Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск hostapd и wpa_supplicant 2.1, opennews (??), 04-Фев-14, (0) [смотреть все] Меня сейчас заминусуют, но реализация Wi-Fi шифрования и сети в Linux - самое уж, Аноним (-), 23:51 , 04-Фев-14, (1) –10 // ты ещё интерфейсы на FreeBSD не видел, EuPhobos (ok), 23:57 , 04-Фев-14, (2) какой ещё wlan0 это машина времени из прошлого - сейчас wlp1s0 например или, Xasd (ok), 00:02 , 05-Фев-14, (4) –10   // Ну можно и wlan0 сделать если соответствующий файлик в etc создать , Аноним (-), 00:12 , 05-Фев-14, (5)   // да, но зачем кого может не устроить название wlp0s29u1u5 если уж и менять н, Xasd (ok), 00:16 , 05-Фев-14, (9) –1   kakashka супротив wlp0s29u1u5 это как плотник супротив столяра, Дядя (?), 03:01 , 05-Фев-14, (21) +1   Меня например А что такое s29u1u5 И почему не j31u5k7 И зачем я эту Н Е Х до, Аноним (-), 05:26 , 05-Фев-14, (35) +3   http www freedesktop org wiki Software systemd PredictableNetworkInterfaceName, Аноним (-), 18:39 , 05-Фев-14, (68)   Правильно говорил павлинукс вам интернет отключи и IQ сразу на ноль падает , Аноним (-), 00:02 , 06-Фев-14, (71)   По-моему это надо назвать UnPredictable interface names Что за кусок рандома по, Аноним (-), 02:46 , 06-Фев-14, (75) +1   Т е как раз там, куда не дотянулся Леннарт Спасибо, мы здесь пешком постоим , llolik (ok), 00:14 , 05-Фев-14, (7) +10   Настройку udev ниасилил не вижу смысла на машине с одной сетевухой использовать, Mike Lee (?), 00:15 , 05-Фев-14, (8)   // не вижу ни одной причины переименовывать predictable имена -- в какие-то други, Xasd (ok), 00:22 , 05-Фев-14, (11)   а можно ничего не менять и сразу начинать хвастаться , Аноним (-), 01:08 , 05-Фев-14, (15)   кроме как причины в командной строке быть в состоянии набрать это имя за ра, vitalif (ok), 01:08 , 05-Фев-14, (16) +5   Кроме того что wlan0 мне в командлайне вбить не вопрос а вот эту тарабарщину , Аноним (-), 05:28 , 05-Фев-14, (36) +1   Админчик локалхоста наверное никогда за компом не пробовал ничего кроме одноглаз, Аноним (-), 13:44 , 05-Фев-14, (60)   нет ни одной команды которая использовала бы по умолчанию eth0 ваши собственны, Xasd (ok), 14:46 , 05-Фев-14, (63) –2   Админчек локалхоста - брысь под шконку tcpdumptcpdump verbose output suppresse, Аноним (-), 00:05 , 06-Фев-14, (72) +1   выкинь свое udev systemd, Аноним (-), 00:45 , 05-Фев-14, (13) +1   До меня с моим дебианом этот дебилизм поттеринга ну или его любовника сиверса , vitalif (ok), 01:08 , 05-Фев-14, (14) +6   // Шо, опять Sendmail а им мало , Аноним (-), 16:21 , 05-Фев-14, (66)   это сарказм или мне повезло , axe (??), 01:13 , 05-Фев-14, (18)   // это несомненно сарказм но тебе повезло , Дядя (?), 03:03 , 05-Фев-14, (22)   Какой-то бред несёте, уважаемый Что мешает для ifconfig сделать параметр -passwo, Аноним (-), 13:15 , 05-Фев-14, (57) +1   Премногоуважаемый, я даже на написание eth0 трачу меньше времени и сил, нежли, ч, Аноним (-), 17:55 , 05-Фев-14, (67)   В этом есть определённая вина и самих стандартов Wi-Fi, настолько они замороченн, Аноним (-), 00:19 , 05-Фев-14, (10) +1 // Я тебе открою две тайны - Весь wifi в ядре В userspace е реализованы только плю, anonymous (??), 00:27 , 05-Фев-14, (12) +5 // Да - там Wi-Fi поднимается как обычный интерфейс Есть только одна проблема - ни, Alexander Sheiko (?), 02:14 , 05-Фев-14, (19) Вот только он нифуа не обычный интерфейс и там 100500 сущностей никогда не сущ, Аноним (-), 04:53 , 05-Фев-14, (26) +2 У физической среды тоже много параметров И ей прекрасно в случае Ethernet рулит , Аноним (-), 05:03 , 05-Фев-14, (31) +1 У эзернета - не очень и там как правило на автоматике все работает неплохо , Аноним (-), 05:12 , 05-Фев-14, (33) У вайфая тоже на автомате всё работает неплохо Вы часто видите людей, выставляю, Аноним (-), 05:33 , 05-Фев-14, (39) +1 Только в режиме клиента и только после выбора точки доступа Для начала планшет о, Аноним (-), 06:02 , 05-Фев-14, (42) ls -l sbin ifconfig-r-xr-xr-x 1 root bin 291576 Aug 1 2012 sbin ifconfigu, Alexander Sheiko (?), 15:43 , 05-Фев-14, (64) Потому что умеет поди как обычно, 10 от того что в iw есть Это ж бзды, там все, Аноним (-), 03:15 , 06-Фев-14, (78) http fritzmorgen livejournal com 397939 html, бедный буратино (ok), 10:28 , 06-Фев-14, (84) –2 Что ты всякое г в рот тянешь 85 рублёвый дурачок накатал там что-то и вот давай, Аноним (-), 19:12 , 06-Фев-14, (89) я спалил твою базу, скрипт на питоне кто её написал - меня вообще не интересует, бедный буратино (ok), 19:38 , 06-Фев-14, (90) П тая аргументация в пользу реализации вафли в опенбзде Вот уж бзднул так бзд, Аноним (-), 19:08 , 07-Фев-14, (102) Одна карта не может одновременно работать как точка доступа и как клиент Что кас, Alexander Sheiko (?), 14:11 , 06-Фев-14, (87) –1 Да что вы говорите Я вот только сейчас для прикола поднял ровно такой конфиг на, Аноним (-), 19:33 , 07-Фев-14, (103) Ну вот для наворотов и пусть будет отдельная тулза Вплоть до того, что ifconfig, Crazy Alex (ok), 14:13 , 06-Фев-14, (88) Wi-Fi не весь в ядре, а только небольшая часть, базовый уровень Помимо него ест, Аноним (-), 13:34 , 05-Фев-14, (59) А я кстати пожалуй согласен - тоже раздражало всегда, что для работы WPA WPA2 де, vitalif (ok), 01:11 , 05-Фев-14, (17) // Затем что iw использует актуальный интерфейс к ядру и умеет намного больше А iw, Аноним (-), 04:54 , 05-Фев-14, (27) // Теперь замените iwconfig на ifconfig и iw на ip Ну и зачем плодить лишние сущнос, Аноним (-), 05:30 , 05-Фев-14, (38) Повторяю - нынче iwconfig и все что вокруг заменяют на iw, который умеет намного, Аноним (-), 06:07 , 05-Фев-14, (44) до сих даже не умеет показывать txpower, да , anonymous (??), 10:42 , 05-Фев-14, (47) Зато умеет уйму иных полезностей Ну-ка скажи как на ifconfig сделать нечто типа, Аноним (-), 02:57 , 06-Фев-14, (77) Вы меня таки путаете с защитниками BSD систем А сделать это просто, отвечаю вк, anonymous (??), 20:13 , 06-Фев-14, (92) +1 Ну я не виноват что вы фигню несете похоже Вон у этих орлов оказывается создава, Аноним (-), 19:49 , 07-Фев-14, (104) Когда в 2007 году я покупал PCI-платку с Wi-Fi от Atheros, на коробке было напис, Zenitur (ok), 02:51 , 05-Фев-14, (20) // modinfo ath9kparm nohwcrypt Disable hardware encryption int , Аноним (-), 03:28 , 05-Фев-14, (23) Используется, если не попросить обратного На обычных писюках это кстати пофигу , Аноним (-), 04:55 , 05-Фев-14, (28) Это как раз разумно У беспроводки много отдельных параметров про которые обычны, Аноним (-), 04:50 , 05-Фев-14, (25) // И чем же 100 милливаттов в эфир , на 12-м канале приницпиально отличаются от , Аноним (-), 04:58 , 05-Фев-14, (29) // Наверное тем что в типовом случае я могу совсем не указывать full duplex и 10, Аноним (-), 05:07 , 05-Фев-14, (32) Ну и канал можете не указывать, и будет выбран дефолтный лучший То же самое с т, Аноним (-), 05:29 , 05-Фев-14, (37) +1 А вот это для режима AP уже совсем не факт Для клиента - будет выбран тот на ко, Аноним (-), 05:47 , 05-Фев-14, (41) +1 Всё это отлично реализуется через параметры ifconfig при желании, вообще никакой, Аноним (-), 13:09 , 05-Фев-14, (55) –1 А в Linux, оно по вашему где реализовано В WPA supplicant WPA supplicant это ж, Аноним (-), 13:50 , 05-Фев-14, (61) И не надо его туда встраивать, пусть демоном и будет И один ifconfig чтоб рулить, Аноним (-), 16:19 , 05-Фев-14, (65) +1 Боюсь, что автора Вы-таки не слушали К тому же к ip нормальная документация и вс, anonymous (??), 20:16 , 06-Фев-14, (93) ip только в Линуксе могли счесть нормальной , Аноним (-), 07:25 , 07-Фев-14, (100) ip к беспроводным сетевкам вообще мало относится сам по себе , Аноним (-), 01:45 , 08-Фев-14, (106) Хочу посмотреть как ифконфигом создать несколько VIFов мне просто интересно как, Аноним (-), 03:18 , 06-Фев-14, (79) И научить невозможно Абсолютно Никак b , Аноним (-), 13:17 , 05-Фев-14, (58) mdoc su o ifconfigотучаемся говорить за весь опенсорц , бедный буратино (ok), 06:10 , 05-Фев-14, (45) // OpenBSD молодцы, но речь тут про Linux b , Аноним (-), 13:01 , 05-Фев-14, (53) Не должен IP - это один уровень, а шифрование WPA supplicant - это уже другой, Скиталец (?), 11:32 , 05-Фев-14, (50) // Вы с ума сошли, либо вообще не понимаете как работает WEP WPA Никакой IP вы не п, Аноним (-), 13:03 , 05-Фев-14, (54) // Да И почему проблемами физики и ее интимных особенностей должен заниматься имен, Аноним (-), 03:19 , 06-Фев-14, (80) +1 Вы модель OSI не понимаете и строите из себя ХЗ что WPA supplicant это практичес, Аноним (-), 13:12 , 05-Фев-14, (56) +3 // А вы в общем то такой же недоспециалист, вещающий про отсутствие WPA supplicant , Аноним (-), 14:04 , 05-Фев-14, (62) А вы понимаете Видели рабочую имплементацию , Аноним (-), 07:26 , 07-Фев-14, (101) Господа гуру, подскажите, плиз А можно сделать с помощью этого AP без bridge Т, Аноним (-), 04:47 , 05-Фев-14, (24) // Можете и не настраивать мост, на ваше усмотрение Он используется по 1 простой п, Аноним (-), 05:00 , 05-Фев-14, (30) // Спасибо По мне так NAT настроить не сложнее Bridge Зато потом всё разграничено, Аноним (-), 05:14 , 05-Фев-14, (34) // NAT не особо взаимосвязан с bridge, ему все-равно куда натить И роутингу все-ра, Аноним (-), 05:42 , 05-Фев-14, (40) а почему бы не сделать bridge и рулить там через ebtables , Xasd_ (?), 06:03 , 05-Фев-14, (43) Мсье знает толк , Аноним (-), 06:12 , 05-Фев-14, (46) Мост желателен если вы привязываетет какие-нить сетевые службы типа DHCP к инт, Аноним (-), 22:30 , 06-Фев-14, (96) Для hostapd есть возможность как-то мониторить клиентов, учитывая их текущие бит, anonymous (??), 11:11 , 05-Фев-14, (49) // Это скорее уже где-то в глубинах файловой системы вывешиваемой драйвером и сетев, Аноним (-), 06:35 , 06-Фев-14, (82) настроил с hostapd wi-fi для телефона, вроде все пашет, но не так быстро как с к, Вася (??), 11:47 , 05-Фев-14, (51) // карточка TP-LINK TL-WN851NDhostapd conf interface wlan0driver nl80211ssid aaacha, Вася (??), 11:51 , 05-Фев-14, (52) // потестил скорость 1 86M на прием, 8 68M на передачунашел и добавил супер опциюi, Вася (??), 19:16 , 05-Фев-14, (69) // Очень хорошо На моем dwa-140 упирается в 4мб с, и все тут, Аноним (-), 19:54 , 06-Фев-14, (91) А чё никто не сказал, - почему bluetooth не всунули в ifconfig Это ж дискрим, pavlinux (ok), 23:36 , 05-Фев-14, (70) // Вообще-то верно, ifconfig у должно быть пофиг на физическую реализацию интерфейс, Аноним (-), 00:31 , 06-Фев-14, (73) // Чо D ifconfig имеет такое же отношение к TCP IP, как и изготовитель кастрюл, pavlinux (ok), 04:29 , 06-Фев-14, (81) // Еще раз - по слогам - на уровне TCP IP А вот всякие параметры физического уровн, Аноним (-), 21:37 , 06-Фев-14, (94) Иди книжке читай, филосаф С Олиферов чтоль начни, иль Цисковые объединённые се, pavlinux (ok), 02:38 , 07-Фев-14, (98) Про модель OSI не почитать С исходниками имплементации оной Ученым Комитетом , Аноним (-), 07:23 , 07-Фев-14, (99) Отсатисфачьте уже кто-нибудь его , Аноним (-), 23:54 , 06-Фев-14, (97) в hostapd преодолели пресловутое ограничение в 4МБ с , Аноним (-), 01:18 , 06-Фев-14, (74) // Имеется в виду опция noscan https dev openwrt org browser trunk package networ, Аноним (-), 02:49 , 06-Фев-14, (76) // Возможно С патчем скорость передачи возрастает В апстрим он попадет когда-нить , Аноним (-), 10:58 , 06-Фев-14, (86) // Скорость возрастает так как патч позволяет использовать два канала в режиме HT, , Аноним (-), 21:45 , 06-Фев-14, (95) Зависит от эфирной обстановки Краткая справка если точка доступа видит что на в, Аноним (-), 20:00 , 07-Фев-14, (105) Одновременно вещать сети в двух диапазонах 2 4 и 5 GHz научился уже , tehnikpc (ok), 16:51 , 15-Фев-14, (107) 1,24,49,51,70,74,107

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	4. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	–10 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 05-Фев-14, 00:02
	> Кому в голову пришло беспроводные интерфейсы выделять в отдельные - тоже не ясно (wlan0 и т.д.). какой ещё wlan0 ? это машина времени из прошлого? :-) сейчас: wlp1s0 (например) или wlp0s29u1u5  (например) или ещё какие названия... но ни как не wlan0. это вы сейчас наверно находитесь в том же самом временном измерении -- в котором -- сетевые карты называли eth0, eth1, eth2 .. а конфигурировали их через ifconfig :-D > WPA supplicant работает через одно глубокое место, а в идеале должен был быть встроен в ifconfig/ip. может ты ещё и пароль хочешь писать через командную строку? (то что злоумышленник мог бы в этом случае подсмотреть пароль через файловую систему /proc/ --- это в голову не приходит ?) всё правильно сделали что требуют отдельную конфигурацию для шифрования. а отдельная утилита (WPA supplicant) -- это решение вполне себя оправдывает, так как сложность довольно высока.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-14, 00:12
	Ну можно и wlan0 сделать если соответствующий файлик в /etc создать :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	–1 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 05-Фев-14, 00:16
	> Ну можно и wlan0 сделать если соответствующий файлик в /etc создать :) да, но зачем.. (кого может не устроить название wlp0s29u1u5 ?) если уж и менять название, то в таком случае тогда уж надо пойти ещё дальше и написать в udev-правилах чтоб интерфейс назывался бы не "wlan0" , а например "kakashka" :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+1 +/–
	Сообщение от Дядя (?), 05-Фев-14, 03:01
	kakashka супротив wlp0s29u1u5 это как плотник супротив столяра
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-14, 05:26
	> кого может не устроить название wlp0s29u1u5 Меня например. А что такое s29u1u5? И почему не j31u5k7? И зачем я эту Н.Е.Х. должен запоминать?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-14, 18:39
	http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/Predictable.../
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-14, 00:02
	Правильно говорил павлинукс: вам интернет отключи и IQ сразу на ноль падает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-14, 02:46
	> http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/Predictable.../ По-моему это надо назвать UnPredictable interface names. Что за кусок рандома после названия?
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+10 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 05-Фев-14, 00:14
	Т.е. как раз там, куда не дотянулся Леннарт. Спасибо, мы здесь пешком постоим.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+/–
	Сообщение от Mike Lee (?), 05-Фев-14, 00:15
	Настройку udev ниасилил? не вижу смысла на машине с одной сетевухой использовать "predictable" имена интерфейсов.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+/–
	Сообщение от Xasd (ok), 05-Фев-14, 00:22
	> Настройку udev ниасилил? не вижу смысла на машине с одной сетевухой использовать > "predictable" имена интерфейсов. не вижу ни одной причины переименовывать "predictable" имена -- в какие-то другие имена... ...кроме как причины: набрать ip link и похвастаться друзьям :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-14, 01:08
	а можно ничего не менять и сразу начинать хвастаться)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+5 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 05-Фев-14, 01:08
	... кроме как причины: в командной строке быть в состоянии набрать это имя за разумное время.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-14, 05:28
	> не вижу ни одной причины переименовывать "predictable" имена Кроме того что wlan0 мне в командлайне вбить не вопрос а вот эту тарабарщину... эм... не, ну его нафиг. "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-14, 13:44
	Админчик локалхоста наверное никогда за компом не пробовал ничего кроме одноглазников открывать. Многие команды по умолчанию eth0 используют. И мне как-то не впилось набирать tcpdump -i jdssd7890543uiouopsgd набирать. Но обезьянкам этого не понять.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	–2 +/–
	Сообщение от Xasd (ok), 05-Фев-14, 14:46
	> Многие команды по умолчанию eth0 используют нет ни одной команды которая использовала бы по умолчанию eth0 .. ваши собственные говновскрипты -- считать не будем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-14, 00:05
	Админчек локалхоста - брысь под шконку: #tcpdump tcpdump: verbose output suppressed, use -v or -vv for full protocol decode listening on eth0, link-type EN10MB (Ethernet), capture size 65535 bytes
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-14, 00:45
	> wlp0s29u1u5 выкинь свое udev/systemd
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+6 +/–
	Сообщение от vitalif (ok), 05-Фев-14, 01:08
	> wlp0s29u1u5  (например) До меня с моим дебианом этот дебилизм поттеринга (ну или его любовника сиверса) как-то, к счастью, не докатился. Хотя у меня вайфай вообще в ath0 переименован, ещё с времён когда madwifi был. Нравится так.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-14, 16:21
	>ну или его любовника сиверса Шо, опять? Sendmail'а им мало..
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+/–
	Сообщение от axe (??), 05-Фев-14, 01:13
	это сарказм или мне повезло?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+/–
	Сообщение от Дядя (?), 05-Фев-14, 03:03
	> это сарказм или мне повезло? это несомненно сарказм. но тебе повезло :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-14, 13:15
	> может ты ещё и пароль хочешь писать через командную строку? (то что злоумышленник мог бы в этом случае подсмотреть пароль через файловую систему /proc/ --- это в голову не приходит ?) Какой-то бред несёте, уважаемый. Что мешает для ifconfig сделать параметр: -password filename что заставит утилиту читать пароль из файла и/или ifconfig wlan0 -wpa2 -password_stdin < /etc/network/wpa2_password Короче, не вижу ни одного резона этого бреда (wpa supplicant) в Linux. Ах, да, ещё одна проблема, отладка wpa supplicant - это полная опа. // b.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Релиз hostapd/wpa_supplicant 2.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-14, 17:55
	Премногоуважаемый, я даже на написание eth0 трачу меньше времени и сил, нежли, чем Вы на то же самое действие.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема