The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Canonical не исключает возможность создания собственного дис..., opennews (??), 04-Фев-13, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


39. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 16:55 
> Хоть кого-то волнует графика на Лине.

видимо, только тех, у кого кривые руки. вот меня, например, совершенно не волнует: потому что всё «просто работает». читаю — и удивляюсь умению людей находить проблемы там, где их нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –3 +/
Сообщение от Аноным (ok), 04-Фев-13, 17:25 
Сижу и читаю мантру "я не вижу тиринга, я не вижу тиринга" и "В Лине не надо выводить видео специально через всякие xv, чтобы оно не тормозило, В Лине не надо выводить видео специально через всякие xv, чтобы оно не тормозило" Когда мой 4-ядерник сжирается видео на хтмл5 чуть ли не полностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 17:33 
(пожимает плечами) что такое «тиринг»?

а видео… то-то в винде, например, его всегда через GDI кажут, а не через DirectShow, правда?

ну кто тебе виноват, что у тебя софт кривой и руки-крюки? а может, хватит уже над собой издеваться, мучиться и страдать с этим корявым линуксом? купи себе Настоящую ОС и забудь о мучениях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноным (ok), 04-Фев-13, 17:39 
Руки кривые у того, кто этим занимается, ибо оно так изначально работает, в Винде и Маке видео в браузерах почему-то не сжирает 4 ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 17:42 
> в Винде и Маке видео в браузерах почему-то не сжирает 4
> ядра.

ну так ты что, не знаешь, где купить винду или мак? у меня, впрочем, ничего не «сжирает», но тебе видней, как работает у тебя. вот и не мучайся, смени ОС на ту, где всё работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Фев-13, 19:09 
> Когда мой 4-ядерник сжирается
> видео на хтмл5 чуть ли не полностью.

Я есть понимать ваша русская языка чутка-чутка.

MPlayer почему-то не сжирает никаких 4-х ядерники на любых ютубовских роликах. :-) Отсюда мораль - не нужно использовать неподходящий инструмент (браузер) не по назначению (просмотр видео).

Собственно, люди не любят комбайны не по каким-то там морально-этическим причинам, а потому, что комбайны делают всё через жопу. Это легко видно по видео в HTML5 и по вёрстке, которая в браузерах не дотягивает до уровня LaTeX 30-ти летней давности.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноным (ok), 04-Фев-13, 19:34 
Отмазки, раз в других ОС всё хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 19:37 
> Отмазки, раз в других ОС всё хорошо.

(вздыхает) да иди же уже на те ОС, где всё хорошо, что ты мучаешь себя бесцельно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Аноным (ok), 04-Фев-13, 19:54 
Я с Винды пишу, не волнуйся. Нечего тут божественную природу Линя выдумывать для избранных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 20:14 
> Я с Винды пишу, не волнуйся.

рад за тебя. тогда отчего тебя волнуют «проблемы» GNU/Linux? GNU/Linux не работает как хочется? почини. не хочешь/не можешь чинить? не пользуйся, никто не заставляет.

где ты увидел «божественную природу» — я не знаю. возможно, в своих фантазиях. я же тебе советую всего лишь перестать заниматься мазохизмом и использовать ту систему, где у тебя всё работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 20:49 
> Отсюда мораль - не нужно использовать неподходящий инструмент (браузер) не по назначению (просмотр видео).

Ну, это жуткая чушь и, кстати, верно подмечено, отмазка, причём в худших традициях. Мне нравится Линукс, с него и пишу, если чо ;)

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 20:58 
увы, это таки правильный подход, а не отмазка. то, что к браузеру при помощи изоленты и матюгов привинчивают всё новые и новые костыли, не обозначает, что костыли — это правильно и хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Фев-13, 21:13 
> Ну, это жуткая чушь и, кстати, верно подмечено, отмазка, причём в худших
> традициях. Мне нравится Линукс, с него и пишу, если чо ;)

Ну так ты должен, наверно, знать, что в Linux можно установить mplayer/xine/vlc за минуту. И вызвать их для проигрывания внешнего потока тоже можно. И эти программы десятилетие оттачивались, оптимизировались под Linux/X11 => они будут играть видео гарантированно лучше, чем браузер, куда встроили видео год назад.

Поэтому правильный путь для браузера при проигрывании Youtube - вызвать окно спец. проигрывателя, передать ему URL и спокойно заниматься своим делом.

Вот намётки этого пути - http://mplayerplug-in.sourceforge.net/index.php

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 21:24 
Вот это я и называю костылями.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Фев-13, 21:33 
> Вот это я и называю костылями.

Видео в браузере - изначально костыль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 21:29 
Мне что-то не хочется, чтобы видео, которое по идее разработчиков сервиса, должно было бы интегрироваться в страницу с дополнительными функциями, выводилось у меня в каком-то внешнем окне без всех плюшек. Это не мой линукс-вей.


Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Фев-13, 21:32 
> Мне что-то не хочется, чтобы видео, которое по идее разработчиков сервиса, должно
> было бы интегрироваться в страницу с дополнительными функциями, выводилось у меня
> в каком-то внешнем окне без всех плюшек.

Почему во внешнем? Это же Х, всё можно встроить куда угодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 21:45 
> Почему во внешнем?

потому что это вантузоид, у них там со встраиванием беда. хоть и решаемая костылями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Фев-13, 21:54 
> потому что это вантузоид, у них там со встраиванием беда.

Хорошо бы узнать - агитирует ли за W? ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 21:56 
> потому что это вантузоид, у них там со встраиванием беда. хоть и
> решаемая костылями.

Media is played embedded in the page or in a separate window depending on how the author of the webpage intended the media to be seen.
А теперь вперёд! Делись, дополняй мне, хфилософф с помойки!

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 21:59 
значит, так. сейчас ты собираешься, надеваешь парадный костюм, берёшь барабан — и идёшь в задницу. уразумел? выполняй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 22:04 
> значит, так. сейчас ты собираешься, надеваешь парадный костюм, берёшь барабан — и
> идёшь в задницу. уразумел? выполняй.

Бгага, кого-то из уютненькой матрички я вытянул :))


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 22:09 
Хорошо, что я абстрагирую Линукс от многочисленных шизоидных уродов. Иначе не смог бы им пользоваться :)

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Фев-13, 22:14 
> Media is played embedded in the page or in a separate window
> depending on how the author of the webpage intended the media
> to be seen.

И к чему это?

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 22:24 
> И к чему это?

к тому, что в песне он ничего не понял, но что-нибудь сказать очень хотелось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 22:31 
Так и быть, оставляю вас наедине.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Фев-13, 22:34 
> Так и быть, оставляю вас наедине.

Это правильное решение, т.к. ничего вразумительного ты всё равно написать не можешь.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 20:01 
Дай какую-нить тестовую ссылку? У мну i7-3770K, сижу на Минте в Корице 2Д, Гефорс 680гтх, видео BD смотрю через xv, а не через vdpau, ибо дёргает чего-то поток на vdpau. Жрёт конечно дофига - одно ядро где-то 40-50% загружено. В винде - там копейки какие-то. Но не то, чтобы вааще всё пожирало.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноным (ok), 04-Фев-13, 20:13 
Любое видео на Ютубе хтмл5 720р.
У меня Феном с частотой 2800.
Последний раз проверял на Бубунте 12.04, что там без композитинга или других ДЕ не знаю.
Меня один хрен добивает факт отсутствия нормального аппаратного ускорения на Лине во всех местах, в браузерах нет, vdpau адово торомозит и так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 20:17 
скажи, а ЗАЧЕМ в браузере «аппаратное ускорение»? если, конечно, не превращать браузер в «новую ОС».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –2 +/
Сообщение от Аноным (ok), 04-Фев-13, 20:33 
Для ускорения рендеринга всего и вся, особенно канвы. У ФФ в Винде аппаратное ускорение для самого интерфейса браузера используется, если отключить, то начинает еле шевелится даже открывая и закрывая вкладки.
Графика в браузере тоже не нужна тогда уж и не волнуйся "512 килобайт хватит всем".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 20:43 
> Для ускорения рендеринга всего и вся

не заметил в рендеринге тормозов.

> особенно канвы.

а это уже из разряда «переделаем браузер в ОС».

> Графика в браузере тоже не нужна тогда уж

почти что так.

вообще, для «аппаратного ускорения» есть одна причина, но ты её отчего-то не указал. причина простая: на GPU куча памяти, и она тупо простаивает. а «аппаратное ускорение» как раз даёт возможность использовать память GPU для offscreen rendering и потом вывода отрендереных битмапов, которые не занимают основное ОЗУ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-13, 08:16 
>> Для ускорения рендеринга всего и вся
> не заметил в рендеринге тормозов.
>> особенно канвы.

Это потому, что в Linux интерфейс через Cairo рисуется, который это ускорение и осуществляет. И работает это везде, а не на двух с половиной видеокартах, как WebGL и прочие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноным (ok), 05-Фев-13, 16:10 
Не знаю что там через чего рисуется, но канва на Лине работает через проц и очень медленно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 20:56 
https://wiki.archlinux.org/index.php/Flash#Flash_Player
Глянь, если не видел. Есть дельные вещи.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Led (ok), 05-Фев-13, 01:44 
> тогда уж и не волнуйся "512 килобайт хватит всем".

О, да ты, двоешник, даже методичку с циатами своего фюрера невнимательно читаешь!


Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 20:52 
> скажи, а ЗАЧЕМ в браузере «аппаратное ускорение»?

Патамучта 2013 и соответствующее железо на дворе, а вы со своим пентиумом 3 уже не в теме.. простите, эмоционально получилось ;)


Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 04-Фев-13, 20:56 
Не уловил мысль. Его Пень3 без ускорения рвёт железо 2013 года, которое ускорение использует? Лихо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 20:59 
> Патамучта 2013 и соответствующее железо на дворе, а вы со своим пентиумом
> 3 уже не в теме.. простите, эмоционально получилось ;)

по такой логике получается, что если выпускают затычки для жопы — то все должны использовать затычки для жопы, даже если они и не нужны. хороший подход… для маркетологов.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Фев-13, 21:04 
> Патамучта 2013 и соответствующее железо на дворе, а вы со своим пентиумом
> 3 уже не в теме.. простите, эмоционально получилось ;)

Уже 2013-й год, а этот сраный браузер не научился текст форматировать так, как умеет TeX с чёрт знает какого года. :-) Мне кажется, установка GPU его этому нехитрому делу не научит.

Или месье нужен более эффективный кипятильник?

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 21:09 
> Или месье нужен более эффективный кипятильник?

Просто не могу придумать, куда лишние деньги девать - очевидно, с фантазией херовато. Простите меня, братия линуксоиды. Ну правда, много лишних денег.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 20:42 
Только что отключил в ФФ 18.0.1 флеш, посмотрел вот это: http://www.youtube.com/watch?v=8mCfe8Zi2kk
Четыре из восьми потоков периодически догружаются до 10-15%. Дохрена не дохрена - не возьмусь судить. Но у меня Корица с отключенным композитом, прошу заметить, ибо от композита все гадости.


Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 21:40 
ЗЫ: И да, чтобы до конца прояснить ситуацию. Mint 14 Cinnamon 32-bit (там по-умолчанию ядро с PAE, так что все мои 8гб здесь, ставил 32bit только из расчёта на беспроблемный Стим ;)). Юзаю Корицу без композитинга, на флеше в ФФ тиринг отсутствует как в оконном так и в полноэкранном режиме (nvidia 310)! Я вин! Вообще, очень доволен дистрибутивом ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Фев-13, 22:15 
> на флеше в ФФ тиринг отсутствует как в оконном
> так и в полноэкранном режиме (nvidia 310)!

Вы где-нибудь, кроме флеша этот тиринг видели? Где его смотреть-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 22:37 
> Вы где-нибудь, кроме флеша этот тиринг видели? Где его смотреть-то?

Видел в Убунту 12.04, 12.10. Там у меня вообще видео в оконном режиме отчаянно тормозило, это при i7-3770K и 680gtx то! Моё мнение, чтобы в Линукс видео нормально работало, нужно, во-первых, отключать композитинг. А уж как Юнити 2Д в 12.04 падало - это сказка.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Фев-13, 22:54 
> Видел в Убунту 12.04, 12.10. Там у меня вообще видео в оконном
> режиме отчаянно тормозило, это при i7-3770K и 680gtx то!

Интересно, у меня есть Бубунта (выдали) на менее мощной машинке - Dell Latitude E6420 ATG. Там всё шустро работает, но страшно глючно.

> Моё мнение,
> чтобы в Линукс видео нормально работало, нужно, во-первых, отключать композитинг. А
> уж как Юнити 2Д в 12.04 падало - это сказка.

Не. Композитинг включён, но падает всё кошмарно. В общем, Бубунта - говно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 04-Фев-13, 20:39 
Да тут дело не в линуксе и не в его видео-подсистеме, чего б там ни бухтели фанаты wayland`а и виндузятники. Дело в кривом adobe flash player.

Идёшь по ссылке:

https://www.youtube.com/watch?v=5TwvEECPUZ0

Можно полную версию того же фильма использовать.
Проматываешь видео в самый конец, там где вид из окна  автомобиля с диким пересветом. Наблюдаешь тиринг.

Скачиваешь это же видео на винт, запускаешь через mplayer/mplayer2 с любым поддерживаемым в твоей системе vo — тиринга нет.
Вывод: адобовский флэш-плагин не умеет нормально работать с видео. Только фанатам вяйленда и прочим иксоненавистникам этого не объяснить. У них религия такая: верят, что если выкинуть иксы, то весь проприетарный софт сам собой перепишется и избавится от багов.Сам занимался флэшем долгое время — плагин под линукс заметно тормознее виндового. И заметить это можно не только в случае с видео. Ну вот такие кодеры в Adobe, что сделаешь.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  –1 +/
Сообщение от Аноным (ok), 04-Фев-13, 20:41 
Через Флеш на Лине как раз наоборот намного лучше играется, чем черех хтмл5.
В любом случае на Лине лучше скачать на винт и только тогда смотреть, очень удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 20:46 
> Через Флеш на Лине как раз наоборот намного лучше играется, чем черех
> хтмл5.
> В любом случае на Лине лучше скачать на винт и только тогда
> смотреть, очень удобно.

а можно и не скачивать, а просто маленьким скриптом приделать кнопочку «смотреть в mplayer2». по нажатию на которую вызывается mplayer2, которому передаётся URL. благодаря libquvi mplayer2 умеет играть видео без скачивания с весьма немалого количества видеосайтов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от AlexYeCu (ok), 04-Фев-13, 20:57 
> а можно и не скачивать, а просто маленьким скриптом приделать кнопочку «смотреть
> в mplayer2». по нажатию на которую вызывается mplayer2, которому передаётся URL.
> благодаря libquvi mplayer2 умеет играть видео без скачивания с весьма немалого
> количества видеосайтов.

Ссылку часто ещё распарсить надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-13, 21:01 
> Ссылку часто ещё распарсить надо.

этим, собственно, libquvi и занимается. а если оно что-то парзит не так или не умеет, то путём добавления в libquvi небольшого скрипта на Lua можно научить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 04-Фев-13, 21:02 
> Скачиваешь это же видео на винт, запускаешь через mplayer/mplayer2 с любым поддерживаемым
> в твоей системе vo — тиринга нет.

Даже более того, они прекрасно показывают видео на таких машинках, на которых Flash демонстрирует slide-show.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Canonical не исключает возможность создания собственного..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-13, 21:03 
> одно ядро где-то 40-50% загружено.

Простите, один из восьми потоков так загружен, гипертридинг же. Значит физически в 2 раза меньше ;)


Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру