Lesser General Public License, the Creative Commons - Attribution/Share Alike or some other license approved by the Open Source Initiative (OSI). https://gentoo.org/get-started/philosophy/social-contract.html А единственный компилятор под Эльбрус — lcc — проприетарный и в обозримом будущем его никто открывать не будет. Это плохо, но разработчиков компилятора и процессора тоже можно понять, т.к. там слишком низкоуровневые вещи зашиты, что-то вроде микрокода intel/amd, который тоже никто открывать не собирается. Может быть вопрос: но ведь в Gentoo есть интеловский проприетарный icc и иные закрытые компиляторы? Да, это правда, но они есть в виде вспомогательного софта: собрать систему на любой архитектуре можно и без них, мало того, сборку базовой системы тем же icc никто не поддерживает. А lcc единственный и неповторимый, в этом и беда. > Даже мой дремучий ppc64 всё ещё есть. Какой же он дремучий? Вон, power9 вышел, очень даже мощная система.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от ryoken (ok), 12-Мрт-20, 09:45
	>> Даже мой дремучий ppc64 всё ещё есть. > Какой же он дремучий? Вон, power9 вышел, очень даже мощная система. Батенька... ну вот при всём моём уважении... ну не путайте вы уже ppc64 & ppc64le, ну разные они. А за пояснения спасибо - буду гаситься от Эльбрусов аки чёрт от ладана.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "E2K это Эльбрус который?"	+2 +/–
	Сообщение от evkogan (?), 06-Мрт-20, 11:16
	Михаил, я Вам уже много раз писал, до сих пор нет ни одного перф-теста, даже выполненого самим производителем. Даже на 1 задаче максимально подходящей и оптимизированной. Единственно Вы лично с кем-то тестировали производительность архиватора уже много лет назад, я бы назвал результаты посредственными. Т.е. да этим уже можно пользоваться, но говорить о производительности на уровне даже не топа, а серединки интеловых процов того времени речь не шла. Где-то ближе к концу тогдашней линейке. В таких условиях Ваши заявления как там все хорошо, это как минимум не совсем правда. А хвастаться битностью регистров и нанометрами, уж лучше хвастаться Ггц, хотя и то, и другое попугаи, которые для разных архитектур ничего не говорят о соотношении производительности. Я бы сказал, что рост частоты до 1,5Ггц это очень мало при улучшении техпроцесса до 28нм. У других при таких условиях увеличение Ггц мыло гораздо существеннее чем с 1,2(3) до 1,5. Так что подозреваю, что отсутствие тестов реальных не только потому что им это не нужно, а потому как надувать щеки уже не получится. А когда щеки пытается надувать не манагер, который за это деньги получает, а технарь, то это уже позор. Ну или перестаньте делать вид, что все еще технарь, многие с возрастом становятся манагерами, это надо просто честно признать.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "E2K это Эльбрус который?"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 12:05
	PreScriptum: спасибо за попытку конструктивного обсуждения! > Михаил, я Вам уже много раз писал, до сих пор нет ни > одного перф-теста, даже выполненого самим производителем. > Даже на 1 задаче максимально подходящей и оптимизированной. Вы можете много раз писать что-либо, в чём не понимаете, разумеется. Это не так. Попробуйте исправить формулировку. > Единственно Вы лично с кем-то тестировали производительность архиватора > уже много лет назад, я бы назвал результаты посредственными. Да. > Т.е. да этим уже можно пользоваться Собственно, мне это на практике и важно (пишу с 801-РС, если что). > но говорить о производительности на уровне даже не топа, а серединки > интеловых процов того времени речь не шла. > Где-то ближе к концу тогдашней линейке. Заметьте, речь шла про архиватор, который вылизывали для x86, но для e2k вся производительность обусловлена по сути только общим уровнем компилятора. А случаи бывают разные.  Например, если взять старый гостовский хэш и вылизать его под e2k, то между тем самым 300 МГц v2 зеленоградской выделки с пятой приёмкой и 1,5 ГГц core2duo будет даже не паритет, а pwnage последнего (и по оценке компиляторщиков -- интелу пришлось бы сделать конвейер тысячи в полторы команд, чтобы в том случае их машинерия реального времени на чипе смогла конвейеризовать тот цикл). Ну а за оптимизацию p7zip (и тем более xz) я из своего кармана готов помочь толковому студенту, особенно если он уже учится в Бауманке и может податься в МЦСТ на базовую кафедру ;-)  Чтоб ещё быстрее пуляло. > В таких условиях Ваши заявления как там все хорошо, это как минимум > не совсем правда. Именно в таких условиях даже "Ваши заявления, что всё хорошо" -- это почти правда.  Если понимать, что "хорошо" -- это "четвёрочка", а не "пять с плюсом". И особенно если учесть, что _мои_ заявления -- это обычно "в целом хорошо, но хотелось бы javascript побыстрее в браузере" (раза в два для комфортного уровня, если говорить про fx52 на e2kv4).  МЦСТ в курсе и говорит, что конкретно там есть ещё большое поле для оптимизации (которая продолжается и результаты видны).  UniPro, так понимаю, тоже в курсе. > А хвастаться битностью регистров и нанометрами, уж лучше хвастаться Ггц ГГц удобнее всего хвастаться чистому RISC вроде Power, куда неудобнее CISC/RISC вроде x86 (и, сдаётся мне, ARM уже тоже RISC-ом назвать сложно), и уж совсем неудобно VLIW, который берёт как раз в перпендикулярном направлении -- не количеством шагов в минуту, а шириной шага. VLIW удобно флопсами хвастаться ;-)  Другое дело, какая их часть на какой архитектуре вообще типично может быть реализована (интел тут, например, любит себе на FMA или AVX циферки пиковые рисовать, деликатно молча о применимости). > хотя и то, и другое попугаи, которые для разных архитектур > ничего не говорят о соотношении производительности. Не совсем попугаи -- скорее рамки и ориентиры, но действительно не дающие возможности сколь-нибудь надёжно даже "больше-меньше" спрогнозировать сами по себе. > Я бы сказал, что рост частоты до 1,5Ггц это очень мало А переход от VLIW25 к VLIW50? > при улучшении техпроцесса до 28нм. Техпроцесс у 8С и 8СВ один и тот же -- 28 нм.  По сути 8СВ -- постепенное улучшение 8С в направлении суперкомпьютерных вычислений (в терминологии Intel это цикл "тик", насколько понимаю). > У других при таких условиях увеличение Ггц мыло гораздо существеннее > чем с 1,2(3) до 1,5. При каких именно условиях?  Так понимаю, что Вы предположили изменение нормы техпроцесса (что на v4->v5 не так).  Для перехода v3->v4 оно было -- с 65 нм на те самые 28; при этом частоту подняли с 800 МГц до 1300 МГц.  А сейчас её удалось поднять дальше не за счёт техпроцесса, а за счёт оптимизации раскладки регистрового файла -- насколько понимаю, это самое уязвимое к высоким частотам место в VLIW-архитектурах и его наконец вместо фабричных элементов развели руками (custom design).  По идее, и разгонный потенциал от нынешних 1600 МГц подрастёт. > Так что подозреваю, что отсутствие тестов реальных не только потому что им > это не нужно, а потому как надувать щеки уже не получится. Реальные тесты производятся с реальными заказчиками, а также в процессе работы над оптимизацией того же JS JIT или Postgres.  То, что даже они не долетают на публику -- это в чистом виде недоработка МЦСТ (конкретно отдела маркетинга) и их добровольных помощников вроде меня.  Всё, что у меня сейчас на публике есть -- это набросок странички http://altlinux.org/эльбрус/тесты и несколько замеров, приведённых по ссылкам оттуда.  Что-то делают в яндекс-музее (в основном по 3D и сразу с апстримами).  И им, и нам наверняка можно помочь, имея умение и желание. > А когда щеки пытается надувать не манагер, который за это деньги получает, > а технарь, то это уже позор. Посмотрите вот этот рассказ "манагера, который за это деньги получает", и найдите отличия с самыми толковыми технарями, которых вообще найдёте в своей эпсилон-окрестности: http://0x1.tv/20181012BB (или http://youtu.be/_botdMGe2oY) :-) У МЦСТ "проблема" не с технарями, а как раз с надуванием щёк -- некому, люди работу работают по надцать часов в сутки. > Ну или перестаньте делать вид, что все еще технарь, многие с возрастом > становятся манагерами, это надо просто честно признать. Здрасьте, я двадцать лет как технароманагер, тоже мне секрет.  "Но крашу, крашу я заборы, чтоб тунеядцем не прослыть" :-) PS: по ТТХ см. вкладки "Характеристики" на страничках: http://mcst.ru/elbrus-4c http://mcst.ru/elbrus-8c http://mcst.ru/elbrus-8cb
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от edo (ok), 07-Мрт-20, 03:38
	> ГГц удобнее всего хвастаться чистому RISC вроде Power, куда неудобнее CISC/RISC вроде x86 Несмотря на это, x86 успешно преодолел планку в 4ГГц (штатной частоты, в том числе и серверных процессоров) > VLIW удобно флопсами хвастаться Удобно, кто же спорит. > (интел тут, например, любит себе на FMA или AVX циферки пиковые рисовать, деликатно молча о применимости). Так и на VLIW тоже далеко не любой код хорошо ложится. Даже x86 чтобы загрузить своё суперскалярное ядро ввёл hyperthreading (а у powerpc ещё больше потоков на ядро), а тут одному потоку нужно загрузить десятки исполнителей. Если это условное шифрование, код которого долго вылизывается под конкретную архитектуру — верю, можно красивые цифры нарисовать, а вот в отношении "обычного кода" есть сомнения. Интересно, у компилятора есть статистика "в среднем задействовано сколько-то исполнительных блоков на такт"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "E2K это Эльбрус который?"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (144), 07-Мрт-20, 06:15
	> Удобно, кто же спорит. Ими удобно хвастаться. И неудобно - все остальное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-20, 12:29
	> Несмотря на это, x86 успешно преодолел планку в 4ГГц > (штатной частоты, в том числе и серверных процессоров) Это про https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/126708/...? (PS: строго односокетный, поэтому серверный весьма условно) > Так и на VLIW тоже далеко не любой код хорошо ложится. Разумеется.  Зависимости по данным всем так себе даются, но тут особо чувствительны (а это в т.ч. байткод и скрипты). > Интересно, у компилятора есть статистика "в среднем задействовано > сколько-то исполнительных блоков на такт"? Думаю, на VLIW такую статистику в первом приближении можно получить просто анализом кода; спросил разработчика компилятора, нет ли утилиты. Опять же спасибо за толковое обсуждение. PPS: получил ответ, оказывается, был неправ в предположении; говорят, смысл в такой статистике есть только в рантайме и на программных симуляторах она собирается, по железу надо дальше спрашивать.
	Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "E2K это Эльбрус который?"	+2 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Мрт-20, 11:19
	> 28 нм > и сделано потоньше А пекут их в Зеленограде или таки в каком-нибудь Лей-Пей Индастриал Парк на Жуй-Суй роуд, Сосань-сити, провинция Ху-Юй? И ещё, насколько я помню, МЦСТ требует от покупателей подписать NDA, что наводит на мысль, что мцстшники придерживаются концепции "security by obscurity", а это наводит на разные нехорошие мысли. И ещё, если МЦСТ не делает выводов из таких исторических примеров, как судьба компании Matrox, которая ориентировалась на профессиональный рынок и которую nVidia, сделавшая ставку на ширпотреб, небрежным пинком выкинула с рынка видеоускортелей - это печально.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-20, 12:28
	> А пекут их в Зеленограде или таки в каком-нибудь Лей-Пей Индастриал судя по исполнению корпусов - в корпуса точно заделывали в Зеленограде или где-то неподалеку. Ну, правда, в большом мире за колючкой тоже примерно так принято - фаб где-нибудь в Кирляндии, а пилить и ножки паять везут на Филлипины. А матрасы вылетели с рынка из-за G950, причем бы тут нвидия. Просто как-то случайно оказалось, что скорость отрисовки экселевой таблички и так достаточная, зачем  платить за внешний адаптер, когда можно не заплатить. А нвидию кормили геймеры, и после окончательной смерти битшита снова кормить будут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "E2K это Эльбрус который?"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-20, 12:32
	> за колючкой С севера Мексики пишете, что ли?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема