Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..., opennews (??), 17-Ноя-15, (0) [смотреть все] костыли костылики, Аноним (-), 18:53 , 17-Ноя-15, (1) +2 // Изобретение X11 с нуля 8230 У WayLand разработчков явно мозгов меньше чем ребя, bOOster (ok), 20:07 , 17-Ноя-15, (10) –14 // У тебя есть конструктивные предложения что нужно делать Или так, не подумав, чу, анонимм (?), 20:14 , 17-Ноя-15, (11) +9 // Все уже придумано тогда, когда видимо ты еще не родился Стоит только приглядеть, bOOster (ok), 20:30 , 17-Ноя-15, (12) –7 Это ты у нас бывалый то , Аноним (-), 20:52 , 17-Ноя-15, (20) +3 Ну за анонимами частенько наблюдается полная отрофия мозга и неспособность читат, bOOster (ok), 08:26 , 18-Ноя-15, (50) –4 как самокритично, anonymous (??), 11:32 , 18-Ноя-15, (53) Ещё раз, отрофия Ты хоть само поняло, что написало Хотя, для ябблофага это н, Аноним (-), 11:37 , 18-Ноя-15, (55) +3 Все с тобой ясно, rOOster , Аноним (-), 21:25 , 17-Ноя-15, (25) Смешно Камеди отдыхает , Тот_Самый_Анонимус (?), 06:11 , 18-Ноя-15, (48) Рейтинг -2270317 баллов Аноним меряется с бустером рейтингом Опеннет, масло , Michael Shigorin (ok), 13:18 , 18-Ноя-15, (59) –2 Меряться так меряться Михаил Шигорин Рейтинг -29684 балловИз этого тоже надо ка, prokoudine (??), 19:50 , 18-Ноя-15, (84) +1 Отчего ж не делать, если начинать диалог с риторическими подковырками Мне другое, Michael Shigorin (ok), 20:50 , 18-Ноя-15, (92) –3 -66 -- это даже не смешно , prokoudine (??), 23:41 , 18-Ноя-15, (103) хехе а ведь смысл вопроса был не в карме , Аноним (-), 06:56 , 19-Ноя-15, (109) Вот именно Пока похоже, что опять изобрели расширения протокола X11, только по, Michael Shigorin (ok), 13:12 , 18-Ноя-15, (58) Ну вот смартфонов когда я родился не было И DVD Хотя некоторые посетители open, Мяут (ok), 19:36 , 18-Ноя-15, (80) +1 Создатели DVD всего лишь опять изобрели грампластинку, только по-своему , plain5ence (ok), 05:14 , 19-Ноя-15, (108) Которое ничем не лучше иксов Который работает как говно, kurokaze (ok), 20:33 , 17-Ноя-15, (14) +5 // хипстерыы просто решили переизобрсти иксы , Perl_Jam (?), 04:58 , 18-Ноя-15, (42) +1 Даа То есть система на порядок стабильнее и эффективнее любого линукс дистрибут, bOOster (ok), 08:32 , 18-Ноя-15, (51) –4 А что нестабильного в иксах Сколько лет уже пользуюсь разными дистрами, локальн, Аноним (-), 11:35 , 18-Ноя-15, (54) +5 Скажем так -- оно другое Вот здесь Вы в корне неправы, сравнивая тёплое с мягким, Michael Shigorin (ok), 13:20 , 18-Ноя-15, (60) Оно очень неудобное - там гвоздями пришит десктопный WM, а используется чуть ли , Vkni (ok), 21:19 , 18-Ноя-15, (96) +1 Да я-то ещё семёрку помню Пока по дорожке -- удобное Шаг в сторону -- хана , Michael Shigorin (ok), 21:21 , 18-Ноя-15, (97) http imgs xkcd com comics supported_features png, й (?), 17:52 , 18-Ноя-15, (73) На локалхосте года три как неактуально почему-то Что я делаю не так , Michael Shigorin (ok), 20:39 , 18-Ноя-15, (91) если честно, у меня и флеша уже не осталось комикс старый, но идею об отзывчиво, й (?), 02:20 , 19-Ноя-15, (106) Я отнюдь не фанат вяленного, но xspy дырку т е возможность перехвата всего и в, Нимано (?), 20:34 , 17-Ноя-15, (15) –2 // да они просто решили, что это можно с помощью selinux сделать и забили https , anykey (??), 20:58 , 17-Ноя-15, (21) И правильно сделали , Elhana (ok), 22:19 , 18-Ноя-15, (100) Они сейчас в wayland понапихают везде запросов в стиле UAC вы действительно хот, Elhana (ok), 22:18 , 18-Ноя-15, (99) +2 Т е вы работаете под рутом, удалилили всяких непонятно-ненужных системных польз, Нимано (?), 15:31 , 19-Ноя-15, (112) +1 Это критично только для программ работающих с внешней сетью, а их не так уж и мн, Mihail Zenkov (ok), 18:42 , 19-Ноя-15, (115) И чтобы например файл в gmail приаттачить, вы каждый раз их чмодите или untruste, Elhana (ok), 23:10 , 19-Ноя-15, (116) Там где есть untrusted , может быть и trusted пользователь Опять же, почтовы, Нимано (?), 02:07 , 20-Ноя-15, (117) Большинство не сидит под рутом, соответственно атакующие используют две дыры и у, Mihail Zenkov (ok), 11:02 , 20-Ноя-15, (120) смотрим выше надевает лыжи Ладно, хотя это уже больше из области обсуждиния, Нимано (?), 15:10 , 20-Ноя-15, (123) Так это исключение, на таких как я полагаться нельзя - на них ботнет не построиш, Mihail Zenkov (ok), 17:13 , 20-Ноя-15, (124) Непонятно почему такая реакция, на ваш комментарий Ведь правда, сегодня появляе, Тузя (ok), 09:16 , 21-Ноя-15, (126) –1 Лет через 20 wayland объявят слишком жирным и криво спроектированным, и все начн, Lester (?), 18:58 , 17-Ноя-15, (2) +12 // Но это будет через 20 лет А в настоящее время wayland актуален и решает вполне , kravich (ok), 19:02 , 17-Ноя-15, (3) +1 // Не так уж много, если подумать Иксы прожили значительно дольше, они реально исп, ix.. (?), 19:06 , 17-Ноя-15, (4) +8 // они реально используются для чего для отрисовки терминала , crypt (ok), 20:32 , 17-Ноя-15, (13) С винды пишете, поди Или посредством DPDF , Michael Shigorin (ok), 13:22 , 18-Ноя-15, (61) с одного широкоизвестного приложения, которое не доверяет Хам рендеринг вообще, , crypt (ok), 15:26 , 18-Ноя-15, (66) –1 Какого же Можно пример чего-то серьёзного А то кому тулбар важен, кому точки, Michael Shigorin (ok), 20:18 , 18-Ноя-15, (88) ХромиумFinal Cut Pro, например, Аноним (-), 17:57 , 20-Ноя-15, (125) а вяленый реально используеся не для отрисовки терминала , Perl_Jam (?), 05:01 , 18-Ноя-15, (43) +2 В настоящее время Wayland много чего не умеет А когда Wayland будет готов для д, Аноним (-), 19:34 , 17-Ноя-15, (7) +2 // а что конкретно не умеет вяленый сейчас networking вроде допилили, хотя пруфлин, rico (ok), 19:45 , 17-Ноя-15, (8) –2 сэр, хипстеры не поймут, не пытайтесь им не нужно ничего, пока не припрет , Perl_Jam (?), 05:06 , 18-Ноя-15, (44) +2 Ну приделай в Wayland панельку со списком открытых окон Этой информации не имее, Аноним (-), 19:50 , 17-Ноя-15, (9) +4 Панельку приделать в протокол вы с дубу рухнули С иксах тоже нет панельки если, Аноним (-), 21:58 , 17-Ноя-15, (27) –3 Вот когда будет - тогда и приходи Только после уроков , Led (ok), 22:12 , 17-Ноя-15, (28) Предусмотреть в протокле получение списка открытых окон НЕ-БУ-ДЕ-Т Еще в районе, Аноним (-), 23:02 , 17-Ноя-15, (29) +5 Это совсем выходит за рамки применения данного протокола Вот предусмотрено расш, Аноним (-), 23:38 , 17-Ноя-15, (31) +1 Все верно, именно в этом и отличие По моему мнению пересылалка битмапов не в со, Аноним (-), 23:47 , 17-Ноя-15, (32) +3 Время покажет, впрочем в протоколе есть возможность лепить расширения , Аноним (-), 23:56 , 17-Ноя-15, (35) –1 Главное, чтобы была возможность эти расширения исключать и заменять, Илья (??), 05:19 , 18-Ноя-15, (46) В реализации конечно возможно заменить или убрать их из реализации , Аноним (-), 12:35 , 18-Ноя-15, (56) Только не понятно, почему этот простой табурет уже пять лет пилят, если он дей, Mihail Zenkov (ok), 23:49 , 17-Ноя-15, (33) +2 Табурет на стадии интеграции, Изначально задумывалось что разработчики Wayland C, Аноним (-), 00:09 , 18-Ноя-15, (38) Зачем им общий API Это ведь идет в разрез со всей концепцией Wayland Я так пон, Mihail Zenkov (ok), 00:34 , 18-Ноя-15, (39) Ну дык, wayland тупо отрисовка картинки и манипулирование окном, а про совместим, Аноним (-), 01:52 , 18-Ноя-15, (40) А нужна еще какая-то совместимость Если так, то почему wayland ее не охватывает, Mihail Zenkov (ok), 02:14 , 18-Ноя-15, (41) Естественно нужна, как уже говорили список окон, было бы неплохо убрать декорато, Аноним (-), 12:41 , 18-Ноя-15, (57) gt оверквотинг удален а может хватит переизобретать х11 только от другого ве, Perl_Jam (?), 05:13 , 18-Ноя-15, (45) –1 Вроде как dri3 тоже решает эту проблему Учитывая обязательную mesa llvm - очень , Mihail Zenkov (ok), 23:50 , 17-Ноя-15, (34) +2 А можно подробнее, что за двойная буферизация, чем плоха и чем заменится в веиле, Аноним (-), 00:02 , 18-Ноя-15, (37) Это часом не потому ли его начали отовсюду выкорячивать с крайне невнятным обосн, Michael Shigorin (ok), 13:24 , 18-Ноя-15, (63) Отовсюду -- это откуда конкретно , prokoudine (??), 19:52 , 18-Ноя-15, (85) GNOME, KDE, E из того, что тогда сходу подумалось Например, вот это крайне удиви, Michael Shigorin (ok), 20:53 , 18-Ноя-15, (93) Системный трей у гнома никуда не делся, он в левом нижнем углу У меня прямо сей, prokoudine (??), 23:45 , 18-Ноя-15, (104) –1 Отличный приём - экстраполировать свой десктоп на весь гном , Аноним (-), 13:44 , 20-Ноя-15, (121) вы знаете, лет 15 назад их было не то, чтобы сильно много да и сейчас тоже а во, й (?), 17:57 , 18-Ноя-15, (74) –1 Я не в том что их сделали десятки Я о том, что написать сложное графическое при, Аноним (-), 20:25 , 18-Ноя-15, (89) Вообще то для 2d в те годы была написан драйвер VGALIB с названием точно не пом, maximnik0 (?), 21:51 , 18-Ноя-15, (98) SVGAlib, Michael Shigorin (ok), 16:21 , 19-Ноя-15, (113) +1 да сделали одни, mir называется проблема в том, что ещё одна оконная система н, й (?), 02:23 , 19-Ноя-15, (107) +1 А среагировать на глобальный хоткей при открытом контекстном меню - это уж извин, soarin (ok), 20:08 , 18-Ноя-15, (87) –2 Ну вот, глядишь, ещё лет за пять до них дойдёт ещё пара вещей стандартная рисов, Crazy Alex (ok), 19:11 , 17-Ноя-15, (5) +2   // Но чем оно будет тогда отличаться от Xorg , Mihail Zenkov (ok), 20:35 , 17-Ноя-15, (16) +1   // Тем, что архитектуру не рисовалки, а всего UI толком никто не продумывал - про, Crazy Alex (ok), 21:00 , 17-Ноя-15, (23) +2   // Справедливости ради, стоит отметить, что X11 тоже живет и здравствует сугубо бла, Mihail Zenkov (ok), 23:58 , 17-Ноя-15, (36) +2   как бы и напрашивалось развитие протокола но для этого, да, нужно разобраться в, Клыкастый (ok), 14:14 , 18-Ноя-15, (65) +1   Так его и развили уже сейчас можно взять dri3 kms glamor и получить тоже, ч, Mihail Zenkov (ok), 16:02 , 18-Ноя-15, (69) +2   ну вот этого и надо держаться но я имел в виду X12, Клыкастый (ok), 17:24 , 18-Ноя-15, (72)   мне кажется, у тебя просто другое понимание wayland нежели у разработчиков xdg , crypt (ok), 20:38 , 17-Ноя-15, (18) –2   // Надеюсь что вы ошибаетесь - сейчас за отрисовку декораций отвечает оконный менед, Mihail Zenkov (ok), 20:50 , 17-Ноя-15, (19)   // оконный менеджер написан на тулкитах, разве нет вот, смотри слайдhttp image , crypt (ok), 15:45 , 18-Ноя-15, (67) –1   Да, но за это отвечает одно конкретное приложение использующие один тулкит Если, Mihail Zenkov (ok), 16:09 , 18-Ноя-15, (70) +3   за что за это оконный менеджер - это и есть клиент , crypt (ok), 18:51 , 18-Ноя-15, (75) –2   За отрисовку оформления окон и их поведение С точки зрения сервера - да Но у не, Mihail Zenkov (ok), 19:03 , 18-Ноя-15, (77) +2   да а ты это подтвердить можешь на схеме этого не видно http image slideshare, crypt (ok), 19:23 , 18-Ноя-15, (79) –1   Так я про то и говорю - сейчас в Xorg один WM на особом положении и все нормал, Mihail Zenkov (ok), 19:37 , 18-Ноя-15, (81) +2   ааа, во фразе Надеюсь что вы ошибаетесь - сейчас за отрисовку декораций отвечае, crypt (ok), 19:42 , 18-Ноя-15, (82) –1   в таком случае я не ошибаюсь выше хорошую ссылку кинулиhttps www linux org ru, crypt (ok), 19:50 , 18-Ноя-15, (83) –1   Спасибо, но мне такой вариант ни как не устраивает , Mihail Zenkov (ok), 20:55 , 18-Ноя-15, (94) +1   Зачем вы вводите людей в заблуждение 1 Эта цитата вообще не про client side dec, prokoudine (??), 00:35 , 19-Ноя-15, (105) –1   А в 8 104 ты утверждал, что с треем в гноме нет проблем Фу быть таким невнимат, Аноним (-), 13:49 , 20-Ноя-15, (122)   ладно, пусть я был не очень внимателен в чем я принципиально не прав и как на с, crypt (ok), 19:53 , 22-Ноя-15, (127) –1   Я не путаю Я с любопытством любуюсь тем, как wayland понемногу идёт к тому, что, Crazy Alex (ok), 20:59 , 17-Ноя-15, (22) +1   // Тайлинг не нужны декорации, панельки и трей Для часов достаточно выезжающего с, Roo2AT7d (ok), 06:03 , 18-Ноя-15, (47) –1   As in the X case, when the client receives the event, it updates the UI in respo, crypt (ok), 15:55 , 18-Ноя-15, (68) –2   Зачем Что конкретно не устраивает в Xorg Оно _уже_ стандартизируется При том с, Mihail Zenkov (ok), 16:18 , 18-Ноя-15, (71) +2   слишком много писанины кроме того, это уже везде на 100 раз писалось , crypt (ok), 18:55 , 18-Ноя-15, (76) –2   Просто по факту большинство проблем Xorg на данный момент либо решены, либо wayl, Mihail Zenkov (ok), 19:09 , 18-Ноя-15, (78) +1   по какому факту ты западный инет читаешь или только споры анонимов на опеннете , crypt (ok), 19:57 , 18-Ноя-15, (86) –2   Я правильно понимаю, что единственное что вас не устраивало в Xorg - это тиринг , Mihail Zenkov (ok), 21:01 , 18-Ноя-15, (95)   Да там дофига причин Посмотри какой-нибудь видеодоклад на тему Ок Пример специ, crypt (ok), 21:22 , 22-Ноя-15, (129) –1   Заняться мне больше нечем, как всякую муть слушать Они уже пять лет рассказываю, Mihail Zenkov (ok), 21:46 , 22-Ноя-15, (130)   в таком случае почему я буду тратить свое время на переписку с тобой ты от незн, crypt (ok), 00:03 , 23-Ноя-15, (131) –2   Ответ то будет по сжираемой памяти и процу Или опять щеки надувать будешь про в, Аноним (-), 08:48 , 24-Ноя-15, (132)   gnome3 wayland - окно не отстает и тиринга нетgnome3 xorg - окно отстает от мыши, Аноним (-), 07:05 , 19-Ноя-15, (111) –1   Это безумно, безумно важно , Vkni (ok), 02:25 , 20-Ноя-15, (118)   В смысле Вам приходится слишком много кнопок топтать, когда пишете поверх Xlib, , Michael Shigorin (ok), 20:32 , 18-Ноя-15, (90)   я аргумент типа умвр ждал от анонима пока альт не перейдет на wayland после , crypt (ok), 21:10 , 22-Ноя-15, (128) –1   https fosdem org 2016 schedule event enlightenment_of_wayland attachments slid, crypt (ok), 23:08 , 03-Фев-16, (133)   С середины 90х радовался что можно графические приблуды пускать на одном сервачк, Аноним (-), 07:04 , 19-Ноя-15, (110) +2   Ждем libWayland11, libWlvMCW, libWlss, libWlft, libWlinput, libWlfont, libWldmc, pavlinux (ok), 19:15 , 17-Ноя-15, (6) +3 // жди я разрешаю, kurokaze (ok), 20:37 , 17-Ноя-15, (17) –3 libwcursor кажется уже есть Близко , Baka (?), 21:12 , 17-Ноя-15, (24) +1 И libinput уже есть , fa8782738 (?), 09:25 , 18-Ноя-15, (52) W11R7, Сергей (??), 13:23 , 18-Ноя-15, (62) +1 // Скорее W95R7 какой-то , Michael Shigorin (ok), 13:26 , 18-Ноя-15, (64) –2 // OSR2 , Vkni (ok), 22:29 , 18-Ноя-15, (101) +1 Занято X потому что до этого была W Window System, а X следующая буква по , Elhana (ok), 23:05 , 18-Ноя-15, (102) +2 // С учётом хангриков , Michael Shigorin (ok), 16:27 , 19-Ноя-15, (114) // Убийц Хов было столько, что буквы английского алфавита скоро закончатся , Vkni (ok), 02:27 , 20-Ноя-15, (119) 1,2,5,6,62

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

5. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+2 +/–
Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Ноя-15, 19:11
Ну вот, глядишь, ещё лет за пять до них дойдёт ещё пара вещей (стандартная рисовалка, стандартные декорации и т.д.) - и оно более-менее осмысленным. Правда, непонятно, почему сразу было не сделать. XDG спустя 7 лет с начала разработки - это, чёрт побери, как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 17-Ноя-15, 20:35
	> Ну вот, глядишь, ещё лет за пять до них дойдёт ещё пара вещей (стандартная рисовалка, стандартные декорации и т.д.) - и оно более-менее осмысленным. Но чем оно будет тогда отличаться от Xorg?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Ноя-15, 21:00
	Тем, что архитектуру (не рисовалки, а всего UI) толком никто не продумывал - проектировали же рисовалку, а обойтись ею не выходит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+2 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 17-Ноя-15, 23:58
	Справедливости ради, стоит отметить, что X11 тоже живет и здравствует сугубо благодаря расширениям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 18-Ноя-15, 14:14
	как бы и напрашивалось развитие протокола. но для этого, да, нужно разобраться в том, что развивать собираешься. всё выкинуть и начать пилить собственные велосипеды конечно проще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+2 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Ноя-15, 16:02
	Так его и развили: уже сейчас можно взять dri3 + kms + glamor и получить тоже, что обещает wayland + полную совместимость с уже имеющимися приложениями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 18-Ноя-15, 17:24
	> Так его и развили: уже сейчас можно взять dri3 + kms + > glamor и получить тоже, что обещает wayland + полную совместимость с > уже имеющимися приложениями. ну вот этого и надо держаться. но я имел в виду X12
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–2 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 17-Ноя-15, 20:38
	> Ну вот, глядишь, ещё лет за пять до них дойдёт ещё пара > вещей (стандартная рисовалка, стандартные декорации и т.д.) - и оно более-менее > осмысленным. Правда, непонятно, почему сразу было не сделать. XDG спустя 7 > лет с начала разработки - это, чёрт побери, как? мне кажется, у тебя просто другое понимание wayland нежели у разработчиков. xdg - это не основная фича, ее как раз сделали в виде расширения. зачем стандартные декорации, если концепт наоборот говорит вынести все на плечи тулкитов. что-то помоему-то ты путаешь.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 17-Ноя-15, 20:50
	> зачем стандартные декорации, если концепт наоборот говорит вынести все на > плечи тулкитов. Надеюсь что вы ошибаетесь - сейчас за отрисовку декораций отвечает оконный менеджер, хотелось бы чтобы так было и дальше. А то и так с темами бардак, так еще и окна все будут разные.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 18-Ноя-15, 15:45
	>> зачем стандартные декорации, если концепт наоборот говорит вынести все на >> плечи тулкитов. > Надеюсь что вы ошибаетесь - сейчас за отрисовку декораций отвечает оконный менеджер, > хотелось бы чтобы так было и дальше. А то и так > с темами бардак, так еще и окна все будут разные. оконный менеджер написан на тулкитах, разве нет?) вот, смотри слайд http://image.slidesharecdn.com/gnomeonwaylandataglance-13120... As in the X case, when the client receives the event, it updates the UI in response. But in the wayland case, the rendering happens in the client, and the client just sends a request to the compositor to indicate the region that was updated. http://wayland.freedesktop.org/architecture.html
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+3 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Ноя-15, 16:09
	> оконный менеджер написан на тулкитах, разве нет?) Да, но за это отвечает одно конкретное приложение использующие один тулкит. Если вынести отрисовку на сторону клиента, то каждый будет его рисовать по-своему. ИМХО - маразм.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–2 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 18-Ноя-15, 18:51
	за что "за это"? оконный менеджер - это и есть клиент.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+2 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Ноя-15, 19:03
	> за что "за это"? За отрисовку оформления окон и их поведение. > оконный менеджер - это и есть клиент. С точки зрения сервера - да. Но у него особое положение по отношению к остальным клиентам. Что будет если сразу запустить десяток различных WM? Правильно, wayland ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 18-Ноя-15, 19:23
	>Но у него особое положение по отношению к остальным клиентам. да? а ты это подтвердить можешь? на схеме этого не видно. http://image.slidesharecdn.com/gnomeonwaylandataglance-13120...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+2 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Ноя-15, 19:37
	> да? а ты это подтвердить можешь? на схеме этого не видно. Так я про то и говорю - сейчас (в Xorg) один WM на особом положении и все нормально. А wayland предлагает каждому клиенту взять часть обязанностей WM на себя, что равносильно Xorg + десяток различных WM запущенных одновременно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 18-Ноя-15, 19:42
	>> да? а ты это подтвердить можешь? на схеме этого не видно. > Так я про то и говорю - сейчас (в Xorg) один WM > на особом положении и все нормально. А wayland предлагает каждому клиенту > взять часть обязанностей WM на себя, что равносильно Xorg + десяток > различных WM запущенных одновременно. ааа, во фразе "Надеюсь что вы ошибаетесь - сейчас за отрисовку декораций отвечает оконный менеджер" я думал, что "сейчас" - это время, а не тип граф. сервера:))) я уже поставил fedora 23 +wayland и у меня "сейчас" - это wayland.)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 18-Ноя-15, 19:50
	>> да? а ты это подтвердить можешь? на схеме этого не видно. > Так я про то и говорю - сейчас (в Xorg) один WM > на особом положении и все нормально. А wayland предлагает каждому клиенту > взять часть обязанностей WM на себя, что равносильно Xorg + десяток > различных WM запущенных одновременно. в таком случае я не ошибаюсь) выше хорошую ссылку кинули https://www.linux.org.ru/forum/talks/9336684 Вот что пишет один из разработчиков Gnome относительно client side decorations: "I guess you have to decide if you are a GNOME app, an Ubuntu app, or an XFCE app unfortunately."
	Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Ноя-15, 20:55
	> Вот что пишет один из разработчиков Gnome относительно client side decorations: > "I guess you have to decide if you are a GNOME app, > an Ubuntu app, or an XFCE app unfortunately." Спасибо, но мне такой вариант ни как не устраивает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–1 +/–
	Сообщение от prokoudine (??), 19-Ноя-15, 00:35
	> Вот что пишет один из разработчиков Gnome относительно client side decorations: > "I guess you have to decide if you are a GNOME app, > an Ubuntu app, or an XFCE app unfortunately." Зачем вы вводите людей в заблуждение? 1. Эта цитата вообще не про client side decorations. Это про изменения в API GTK+, затрагивающие системный трей и Transmission в частности. 2. Несмотря на обещанные изменения в API трансмисшен из трея в том же гноме никуда не делся. Фу быть таким невнимательным.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-15, 13:49
	А в #8.104 ты утверждал, что с треем в гноме нет проблем. Фу быть таким невнимательным. Вообще, судьба фич, которые гномосекам чем-то не понравились (ну, мало ли какая возжа под хвост попала), примерно одинакова: * переписать по своему * сломать * выкинуть как нерабочую * на возмущение юзеров закрывать все баги с wontfix
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 22-Ноя-15, 19:53
	> Зачем вы вводите людей в заблуждение? > 1. Эта цитата вообще не про client side decorations. Это про изменения > в API GTK+, затрагивающие системный трей и Transmission в частности. > 2. Несмотря на обещанные изменения в API трансмисшен из трея в том > же гноме никуда не делся. > Фу быть таким невнимательным. ладно, пусть я был не очень внимателен. в чем я принципиально не прав и как на самом деле обстоит дело с csd?
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Ноя-15, 20:59
	Я не путаю. Я с любопытством любуюсь тем, как wayland понемногу идёт к тому, чтобы привратиться в исксы - только спроектированные ad hoc. Ну просто потому, что в иксах было много здравых решений, которые есть смысл реализовывать. Авторы wayland хотели сделать "просто рисовалку", а оказалось, что так не выходит - и появляются снова input, XDG и всё остальное. Ровно также рано или поздно до кого-то дойдёт, что консистентный user experience нельзя получить, когда каждая софтина реализует декорации и взаимодействие с ними по-своему, и это дело стандартизируют. Вероятно, с другим, более богатым, чем у иксов интерфейсом, но всё же. Потом кто-то додумается, что если в библиотеку вынести отрисовку стандартных кусков интерфейса - а может, и контролов и взаимодействие с ними... и так далее. Либо вейланд останется подложкой под полноценные стеки, каждый из которых будет всё реализовывать своими силами - что, наверное, подошло бы какому-нибудь гуглу, у которого в любом случае всё своё, но свободному коду это явно не на пользу
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–1 +/–
	Сообщение от Roo2AT7d (ok), 18-Ноя-15, 06:03
	Тайлинг: не нужны декорации, панельки и трей. Для часов достаточно выезжающего справа снизу маленького прямоугольника. Что же касается клиентских декораций, то клиенты могут отлавливать события-подсказки: стороны окна, где декорации не нужны. Далее всё зависит от клиента. Подробнее: https://www.linux.org.ru/forum/talks/9336684
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–2 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 18-Ноя-15, 15:55
	> Я не путаю. As in the X case, when the client receives the event, it updates the UI in response. But in the wayland case, the rendering happens in the client, and the client just sends a request to the compositor to indicate the region that was updated. http://wayland.freedesktop.org/architecture.html > Я с любопытством любуюсь тем, как wayland понемногу идёт > к тому, чтобы привратиться в исксы - только спроектированные ad hoc. > Ну просто потому, что в иксах было много здравых решений, которые > есть смысл реализовывать. Если честно, не понимаю, о чем ты. Я с начала двухтысячных жду, когда Хы уйдут. > Авторы wayland хотели сделать "просто рисовалку", а оказалось, > что так не выходит - и появляются снова input, XDG и > всё остальное. input всегда был отправной точкой, как же иначе. > Ровно также рано или поздно до кого-то дойдёт, что консистентный user experience > нельзя получить, когда каждая софтина реализует декорации и взаимодействие с ними > по-своему, и это дело стандартизируют. Вероятно, с другим, более богатым, чем > у иксов интерфейсом, но всё же. Потом кто-то додумается, что если > в библиотеку вынести отрисовку стандартных кусков интерфейса - а может, и > контролов и взаимодействие с ними... и так далее. ты температуру давно мерял? чем ты вобще занимаешься? такое ощущение, что ты из мира windows. да никогда ничего в опенсорс не стандартизируют настолько и никто не пойдет на создание нового win api или как оно там называется. > Либо вейланд останется подложкой под полноценные стеки, каждый из которых будет всё > реализовывать своими силами думаю, этот вариант. > но свободному коду это явно не на пользу без комментариев.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+2 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Ноя-15, 16:18
	> Я с начала двухтысячных жду, когда Хы уйдут. Зачем? Что конкретно не устраивает в Xorg? >> Ровно также рано или поздно до кого-то дойдёт, что консистентный user experience >> нельзя получить, когда каждая софтина реализует декорации и взаимодействие с ними >> по-своему, и это дело стандартизируют. Вероятно, с другим, более богатым, чем >> у иксов интерфейсом, но всё же. Потом кто-то додумается, что если >> в библиотеку вынести отрисовку стандартных кусков интерфейса - а может, и >> контролов и взаимодействие с ними... и так далее. > ты температуру давно мерял? чем ты вобще занимаешься? такое ощущение, что ты > из мира windows. да никогда ничего в опенсорс не стандартизируют настолько > и никто не пойдет на создание нового win api или как > оно там называется. Оно _уже_ стандартизируется. При том самым правильным для opensource методом. Ставишь WM который больше нравится и получаешь одинаковое оформление окон и их взаимодействие.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–2 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 18-Ноя-15, 18:55
	>> Я с начала двухтысячных жду, когда Хы уйдут. > Зачем? Что конкретно не устраивает в Xorg? слишком много писанины. кроме того, это уже везде на 100 раз писалось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+1 +/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Ноя-15, 19:09
	Просто по факту большинство проблем Xorg на данный момент либо решены, либо wayland их тоже не решает. Вот и интересно, чем вам сейчас Xorg не нравится и чем wayland будет для вас лучше?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–2 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 18-Ноя-15, 19:57
	> Просто по факту большинство проблем Xorg на данный момент либо решены, либо > wayland их тоже не решает. Вот и интересно, чем вам сейчас > Xorg не нравится и чем wayland будет для вас лучше? по какому факту? ты западный инет читаешь или только споры анонимов на опеннете? попробуй посмотри обсуждения сначала, без интереса все 150 раз писать. я могу сказать, что поставил fedora 23 и на глаз вижу разницу. gnome3+xorg - окно отстает от мыши и есть тиринг gnome3+wayland - окно не отстает и тиринга нет
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 18-Ноя-15, 21:01
	Я правильно понимаю, что единственное что вас не устраивало в Xorg - это тиринг и запаздывание при перемещении окон? Возможно это действительно может раздражать (мне как пользователю тайлового WM это не понять), но вряд ли это можно назвать существенным прогрессом, оправдывающим новый графический стек. > по какому факту? ты западный инет читаешь Да и вижу примерно следующее: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=fedora-22... Про 2d производительность вообще говорить не приходится, достаточно глянуть glamor vs sna.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 22-Ноя-15, 21:22
	> Я правильно понимаю, что единственное что вас не устраивало в Xorg - > это тиринг и запаздывание при перемещении окон? Да там дофига причин. Посмотри какой-нибудь видеодоклад на тему. > Возможно это действительно может раздражать (мне как пользователю тайлового WM это не > понять) Ок. Пример специально для тебя. Какой скринлокер ты используешь? Какой бы ты ни использовал, это x-приложение, запущенное поверх остальных окон. Ты только вдумайся! Ты думаешь, таким хаком пользуются хоть в одной ОС? Хоть где-нибудь есть ржач, когда вставляли флешку и с авторана убивали скринлокер?))) Можешь просто тряпочку на монитор повесить. >> по какому факту? ты западный инет читаешь > Да и вижу примерно следующее: > http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=fedora-22... мало. пишут гораздо больше. посмотри видео с конф. твоя ссылка а) старая, б) там тесты x-wayland походу))) http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=GNOME-Fed...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+/–
	Сообщение от Mihail Zenkov (ok), 22-Ноя-15, 21:46
	> Да там дофига причин. Посмотри какой-нибудь видеодоклад на тему. Заняться мне больше нечем, как всякую муть слушать. Они уже пять лет рассказывают как все будет хорошо. А что на самом деле? Производительность и потребление памяти лучше не стали. Есть список реально _решенных_ проблем? >> Возможно это действительно может раздражать (мне как пользователю тайлового WM это не >> понять) > Ок. Пример специально для тебя. Какой скринлокер ты используешь? Никакой. > Какой бы ты > ни использовал, это x-приложение, запущенное поверх остальных окон. Ты только вдумайся! И? Если оно полностью перехватывает все события X11, то не вижу ничего криминального. При паранойе можно еще и udev обрубить пока лок активен. > Ты думаешь, таким хаком пользуются хоть в одной ОС? Хоть где-нибудь > есть ржач, когда вставляли флешку и с авторана убивали скринлокер?))) Авторан на флешке? Очень смешно. В таком случае говорить о безопасности как-то даже не уместно. > http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=GNOME-Fed... Ну и? Примерно тоже, что и в прошлом тестировании.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–2 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 23-Ноя-15, 00:03
	> Заняться мне больше нечем, как всякую муть слушать. в таком случае почему я буду тратить свое время на переписку с тобой? ты от незнания будешь ходить довольный, гордиться своим тайлингом (пфф, подумаешь) и на все отвечать "ну и что". оставляю тебя с анонимными опеннетчиками, bye-bye.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-15, 08:48
	Ответ то будет по сжираемой памяти и процу? Или опять щеки надувать будешь про видеконференции?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 07:05
	> gnome3+xorg - окно отстает от мыши и есть тиринг gnome3+wayland - окно не отстает и тиринга нетgnome3+xorg - окно отстает от мыши и есть тиринг > gnome3+wayland - окно не отстает и тиринга нет Ещё потребление памяти и сколько проца сжирается при этом увидеть бы.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 20-Ноя-15, 02:25
	> gnome3+wayland - окно не отстает и тиринга нет Это безумно, безумно важно!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Ноя-15, 20:32
	>>> Я с начала двухтысячных жду, когда Хы уйдут. >> Зачем? Что конкретно не устраивает в Xorg? > слишком много писанины. В смысле Вам приходится слишком много кнопок топтать, когда пишете поверх Xlib, или просто "слишком много писанины про этот тиранический авторитарный xorg, когда есть свободный демократический wayland"? PS: E17+Xorg и никто никуда не отстаёт.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	–1 +/–
	Сообщение от crypt (ok), 22-Ноя-15, 21:10
	> E17+Xorg и никто никуда не отстаёт. я аргумент типа "умвр" ждал от анонима.:( пока альт не перейдет на wayland после всех, твое мнение вряд ли будет сюрпризом для меня. > или просто я не про теранию. в инете очень много тех.докладов почему wayland. ты ж не аноним, либо уже в курсе, либо легко можешь ознакомиться. заодно можешь отгуглить все топики, где gamedevs жалуются на граф.стек линукса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+/–
	Сообщение от crypt (ok), 03-Фев-16, 23:08
	> PS: E17+Xorg и никто никуда не отстаёт. https://fosdem.org/2016/schedule/event/enlightenment_of_wayl... а авторы E17 считают иначе.
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Представлена инфраструктура для разработки дополнительных пр..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 07:04
	> Если честно, не понимаю, о чем ты. Я с начала двухтысячных жду, когда Хы уйдут. С середины 90х радовался что можно графические приблуды пускать на одном сервачке, и работать с ними на другом. Виртуальному разрешению экрана и прочим иксовым вещам.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема