The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возглавил кластер на базе CPU ARM, opennews (??), 22-Июн-20, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


46. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (45), 23-Июн-20, 03:28 
Прочитал про ARM-ы и мне стало интересно погоаорить RISC в общем. Признавайтесь кто что знает.
Рабочие тав всякие схемы. Где купить, как ядро скомпилировать, как открыть фаблесс контору по производству. Всё что в голову придет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  +/
Сообщение от Аноним (118), 23-Июн-20, 12:11 
Международная тусовка здесь https://riscv.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 23-Июн-20, 15:11 
Я не люблю чмырить людей за неправильное использование слов, предпочитаю делать вид, что не заметил. Но здесь сложно не заметить, потому что не совсем ясно, что ты имеешь в виду. Складывается впечатление, что ты говоришь о RISC-V, но использование аббревиатуры RISC наводит на подозрение, что всё же ты хочешь говорить о RISC, то есть обо всех процессорах на идее Reduced Instruction Set Computing.

Всё же, предположу, что ты хотел сказать "RISC-V", и если так, то вот тебе навскидку подборка ссылок из истории браузера:

https://github.com/SpinalHDL/VexRiscv
https://github.com/litex-hub/linux-on-litex-vexriscv
https://github.com/f32c/f32c
https://github.com/f32c/fpgarduino
https://github.com/rxrbln/picorv32

Это всё о том, как создать RISC-V проц в домашних условиях на базе FPGA. Насчёт покупки готового -- я видел девборды с ним. Спроси у гугла riscv+devboard, он тебе накидает ссылок. Там не очень много разных вариантов, насколько я знаю, но что-то есть.

> как открыть фаблесс контору по производству.

По производству чего? Процессоров? Если ты хочешь печатать микросхемы, то это дорого. Я читал о попытках в домашних условиях осилить какой-нибудь, хотя бы самый скромненький техпроцесс, и самое забавный результат, который я помню -- это поиски способов избавиться от канистры плавиковой кислоты (меньше канистры не продавали, поэтому он купил целую канистру), которую автор так и не решился использовать. Печатать микросхемы дорого, я даже затрудняюсь оценить количество человекочасов, которые надо вбухать в это дело, чтобы получить первый самый плохонький (но рабочий) экземпляр. Деньги можно заменить энтузиазмом, но физическое производство -- это тебе не программирование, с физическим производством возникают дополнительные организационные сложности, и разделение труда даётся сложнее. На энтузиазме сложно провернуть такой уровень организации, придётся организацию крепить экономическими отношениями, но подавляющее большинство энтузиастов это не любит: энтузиазм куда-то испаряется, если вместо того, чтобы получать денег за энтузиазм, приходится скидываться из энтузиазма. Я подозреваю, что даже 1мкм технология -- это практически анрил, если на энтузиазме. Так что, FPGA выигрывает как по цене, так и по качеству результата.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (45), 23-Июн-20, 18:39 
Я не знаю что ты там умничаешь про "неправильное использование слов", я использовал слова вполне логично и уместно. Я тоже гуглить умеют и знаю что помимо OpenPOWER, OpenSPARC, MIPS Open, OpenRISC, etc.. Среди этих реализаций RISC архитектуры, есть образцы различной готовности для использования. Речь идет о мелкосерийном фабричном производстве, а не паянии на коленке дома в буквальном смысле. Вот только сомневаюсь в что ты или кто-то другой из ряда местных экспертов дадут дельный совет, если даже реализации никто не знает, какие существуют. Да и другой реакции я не ожидал, если честно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 23-Июн-20, 19:18 
> Я не знаю что ты там умничаешь про "неправильное использование слов", я использовал слова вполне логично и уместно.

Может быть. Но непонятно. Ты, называя себя анонимом, делаешь слишком завышенные оценки того, как тебя оценивают окружающие. От анонима ожидают крайней тупости и непонимания самых азов, и если он не смог в своём комментарии эти ожидания развеять, то он получает именно то, что получает.

> Среди этих
> реализаций RISC архитектуры, есть образцы различной готовности для использования. Речь
> идет о мелкосерийном фабричном производстве, а не паянии на коленке дома
> в буквальном смысле.

Мелкосерийное фабричное производство ЧЕГО? Процессора? И FPGA не вариант, или как? Тогда у тебя есть два варианта -- паять на рассыпухе, либо поднимать техпроцесс для печати микросхем. Про печать микросхем я тебе объяснил выше -- ты не справишься, там входные затраты будут огромными, а результат плачевным. А паять на рассыпухе... Там тоже конечно всё зависит от того, что за рассыпуха -- приемлимо ли для тебя использовать логические микросхемы? Но отчёты о таких попытках можно найти в интернете, и результатом будет плата, чьи размеры будут исчисляться в арах. Может даже в гектарах. Хотя восьмибитное нечто можно уместить меньше чем в квадратный метр, мне сейчас не найти ссылку, но ребята сделали какой-то древний процессор в виде платы -- понятно, паять они сами не стали, собрали денег краудфандингом и заказали N плат по своей схематике. И там у них вышло, насколько я помню, плата в квадратный фут размером. И она тормозила -- они втыкали её в старый какой-то комп, на таком процессоре вместо чипа, у них тактовая частота была в десятки килогерц, вроде, вместо порядка мегагерца.

Да, и на фоне этого, следует отметить, что оборудование для пайки печатных плат стоит _очень_ недёшево, если ты не имеешь планов загрузить его многими и многими прибыльными заказами, то оно тебе не по карману. Проще заплатить тому, кто уже купил это оборудование. И это дешевле, чем нанять девочек с паяльниками, которые будут тебе поверхностную пайку вручную под микроскопом  выполнять.

Я ответил на твой вопрос? Что тебе ещё интересно узнать? Или тебя интересует производство не процессоров, а всё же устройств с использованием процессоров?

> Да и другой реакции я не ожидал, если честно.

Ожидания материализуются. Во-всяком случае в общении с другими. Это замерено экспериментально. Так что, бесплатный совет, ежели ты хочешь благоприятного исхода коммуникации, то тебе надо настроить включить режим оптимиста, настроив свои ожидания соответствующим образом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (45), 23-Июн-20, 20:49 
>От анонима ожидают крайней тупости и непонимания самых азов, и если он не смог в своём комментарии эти ожидания развеять, то он получает именно то, что получает.

Я полный ноль в радиотехнике и микроэлектронике. Я о существовании аббревиатур RISC и CISC и их различиях узнал недавно, замечу самостоятельно. Но у меня хватило ума узнать о том что есть различные реализации RISC архитектуры, уверен комментаторы, не все конечно, но большинство не в курсе, что это за аббревиатуры, а знают только название реализаций, X86, AMD64, ARM. Также беглый поиск в сети дал понять, что были кейсы когда промышленные гиганты производили устройства в основном сервера на RISC-ах. А если были серверы,  то можно и на персональный компьютер впихнуть.
Идея проста, взять проц, разработанный другими и наладить массовое производство. Да маниловщина, но всё же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 24-Июн-20, 02:01 
> Идея проста, взять проц, разработанный другими и наладить массовое производство.

Нужны технологии производства микросхем. Там всё довольно заморочно, исходные материалы типа кристаллического кремния можно купить, в том числе и мелкими партиями, но дальше нужна наладка техпроцесса, который весь целиком развился на идее фотопечати: покрываем поверхность светочувствительным слоем, проецируем на него картинку, в освещённых областях протекает какой-то химический процесс, потом может быть это дело поливается реагентом для закрепления, после чего непрореагировавший материал смывается кислотой или ещё чем-то. И это повторяется несколько раз.

Я давно где-то читал статью, которая разбирала историю техпроцессов с самого начала и, может быть, до 2000 года. Это были не готовые инструкции как делать, но описание основных идей, возникавших проблем и способов их преодоления. Несколько раз я пытался найти ту статью снова, и не нашёл -- увы. А очень хочется, потому как я не помню деталей. Вроде как берётся кремниевая пластина, приклеивается на подложку, на неё наносится светочувствительный слой, на него проецируется картинка, это всё заливается кислотой, которая смывает непрореагировавший светочувствительный материал и кремний под ним, остаётся много кусочков кремния в нужных местах. Потом там как-то добавляют медь... Может заполняют освободившееся пространство медью, а потом протравливают новый рисунок, может сверху пластину прикладывают, и протравливают её... Не помню в упор. Может быть не помню потому, что разные техпроцессы делают по-разному, а у меня в голове всё перемешалось.

Суть в том, что даже описание процесса в общих чертах -- это довольно много букв. Но на практике там всплывёт гораздо больше проблем. Intel шла к 14нм процессу где-то полвека, да? Пройти этот путь заново можно быстрее, но я думаю, что 10 лет -- это очень оптимистичная оценка, разве что удастся переманить часть человеческого капитала, то есть людей, кто это уже делал. В принципе, можно не гнатся за 14нм, а попытаться получить что-нибудь побольше, 28нм, или ещё больше. В этом может быть смысл. Но в любом случае чтобы собрать этот техпроцесс в гараже, в надежде на мелкосерийное производство, потребуется куча свободного времени и не от одного человека. И знаний потребуется -- там тебе и физика понадобится, и химия, и немало знаний инженерного дела, я допустим не очень представляю как к кристаллу кремния можно припаять ножки. Я видел фотки как они приделаны, но вот как собрать машину, которая сделает это -- я не знаю. А как подобрать реагенты, чтобы некоторые растворяли бы медь, но не кремний, другие наоборот кремний, но не медь? А шлифовальная машина, чтобы механически счищать остатки каких-нибудь веществ, но при этом чтобы царапины которые она оставляет, были бы существенно меньше, чем элементы, которые она чистит?

И наконец, как это всё объединить так, чтобы процент брака был бы приемлимым? Кстати, а как проверять процессоры, выходящие из нашего техпроцесса на брак?

Ещё есть вопрос софта: нужен софт, который переведёт логические схемы процессора в картинки слоёв, которые надо проецировать. И там, я подозреваю, тоже куча проблем: все эти высокочастотные сигналы ведут себя очень странно, эти странности надо знать и учитывать, когда рисуешь расположение деталей и дорожек. Intel полвека развивала софт, который умеет это делать. Хотя это, может быть, можно опустить, если мы где-то украли уже готовые схемы проца, разработанного другими.

С другой стороны, можно купить готовое оборудование. Вон я слышал наши у AMD покупали, вроде 28нм техпроцесс. Понятно, что все эти AMD будут продавать лишь что-нибудь устаревшее, но и всё же. Но это, я подозреваю, зело дорого. Надо иметь либо кучу денег, которые не очень нужны, либо план как на этом оборудовании заработать ещё больше денег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 24-Июн-20, 02:42 
В мне в кошмарном сне не преснится самому "пилить" чипы. Я сосзнаю что без образования в R&D лезть не имеет смысла. В моем простом и гениальном плане подразумевается найти производителя и заказывать у него. Пока что я нашел одну контору, которая производит реальные, конторы которые "дают" для "тестов" ученым и примкнувшим, один сбор денег на чип. Даже не так, я нашле ссылки на сайты, а что они значят хз.
https://www.sifive.com/boards/hifive1
https://www.crowdsupply.com/onchip/open-v
https://www.servethehome.com/western-digital-nas-powered-by-.../
https://cnx-software.ru/2016/11/23/onchip-open-v-open-source.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 24-Июн-20, 21:15 
Вот опять странно и озадачивает: все ссылки про RISC-V, то есть мы говорим про RISC-V, а не про RISC?

Попробуй поискать по запросам mips+devboard, arm+devboard... Можно не только в гугле, можно и на алиэкспрессе, хотя оттуда сейчас посылки странно идут, а продавцы во всём винят коронавирус.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (310), 25-Июн-20, 09:01 
Начинать по-любому надо где-то от сюда:

https://opencores.org

https://riscv.org

https://www.sifive.com

Далее надо FPGA (ПЛИС) и тратить развивать IP ядра.

Потом ити и печатать свой чип в железе на чужом оборудовании.

Если все выше окупится и на собираешь денег на свой завод, то начать производство на собственном оборудовании.

Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 25-Июн-20, 11:18 
Из всего что я смотрел лучше всего именно RISC-V поэтому и ссылки на их преобладают ну и MIPS более-менее шевелятся. Надо сидеть в табличке сравнивать ядра, вникать в характеристики.
Даже если сделать ПЛСИ сборку, то под эту архитектуру дистрибутив собирать, без софта портированного.
В общем есть над чем подумать.
Есть энтузиасты которые сделали на ПЛИС реплику компов AMIGA совместимых и на аппаратном уровне с помощью чипа Apollo Core 68080 на сколькоя понял это ARM и принадлежит Intel, а операционка - AROS, бинарно совместимая с AMIGA 3.5. Только у нас никто об этом не знает.
Видимо на"маркетинг" надо будет как Эпл вкладываться. Ну чёрная водолазка у меня есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  +/
Сообщение от Аноним (45), 23-Июн-20, 22:36 
Так и не понял за что заминусовали. Видимо те кто минусовали тоже ничего не поняли и от обиды поставили.
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Рейтинг самых высокопроизводительных суперкомпьютеров возгла..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-20, 23:25 
> Рабочие тав всякие схемы. Где купить, как ядро скомпилировать, как открыть фаблесс
> контору по производству. Всё что в голову придет.

Где купить? arm.com, а в обвес всякие cadence, synopsys и прочие mentor'ы.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру