The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15, opennews (ok), 21-Янв-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


43. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним (43), 21-Янв-19, 08:04 
Да сделайте вы уже нормальный системный лоток. Зависает от изменения настроек и выглядит ужасно. Значки не перемещаются. Не активные не скрываются. А многие еще и отображаются криво. Столько изменений, а баги годовой давности исправить не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  –5 +/
Сообщение от Аноним (40), 21-Янв-19, 08:10 
> системный лоток
> 2019

давно так не смеялся

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Onun (?), 21-Янв-19, 09:23 
Вменяемые альтернативы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним (120), 21-Янв-19, 17:01 
Вменяемый режим фоновой работы приложений нужен. А трей - это немасшатбируемое ненужно, в который, в крайнем случае с десято приложений можно загнать, дальше только костыли в виде выезжающих напрочь панелек. Да и сама реализация в иксах отвратна. Уведомления и контекстное меню можно и в доке показывать, какой-то специальный трей для этого не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от phrippyemail (ok), 21-Янв-19, 10:17 
Расскажи и нам, что смешного в элементе интерфейса, который есть практически на всех платформах, и мы посмеемся
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  –4 +/
Сообщение от Аноним (70), 21-Янв-19, 11:28 
Начнем с того, что трей - следствие-костыль вм по типу как у шинды. В гноме в трее нужды нет, в i3 в трее нужды нет. Нужен он тем, кто юзает интерфейсы типа винды. В нем реально без трея никак. Зачем мне трей для торрент клиента, если он у меня на отдельном рабочем столе? А в шиндах/кедах рабочими столами особо не пользуются. Максимум по особому случаю второй создадут и все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +1 +/
Сообщение от Генус (?), 21-Янв-19, 11:57 
Давай, давай расскажи мне сколько виртуальных рабочих столов мне надо, чтобы держать там клиенты облачных сервисов. Часть из которых даже окон не имеет. Ну или скриншотер. Ну или gxneur. Или окна гуёвых шифровальщика типа sirikali и veracrypt.
Каждому по рабочему столу?
В трее они у меня все прекрасно уживаются на одном.
Тем более что твой гном их один хрен при запуске поместит на первый из них...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  –3 +/
Сообщение от Аноним (70), 21-Янв-19, 12:07 
Типичное вендо-мышление.

Зачем этим твоим пунтосвитчерам иконка в трее, если своих окон нет? Чтобы в настройки лезть? Так они и без трея доступны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним (52), 21-Янв-19, 12:05 
Отож каждый второй не считая каждого первого запиливает в эти ваши тайлинги панельку с треем. От ненyжности, должно быть.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  –2 +/
Сообщение от Аноним (70), 21-Янв-19, 12:08 
Разрабы приложений просто считают современным словарь иконки в Легаси компонент де.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 21-Янв-19, 12:19 
s/словарь/совать/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним (43), 21-Янв-19, 12:31 
Вся твоя логика ломается о слова "зачем мне...". Это не для тебя делают, а для всех людей. И большинству трей удобен. Это не один человек выбирал. Точно так же как с меню Пуск. Стоило в win 8 и 8.1 его убрать - многие начали жаловаться. Это стандарт.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним (70), 21-Янв-19, 12:39 
Увы, систрей не стандарт с тех пор, как его объявили легаси в официальной среде рабочего стола ГНУ. И не путай обычную привычку с осознанным выбором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +1 +/
Сообщение от Аноним (43), 21-Янв-19, 12:56 
Это и есть выбор. Лично мне удобнее видеть все фоновые приложения в крошечном трее. Это очень логичное и умное разделение рабочего пространства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним (52), 21-Янв-19, 13:17 
>объявили легаси в официальной среде рабочего стола ГНУ

Ну и? Кому интересно, что там объявили полтора краснoглазых хипстора? Даже если последние юзвери гнума разбегутся, всем пох.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним (101), 21-Янв-19, 13:24 
> Кому интересно, что там объявили полтора краснoглазых хипстора?

Интересно всем дистрибутивам, где гном идет по умолчанию (а таких подавляющее большинство).
Интересно всем разработчикам ПО, ориентирующимся на вышеупомянутые дистрибутивы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от phrippyemail (ok), 21-Янв-19, 16:39 
> Увы, систрей не стандарт с тех пор, как его объявили легаси в
> официальной среде рабочего стола ГНУ. И не путай обычную привычку с
> осознанным выбором.

Мелкомягкие как-то объявили легаси нормальное меню пуск и вместо него завезли какие-то квадраты. Продолжение ты знаешь


Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним (101), 21-Янв-19, 17:22 
У тебя ассоциативная ошибка. Если какой-то конкретный случай объявления легаси был неудачным, это не значит, что все остальные объявления легаси неудачны. В каком вузе ты изучал формальную логику? Очень интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от phrippyemail (ok), 21-Янв-19, 18:53 
>Если какой-то конкретный случай объявления легаси был неудачным,
> это не значит, что все остальные объявления легаси неудачны.

Ты прав, не значит. Но в этих двух случаях это так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +3 +/
Сообщение от phrippyemail (ok), 21-Янв-19, 13:03 
>В гноме в трее нужды нет

То, что его оттуда выпилили (кстати нет), не делает его ненужным. Именно из-за изуродованного трея я когда-то отказался от GNOME 3. Не считая, конечно, изуродованных менюшек, десятичных мегабайтов (убил бы!), урезанных настроек и прибитого гвоздями всякого говна. Чем перекомпилировать полгнома, я просто перешёл на кеды.

>Зачем мне трей для торрент клиента, если он у меня на отдельном рабочем столе?

Зачем вообще трей для торрент клиента? Дублировать иконку в панелей задач? Он нужен для отображения динамичной информации. Часы, раскладка, мессенджер, статусы демонов каких-то, медиаплеер в конце концов.

>А в шиндах/кедах рабочими столами особо не пользуются.

Можно пруфы насчёт кедов? Желательно в форме ссылки на исследования

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним (101), 21-Янв-19, 13:17 
> Не считая, конечно, изуродованных менюшек

Можно пруфы? Желательно в форме ссылки на исследования, где научно доказываются тезисы относительно "изуродованных [sic!] менюшек".

> десятичных мегабайтов (убил бы!)

А какие еще бывают мегабайты? Случаем с мебибайтами не путаешь? Ну да ладно, ты свернул на другую тему, обсуждали трей.

> Зачем вообще трей для торрент клиента?

Спроси у разрабов торрент-клиентов и тех пользователей, что врубают его. (Как дальше выяснится, этот вопрос тебе нужно задать в первую очередь самому себе.)

> Он нужен для отображения динамичной информации.
> Часы, раскладка

Это не часть трея даже в обсуждаемых щиндовсе/кедах.

> мессенджер, статусы демонов каких-то, медиаплеер в конце концов

И зачем это в трее? "Дублировать иконку в панелей задач?" Уведомления и так можно показывать при помощи freedesktop-ного стандарта [1], а то, что ты хочешь сэкономить место в этих ваших "таскбарах", засунув мессенджер в трей, как раз и говорит об ущербности всей этой вашей щиндовзо-концепции WM. Лично у меня мессенджер на отдельном рабочем столе, и доступ я к нему имею откуда угодно по хоткею Alt-2. И никаких прицеливаний мышью на нано-область 16х16.

[1] https://developer.gnome.org/notification-spec/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от phrippyemail (ok), 21-Янв-19, 16:33 
> Можно пруфы? Желательно в форме ссылки на исследования, где научно доказываются тезисы
> относительно "изуродованных [sic!] менюшек".

Просто открой, к примеру, наутилус, во втором гноме и в третьем - и сравни.

> А какие еще бывают мегабайты? Случаем с мебибайтами не путаешь?

Мегабайты всегда были двоичными. Все информационные технологии построены на двоичном коде. И я не собираюсь ломать язык только из-за того, что так захотела какая-то коррумпированная комиссия.

> Это не часть трея даже в обсуждаемых щиндовсе/кедах.

Что бдлжад??7? Часы и раскладка всегда логически были частью трея.

> ты хочешь сэкономить место в этих ваших "таскбарах"

А что если да?

>И никаких
> прицеливаний мышью на нано-область 16х16.

А в трее и не нужно что-то особо нажимать. Но вот быстро оценить, что происходит - трей для этого очень удобен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним (101), 21-Янв-19, 17:04 
> Мегабайты всегда были двоичными

Ну это тебе Михал Трофимыч в школе на информатике так сказал. А в реальности путаницу разрешили в году, когда ты еще пешком под стол ходил -- 1999.

> коррумпированная комиссия

А вот и ad hominem подъехал.

> Часы и раскладка всегда логически были частью трея

Ну вот, опять учитель информатики тебе лапшу навешал. Часы и раскладка - это деталь реализации панелек, что в щиндовсе, что в кедах, что еще где. Конкретно в x11-панелях для отрисовки часов и раскладки механизмы Selections и XEMBED НЕ используются[1], что не удивительно, ибо это не трей. Их пилят в виде отдельных плагинов для панели, либо жестко вшивают в код панельки, типа "вот тут будут часы, здесь раскладка, а вот ЗДЕСЬ БУДЕТ ТРЕЙ".

> А что если да?

Ничего. Я же сказал, что трей конкретно в твоем WM нужен и жизненно необходим в силу недостатков всей концепции, которую юзает твой WM/DE, и в силу привычек, которые у тебя сформировались с щиндоуз-чикаго.

[1] https://standards.freedesktop.org/systemtray-spec/systemtray...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от phrippyemail (ok), 21-Янв-19, 18:21 
>путаницу разрешили

И где тогда все эти бибикающие люди? Ты видел? Я нет.

>когда ты еще пешком под
>стол ходил

А вот и ad hominem подъехал.

> А вот и ad hominem подъехал.

Ни для кого не секрет, что десятичные мегабайты выгодны только для маркетологов

>> Часы и раскладка всегда логически были частью трея
>ибо это не
>трей.

Это было логической частью трея, когда твоих гномов ещё и в проекте не было

>трей конкретно в твоем WM нужен и
> жизненно необходим в силу недостатков всей концепции, которую юзает твой WM/DE

О да, переключаться между десятком рабочих столов будет намного быстрее, чем кинуть взгляд на трей. О - оптимизация.

> [1] https://standards.freedesktop.org/systemtray-spec/systemtray...

"For example, a system tray icon might appear to tell the user that they have new mail, or have an incoming instant message, or something along those lines."  - Как я и говорил

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +1 +/
Сообщение от Аноним (15), 21-Янв-19, 19:05 
> И где тогда все эти бибикающие люди? Ты видел? Я нет.

В gnome-system-monitor во вкладке Processes столбец Memory исчисляется в степени от двойки, т.е. в KiB, MiB etc. В vnStat отчет тоже в KiB/MiB/GiB/TiB. В гугле также введи дословно без кавычек "сколько байт в килобайте" - вылезет калькулятор, выбери исходную единицу "кибибайт". Это то, что сходу в голову пришло - до этого нашего диалога я не сидел и не запоминал, "а где же используются KiB/MiB, чтоб поставить на место phrippy?.."

> Ни для кого не секрет, что десятичные мегабайты выгодны только для маркетологов

1) Следовательно, нужно изобрести отдельную единицу измерения. Просто потому, что "кило-" и "мега-" используются маркетолухами. Чтоб увидел "мебибайт" - и сразу понял: здесь речь о степени от двойки, и чтоб не надо было сидеть разбираться, кем написан текст: маркетолухом или айтишником.

2) Маркетолухи все правильно делают, поскольку "кило-" традиционно являет собой показателем степени от десятки:

один килограмм (1 кг) — 1000 граммов
один километр (1 км) — 1000 метров
один киловатт (1 кВт) — 1000 ватт
один килоджоуль (1 кДж) — 1000 джоулей
один килофлопс — 1000 флопсов

Почему мы должны делать исключение для байтов - неясно. Кило- - степень от десятки, киби- - от двойки. Все просто, логично и ясно.

> Это было логической частью трея, когда твоих гномов ещё и в проекте не было

Нет никакой "логической части трея". Трей - это область, в которую сторонние процессы размещают свои ОКНА размером 16х16 и выглядящие как иконки. Видишь три иконки в трее? - значит процессов тоже три. Для часов никакого отдельного процесса нет. То, что ты называешь треем что-то еще, способствует ошибочному пониманию мотивов от отказа от трея. Когда говорят "откажемся от трея", НЕ подразумевают "откажемся от часов, индикатора etc.". Говорят именно о конкретной практике: коллекционировать чужие 16х16 окна при помощи Selections и XEMBED. И точка.

> О да, переключаться между десятком рабочих столов будет намного быстрее, чем кинуть взгляд на трей. О - оптимизация.

Более того, у меня рабочих столов аж два десятка. Но мне не приходится их пролистывать, поскольку скидываются уведомления. Нет, не через трей.

> "a system tray icon might appear to tell the user that they have new mail, or have an incoming instant message, or something along those lines."  - Как я и говорил

Все правильно пишут: компенсируют отсутствие вменяемого функционала в DE. На момент написания стандарта не было общепринятого способа скинуть уведомление. Но теперь он есть, и трей де-факто используется для того, чтобы не нагромождать этот ваш "таскбар" (ты об этом тоже говорил выше).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  –1 +/
Сообщение от phrippyemail (ok), 21-Янв-19, 20:23 
> В gnome-system-monitor во вкладке Processes столбец Memory исчисляется в степени от двойки,
> т.е. в KiB, MiB etc. В vnStat отчет тоже в KiB/MiB/GiB/TiB.
> В гугле также введи дословно без кавычек "сколько байт в килобайте"
> - вылезет калькулятор, выбери исходную единицу "кибибайт".

Это все конечно хорошо, но я спрашивал о людях, о а не софте. Ты слышал, чтобы люди произносили на практике слово кибибайт? Говорим килобайт - подразумеваем 1024 байта. Так было и до, и после 1999 года.

> 1) Следовательно, нужно изобрести отдельную единицу измерения. Просто потому, что "кило-"
> и "мега-" используются маркетолухами. Чтоб увидел "мебибайт" - и сразу понял:
> здесь речь о степени от двойки, и чтоб не надо было
> сидеть разбираться, кем написан текст: маркетолухом или айтишником.

Может тогда надо ещё и новый байт изобрести? А то чего это в нем восемь бит, а не десять.

> 2) Маркетолухи все правильно делают, поскольку "кило-" традиционно являет собой показателем
> степени от десятки:

И мы все должны прогибаться под какие-то "традиционные ценности" в ущерб удобству и здравому смыслу? Спасибо, но нахрен надо.

> Почему мы должны делать исключение для байтов - неясно. Кило- - степень
> от десятки, киби- - от двойки. Все просто, логично и ясно.

Может быть потому, что десятичные мегабайты не несут никакого практического значения в информационных технологиях?

>Трей - это область, в которую сторонние
> процессы размещают свои ОКНА

Что блджад? Какие ещё окна?

> три иконки в трее? - значит процессов тоже три.

Ты хочешь сказать, что когда какой-то системный монитор отображает в трее тремя иконками миниграфики нагрузки на сеть/оперативную память/процессор - то он запускает три своих копии?

>Когда говорят "откажемся от трея", НЕ подразумевают "откажемся от часов, индикатора etc.". Говорят именно о конкретной практике: коллекционировать чужие 16х16 окна при помощи Selections и XEMBED. И точка.

Что такое "чужие окна"? Иконки звука и статуса сети - это вообще-то, тоже "чужие окна", давай выбросим их тоже.

> Более того, у меня рабочих столов аж два десятка. Но мне не
> приходится их пролистывать, поскольку скидываются уведомления. Нет, не через трей.

Молодец, получи конфетку. Поп-ап уведомления удобны, да. Особенно когда уведомляют об изменении какого-то бинарного параметра. Вместо гипотетического зелёного/красного кружка в трее твой десктоп загадится однотипными сообщениями "сервис активен" и "сервис неактивен".

>На момент написания
> стандарта не было общепринятого способа скинуть уведомление.

Кто хотел - городил свои костыли.

>Но теперь он есть

И теперь не надо городить костыли, ура. Вот только уведомления собщают о каком-то событии, а иконки в трее о статусе чего-либо (который может меняться по нескольку раз в секунду). Ты, похоже, упрямо не хочешь это понять.

> и трей де-факто используется для того, чтобы не нагромождать этот ваш
> "таскбар" (ты об этом тоже говорил выше).

Зачем в таскбаре иконка приложения, у которого единственное окно - это окно настроек, а вся информация передается через изменение иконки?

Если что, я тоже против, когда трей используется приложением как панель задач. Если нечего сказать - то и в трее не надо сидеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним (101), 22-Янв-19, 14:50 
> Ты хочешь сказать, что когда какой-то системный монитор отображает в трее тремя иконками миниграфики нагрузки на сеть/оперативную память/процессор - то он запускает три своих копии?

С чего ты взял, что он отображает их в трее?

> Иконки звука и статуса сети - это вообще-то, тоже "чужие окна", давай выбросим их тоже.

Уже выброшено в гном-3. Все в порядке, никто не умер, статусы сети и звука все еще видны, но уже без Selections/XEMBED a.k.a. трея.

> твой десктоп загадится однотипными сообщениями "сервис активен" и "сервис неактивен".

Спецификация нотификаций предусматривает механизм редактирования текста уже отображенных уведомлений. У тебя все примеры из области теоретического, ты мне лучше реальные проблемы давай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Андрей (??), 22-Янв-19, 13:54 
> Почему мы должны делать исключение для байтов - неясно. Кило- - степень от десятки, киби- - от двойки. Все просто, логично и ясно.

Вот IBM не знали... Ну, до того, как подразделение HDD продали Hitachi :)

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  –1 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 21-Янв-19, 13:46 
> Зачем мне трей для торрент клиента, если он у меня на отдельном рабочем столе?

Тут надо санитаров звать

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Янв-19, 17:16 
> В гноме в трее нужды нет,

Там сейчас, по замыслу разработчиков, вообще ни в чем кроме браузера и (недо)ФМ нужды нет.

> в i3 в трее нужды нет. Нужен он тем, кто юзает интерфейсы типа винды. В
> нем реально без трея никак. Зачем мне трей для торрент клиента,
> если он у меня на отдельном рабочем столе?

Вы таки хотите рассказать нам, что менеджеру буффера обмена (ClipIt) вместо менюшки совершенно необходимо постоянное окошко? И на самом деле, удобнее для вставки копипасты перейти на другой рабочий стол, выбирать в списке версию вставки, перейти обратно, жмякнуть Ctrl-V?
Оригинально.
А  отдельное окно монтировщика действительно лучше вместо простой менюшки по вызову?

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним (101), 21-Янв-19, 17:30 
> менеджеру буффера обмена (ClipIt) вместо менюшки совершенно необходимо постоянное окошко?

Ты и в самом деле не можешь придумать другое решение?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Янв-19, 17:53 
>> менеджеру буффера обмена (ClipIt) вместо менюшки совершенно необходимо постоянное окошко?
> Ты и в самом деле не можешь придумать другое решение?

В смысле -- можно делать то же самое, но стоя в лыжах в гамаке? Верю!

Как бэ, совсем не я заявлял о ненужности и вроде как совсем не я должен представлять более удобные альтернативы, не? А то как-то хитропопо получается -- я теперь должен агрументировать твой тезиз "оно ненужно!".

Но предположим, могу. Вопрос в том, будет ли оно удобнее того, что уже реализовано?
И кто это будет пилить?

Сейчас у меня появление самой менюшки для выбора завязано на горячую клавишу.
Настройки, сортировка, удаление и прочие редкие действия можно вызвать через трей-меню.

Жду с нетерпением более удобную альтернативу, не являющуюся разновидностью "менюшка в трее" …
Для монтировщика кстати тоже неплохо было бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Тестирование рабочего стола KDE Plasma 5.15"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 23-Янв-19, 18:27 
В десятке те же проблемы, бро.
Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру