>>Более того, HDD у них по последнему опыту использования очень даже ничего.
>
>Я по старой памяти обхожу их сторонкой. Лично мне нравятся хитачи. Они
>и не громкие (можно доудавить через AAM если этого мало), и
>не слишком тормозные, и не горячие, и по статистике кой-каких ремонтеров
>- дохнут крайне редко, в основном только если юзеры им помогли. Hitachi в своё время как раз знатно слились, сейчас их стороной обхожу я. :) Хотя в своё время юзал почти исключительно айбиэмовские винты...
>>Samsung не исключение.
>
>У самсуня полно самопалов. При том выглядит как именно самопал.
Хы. Вспомните, как выглядели первые версии Android. ;)
>>Так что глюки они делят с другими марками.
>
>Не скажите, у них своих самопалов есть.
Эдак Symbian можно тоже самопалом назвать. ;) Особенно учитывая, сколько они вылизывали каждую версию платформы...
>>А зависит глюкавость чисто от вылизанности платформы.
>
>А много их, вылизанных то? :)
Хватает. Например, Linux-платформы, к слову, к таковым пока рано ещё относить. Чем тут я буду пересказывать, полистайте sotovik.ru и mobile-review.com - там неплохая аналитика, причём своя.
>[оверквотинг удален]
>производителя к производителю, т.к. решение о том когда и куда валить
>и что вообще вокруг доступно - в общем то принимает телефон
>IIRC.
>
>>Тот же X450 (если правильно помню) весьма пристойной машинкой из разряда простых и
>>надёжных оказался. Раскладушкой, к слову.
>
>А по какому критерию пристойность оценивалась? В городе, сидя под вышкой -
>даже китайцы работают. А вот не дай боже прием не ахти
>да еще и соты меняются - вот тут уже все интереснее.
Сидя в городе в угловой квартире высотки: переходишь из комнаты в комнату, и связь теряется. :) Аппараты в использовании носили на себе лэйблы Ericsson, LG, Motorola, Nokia, Samsung, SonyEricsson, Siemens, может ещё кто. Достойнее всех вёли себя Motorola и SonyEricsson. На втором месте Samsung (тот самый X450) и Nokia. Затем LG, Siemens и ещё одна Nokia. Тестирование производилось несколько раз с разными аппаратами, оператор был, разумеется, одинаковый.
>>Лет пять назад я бы с вами безоговорочно согласился насчёт корейцев. А
>>сейчас трубки более-менее одинакового качества делают. И лажают все более-менее одинаково,
>
>Не, не скажите. Сам по себе гсм-стек у самсуня довольно хилый и
>глючный. А сторонние платформы - ну они сторонние и есть, самсунь
>в этом плане вообще никаких заслуг не имеет. И делает на
>них не так уж и много телефонов, IIRC.
Пруф, кстати, можно?
>>а различия идут только в сфере новомодного функционала (от интеграции с
>>Twitter до всяких 4G-сервисов).
>
>Да, конечно. У самсуня если что-то новомодное, значит оно сделано убого, глючно
>или вообще никак. Ну не силен самсунь в своем местечковом R&D.
>Увы и ах.
Гы-гы, "местечковый R&D" про одного из крупнейших производителей электроники в мире — этапять. :)
>>Верите, нет, но я видел всего пару аппаратов, которые работали лучше моего B2700.
>
>При том почти наверняка были какими нибудь нокиями?
Nokia и... Samsung. :))
>[оверквотинг удален]
>радиочасть практически та же что и не в смартах, только гуй
>и прочая из нее выпилены и она нивелирована до "периферии GSM-модем"
>основного проца приложений. Тем не менее, стек и прочая - те
>же самые, с теми же самыми фирменными свойствами и закидонами. Единственное
>что в смартах бывает больше наворотов и в таком случае да,
>глюков потенциально больше. От звонилки за сто баксов никто не требует
>GPRS класс A (одновременно голос и данные). Максимум класс B (поочередно,
>с корректной постановкой ). Понятно что чем больше фич, тем больше
>грабель с ними. Ну, безусловно, можно и "только звонить". Вот правда
>звонить в какойнить там зимбабве с вашего самсуня - полный разор.
Вам прямым текстом говорят, что всё работает: и на скорости в том числе. Неоднократные разговоры в автомобиле и, реже, в электричках это подтверждают. Может, и можно что-то улучшить, но я пока не сталкивался с такой необходимостью.
>А VoIP он не умеет и не будет уметь никогда, вероятно.
Нет, ибо это не смарт. И какой нафиг VoIP, если 3G я сейчас в Москве ловлю в лучшем случае по дороге от станции метро до работы и обратно, да ещё на некоторых станциях того же метро? Не потому что телефон плохой, а потому что носит меня так.
>В итоге - пардон, но можно отбить полцены дорогого аппарата парой
>звонков на край земли по VoIP вместо PSTN. Почему-то прислать гиг
>траффа в тутуево - практически даром. А вот полчаса спича по
>PSTN стоит почему-то как задняя часть самолета.
Ну это уже у кого какие потребности. Я на межгород сейчас звоню один-два раза в месяц, и всё. Причём почти всегда на один и тот же номер, выбранный "любимым". Так что не так уж и дорого выходит. И всяко звук лучше.
>>В последних качество связи обычно немного хуже, к слову — из-за порой
>>непредсказуемых наводок.
>
>Да бросьте вы, радиочасть традиционно экранируется и собссно является наиболее излучающей. Это
>от нее скорее экранируют все, нежели наоборот :). GSM крайне мерзко
>срет резкими импульсами. От излучения короткими сильными импульсами - мониторы то
>переколбашивают, а уж глюки нежной низковольтной цифры вызвать - не вопрос.
>И вызывает, кстати. В основном через питание (особенно хорошо заметно с
>полуубитым аккумом который умудряется при импульсе просесть быстрее чем это заметит
>монитор питания например).
Во-первых, я не говорил, наводки чего на что. ;)
Во-вторых, процессоры в смартах тоже не детских частотах работают, и при огрехах (читай: экономии на конденсаторах) разводки могут и сами опосредованно гадить. Впрочем, кому там больше прилетает — я не возьмусь судить ибо не инженер, да и не суть. Главное, что чем больше микросхем вместе упаковано, тем больше их взаимовлияние.
>[оверквотинг удален]
>>хотя могу уверить, перед выпуском его тестили.
>
>А там довыпендривались и как я понимаю облажались с неоднозначным дизайном антенны.
>К собственно смартовости это отношения вообще не имеет. Можно подумать что
>если бы проц был 1 (т.е. не-смартовый дизайн) - это бы
>ифон4 спасло бы, ага. А с фига ли, собственно? Там проблемы
>с эффективностью антенны и тем как юзер на нее воздействует при
>звонке, вызывая потерю уровни сигнала. Какая при этом нафиг разница 1
>там проц или 2. Можно подумать что радиоволнам есть большое дело
>до этого.
Будь там меньше электронной начинки, над антенной бы так не было бы повода извращаться.
>>Вы учтите, что у них и мобильные операторы разные бывают. ;)
>
>Почему-то корелляция заметилась не по операторам а по именно брендам телефонов. Думается потому что в быстро двигающемся объекте - протокольный стек GSM активно стресс-тестится: нужно быстро и правильно принимать решения о переходе на другую соту. Если пробакланить с этим решением - а старая сота может и не услышать уже что телефон что-то там захотел сменить и усе. Failed handover -> разрыв/неустановка связи обеспечены. В 3G этой проблемы нет, там телефон может постепенно с соты на соту валить. Но опять же - глюков в его реализации есть. И даже больше, т.к. протокольный стек новее и навороченнее.
Опять же, можно пруф(-ы) для сравнения стека?
>>В моей квартире, например, устойчиво ловит только БиЛайн, на работе - МТС
>>и БиЛайн, а у некоторых друзей в домах — только Мегафон.
>
>А с разными телефонами - пробовали? А показания нетмониторов сравнить? А то
>может статься что у вашего самсуня чувствительность не ахтецкая, и он
>видит только билайн. Что увидят другие - как бы тот еще
>вопрос.
Сравнение чисто по принципу "ловит сеть" / "не ловит сеть". Благо туда, где приём на грани или попросту отсутствует, меня заносит нередко. Так что результаты практичнее некуда. Все эти палочки, как и нетмониторы — фигня полнейшая, применимы всегда только конкретно к каждой модели.
>>А в метро несколько раз наблюдал, как на меня с ненавистью
>>смотрит какая-нибудь девушка, у которой её мобильник (та же Нокия в
>>том числе) уже перестал работать, а я мило с женой болтаю
>
>В метро, простите, в туннелях и зданиях как раз уровень сигнала -
>обычно весьма культурный. Насколько я знаю - за счет прокладки излучающего
>кабеля. Сигнал появляется и пропадает при переходе между участками практически молниеносно.
>Вот была сеть. С отменным сигналом. А вот стухла поти. А
>вот через еще 2 секунды - опять сигнал отменный: новый участок
>начался.
И это вы называете культурным уровнем сигнала? Максимальный-то там, может, и "культурный", конечно. Только речь вообще не об этом.
И если кто-то отвалился раньше а кто-то позже - может
>быть это и правда разные операторы? У разных операторов в метро
>весьма разные закидоны. В частности если в тоннеле у оператора А
>есть кабель а у оператора Б нету - логично что юзер
>оператора А продержится а оператора Б - слетит.
Всё может быть. Только вы определитесь сначала сами, а то у вас получается: если связь хорошая, то это оператор молодец, а если плохая, то Самсунг говно.
>>(насколько это сомнительное удовольствие - болтать в метро - разговор отдельный, конечно).
>
>Зато данные качать - можно вполне. И да, вот что-что а если
>ехать в метро то отправить в асю мсг явно проще чем
>голосом пытаться доораться.
Не спорю, сам регулярно держу асю включённой. Но иногда звонят тебе, и звонят срочно, и далеко не те люди, которые аськой на компе-то умеют пользоваться.
>>Так что корейцев - во всяком случае LG и Samsung сейчас вполне можно брать.
>
>LG - это имхо для врагов. То есть, железо то нормальное а
>вот софт еще кривее самсуня :)
Опять же, зависит от платформы. Вот приятель, например, в своё время собаку съел на мобильниках (покупал, чинил, продавал). Купил лет пять назад себе Сонэрик (тогда более чем понтово было), жене средней стоимости красивую Лыжу. После того как у него сдох и Сонэрик, и купленный вслед Сименс, купил себе такую же Лыжу как у жены. Мало того, что он проходил с ней несколько лет, пока однажды она не... то ли вылетела из едущей машины, то ли ещё какой-то экстрим случился, не помню уже; так ещё и глюков софта там не было ни одного. Ну то есть что-то умела, что-то не умела, но на глюки он сам не жаловался, и у меня вызвать не получилось. Машинка, впрочем, повторюсь, была среднего ценового сегмента, не смартфон никакой. Но раскладушка. Модель сейчас уже не вспомню. Собственно, с тех пор я и стал внимательнее относиться к корейцам.
>>Про "моду" я говорил в том плане, что за время работы (год-два и более)
>>поводов обращаться в сервисный центр не возникало, а это вполне достаточный
>>срок для выявления глюков девайсов.
>
>Если глюк такого масштаба что надо в сервисник переться, убив на это
>полдня в лучшем случае - это, извините, жесть. Обсироны такого масштаба
>стараются не допускать - очень уж накладно выходит (сейчас Эппл на
>своей шкурке узнает как оно :P).
Глюк прошивки - это либо с/ц, либо искать дата-кабель и шить своими ручками. Если телефон на гарантии, то лучше обычно всё же в сервис. :)
>>>этот формфактор любила и клепала уйму моделей. И все как одна
>>>страдали изломами шлейфов понятно в каком месте.
>>Опять же, не все. Мой v535 не страдал, хотя ему тоже доставалось изрядно.
>
>Возможно, но чертыхающихся юзеров и ремонтеров было в свое время много. Так
>что если уж у кого шлейфы и были больной вопрос -
>так это у моторолы. А вот остальные производители... не могу вот
>так сходу вспомнить массовых обсиронов с шлейфами хоть как-то сравнимых по
>масштабам с моторолой.
Нокии тоже найдётся за что напинать, к слову... Впрочем, думаю, вы и сами гуглем пользоваться умеете, если что. ;)
>>Сменить пришлось из-за сдохшей батареи: "родных" новых в продаже уже
>>не было, а альтернативы стоили столько, что проще было взять новый.
>
>Странно - всякие конторки делают уйму моделей аккумуляторов. Неуэто настолько редкий/уникальный тип
>аккума что больше нигде не юзается? Не знаю как у самсуня
>а у нокии не так уж и много типов аккумуляторов.
Хрен его знает: то ли модель оказалась не слишком популярной, то ли ещё что... Не, были варианты из разряда "в подворотне за 200 рублей", но смысл - всё равно тогда через два месяца придётся идти новый телефон покупать.
>>Что я и сделал, взяв к собственному удивлению Samsung. :)
>
>По телефону как-то сразу видно кто и что. Как по мне -
>умный человек связанный с цифровыми технологиями самсунь за километр обойдет.
К слову, применительно к другим ситуациям это обычно называется в лучшем случае "предубеждением".
> Это для блондинов и блондинок аппараты. Совершенно пустые, примитивные и далеко не
>чемпионы по параметрам в массе своей. Единственное что у них хорощего
>- стильный внешний вид. Но это имхо чуть ли не единственный
>плюс. В остальном - как правило пустые и убогие телефоны, при
>попытке поюзать что-то кроме звонков - масса разочарований обеспечено.
User294, вас никто с дятлом не сравнивал? А то не лень повторять одно и то же, как будто оно от этого вернее становится...
>>>виду изломы шлейфов ... раскладушек от моторолы? А то у нокии
>>>раскладных моделей вообще по жизни как-то полторы штуки было :)))
>>Намного больше. Серия 25xx, например. Хотя среди топ-моделей (не по цене, а
>>по функциям) я сходу тоже припомнить у них раскладушки не могу.
>
>У нокии как-то так исторически было мало раскладушек. У моторолы или самсуня
>- в многие разы больше. Посему предъявлять нокии насчет шлейфов с
>ее полутора моделями расклажушек когда с ними моторола в раскладушках обделалась
>по самые помидоры, больше всех - в высшей мере оригинально. Автор
>нереально отжог.
Эм-м-м, вы что-то с чем-то путаете. Я насчёт шлейфов у Нокии ничего не говорил.
>>Но я не спец; это надо на каком-нибудь mobile-review.com смотреть.
>
>Достаточно смотреть периодически на ассортимент производителя слегка. У нокии раскладушек как-то немного
>весьма было исторически.
Вот чтобы ассортимент толком посмотреть и приходится бегать на тот же Сотовик. Потому что на официальных сайтах мало того, что инфу о старых моделях порой фиг найдёшь, так ещё ведь и модели зачастую не все представлены, т.к. "белые" поставки обычно делаются не для всех моделей, в силу тех или иных причин...
>>Со своего я смотрю и отвечаю на почту (и даже здесь, на Опеннет),
>
>Угу, особенно весело будет если там какойнить аттач. Не дай боже пдфник
>каконйить, да? :) Как например некоторые отчеты. Скажем список банковских операций
>по счету или там какойнить ордер с заказом в таком формате
>прилетает на раз-два. И как-то совсем не прикольно если я не
>смогу посмотреть что-то в таком духе, да.
С аттачами всё в порядке, спасибо гуглю. Всё, что надо, просматривается. Одним нажатием.
>> читаю RSS,
>
>На экране 176х220. Садомазо? Хотя опенбсдшники наверное и не к такому еще
>привыкли :)
На зрение не жалуюсь. Для башорга хватает, а остальное на ноуте уже читаю. В том же метро, при желании (мобильник в качестве модема работает так же исправно). Учитывая, что ноут - планшетник, сидеть не требуется.
>> общаюсь по асе,
>
>Да, видели мы это. То еще уродство. Единственное место где можно подключиться
>к асе и забыть про этот факт пока не приедет сообщение
>- n900 :).
Не n900, а любой вменяемый смартфон. Или какой-нибудь Siemens типа CX75 с кастомной прошивкой (ещё один приятель увлекался зело, наблюдать нативный ICQ-клиент было прикольно — ни один смарт по скорости работы тогда не мог сравниться).
>[оверквотинг удален]
>вариантов. В местах постоянных дислокаций - по вайфаю. В местах временных
>- по жпрс. А самый лулз состоит в том что будучи
>чутка гиком можно и немного "чудес" устроить. Скажем с опенвпн можно
>"роамиться" между разными инет-каналами вообще не отваливаясь. При смене источника интернета
>- притормаживает на немного передача данных и ... все. Соединения не
>рвутся. Ессно для этого надо хост в инете с другим концом
>туннеля. Но это вообще не лишняя мысля. Потому как и шифрование
>и сжатие траффа, и айпи - не помоечный. У того же
>билайна - ася часто не желает конектиться с его натовых айпи
>потому как превышено число одновременных подключений с 1 айпи.
Согласен, эти мелкие плюшки и составляют 300% разницы в цене. По мне так малоокупаемо. :)
>>оплачиваю счета,
>
>А я могу ПОЛНОЦЕННО порулить банковским аккаунтом через полноценный вебфэйс (сие требует
>простите на яваскриптовой наэкранной клавиатуре пароль ввести, я бы охотно посмотрел
>как вы это на самсуне изобразите - просто из любопытства).
Как повезёт, современный NetFront не стоит недооценивать.
> Или скажем в кипер лайт по хттпс, в вайфае или где там
>еще честно авторизануться клиентским сертификатом. Самсуню до такого имхо как раком
>до китая. Не говоря о том что можно с места в
>карьер полноценным SSHом куда-то зайти. При том не карманными глючными огрызками
>а самым настоящим.
Я "Киви" сейчас пользуюсь, мне его родного приложения вполне хватает. Во всяком случае, быстрее, чем через EDGE ползать по сайту (по закону подлости 3G пашет в основном там, где нормальный комп и так под руками).
>>играю в шашки
>
>Ну да, это наверное самый необходимый телефону функционал.
Чисто для полноты картины. ;)
>>и вообще делаю всё, что экран позволяет.
>
>После покупки n900 мой старый смарт с экраном даже получше - остался
>исключительно звонилкой. Все остальное на нем делать жутко не удобно. В
>сравнении с n900.
Верю. Поэтому смартфоны вообще не рассматриваю для себя, кроме как по случайности. :) Единственная интересная мне в них функция — параллельная работа почты и ICQ. Платить за это в два-три раза больше, при меньшей технической надёжности — увольте.
>>А большой мне и не нужен, в кармане штанов тогда его не потаскать, что часто
>>бывает надо. А для серьёзных задач есть ноут. :)
>
>Вот ноут точно в кармане штанов не потаскаешь.
В сумке нормально. 12" влезают почти в любую, а два кило (это в сумме со всеми причиндалами) не такая уж большая ноша.
> И да, какойнить n900
>на выезде справится с 90% задач ноута. Да, мелковато. Да, ресурсов
>меньше и менее комфортно чем на ноуте. Зато умещается в карман/напоясной
>чехол, так что можно взять везде. А вот с ноутом так
>не катит - для него сумка нужна. Поэтому везде с собой
>его не потаскаешь.
Там, где я не таскаю ноут, мне вообще что-то большое будет неудобно. Наблюдал не раз коллег со смартами, как они постоянно парятся "куда ж его сунуть". А там, где таскаю ноут, у меня есть ноут. Которому, когда он не нужен, достаточно сказать "zzz". :)
>>Книжку набирать, скажем, или патчик ваять к очередной быдлопроге на том же n900
>>будет пыткой (пробовал на аналоге, плюнул через пять минут).
>
>Патчик или книжку, в долговременно режиме - да, не то. Калибр мелковат.
>Вообще, если приперло - страницу-две набить можно. Хотя и менее удобно
>и более долго чем на ноуте, что логично. Тут уж выбор
>между таскаемостью и комфортом. Каждый сам решает какой баланс по его
>вкусу. А вот скажем экстренно поднять сервак по ssh или просто
>в асе/ирц/жабе поболтать или даже запостить комент/запись в блоге/чтотамеще в www
>- без проблем.
Ну так всё вышеперечисленное и я делаю. ;)
>>Зато у той же Нокии, например, я не помню ни одного аппарата
>>с уровнем защиты хотя бы IP54.
>
>Мне как-то и не требуется - не испытываю потребности забивать телефоном гвозди
>или нырять с ним.
Ну кому как. Для меня надёжность телефона — его естественное качество. Я его держу в руках и перекладываю с место на место больше сотни раз в день. Плюс погода, плюс толкотня и давка, плюс ещё мильён факторов, — в сумме получается огромное количество возможностей угробить или хотя бы покалечить телефон. А наличие дома маленького ребёнка превращает выбор защищённой модели в необходимость. :)
Да и просто обидно, например, споткнуться, уронить телефон в лужу и на этом попрощаться с 30 т.р. ;)
> Телефонов с таким уровнем защиты вообще полторы
>модели на всю планету. Товар сильно нишевой. И выбирать особо не
>из чего. Логично что там никакими смартфонами и не пахнет: аццкие
>экстремалы мозг себе все-равно уже давно поотбили, а у всяких околовоенных
>и т.п. кому оно нато - его и так не было.
Это была попытка юмора? Или, может, достопамятный ME45 — телефон бизнес-класса, это был полный аналог S45 — это чисто для аццких экстремалов был? Или, может, мой B2700 Bluetooth+3G+Java+MicroSD+NetFront 3.4+камера+фонарь+ещё-куча-всего - это для дураков? Это только Нокия в своё время посчитала, что 5100 и последующие интересны экстремальщикам (которых, к слову, я бы тоже не торопился в идиоты записывать).
Выбор невелик, согласен. Но это не означает, что нет достойных предложений.
>Защищенный телефон и так очень нишевой товар, мало кто готов платить
>за неубиваемость приличную наценку.
Вы таки удивитесь, но наценка весьма невелика.
>А защищенный смартфон - это вообще
>что-то из разряда штучных товаров "для космонавтов" (более вменяемой пользовательской аудитории
>в бошку не пришло).
Или для тех, кому не хочется лёгким движением руки выкинуть на ветер штуку баксов.
>>Максимум у них были 5100/5120, и ещё что-то попозже выходило — и то в активе была
>>лишь якобы защита от брызг, которая в реальности нифига не работала.
>
>Строго говоря - трудноубиваемые девайсы это жутко нишевой товар. В силу нишевизны
>и малого желания конкурировать на этом рынке у большей части производителей
>- внутренняя начинка таких аппаратов обычно весьма убога.
Три ха-ха, смотрите выше.
>>Всё от модели зависит. Те же Philips (которые к Philips не имеют давно
>>никакого отношения, кроме названия), например, есть и сильно мультимедийные, и...
>>несильно :) - в пределах одного ценового сегмента. Разница — повторюсь,
>>в платформе.
>
>Не интересовался филипсами. Какие-то невнятные девайсы. Все что я о них знаю
>- некоторые модели обладают некислым временем standby в идеальном сферическом вакууме.
>Единственное что их выгодно отличает от конкурентов. В остальном - найдите
>10 отличий от китайозов по фичам, ага. Ну и уровни продаж
>аппаратов соответственно на уровне фона - как у китайцев.
Их серия Xenium действительно давно славится долгим временем работы. Жене я купил в своё время их сенсорник, X830, из этой серии, и не прогадал: теперь до неё можно почти всегда дозвониться. :) А приличный экран (400x240), неплохие базовые функции (Bluetooth, MicroSD, железный корпус и ещё по мелочи приятностей) - и всё это за жалкие 250$ — по-моему, весьма достойное предложение. К сожалению, тут как раз без софтовых недоработок не обошлось, но они все оказались некритичными. Жена влюбилась в свой телефон, редко когда так угадаешь с подарком. :)
И да, мобильники Philips сейчас делаются именно такими китаёзами. Хотя именно Philips'у мы, фактически, обязаны мобильниками стандарта GSM. Сюрприз? :)
>ЗЫЖ под китайцами имеется в виду хлам сделанный на удешевленных младших OEMнутых
>чипсетах сравнительно малоизвестными конторками из китая и прочая.
Ну, "малоизвестные" - не значит плохие. Много ли обычных людей когда-либо слышали слово Cisco? ;) "Свои" знают, а другого им и не требуется.
Вариант для распечатки
(ok), 17-Июл-10, 23:37 
